Раздел: ЕГЭ и другие экзамены (Зачем учить иностранный язык?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Cat-S

Комнатные слова и хмельные (Серия №4)

"– ... Как носильщик-то на немецкий манер?

– Я, Николай Иваныч, не знаю. Нас этим словам в пансионе не обучали. Да и вообще я по-немецки очень плохо… Когда учитель-немец приходил, то у меня всегда зубы болели.

– Как же это так… А говорила, что обучалась.

– Я и обучалась, а только комнатные слова знаю. Вот ежели что в комнате или с кем поздороваться и спросить о погоде…

– Странно, сам же я слышал, как вы стихи читали на иностранном диалекте.

– То по-французски. Вот ежели по-французски придется, то я больше знаю.

– Как тут в немецкой земле по-французски! Здесь за французский язык в участок могут [цензура]. Немец страх как француза не любит. Ему француз – что таракан во щах.

– Эй, носильщик! – кричит купец. – Гутен морген… Как вас?.. Коммензи… Наши чемоданы. Брингензи… Саквояжи…

– Вот видишь, ты и сам немецкие слова знаешь.

– Десять-то слов! На этом много не уедешь. Хмельного я сам попрошу по-немецки, потому хмельные слова я знаю, а остальные ни в зуб."

(С) Лейкин

В общем, это цитата для затравки.А то опять все обсуждение вниз уехало.

Итак, все же.

Почему очень бедная девочка из отдаленной деревни не может выучить некоторое количество "комнатных" слов, чтобы сдать предполагаемый ЕГЭ на минимум? Неужели ей это как-то повредит?

А больше никто и не потребует. Даже хмельные слова не спроcят.
18.09.2020 00:13:40,

367 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
УникаЛьнаЯ
Потому что там нужно не «некоторое количество слов», а достаточно все же неплохо управляться с языком, разбираться во временах, оборотах и прочих прелестях. А далеко не в каждой отдаленной деревне учитель-то может сдать этот ЕГЭ, куда уж девочке.

Давайте лучше поговорим о том, почему бы не сделать обязательным ЕГЭ по литературе или физике. Что вы так к английскому прицепились-то ))

Кстати, а ЕГЭ по английскому или «иностранному»? При имеющемся в школе английском языке можно ли сдавать экзамен по корейскому или польскому?
21.09.2020 15:07:02, УникаЛьнаЯ
Cat-S
На минимум не сдаст? За 10 лет изучения языка в школе? Вот сразу вопрос - зачем такая школа.

ЕГЭ по литературе уже есть в виде декабрьского сочинения. Физику - да, неплохо бы. Но начать хотели с английского, подготовка шла.

У нас ЕГЭ составлено по нескольким языкам иностранным. Никакого польского и корейского нет. Кажется, еще недавно и китайского не было. Год только или два, как есть.
21.09.2020 20:09:55, Cat-S
УникаЛьнаЯ
Затем, что дет учат прилежно те предметы, которые им в дальнейшем понадобятся и которые интересны. Ну или по которым учителя смогли заинтересовать (вот учит моя совершенно "гуманитарно-художественная" деточка информатику и сдавать ее собирается - с учителем повезло). Можно подумать, что для вас новость, что не все ученики могут равно хорошо сдать _все_ школьные предметы. А именно английский в школах преподается из рук вон плохо в массе своей, увы. Это математику и русский, да ту же информатику можно "само собой" подготовиться ы школе и хотя бы на минимум сдать.
Зачем при этом выбирать обязательным именно английский, про который сами учителя (и здесь тоже!) говорят, что без репетиторов ни-ни, - разве чтобы подкормить тех репетиторов, а то их явно больше, чем спрос на них.
21.09.2020 22:52:45, УникаЛьнаЯ
ничем язык не отличается от др предметов, которые учатся детьми по принципу чтобы отстали и дали аттестат 21.09.2020 23:03:24, Шерлок
Cat-S
почему без репетиторов ни-ни, чем язык от любого другого предмета отличается?

Я когда правило не помню - смотрю в интернете. Этого хватает всегда. Уж точно проще, чем решить какую-нибудь мудреную геометрическую задачу
21.09.2020 22:59:53, Cat-S
Отличается тем, что там нужно тупо сидеть и слова запоминать. А в других предметах нужно понимание
21.09.2020 23:12:09, lacerta(gkfdey в системе)
либо иметь среду. либо на основе таланта (редко) или общей культуры постичь логику чужого языка, имея багаж логики родного. А так-то есть опыт поколений, как именно выучивался иностранный хоть в каком веке, хоть в какие годы. Даже неплохое преподавание немецкого в предвоенной школе часто сочеталось либо дополнительными занятиями даже тогда, либо преподавали реально носители. (это об успешных случаях выучивания)
21.09.2020 23:20:37, Etagerka
в истории тупо зпоминать даты и имена. названия. в биологии тупо запоминать кучу всего. а слова запоминаются не тупо, а в контексте. а уж в русском сколько исключений тупо запоминать 21.09.2020 23:14:45, Шерлок
УникаЛьнаЯ
Вам проще, а мне всегда было проще задачки решать, в них-то все понятно, логично и выводится одно из другого.

Ничем. Кроме того, что именно его из рук вон плохо преподают в большинстве школ. И поэтому не стоит именно его делать обязательным экзаменом - заведомо бессмысленный вариант.
21.09.2020 23:10:50, УникаЛьнаЯ
Cat-S
было проще задачки решать, какие задачки?
Гордина 3-го уровня решали?
21.09.2020 23:21:09, Cat-S
УникаЛьнаЯ
Вы мне предлагаете сейчас порешать что-то? С чего бы, я же _вам_ не предлагаю егэ по английскому сдать? :)
Мы про школу говорили, так вот - многим куда проще с задачами, чем с английским или даже русским. Но русский таки родной язык, от него никуда не денешься, по счастью )) А английский не нужен большинству, на самом деле. Вернее, в том объеме, что он нужен большинству - можно и без школы поднатаскаться, и уж, тем более, без репетиторов. Но и егэ не сдать, естественно. Кому нужен - те пусть учат нормально и сдают.
22.09.2020 00:08:08, УникаЛьнаЯ
Cat-S
Конечно, сейчас!
Я про этот задачник:

[ссылка-1]

В нашем с вами детстве таких задач не было. Просто утверждение, что задачки порешать проще... хм, мягко говоря, самоуверенное утверждение.
22.09.2020 00:27:40, Cat-S
УникаЛьнаЯ
В вашем, может, и не было. "Отучаемся говорить за всех" (с) :)))
Ваши утверждения о том, что любому язык _в школе_ освоить проще, чем математику - тоже весьма... забавны :)

Сейчас-то решать зачем, тем более мне? Мне эти задачки уж лет 20 как не нужны в чистом виде, тратить время на воспоминания о былом, чтобы что?
22.09.2020 07:58:12, УникаЛьнаЯ
позитив
В английском все очень логично. Причем не только в грамматике. Они в организации нехудожественных текстов очень прямолинейны, шаблонны, логичны. Для нас, привыкших размышлять о том, кто виноват и что делать, довольно некомфортно бывает, особенно на экзамнах в разделе чтение.
21.09.2020 23:16:51, позитив
Реклама
его преподают не хуже химии какой. просто с химией много куда можно и с невысокими баллами. а с англ нельзя. потому и складывается такое впечатление 21.09.2020 23:15:52, Шерлок
Oazis
Повредит. Займет время и силы. Вот моя сегодня учила эти 10 ненужных ей комнатных слов на немецком - ввели второй язык. Там есть прелестное приветствие, типа "здорово! приветик!", звучит "Гут нах". Вот это и есть скрытый смысл. Вам более 700 комментов написали, что повредит, а вы всё не верите и пишете снова... :) 21.09.2020 01:11:13, Oazis
Cat-S
Я пишу не про второй язык, который на год появился и исчез. А про первый для большинства, который изучается 8-10 лет. Уж за 10 лет на минимум сохранному ребенку можно научиться, если уроки в принципе будут

Количество комментариев не определяет истинность. Если бы в 15-м веке был бы интернет, все бы дружно писали (возможно, и я :) ), что земля плоская, стоит на 4-х слонах, слоны на черепахе и так далее.
21.09.2020 07:24:42, Cat-S
Если посчитать почасовку, то там у всех на выходе должен быть С1,а иначе - плохо учат.
21.09.2020 21:39:53, lacerta(gkfdey в системе)
позитив
Нет, так не работает. Нужна интенсивность 8-10 часов в неделю соприкосновения с языком. Если только уроки в школе - этого мало, изученное забывается быстрее, чем запоминается новое. Об этом еще Като ломб писала.
21.09.2020 21:45:00, позитив
Тогда тем более не нужно обучение языку в течение 10 лет, надо давать все интенсивным курсом за 2 года
21.09.2020 21:55:49, lacerta(gkfdey в системе)
точно нужна именно интенсивность иностранного? За счет каких предметов? Начали с того, что главное егэ, пусть на самый минимум, а теперь вон оно что))
21.09.2020 21:53:55, Etagerka
Cat-S
Это же ответ lacerta про условия достижения С1, держитесь логики ветки обсуждения, пожалуйста
21.09.2020 21:57:31, Cat-S
А тут где-то есть логика? Это какая, третья или четвертая серия?
21.09.2020 22:06:34, Etagerka
позитив
Логика в том, что если бы интенсивность была нормальная, то к концу школы у всех был бы С1 (на самом деле, не у всех, для некоторых В1-В2 предел) . Но поскольку язык начинают изучать в раннем возрасте, когда способности вопрсинимать информацию ниже, чем у взрослого или у старшеклассника, плюс недостаточная интенсивность -результаты хуже.
21.09.2020 22:14:00, позитив
Реклама
способности учить язык в 7 лет ничуть не ниже. именно способности 21.09.2020 22:27:59, Шерлок
позитив
Откройте любой учебник по английскому для первоклассника и для 6-классника и сравните количество новой лексики на юнит. И если он одинаковый -я съем свою шляпу.
21.09.2020 22:33:02, позитив
какая связь способности к обучению с кол-вом слов в учебнике? вы серьезно? 21.09.2020 22:39:16, Шерлок
позитив
Способность запомнить количество новых слов за раз - способность к восприятию материала в данный период жизни.
21.09.2020 22:41:46, позитив
Сложные слова первоклассник все равно не запомнит, даже если и запомнит - понимать и употреблять не будет
21.09.2020 22:51:30, lacerta(gkfdey в системе)
вы меня пугаете. вы точно репетитор? изучение языка это точно не только способность запомнить новые слова. а интенсивность запоминания слов в детском возрасте намного больше 21.09.2020 22:51:09, Шерлок
позитив
"интенсивность запоминания слов в детском возрасте намного больше"(с) поэтому в детском учебнике для дошкольника методисты оксфорда пишут 3 слова, а в подростковом 23?
21.09.2020 23:00:15, позитив
вопрос как быстро и сколько они запомнят. написать-то можно что угодно 21.09.2020 23:05:12, Шерлок
позитив
Запомнят нормально и примерно за один и тот же период времени.
21.09.2020 23:17:30, позитив
Пусть стихи учат, на русском. Вы знаете, как мало сейчас в школе задают учить наизусть? А пересказа вообще нет по гуманитарным предметам? Почти нет? И на этой базе неразвитого родного языка нагружать опасностью обязательного егэ по чужеземному ?
21.09.2020 22:50:06, Etagerka
Реклама
Mary M.
Вот кстати, да - в нашей сильно не гуманитарной школе после 10-го класса ввели гуманитарный экзамен, как раз из-за того, что ученики плохо умеют излагать свои мысли.
21.09.2020 23:33:20, Mary M.
позитив
У меня 2 второклассника дома. Мы уже штук 5 стихов с начала сентября выучили. И пересказ готовили раза три.
Но не суть. В чем опасность просто пройти программу, грубо , 5-6 класса, но качественно и полностью?
21.09.2020 23:03:37, позитив
То есть ученики виноваты? плохо воспринимают?
А вот маленькие дети при необходимости общаться на языке воспринимают влёт.
И какая же тут логика, если она должна по вашему с автором замыслу привести тут всех к убеждению необходимости егэ, а пока , ну никак не выходит. А договорились уже о недостаточной интенсивности и количестве часов.
21.09.2020 22:20:57, Etagerka
позитив
"То есть ученики виноваты? плохо воспринимают?"(с) Почему виноваты? Это особенности развития человека. В 5 лет за 1 раз вводят 3-4 новых слова, в 7лет - 5 слов, в 10-7, старшеклассники -до 15 новых слов за урок можно ввести.
"А вот маленькие дети при необходимости общаться на языке воспринимают влёт."(с) в среде - да. Только среда - это время обучения. Если ребенок находится в иностранном саду 8 часов в день - он обучается в течение 8 часов в день. Так что и у маленьких детей все не влет.

Для ощутимого рывка и высоких уровней недостаточно интенсивности в школе, да. Если к нормальным урокам в школе с качественным выполнением д.з. добавить регулярные самостоятельные просмотры мультфильмов/сериалы /игры на языке - это увеличит интенсивность. Но я вот не в состоянии настолько организовать собственных детей (а сами они не организовываются), поэтому доп. занятия как альтернатива.
21.09.2020 22:28:35, позитив
стописятый раз: егэ зачем?
21.09.2020 22:30:14, Etagerka
позитив
Здесь вроде про интенсивность и про количество часов было. При чем вопрос про ЕГЭ?
21.09.2020 22:33:55, позитив
Потому что это основная причина и повод всех четырех серий.
А так то , у кого есть возможность уделять больше времени, так они и уделяют
А подвинуть другие дисциплины для английского уже некуда, остальное тоже надо осваивать.
21.09.2020 22:37:54, Etagerka
позитив
Не нужно ничего двигать, в том-то и дело. Хоть то, что есть , чтоб вникуда не уходило.
21.09.2020 22:43:21, позитив
Так оно есть, его никто не убирает, ваш иностранный. У него убрали егэ.
А всяких сертификационных экзаменов достаточно, - учите, хлеб не отобрали. Масло может не так густо будет намазано, так это от общего обнищания, а не от отмены егэ по английскому.
21.09.2020 22:52:10, Etagerka
позитив
Отношение к предмету с экзаменом и без экзамена совсем разное. Это через годик станет заметно.
21.09.2020 23:07:57, позитив
Реклама
УникаЛьнаЯ
Тем, кому предмет нужен, все равно, обязателен ли _для всех_ экзамен. Остальным он и не нужен - и замечательно, что их не вынуждают кормить репетиторов. 21.09.2020 23:14:58, УникаЛьнаЯ
Я училась в школе, когда все сдавали экзамен по иностранному языку по окончании десятого класса на аттестат зрелости. Уверяю вас, сдали, разумеется . все. Про столицу Лондон знали, но не более. И тогда более знали только те, кто по веленому продвинутыми родителями ходили к репетиторам просто так для общего развития или для поступления в соответствующие вузы. Остальные, если в будущем сами не озаботились языком, из школы не взяли н и ч е г о в этом смысле. а экзамен был, да.
21.09.2020 23:13:21, Etagerka
позитив
Правильно, были требования - знать про столицу Лондон к экзамену. Выучили все. Сейчас требования другие - но контроля нет, поэтому эти требования не выполняются.
21.09.2020 23:19:18, позитив
Про столицу знают))
21.09.2020 23:26:15, Etagerka
Cat-S
Зачем какие-то сертификаты, если есть уроки в школе? Почему они должны проходить впустую из-за того, что советские женщины когда-то давно были травмированы Леной Стоговой и ее семьей?

Ничем другим, кроме как псих травмой это яростное сопротивление объяснить невозможно...
21.09.2020 23:03:14, Cat-S
Кто такая Лена Стогова ? У нас был Эккерсли с мистером Пристли и его студентами
21.09.2020 23:23:45, lacerta(gkfdey в системе)
Cat-S
Это героиня советского учебника английского языка для общеобразовательных школ. С 5-го и до 11-го, ну, может, до 9-го

Но в конце учебника было домашнее чтение. Про короля Артура и рыцарей Круглого Стола, О.Генри "Последний лист" и проч.
21.09.2020 23:37:33, Cat-S
Можно подумать текущие учебники сильно лучше
Особенно количество часов и количество материала
21.09.2020 23:41:05, lacerta(gkfdey в системе)
позитив
Экерсли у меня был на курсах! 4 тома. А в школе - учебник Старкова с семьей Стоговых.
21.09.2020 23:28:20, позитив
позитив
О, Лена и Борис, и их сестра Надьюша!
21.09.2020 23:19:55, позитив
Cat-S
Вот да
21.09.2020 22:47:36, Cat-S
Cat-S
Есть логика внутри ветки.
Серия четвертая, в названии темы написано.
21.09.2020 22:07:48, Cat-S
Да, только пишут что в 9 классе уже нет времени на язык. Видимо надо класса с 5 го интенсивно учить
21.09.2020 21:56:29, lacerta(gkfdey в системе)
Реклама
позитив
Но в 5 классе еще невозможно разбирать сложные конструкции, эссе хорошее, например, тоже не напишет 5-6 классник. Вы сами об этом писали в топике про высокий уровень языка у ребенка в 12 лет.
21.09.2020 22:15:32, позитив
А я предлагаю начинать в 5 классе изучать, а не С1 проходить,но интенсивно, раз уж вы за интенсив, классу к 8-9 С1 будет
21.09.2020 22:52:34, lacerta(gkfdey в системе)
позитив
А что ж там двигать? за счет чего иностранный интенсивить?
21.09.2020 23:08:32, позитив
Откуда мне знать,но 10 лет суммарно за 1000 часов до В1 - неэффективно. Половина еще и к репетиторам ходят
21.09.2020 23:13:10, lacerta(gkfdey в системе)
А так и был английский в советской школе - с пятого класса.
21.09.2020 22:55:12, Etagerka
Ну позитив же предлагает по 8 часов в неделю, а не по 2
21.09.2020 22:56:45, lacerta(gkfdey в системе)
Cat-S
Нет, она не предлагает. Она объясняет условие достижения С1. Но С1 и правда всем не нужен.
21.09.2020 23:11:28, Cat-S
позитив
8 часов соприкосновения с языком - это не обязательно уроки. Это может быть домашнее задание, фильмы, книги, аудио подкасты. Что угодно. Просто скажем честно, далеко не все могут организовать себя регулярно этим заниматься. Поэтому допы часто выполняют роль такой среды очень успешно. Это еще 2-3 часа плюс домашние задания.
21.09.2020 23:11:28, позитив
Это все возможно с уровня В1 и выше,а до этого уровня кроме мультиков адаптированный интересный материал еще постараться найти
21.09.2020 23:14:42, lacerta(gkfdey в системе)
В обмен на отмену егэ? Они меня запутали.))
21.09.2020 23:02:14, Etagerka
Нет, вообще чтобы нормально выучить и не эффективно. А не мусолить 2 урока в неделю 10 лет и еле-еле В1 получить.
21.09.2020 23:10:23, lacerta(gkfdey в системе)
Да я за. За 8 часов английского, 8 часов математики, по 8 физики, химии, истории, литературы и русского языка, еще за кройку и шитье, и физру чуть не забыла, то же по 8, а то не достичь нужного уровня. 72 часа в неделю. наверное еще забыла что-то))
21.09.2020 23:24:09, Etagerka
зачем же такое в 5классе 21.09.2020 22:28:40, Шерлок
позитив
Потому что уровень С1 включает в себя некоторые умения: уметь разговаривать на такие-то темы, написать эссе на такие-то темы, понимать диалоги на такие-то темы. А ребенок вообще еще про глобальное потепление и защиту окружающей среды не знает, и про будущую карьеру не может внятно ничего рассказать, и речь в 12 лет у него не настолько развита, чтоб всякие умные слова использовать.
21.09.2020 22:36:23, позитив
и носитель языка о таком не нарассждает в 12лет. учить язык - учить его на уровне своего развития в иных сферах. 21.09.2020 22:41:37, Шерлок
позитив
Но сказали именно о достижении уровня языка в 5 классе, если учить его интенсивно. Следовательно, нужно передвинуть язык на старшие классы. Но где взять там время? Там же и другие серьезные предметы появляются. Поэтому и не получается сделать язык в течение малого количества времени и интенсивно. Его так и растянули. И в принципе, если относиться к учебному времени бережно, то времени должно хватать.
21.09.2020 22:46:26, позитив
Cat-S
В 5-м три урока в неделю. И до 9 го не меньше 2-3. Номальное количество для неязыковых школ
21.09.2020 21:59:20, Cat-S
Только недостаточное для нормального уровня
21.09.2020 22:02:42, lacerta(gkfdey в системе)
Cat-S
Это у Вас нормальный уровень это С1.

А для меня и B1 сойдет. Болтать может, фильмы смотрит, песни слушает и понимает, в случае чего объяснится или напишет что.

С АшиБками, ну и что. Это точно больше, чем 0.
21.09.2020 22:06:42, Cat-S
Фильмы с трудом можно смотреть, половины не понимая
21.09.2020 22:53:49, lacerta(gkfdey в системе)
Cat-S
Смотря какие фильмы.

И - это нормально, не понимать.

Ребенок 3-летний, когда слушает сказку, которую читает ему мама, тоже не понимает половину слов.

И ребенок, который только читать начинает, много слов в книгах не понимает. Понимание приходит постепенно, с опытом.
21.09.2020 23:15:04, Cat-S
Трехлетний ребенок вообще ни на каком языке эту сказку не понимает.
А когда взрослый , который пытается что-то интересное для себя прочитать на иностранном ,но за каждым вторым словом в словарь лезет - мотивация падает
21.09.2020 23:18:17, lacerta(gkfdey в системе)
Реклама
позитив
А не нужно выбирать такие тексты, где так много незнакомых слов. Есть же адаптированные книги для чтения.
21.09.2020 23:29:50, позитив
Во-первых, их немного и надо спецом искать, во-вторых, не по всем темам интересным. Это не то чтобы в ютуб зашел и там сразу куча видео адаптированных
21.09.2020 23:37:29, lacerta(gkfdey в системе)
позитив
Ридеров очень много от разных издательств. Читать-не перечитать. Не любит молодеж читать, не интересно им - другое дело.
21.09.2020 23:40:28, позитив
позитив
Есть сериалы с простым языком, те же Друзья, есть сериалы и фильмы, знакомые по содержанию. Для развития навыка и такое сойдет. А там, глядишь, и что-то новое получиться понимать.
21.09.2020 23:12:52, позитив
Вы думаете, что такими выходят из обычной школы, даже и Москвы?
21.09.2020 22:12:02, Etagerka
позитив
Я видела примеры таких детей в последние годы. И это были даже не выпускники. А вот 7 лет назад, когда начинала набирать группы, таких не было.
21.09.2020 22:30:13, позитив
ну прогресс не стоит на месте: играют в игры, музыку слушают, кино смотрят, что-то откладывается. Захотят большего, будут учиться, захотят еще большего, сдадут на сертификат. Если надо в языковый вуз, то егэ тут играет, а если на работу с языком или учиться за границу, так нужны совсем другие экзамены, егэ не прокатит.
21.09.2020 22:34:14, Etagerka
Oazis
Тогда что вас вообще убедит в обратном? гипотетически. :)
Вы написали здесь, вас дружно не поддерживают люди, которым образование не безразлично, у которых выросли дети, попробовавшие разного. Люди, которые обдумывали вопросы образования годами, не побоюсь этого слова. Уже десятилетиями, елки-палки. Видели не одну реформу, не одну программу... Такое бы упорство да в лучших целях. :)
Форме земли есть многочисленные доказательства, так что аргумент этот не работает.
а уроки в принципе есть. У подавляющего большинства. как английского, так и всех других предметов. тем не менее, распределение успевающих, хорошо/отлично/удовлетворитель­но/плохо успевающих не меняется веками. :)) От наличия уроков зависит только знакомство с предметом. Знание предмета от наличия не зависит. А зависит от качества уроков и желания ученика. Всё. Даже бумага с карандашом и парта не нужны.
21.09.2020 10:52:45, Oazis
Cat-S
"Вы написали здесь, вас дружно не поддерживают люди, которым образование не безразлично, у которых выросли дети, попробовавшие разного."

Нет, я писала другое. Что страх ЕГЭ образованным дамам глаза застил.

Предмет есть в программе любой школы РФ уже сейчас. И он там лет 50 точно, а то и больше. С чего вдруг появилась идея доказывать, что преподавание его невозможно или бесполезно - я не понимаю.

Фразу "выучить язык" совершенно не нужно понимать буквально, что учить нужно до уровня нейтивов. Расслабтесь. Так и преподаватели сами не знают, очевидно.

Вы же не требуете знание геометрии Лобаческого или топологии от школьного учителя математики. Большинство из них тоже на этом уровне не знают, Да, и на уроках математики только легкое знакомство с предметом.
21.09.2020 21:06:36, Cat-S
Oazis
я правильно вас поняла, 50 дам застились, а вы одна нет? :))
никто не писал, что преподавание невозможно. Цитату, плииз.
Однако все согласились с вами, что нынешний уровень преподавания недостаточен для применения знаний иностранного в рабочих целях. :))
Фраза "выучить язык" и "нейтивы" соединилась только в вашем сообщении. Если нет, приведите цитату, где бы люди оценили знание языка после школы как уровень нейтива. Передергиваем? :)
На уроках математики не легкое знакомство, отнюдь. Школа дает (успевающему ученику) полные знания, достаточные для применения в бытовых и рабочих целях всю жизнь. И недостаточные для занятия математической или смежной наукой.

всё мимо. :)
23.09.2020 01:25:19, Oazis
Реклама
Бесполезно учить в школе так, как учат сейчас. А если есть другие условия для изучения. кроме грозящего егэ, а условия социальные, экономические, культурные, то и егэ не нужен. А нужны и есть сейчас экзамены разного фасона на разные сертификаты для разных надобностей суть дополнительные мощности для социального лифта.
21.09.2020 21:57:24, Etagerka
Cat-S
"Бесполезно учить в школе так, как учат сейчас"

Почему? слова учат, грамматику проходят, аудио слушают. Что не так-то?
21.09.2020 22:02:29, Cat-S
Про белого бычка. Ну и пусть учат, хотя я никакой пользы от школы не вижу для знания языка.
21.09.2020 22:09:21, Etagerka
Cat-S
Что такое знание языка?
21.09.2020 22:12:20, Cat-S
Да хотя бы, что Вы выше перечислили, на что я Вам ответила, что этого школа не дает, а если и пытается дать, то взять это невозможно, а что удалось взять. без применения загибается моментально.
21.09.2020 22:14:46, Etagerka
Cat-S
Сейчас дает, конечно. И лексика интересная, актуальная. И грамматикой не перегружают. И много текстов именно на обсудить, а не на пересказать.
21.09.2020 22:36:35, Cat-S
Дает что? школа? Дает-то на самом деле весьма разный учитель, а много где никто не дает ничего. Вы о сферической сейчас? Вы предлагаете возрождение образования с английского? ну пусть так. Только по английскому традиционное репетиторство. не поднять через него упавшее образование. У нас со всеми предметами беда. и если еще есть хоть какая-то стабильность с предметами другими, так как просто пенсионеры продолжают работать, то учителя иностранного так же традиционно, меняются всегда , как перчатки. Четвертую серию ни о чем....
21.09.2020 22:47:31, Etagerka
Кстати, это вообще интересный вопрос, а что вообще может убедить человека?)) Тут же , и не тут, копья ломают о, куда более важных вопросах))
21.09.2020 11:13:14, Etagerka
позитив
Я, бывает, меняю свою точку зрения, будучи человеком гибким. Но не в этот раз. 700 комментов свелись к примерно пяти аргументам, остальное - эмоции и переход на личности.
Например, разумно было бы говорить о дороговизне и технической невозможности проведения экзамена у всех 100%, или нескольких экзаменах у 100% выспускников. Но вместо этого все уперлись в то, что язык сельским жителям не нужен. От лица образованных горожан со знанием языка это читать особенно забавно.
21.09.2020 13:34:57, позитив
Cat-S
+100, не в этот раз!

Уровень аргументов - даааа. Давно такого не было.

Был вытащен откуда-то пропагандистский ролик с бедной девочкой, которая:

a) вообще-то ОГЭ сдавала, а не ЕГЭ
б) имела диагноз ЗПР (возможно, пришитый школой, но не суть)
в) из неблагополучной семьи

И вот вид бедной девочки должен был служить доказательством того, то сдать ЕГЭ по-английскому невозможно....
21.09.2020 21:16:31, Cat-S
Реклама
ваши утверждения и вовсе без роликов. голословные 21.09.2020 22:08:06, Шерлок
Cat-S
При таких обвинениях обычно приводят цитаты со ссылками ;)
21.09.2020 22:11:00, Cat-S
да любую вашу возьми. вы фактами не владеете, за что ни возьмись трактуете неверно, что назначение пособия по безработице, что постановку озр, что тиражи издательств...что уж тут цитировать... 21.09.2020 22:31:28, Шерлок
Cat-S
1) по безработице пособий нет? На 6 мес?
2) тут сталкивались с нарушениями знакомые, можете не верить.
3) Тираж издательств - вопрос открытый.Я просто дальше не копала
21.09.2020 23:20:19, Cat-S
вам уже писал, что и на 6 получить непросто. да и если она и получала их 6мес, то что бы это изменило глобально? чтобы об этом говорить, как о значимом? нарушения - это не повсеместная практика опять же. и прежде чем утверждать - и надо покопать и вникнуть. разве нет? 21.09.2020 23:34:58, Шерлок
Cat-S
Глобально - там алкоголизм у мамы. 450 руб доход в месяц, но четко знает, что в соседней деревне вино 89.

"нарушения - это не повсеместная практика"
Слишком много у них ЗПР. Это не город, где свезли отовсюду.
21.09.2020 23:43:28, Cat-S
мы не мамин алкоголизм сейчас обсуждаем. а способ аргументации. не надо стрелки переводить 22.09.2020 00:13:57, Шерлок
Ну вывернули)) Не нужен ЕГЭ по английскому. А язык - уж как повезет, когда случится его познание и случится ли, нужен ли он, от Вашего желания внедрить повсеместно егэ не зависит.
21.09.2020 14:52:20, Etagerka
а вы сельский житель из глубинки? чтобы ваш аргумент считался весомым? да и переиначили вы аргумент этот, не так он звучит 21.09.2020 14:33:31, Шерлок
позитив
Я за то, чтобы у всех детей были равные возможности хотя бы в отношении базы. В том -то и дело, пока никто не контролирует качество обучения, возможности у детей очень неравные.
21.09.2020 21:30:06, позитив
нет, дело не в контроле. но это хождение по кругу 21.09.2020 22:07:19, Шерлок
А вы проводите бесплатно уроки английского по скайпу для деревенских детей, у которых нет хорошего учителя и денег на репетитора
21.09.2020 22:03:50, lacerta(gkfdey в системе)
позитив
Почему это должна делать я? Есть финансирование от государства, которое получают некие люди.
21.09.2020 22:17:47, позитив
Вы же ратуете за равные возможности, а деревенские дети, поди , не глупее в массе тех, кто к вам платно приходит на курсы
21.09.2020 22:55:33, lacerta(gkfdey в системе)
позитив
Не глупее, конечно.
21.09.2020 23:13:12, позитив
Да чтобы , прежде. чем маниловский мост строить умозрительно, немного изнутри на все это глянули.
21.09.2020 22:22:18, Etagerka
А чтобы завлечь языком, хоть на установочную сессию выезжают ли?))
21.09.2020 22:10:18, Etagerka
А, это от нехватки контролеров?))
21.09.2020 21:58:21, Etagerka
позитив
Конечно.
21.09.2020 22:18:26, позитив
Вы давно в школе работали, если работали, конечно?
Там как бы законтролировано все так, что учебный процесс давно пропал за отчетами.
21.09.2020 22:24:20, Etagerka
позитив
Я работала. У нас в школе была система контролей. Во 2 классе сдавали алфавит дети, потом были срезовые контрольные, устные зачеты, ежегодно по 2 - 3 проверочных работы. Проверялись контрольные председателем метод. объединения, на устные зачеты приглашались другие учителя. Потому что директор была учителем английского и ей этот предмет был важен.
21.09.2020 22:39:38, позитив
Все, пойду посплю. завтра пятую серию почитаю))
21.09.2020 22:53:29, Etagerka
Неведома Зверушка
:-) Мне кажется, более-менее убедительную силу имеет только _собственный_ опыт, причем в сильно значимых вещах. Т.е. событие, меняющее/подтверждающее внутреннее убеждение, должно эмоционально очень откликаться. Правда, и там имеет место мысль "да просто так совпало"... :-)
21.09.2020 12:08:16, Неведома Зверушка
Cat-S
Соглашусь Вот у меня просто резонирует с личным опытом - англ нужен.
21.09.2020 21:20:56, Cat-S
В принципе можно. И в принципе учат. Вопрос как и зачем. Вам уже сотни комментариев с одним вопросом - какой глубинный смысл в знании некоторого количества слов? Каких боком это к действительно знанию языка? Зачем аж ЕГЭ (с камерами, помещениями, кучей проверяющих, а это оплата труда) вводить чтобы проверить знание "некоторого количества слов на минимум".
Примите как факт что набору слов учили и учат, уже скоро вековой опыт будет что это никак и никому не надо и не помогло.
21.09.2020 08:20:15, Иришка-Мартышка
Cat-S
"Примите как факт что набору слов учили и учат, уже скоро вековой опыт будет что это никак и никому не надо и не помогло."

Не правда.
Это вам так не повезло.А у меня все нормально с языком было. Обычная школа, район у МКАДа. В институт я пришла с очень хорошим школьным уровнем.
21.09.2020 21:29:11, Cat-S
УникаЛьнаЯ
исключение подтверждает правило. Я в своей жизни видела научившихся _только_ в школе немецкому и французскому настолько, чтобы сдавать на пятерки вступительные. И ни разу (!) подобного фокуса с английским. У всех "англичан" так или иначе или репетиторы, или курсы, или еще какие допы, причем даже в спецшколах. Сейчас то же наблюдаю, разница только в том, что теперь нельзя выбрать и учить _не_ английский.
22.09.2020 08:07:46, УникаЛьнаЯ
У подавляющего большинства бывших учеников. учениц и уже теперь родителей - другой опыт. И четырьмя сериями его не придавишь. Это сермяжная правда))
21.09.2020 22:16:35, Etagerka
позитив
Первое знакомство с языком многим детям дает именно школа. Родители считают это не нужным, что их ребенку в это никогда не пригодится. В ситуации, когда предмет есть, а обучения нет, это знакомство тоже никакое, а часто просто вредит. Школьники начинают считать, что это непреодолимо сложно, скучно, отвратительно. Происходит это от того, что школу никто не контролирует, поэтому и администрация никого не контролирует, что там творится на уроках. Если бы председателю метод объединения прилетало за плохие огэ, она бы еще с начальной школы установила бы внутренний контроль обученности. Давала бы свои срезы, зачеты и т.д.А так хочешь, сиди целый урок в интернете, пока дети перевод пишут, можно мультик ставить, можно нотации по русски читать по 30 минут, а потом задать дз - и урок закончился.
21.09.2020 13:41:38, позитив
Cat-S
+100

Да я за два года почуствовала, что отношение к языку стало другим. И к истории, кстати, тоже.
21.09.2020 21:30:15, Cat-S

Показано 129 комментариев из 367


Статья дня

«Мне стало неинтересно жить, а пандемия этот интерес вернула»

Писатель Людмила Улицкая – о таланте, успехе, счастье и радости
Где отдохнуть этой осенью? Круизы по рекам и озерам России







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!