Раздел: ЕГЭ и другие экзамены (Кто добился отмены обязательного экзамена по иностранному)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Cat-S

ЕГЭ по иностранному и национальная безопасность

Решила поискать, кто же собственно добился отмены обязательного экзамена по иностранному.

Оказалось, некий национальный родительский комитет...
[ссылка-1]

Вот отсюда цитата:
[ссылка-2]

НРК направил в Министерство просвещения письмо о том, что сдача ЕГЭ по иностранному языку должна проходить добровольно, «так как Россия является великой независимой страной, а не колонией». Также в организации заявили, что введение такого обязательного экзамена по иностранному языку противоречит Стратегии национальной безопасности РФ.

И вот все, кто со мной спорили последние двое суток, что Вы думаете о таких своих неожиданных союзниках?
13.09.2020 22:23:26,

935 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Потому что наше правительство другие аргументы не понимает, как и Вы! Все эти банальные вещи, типа "не всем нужен язык", "не все могут его сдать", "не везде есть нормальные преподаватели", " дети, поступающие в хорошие вузы и так перегружены" и т.д. ВСе это говорилось тысячекратно - но прав-во не видит и не слышит. В вот эту ахинею - услышало! Ахинея совпадает с собственными страхами и манией государственного величия. И сработало! Уверена, что есть такой аргумент, который и ВЫ услышите.. боюсь только, что он будет столь же гм... неожиданным. 18.09.2020 17:40:18, СиреневаяЛеди
ниже договорились до того, что человек без английского - тупое существо, которое интересует лишь пиво из ларька. с такими союзниками и врагов не надо 15.09.2020 08:18:04, Шерлок
мне тут попалась статья, там профи преподавания англа говорят, что он россиянам нужен исключительно для повышения самооценки, то есть, для дистанцирования от пива из ларька) [ссылка-1]
15.09.2020 11:11:39, ТочкаNET
А мне вот интересно, кроме английского других иностранных языков не существует. Или обязательным собирались делать исключительно английский? 15.09.2020 21:40:57, ШаНуар
Красно Солнышко
Дочь учит корейский. Английский, впрочем, она тоже продолжает учить. У нее еще год кажется до выпуска по медицинскому переводу.
16.09.2020 10:48:43, Красно Солнышко
Предлагаете суахили? 15.09.2020 23:44:42, iliaborisov
вроде бы речь шла про "иностранный язык". до сих пор есть шк, где углубленно учат немецкий или испанский, думаю, они бы сдавали их, а не англ
15.09.2020 22:26:25, ТочкаNET
Французский вообще-то еще, на третьем месте после немецкого. Вот и мне так казалось. А копья ломают почему-то только по поводу английского)) 15.09.2020 23:39:33, ШаНуар
Мне ниже уже пояснили что автор именно за англ. Кто учил другой язык - должен выучить англ, ничего сложного. Остается непонятным почему в ее семье никак не выучат раз так просто, но смысл искать бесполезно.
А так то да, ЕГЭ подразумевает разные языки, он и называется ЕГЭ по иностранному языку.
16.09.2020 08:12:51, Иришка-Мартышка
Cat-S
Как вас отучить фантазировать на тему автора и его семьи?

Остается непонятным почему в ее семье никак не выучат раз так просто
16.09.2020 22:37:35, Cat-S
Шиповник (экс-Василиса)
Автор как раз ничего не писал о том, что в его семье никак не выучат. Наоборот. Но для этого нужно первую или вторую тему до конца прочитать. Это сложно, понимаю. 16.09.2020 08:52:11, Шиповник (экс-Василиса)
Шиповник (экс-Василиса)
Своеобразная статья. 15.09.2020 11:38:46, Шиповник (экс-Василиса)
Мне там комментарий один понравился:
"Россиянин может на протяжении жизни ни разу не попасть в ситуацию, когда необходимо будет объясниться на английском." - - - - Я вам больше скажу. Подавляющее большинство россиян НИКОГДА не попадают в такую ситуацию )))

И вспомнила дочь моей подруги, которая поехала в тур поездку во Францию, для практики французского (и еще она изучала немецкий, его знала хуже)

И в клубе попыталось познакомиться с девчонками. Заговорила по французски. Те ее не поняли. Она огорчилась, что ее французский так плох. Попробовала на немецком. Ничто не оставит жаждущую общаться на разных языках! Опять ее не поняли. И тогда одна из этих девчонок , позвала другую девушку словами " Та-ань! Тут чего-то спрашивают! Помоги!" ))) Стоило ехать в Париж, чтобы пообщаться на русском. ))
15.09.2020 11:31:10, Lussi01
Неведома Зверушка
:-) Мне прошлым летом в московском метро пришлось тяжко, когда двое _француженок_ спрашивали у меня, как попасть на аэроэкспресс в Шереметьево (с какой станции). Мой английский нисколько не помогал - потому что _они_ по английски были на уровне 2 класса. А названия конкретной нужной станции я не знала - потому что в тот день только прилетела из Новосибирска да и вообще в Шереметьево не собиралась :-))).
И вот в тот момент я пожалела, что не знаю "по-европейски" ещё парочку языков :-))
16.09.2020 09:31:31, Неведома Зверушка
Реклама
обалдеть причина 20.09.2020 22:35:37, ............
Шиповник (экс-Василиса)
А вот когда испанец в переходе во время чемпионата мира задал вопрос... Полперехода сбежались помогать. Победил язык жестов. 16.09.2020 12:08:39, Шиповник (экс-Василиса)
позитив
Вот я из жизни вспомнила. Своей. Мама попала в больницу с инсультом. Я приходила каждый день. Однажды привезли девушку-филиппинку с инсультом. Работала няней в богатой семье. Никто ее не понимал, врач опрос сделать не могла. Удачно, что я оказалась рядом и переводила. В районной подмосковной больнице. Понимание ситуации в первые часы после инсульта-важно для лечения.
Я знаю язык и мне попадаются такие случаи время от времени. Без выезда за границу. Вы-не знаете, и вам не попадаются. Так может, там другая причинно-следственная связь?
16.09.2020 07:24:19, позитив
Если бы филиппинка не знала англ? Если бы не могла говорить?
Странно что вам надо повторять из года в год одно и то же - никто не говорит что не надо изучать языки и никакие! Проблема в вашей и автора аргументации и то что упорно повторяется одно и то же, а ни вы ни автор не пытаетесь даже услышать собеседников явно не в вашу пользу. Интересно, на ваших курсах такая же картина, бесполезно чем то интересоваться, "учитель всегда прав"?
Моя личная история, ровно год назад - врач в Турции ровно через минуту нашего общения включила переводчик на смартфоне и мы отлично пообщались. Без выяснений кто какой язык знает или нет или где найти кого-нибудь кто переведет и точно переведет.
16.09.2020 08:20:49, Иришка-Мартышка
За рубежом несколько раз заболевал ребенок. Приезжала врач, в другой раз ездили с ребенком в больницу. Никаких проблем с языком не было. У меня муж-переводчик.

Филиппинка должна иметь переводчика, либо владеть местным языком, раз она приехала в чужую страну.

В своей стране я не попадаю в ситуации когда мне нужен какой-то иной язык. Чаще, кроме русского, вокруг я слышу речь что-то а-ля туркменско-киргизскую. Подъезд у нас убирает представитель этой национальности. Мне теперь нужно изучать киргизский?! А то киргизу станет плохо, а я не смогу приехавшей скорой объяснить где у него что болит. Ведь вдруг у него инсульт, а "понимание ситуации в первые часы после инсульта-важно для лечения."

Я за то, чтобы врач лечил, переводчик переводил, машинист управлял поездом.

Вы умеете управлять самолетом? Нет?! Странно. По вашим рассуждениям надо уметь. В воздухе нет скорой, а вдруг пилоты отравятся и уйдут в несознанку, а Вы не умеете управлять самолетом! Как так?! Идите на курсы пилотов. В жизни пригодится.

И странно учить язык только для того, чтобы ожидать в приемной больницы гипотетическую филиппинку, не знающую местного языка и не имеющую переводчика
16.09.2020 08:04:49, Lussi01
в тему (темы) только вошла, но поняла, кажется о чем речь.
Позиция автора, как мне кажется, от недостатка самоидентификации (самости) произрастает.
20.09.2020 22:40:54, ............
вот на такой случай и нужны удаленные технологии и скорая,переводческая помощь. и не только английская 16.09.2020 08:02:35, Шерлок
И часто в районной больнице встречаются иностранцы, чтобы врач поддерживал свой язык? И предлагая дистант для детей, почему не предлагать дистант переводчика для таких случаев, как описан? Это гораздо было бы полезнее для общения Ия с пациентом. 16.09.2020 07:56:49, Etagerka
Cat-S
А часто встречаются во Франции в клубе русские девочки Тани? И чтобы наша туристка поехала во Францию и имела ситуацию общения по-русски с этой Таней, а вот французский и немецкий ей не пригодился.?

Между тем, такая история в качестве доказательства ненужности языков была рассказана в данной теме (Уж не помню кто рассказал)

Позитив хотя бы подчеркнула исключительность своего случая, а рассказчик про Таню - нет.

Это,модный сторителлинг, искусство навесить лапши на уши? Кажется он..(Шишков, прости, не знаю, как перевести...(С))
16.09.2020 08:10:54, Cat-S
Красно Солнышко
Когда сейчас едешь на отдых за границу вообще никаких переводчиков не требуется. Куча русских вокруг. Если вдруг жажда общения, можно на русском прекрасно общаться. Это касается и общения на ресепшн, допустим. Сколько раз видела, что даже если у кого-то и возникают трудности, тут же находится соотечественник, который не прочь перевести. При этом я осознаю, конечно, что по заграницам у нас только 4% ездит регулярно и у таких обычно проблем с языками нет. Уже выросло даже поколение, которые языки учит с репетиторами с начальной школы регулярно. Плюс кучу всего смотрит, потому что им уже все равно по-русскии или по-английски. Они и то, и то понимают одинаково. Только вот школьные программы тут не причем абсолютно. Не больно то они и изменились, во всяком случае, в языковых школах вообще одно к одному. И учителя в школах все те же. Не думаю что обычный ребенок без репетиторов знает сейчас языки лучше, чем его средний сверстник 25 лет назад притом что жизнь очень сильно изменилась и языка вокруг на порядок больше, чем тогда. Лично я не хотела учить английский в принципе, не понимала, зачем мне вообще тратить время на эту ерунду, потому что жила я в закрытом городе, куда иностранцев вообще не пускали и еще и родители на оборонке работали и не только их бы не выпустили, но и меня еще лет 15 после их увольнения хотя я на пушечный выстрел к их заводу не подходила. Кто ж тогда знал, что я даже в Англии окажусь практически сразу после вуза? В том самом Солсбери была, между прочим :-)
16.09.2020 11:34:40, Красно Солнышко
Реклама
Cat-S
Конечно, обычный ребенок без репетиторов сейчас знает языки лучше. Если хоть какой-то школьный есть, то он является толчком к тому, чтобы использовать, благо он везде.

Лет в15 я фильмы на языке не смотрела, а они смотрят.
16.09.2020 22:42:44, Cat-S
Красно Солнышко
_Обычный_ ребенок и сейчас никаких сериалов на языке не смотрит.
16.09.2020 22:51:03, Красно Солнышко
Страстные любители сериалов смотрят) Но, конечно, те, у кого хороший интернет. 17.09.2020 07:11:57, Etagerka
Красно Солнышко
На английском? С начального уровня? Маловероятно. Ждут русских субтитров хотя бы.
Дочь регулярно занимается переводами и редактурой субтитров. Как раз для фанатов сериалов большинство из которых язык конечно же толком не знают.

Чтобы ребенок втянулся и начал смотреть что-то на языке сам у него должен быть уже какой-то стартовый уровень. Хотя бы средний, но не начальный. И наличие русских субтитров, а тем более переведенных уже вариантов не дает никакого шанса. А они очень быстро появляются. Даже лет 15-20 назад мне уже приходилось создавать среду несколько искусственно. Следить, чтобы английские мультфильмы были только на английском и ни в коем случае не с русскими, а максимум с английскими субтитрами. Искать поначалу очень простые мультфильмы, с минимумом лексики. Что-то переводить по ходу. Какие то комментарии давать. Какие-то слова подсказывать. Если появлялся мультфильм на русском, его и смотрели дети на русском и в учебном плане он свою привлекательность полностью терял.
17.09.2020 10:09:58, Красно Солнышко
позитив
Даже с субтирами тоже хорошо. Надо же с чего-то начинать. У меня девочка года 2 назад на ОГЭ приходила в 9 классе. До этого только обычная школа со Спотлайт и сериалы. Какая у нее была устная речь! Конечно, она талантливая, но случай имел место.
17.09.2020 21:21:57, позитив
Красно Солнышко
Абсолютно бесполезно с русскими субтитрами. Я тут же начинаю их читать полностью отключая на уровне мозга звук в принципе.
17.09.2020 23:39:08, Красно Солнышко
позитив
Нет, вам только кажется. Мозг все равно работает. Однажды количество переходит в качество.
17.09.2020 23:58:45, позитив
Красно Солнышко
.Мне не кажется. У меня большой опыт. Ничего никуда не переходит. Мне лично даже просто просмотры не помогают, если я не делаю специальных усилий. Не учу слова нужные, не останавливаю, чтобы что-то еще раз послушать перевести и так далее. Но я вообще очень плохо учусь со слуха. Я далеко не аудиал. Я визуал и кинестик. Поэтому русские субтитры - перекрывают все другие каналы у меня полностью. На 100 процентов.
18.09.2020 11:50:03, Красно Солнышко
позитив
А, вот в чем дело. Интересно как.
18.09.2020 17:24:23, позитив
Красно Солнышко
Возможно у кого-то и не полностью перекрывает, а только частично. Но зачем снижать то эффективность? Русские субтитры - зло, если основная цель подтянуть язык, конечно, а не просто фильм посмотреть.
18.09.2020 23:23:56, Красно Солнышко
Реклама
позитив
У меня аудиоканал очень хорошо идет. Я не могу перекрыть его, даже если не слушаю специально, даже если занимаюсь другими делами, все равно запоминается. Но переносить свои способы получения информации на всех неправильно, да.
19.09.2020 09:01:30, позитив
не с начального, но и далеко не с того, с которым можно сейчас пойти сдавать егэ не на особенно высокие баллы.
17.09.2020 11:00:07, Etagerka
Красно Солнышко
Я уже написала. Им давно пришли на помощь. Русские субтитры появляются вместе с сериалом практически. И английский не нужен.
17.09.2020 11:20:09, Красно Солнышко
рассказчик про таню просто рассказал рассказ в тему. в ваших темах столько недостоверных фактов, фантазий, мифов и легенд, что позвольте уж и остальным немного поболтать без статистических выкладок 16.09.2020 08:21:53, Шерлок
На вопрос только отвечать не стали)) При чем тут Таня, филиппинка и необходимость иметь возможность удаленных консультаций врача или фельдшера? 16.09.2020 08:14:06, Etagerka
Cat-S
Да, именно так. Другая причинно-следственная связь.

Не умеющий плавать никогда не переплывет речку и ему это никогда не понадобится

Не имеющий прав проживет счастливую жизнь пешехода.

Не приготовивший в жизни ни одного блюда приспособится есть в столовых или его в семье будут обслуживать.

И так далее.
16.09.2020 07:55:58, Cat-S
позитив
Давайте продолжим список.
То, кто никогда не слушал оперу и не видел балет, не переживают, что они этого не видели, пока им об этом не расскажут.
Тот, кто не читал классическую литературу, тоже не в курсе, что с ним что-то не так.
То, кто всю жизнь живет в селе и не знает о существовании других мест на планете, тоже по-своему счастлив в своем маленьком мире.
Следует ли из этого, что не нужно детям рассказывать о великих писателях, водить в театр или оперу, путешествовать?
Я считаю, что нет. А вот попробовав и сделав свои выводы, человек может потом делать свой осознанный выбор, нужен ли ему балет и литература, или ему Донцовой достаточно.
16.09.2020 08:53:49, позитив
Давать ВОЗМОЖНОСТЬ УЗНАТЬ - это обязательно нужно. И литература и языки и история с культурологией!
Но, надеюсь, после посещения оперы экзамен сдавать не нужно? Писать сочинения после каждой прочитанной книги не нужно?
Ну вот и с языком также. (и географией с биологией). Изучать - надо. Трясти как грушу - нет.
18.09.2020 17:32:31, СиреневаяЛеди
А обязательный ЕГЭ каким боком? если ребенку дома читают детские книжки, то это не означает непременную сдачу егэ по ним.
16.09.2020 09:49:35, Etagerka
позитив
Не всем читают книжки, не все родители знают язык. И не все, как здесь мы видим, понимают его ценность.
16.09.2020 11:50:23, позитив
Реклама
и?! если родители не знают язык и вообще из-за этого не страдают, то почему детей нужно заставлять сдавать экзамен по этому языку? где хоть какая-то связь между "родители не знают" и "дети обязаны сдавать"? 18.09.2020 17:34:07, СиреневаяЛеди
не для всех ценность языка измеряется сдачей его егэ
16.09.2020 12:29:29, Etagerka
как мы тут видим, не все понимают просто написанное русским языком. и вместо - не всем нужно насильно проверять способом егэ - читают - язык не нужен всем 16.09.2020 11:56:12, Шерлок
Вы уже сводите отмену обязательного ЕГЭ по инязу к отмене уроков языка в школе.
"не слушал оперу". У детей есть ин языки в школах. Они в курсе "оперы"

В школе языки изучают. Этого достаточно. ЕГЭ по инязу избыточно.

Не надо передергивать и ставить все с ног на голову
16.09.2020 09:10:16, Lussi01
позитив
В большинстве школ профанация, а не обучение.
16.09.2020 11:50:50, позитив
ой! так профанация и по другим предметам есть! и что теперь? ЕГЭ по физкультуре сдавать надо? А вдруг и там профанация! 18.09.2020 17:35:30, СиреневаяЛеди
позитив
Я, например, выпускной экзамен по физ-ре в том числе сдавала:)
18.09.2020 17:44:57, позитив
Не поверите, и такая ситуация не только с иностранным. Но дети то тут при чем?Почему они должны расплачиваться несданным ЕГЭ и неполучением атестата?!
16.09.2020 12:11:33, Lussi01
Cat-S
Это умудриться надо будет не сдать

Декабрьское сочинение на зачет уже практически все привыкли писать. Смысл его тоже скрининговый.
16.09.2020 22:46:40, Cat-S
никто не против показать и даже поучить. 16.09.2020 09:04:20, Шерлок
У вас в принципе другой глобус и все притянуто.
У меня есть права и я живу жизнью пешехода (а должна исключительно на машине, да?)
Полно знакомых кто готовит и не одно блюдо, но не делает этого т.к. терпеть не может готовить.
Умею плавать, речки никогда не переплывала, зачем бы это?

Вы уже начали учить ВСЕ языки? Ну мало ли что в жизни случится? К полету в космос готовы? И далее по списку?
Или т.к. нет ЕГЭ то и не выучили, а остальные такие дураки и не хотят делать то что надо конкретно _вам_?

Начните с себя. Это самый первый совет обычно и что доказано многолетним опытом самый действенный.
Пока ваши рассуждения и аргументация в стиле "маме решила похудеть, поэтому вся семья ест только сельдерей".
16.09.2020 08:25:53, Иришка-Мартышка
жираф Анатолий
И что тут нелогично? 16.09.2020 08:23:12, жираф Анатолий
Мы когда первый раз в Европу попали то поняли что значение иностранных языков у нас реально преувеличивают и далеко не все и везде учат тот же англ. Большинство говорит на своем родном и все. Что показательно - прекрасно себя чувствуют ))) И страны свои считают хорошими.
15.09.2020 13:09:27, Иришка-Мартышка
Реклама
Мне очень не хватает свободного английского за границей, я плохо себя чувствую. не умея поболтать с аборигенами об их жизни , о достопримечательностях. Но я помню, у скольких людей есть тот загранпаспорт. И не потому. что не имеющие такового, не сдавали егэ по английскому.
а я не могу говорить, потому что, на некотором этапе будучи хорошо подготовленной, долгие годы не имела возможностей быть за рубежами, не было нужды разговаривать на ином языке, не было естественной среды, а заняться было чем, кроме языка, веди вообще не думала, что когда то увижу другие страны. Все быстро вянет от неприменения. Да, я могу читать специальную литературу. Но ее еще лучше меня могут читать реально настоящие инженеры и изобретатели, которые САМИ от необходимости выучили себя до этого уровня, в молодости изучаяне английский, а встретив последний уже работая.
15.09.2020 13:26:06, Etagerka
И мне не хватает. Повторюсь, никто не говорит что языки учить не надо и они бесполезны. Но как это преподносится уже третью тему - так не нужен.
Конечно, сейчас и возможности другие и применения больше. Но да, без применения любой навык теряется. Или надо его поддерживать, хорошо не додумались до экзаменов для взрослых, проверять всех граждан на актуальное знание англ )))
15.09.2020 16:45:11, Иришка-Мартышка
позитив
Считаю, нет смысла в такой проверке. Кому пригодился - поддержит. Кому не пригодился - забудет, и ничего страшного. Взрослые сами пусть решают за себя.
16.09.2020 07:18:55, позитив
Вы возможно не заметили )))), но уже третью тему автору это и объясняют - кому НАДО тот язык выучит, кому не надо и обязательный ЕГЭ не поможет никак.
Да, дети пока не могут знают что им в жизни пригодится, тут помогают взрослые. А дальше как повезет, много факторов - лень ребенка, свое упорство, авторитет для него мнение конкретного взрослого или нет, так что будет ли действительно учить или просто просиживать штаны неизвестно. У автора второй вариант. Но решить свою проблему она пытается своеобразным образом. Заставив всех учить язык и именно англ.
16.09.2020 08:35:37, Иришка-Мартышка
позитив
Нет, взрослые пусть решают. Детям нужно сначала показать минимум и возможности.
16.09.2020 08:54:41, позитив
У кого есть дома интернет, кто играет в игры, кто обладает компом и так видит минимум и возможности.
16.09.2020 09:50:32, Etagerka
Я два года назад Первый раз посетил Париж и надо же было такому случиться- получил травму-разбил колено. Думал что сломал ногу, но оказалось впоследствии что это просто сильный ушиб. Так вот- мне очень повезло, что в Париже жил двоюродный брат моего друга, который стал моим переводчиком в госпитале! А так даже не знаю как бы я там объяснялся. 15.09.2020 12:23:48, iliaborisov
В свое время в Париже на англ смогли общаться только в Диснейленде ))) Во всех остальных местах можно было что на англ, что на русском, что на языке какого-то племени разговаривать, все общались только на французском )))
15.09.2020 13:11:18, Иришка-Мартышка
Ничего подобного. На вокзале служащий мне вполне нормально объяснил на английском как пройти к поезду. Франция это туристическая страна и не будут там выкаблучиваться против туристов не говорящих по французски. В пиццерии там тоже приняли заказ на английском -странно не правда ли?
15.09.2020 20:03:44, iliaborisov
Я вам пишу про свой опыт. Мы вот на вокзале не были, например )))
И что вы мне пытаетесь доказать? Что я вам вру и мне показалось? ))) Простите, но кроме улыбки это ничего не вызывает ))
16.09.2020 08:40:27, Иришка-Мартышка
Хорошо, у вас свой опыт - у меня свой. Позвольте мне усомнитиься в том, что в большинстве туритсических мест франции не могут элементарно изъясниться по английски. Это бизнес, а для бизнеса главное - зарабатывать деньги. Сильно смоневаюсь, что у французского бизнеса,клиентами которого являются туристы в том числе, настолько хороши дела идут, что они (сотрудники, работающие в этих бизнесах) могут позволить себе не говорить по английски с туристами.
16.09.2020 14:48:32, iliaborisov
Если это отель с достаточным количеством номеров, если это Лувр, кассы Эйфелевой башни, то , конечно, объяснят на английском, думаю. Но еще недавно многие путешествовали самостоятельно, снимая квартиры на айрнби, питаясь , готовя самостоятельно, арендуя машину и путешествуя по небольшим городкам. Наверное не все работники вокзала крупного города не могут говорить по-английски, но мне вот попалась такая работница, в этот же день в небольшом городе люди только жестами смогли показать мне искомую дорогу, сказав при это (я поняла. так как там вдруг начинаешь немного понимать любой язык )), сказав, что не говорят ни по-английски, ни по-немецки (на нем я. правда, тоже знаю пару приветствий и подобное), а в другой европейской весьма туристической стране хозяева снимаемого мною жилья могли говорить на своем языке плюс на французском же и мы еле объяснились, там же это случалось неоднократно, только уже и без французского и прочих неродных им.
То есть говорить свободно по английски может быть полезно тем, что быстрее потом накапливаются расхожие фразы иных языков.
Но умение сказать что-то простое и нужное в путешествии при этом не означает, что ответившего легко понять, а этому не научат только уроки в школе, призванные только для сдачи егэ на минимум.
16.09.2020 16:41:30, Etagerka
тут еще важно - отсутствие ступора и комплексов. который из-за отсутствия практики и привычки. кто-то спокойно объяснится, зная минимум + жесты, кто-то может читать-слушать-понимать, а сказать - уже трудности. нередкое явление 16.09.2020 16:53:27, Шерлок
Не странно, нормально. Но у меня ровно обратный опыт, что именно во Франции, именно на вокзале служащая, явно не из вредности, не могла об,,яснить мне по английски, как то же самое было в Австрийском отельчике, венгерском туристическом месте. К слову, в этом нет ничего особенно хорошего, но незнание другого языка явно проблема не только России. Тем не менее при наличии развитой туристической инфраструктуры, путешествия не были слишком сложными, что не скажешь о наших неМоскве. 16.09.2020 08:27:07, Etagerka
Может не смогла объяснить чтото сложное? Мне негр-служащий просто жестами и элементарными словами - райт левт апстэарс - объяснил куда идти к поездам, использовался самый примитивный англ. Возможно на хорошем уровне он бы и не смог чтото сказать. но мне было достаточно. 16.09.2020 14:50:26, iliaborisov
У меня был вопрос о расписании. Она прям так показала. что не понимает, я сначала не поверила, но потом мне так любезно пыталась втолковать жестами и совала бумажку, что сомнения, что не скрывает свои познания, не осталось. По маршруту следования было то же самое: любезные люди, готовые мне помочь, но по-французски, а я по нему только известную всякому культурному человеку фразу знаю))
16.09.2020 15:32:24, Etagerka
а почему вы не смогли справиться в больнице? 15.09.2020 20:15:46, Шерлок
В больнице гораздо сложнее обьяснить и отвечать на вопросы. Служащий полу словами полу жестами обьяснял куда идти к поездам. Английский мой очень слаб 15.09.2020 20:21:47, iliaborisov
В Швейцарии попадаются разные врачи, одни прекрасно владеют стоматологической терминологией на англ, а другие не знают как будет краснуха.
15.09.2020 20:30:57, lacerta(gkfdey в системе)
пообщались)))

французский вообще моя боль(( у дочки в шк он был вторым языком, через месяц его изучения она надолго засела дома с гипсом, а вернувшись в шк начала рыдать, что ничего не понимает, т.к. за 2 месяца изучения от учеников уже требовалось знание алфавита, умение считать до 100 и что-то еще такое же достаточно сложное.
пришлось взять репетитора на полгода.
в результате, худо-бедно читать по французски в классе умели лишь те, у кого были репы, а говорить и понимать- никто так и не выучился, никому это не нужно было, а первую очередь учителю. это была совершенно бесполезная трата времени, денег и нервов.
15.09.2020 11:46:43, ТочкаNET
Шиповник (экс-Василиса)
Ой, у нас тут в длинных темах до чего только не договариваются!)))
15.09.2020 10:43:32, Шиповник (экс-Василиса)
Это где это такое? ))) но тема зачетная конечно 15.09.2020 08:21:13, ЛизАнька
Реклама
Это Позитив (ниже) всех сельских жителей припечатала. Не умеют те, понимаешь, пионы без англицкого языка, выращивать! )))
15.09.2020 08:23:19, Lussi01
позитив
Вы не понимаете смысла прочитанного. Я пишу о горизонтах и возможностях. О социальных лифтах. А вы о том, что у сельских жителей нет таких интересов. Их и не будет, если сидеть в своем селе и дальше огорода и коровника носа не высовывать.
15.09.2020 12:53:27, позитив
Красно Солнышко
Ну зачем сельскому жителю английский? Какие социальные лифты? Я вот с интересом наблюдаю одну историю блоггера. Мужик был охранником в Питере. Купил за небольшие совсем деньги убитый домик с большим участков в Псковской области. Переехал туда на ПМЖ. В начале один. Есть жена и дочь, но видимо на тот момент они как то не ладили, оттого еще может и уехал. И было это наверное лет пять или даже семь назад. С тех пор мужик обустроил хозяйство, жена с дочерью давно уже с ним. Жена в местной школе работает. На машине туда ездит, так как в их деревне школ нет. Каждую неделю мужик ролик размещает, что у них происходит. Как сериал смотрю уже наверное года полтора :-) Казалось бы, дауншифтинг, а ничего подобного если сравнить что было у него и что теперь стало. Ссылку специально даю на старые съемки, чтобы было с чем сравнивать тем, кто заинтересуется.
[ссылка-1]
17.09.2020 13:52:29, Красно Солнышко
позитив
"Ну зачем сельскому жителю английский?"(с) Почему вы ограничиваете сельского школьника в мечтах? Ломоносов с обозом однажды пришел в Санкт Питербург
17.09.2020 21:24:12, позитив
Красно Солнышко
Вы специально убрали следующую фразу? А она имеет ключевое значение для понимания сказанного. Знание английского на школьном уровне не является социальным лифтом. Вот просто по факту не является. Именно такой смысл я вкладывала.

Другое дело, если человек решит получить знания сам. Однако разницы практически никакой, что с начального уровня углублять, что с нулевого. У меня муж как раз в деревне вырос. В школе учил французский. Как большинство. С 5 класса два раза в неделю. Ничего не помешало ему выучить английский до уровня свободного общения по работе когда потребовалось читать много технической литературы, ездить за границу и даже просто по работе общаться с коллегами-иностранцами. При этом когда сын начал французский учить муж, без проблем говорящий по-английски, из французского ничего уже не помнил. Так что никто никому ни в чем не отказывает. Кому надо - тот выучит, а кому не надо, тот что со школьным английским, что без него, все равно дальше своей деревни, где возможно даже интернета нет, не двинется.
17.09.2020 23:09:47, Красно Солнышко
позитив
Раз на 30 баллов сдать английский никак нельзя, значит и нет его, никакого школьного уровня. Деньги освоенные есть, а уровня нет:(

Все оппоненты пишут в стиле "Нам и без языка не плохо". (с)
Также говорили и противники железной дороги, им без нее не плохо. Есть такой городок на границе Беларуси с Россией-Мстиславль, тысяч 10 жителей. Лет ему тысяча, были там в свое время князья. И в 19 веке, когда планировали железную дорогу, местные купцы, которым и так было не плохо, дали взятку чиновникам, и железка прошла в 20 километрах. Те небольшие села, через которые проходила железная дорога, стали городами, а Мстиславль так и остался маленьким уездным городком, потихоньку затухающим.

Если мужчине в вашем примере без языка не плохо, это не говорит о том, что с языком было бы хуже. Скорее, лучше, он бы изначально не охранником просто работал.
17.09.2020 23:38:43, позитив
Красно Солнышко
Однако мужчина в моем примере английский в школе наверняка учил. Но как то не помогло ему это избежать работы охранником.
17.09.2020 23:42:45, Красно Солнышко
позитив
Так он учил или там записали просто на бумажке, что учил? Если школу не контролировать, она не работает. Кроме ЕГЭ и ОГЭ на данный момент другие контроли не объективны. Вернулись к началу?
18.09.2020 00:01:27, позитив
Красно Солнышко
Мужчина по возрасту скорее всего сдавал английский по окончанию школы. Совсем уж "бумажку" было сложно написать. Мне например, на экзамене по английскому чуть тройку не влепили. Хотя может и влепили, не помню, так как на аттестат это все равно не повлияло. Какая то странная была историю. Долго совещались, никаких не говорили оценку, хотя всем даже позже сдававшим уже сказали. Давно все это было...
И, еще раз. Полное равнодушие к языкам в школе не помешало мне прекрасно его изучить позднее, когда это мне понадобилось. Притом, что доступ к учебникам 20 лет назад был гораздо хуже, чем сейчас и никакого интернета вообще не существовало.
Вы же в школе работали? Не знаете как там показатели делаются? Легко и непринужденно. В том числе и на ОГЭ. Во что превратилась базовая математика вы конечно можете быть и не в курсе. Это понятно. Но поверьте просто на слово, что чтобы сдать базовую математику в 11 классе достаточно знаний началки. Не сдают ее только те (особенно, не с первого раза), у кого пограничный интеллект. Они в принципе очень туго учатся в силу физиологических причин и все ВПР у них тоже на два. даже если честные 5 у всего остального класса.
18.09.2020 11:46:24, Красно Солнышко
а граница по знанию языка проходит? черта оседлости без него? 15.09.2020 14:42:48, Шерлок
Реклама
Cat-S
Ну в принципе, черта оседлости. В ру-сегменте.
15.09.2020 22:25:47, Cat-S
эмигрировать не все хотят 15.09.2020 23:52:18, Шерлок
позитив
Я не хочу эмигрировать и не хочу, чтобы дети мои эмигрировали. И в поездки мы не ездим почти. Не нужно зацикливаться на поездках. Знание языка в поездках это далеко не первая причина для того, чтобы его изучать.
16.09.2020 07:25:54, позитив
а я и не циклюсь. циклится тот, кто только язык считает способом расширения пространства, увлечений, навыка и знаний 16.09.2020 07:54:21, Шерлок
Cat-S
Это правда

Вы скажете, что латинский в 14- 17-м веке в Европе не являлся языком-расширителем пространства, увлечений, навыка и знаний?
16.09.2020 23:13:14, Cat-S
что вы сравниваете? не на латыни почти ничего не было. офиц язык государств и университетов. потому и был. 17.09.2020 09:09:23, Шерлок
Cat-S
Это даже последняя причина для изучения.
Я тоже почти не езжу никуда, за всю жизнь недель 6 за границей РФ провела.
16.09.2020 07:51:02, Cat-S
Но хороший повод для многих. 16.09.2020 07:37:48, Etagerka
Cat-S
Эмиграция подразумевает перенос физического тела в пространстве.

А я предлагаю волшебное путешествие через интернет.

Вот в пандемию в девичьей ALora и еще кто-то бросал ссылки на классические мюзиклы. Мне было некогда, но я дочери пересылала. Ей очень понравилось несколько.

Без языка там часть смысла потеряется.
16.09.2020 00:25:35, Cat-S
а нотр дам и дон жуан мьюзиклы на французском. и что теперь? 16.09.2020 07:52:19, Шерлок
Реклама
А вы оперу слушаете? Итальянский знаете? 16.09.2020 02:59:53, ЛизАнька
Cat-S
Нет. Но музыканты в объеме арий знают. А разве плохо знать итальянский?
16.09.2020 07:23:47, Cat-S
Прекрасно его знать и ещё несколько языков. ЕГЭ по ним в имеющихся общественных и экономических условиях делать нелепо. 16.09.2020 07:58:42, Etagerka
Отлично конечно. Ещё неплохо владеть китайским и испанским. Но это выбор лично каждого (ваш или мой, или девочки Мальвины), осчастливить насильно каждого это утопия 16.09.2020 07:56:56, ЛизАнька
при чем тут музыканты? если речь про музыку послушать 16.09.2020 07:53:02, Шерлок
За сельских жителей решаете как им жить. Вы кто, простите, такая, чтобы определять где им работать и почему они должны уезжать из села куда-то?! Только потому что вы решили, что в коровнике работать это не гуд. А английский фермеру очень даже гуд и он решит абсолютно все его проблемы. И он со своей скотинкою просто взлетит по социальной лестнице... Куда, правда Вы не указали. Незачет Вам.

Хорошо бы Вам перечитывать, что написали, а не пытаться определять кто что понял из написанного вами. Такого бреда я даже представить не могла, что оказывается английский поможет сельскому жителю подняться по социальной лестнице!

Не знания в животноводстве, не знания в посевах/покосах, не знания в бухгалтерии, не знания и умении выбить у банка кредит, с мин процентами, не умение наладить сбыт продукции, а оказывается нужен просто английский! Вернее ЕГЭ по английскому и сразу наступит рай. В отдельно взятом селе. Если все его жители сдадут ЕГЭ по англ. Блеск!
15.09.2020 13:30:41, Lussi01
Да, почитывая такое от репетиторов английского языка, я все ближе и точнее к репетиторам немецкого языка :) И в немецком понтов таких нет как от тех, кто инглиш знает.
15.09.2020 16:41:52, ЛизАнька
позитив
Какие-то записи каких-то незнакомых репетиторов, имхо, не должны влиять на выбор языка. Любой новый язык сожрет кучу вашего времени. Будьте прогматичнее.
16.09.2020 07:27:50, позитив
Здесь все как раз очень прагматично подходят к вопросу, но вы и автор упорно доказываете что это неправильно. Вот в отношении вашего мнение - неправильно, вы глаголете истину.
А ко всему остальному можно уже и прагматично, по вашему, это уже не важно в жизни. Исключительно английский решает все вопросы.
16.09.2020 08:49:32, Иришка-Мартышка
ПрАгматично я веду себя давно ) английским владею вполне себе, может и лучше вас (я жила в сша). Плюс французский на уровне минимума. Учу испанский которой мне очень нравится как сам присеве, так и культура. Вяленько конечно, но я в удовольствие ) 16.09.2020 08:00:10, ЛизАнька
позитив
Тоже вариант хороший. Сама владею и всеми возможностями пользуюсь. А другим не нужно.
16.09.2020 11:55:16, позитив
Других не нужно заставлять. У меня бывшая школа дочкина - 80% класса родители пытаются заставить учиться в шараге. 6 чел огэ математика написали с3 раза минимум. И это пардон Московская школа приличная очень. О чем вы говорите вообще? Вы Не видите дальше своих учеников, которые чём-то замотивированы и поддержаны родителями, небольшого круга общения. А есть огромное количество народа, которые отлично знают возможности (выше я вообще о школу в составе испанской гимназии говорю), но им нафиг ничего не надо. Мне надо, вам надо, а им - не надо от слова вообще. И даже их родителям. 17.09.2020 07:17:02, ЛизАнька
позитив
"Мне надо, вам надо, а им - не надо от слова вообще. И даже их родителям."(с)Ну вот, страх неполучения аттестата даст этим людям стимул учиться. хоть чуть чуть.
17.09.2020 21:26:12, позитив
позитив
"Вы кто, простите, такая, чтобы определять где им работать..."(с) Я ни за кого не решаю, я за то, чтобы у человека был выбор. И если взрослый уже может отчетливо сам себе сказать, "ну его, этот язык,мне и так нормально"(с), то когда за детей решают родители в таком ключе, имхо, это своими руками отобрать какие-то (не все, возможно, не главные в жизни), но возможности. Возможности и шансы своего ребенка.
15.09.2020 13:36:58, позитив
Ваши дети не делают выбор? У вас же ребенок в 9 классе сейчас, правильно помню? Надеюсь на предложения более углублено учить предметы для ОГЭ вы уже ответили своему ребенку что углублено учить он будет абсолютно все и еще пару предметов сверху, потому что мало ли какие возможности вы вдруг отнимите?
И пара секций на олимпийском уровне. А то вдруг у вас потенциальный чемпион, а вы не предоставили такой социальный лифт?
Или все касается исключительно языка?
16.09.2020 08:46:17, Иришка-Мартышка
позитив
Не нужно более углубленно учить предметы для ОГЭ на тройку. Их нужно просто учить.
16.09.2020 11:56:24, позитив
Вот! Выбор - сдача ЕГЭ. А тут вы выбор делаете вместо кого-то. Насильно :) Не хочет - не учит, получает 3 и живет дальше. А так можно без аттестата остаться и без свободы выбора
Никто не говорит что язык никому нафиг не нужен. Нужен. Но как допопция.
15.09.2020 18:25:22, ЛизАнька
Не родители отобрали эти возможности, Вы никак это не поймете почему-то. Нет там, в селе, пирожных.
15.09.2020 14:25:27, Etagerka
Cat-S
Вообще госзадание для школ у нас одинаковое, что для городских школ, что для сельских

Нет такого, чтобы для сельских школ упрощенное образование, не такое, как в городе.

Иностранный ДОЛЖЕН преподаваться в любой школе, что сельской, что городской.

А если его нет, то, может быть, нужно бесплатным автобусом детей в город возить, а эту школу закрыть. Или оставить началку.
15.09.2020 22:42:12, Cat-S
Неведома Зверушка
:-) Преподаваться - да, но при чем здесь ЕГЭ? В смысле - обязательный?
Химия, биология, география... Даже, страшно, подумать :-) - история России до сих пор без обязательного ЕГЭ (хотя историю всё пытаются, да). Изучают как-то и без обязательных ЕГЭ...
16.09.2020 09:43:09, Неведома Зверушка
Cat-S
потому что англ он для самообразования крайне важен
Он не самоцель, а инструмент
16.09.2020 23:14:54, Cat-S
не преувеличивайте значения английского
17.09.2020 02:09:51, Lussi01
"Слишком далеки они от народа"
А если до города 500 км? Кстати, не то что инета, мобильной связи по дороге нет, прежде всего из-за географии. Если что - это все личный опыт. И это про ближайшие, дальше села тоже есть, городов нет. До некоторых и сутки ехать будете. Если дорогу найдете.
Опять же личный опыт - села, от которых до ближайшего города 70-100 км. Немного. Но автобус (если проедет) будет это расстояние преодолевать часа 3-4.
Своих детей отправите так за знаниями или готовы рассуждать только про других? Причем речь не об асфальтированных дорогах, если вы не поняли.
16.09.2020 09:02:36, Иришка-Мартышка
Cat-S
"инета, мобильной связи по дороге нет, прежде всего из-за географии."

По дороге понятно. А спутниковый интернет в этом селе не используют?

Ну удаленно обычно учатся в этом случае. Когда больше 100 км от ближайшей школы.

А там, где на дорогу 30 мин- час, автобусы используют.

Но мне все эти примеры с удаленными селами не понятны. Так можно договоритьсядо того, что и математику с русским там сдавать не надо, так как а) не понадобится б) нет учителей.
16.09.2020 23:23:39, Cat-S
Математику и русский можно как раз освоить самому по учебнику. Язык в одиночку с книгой не освоить
17.09.2020 02:09:09, Lussi01
Если только читать, то некоторые уникумы осваивали. Например, Чуковский. Он, правда, потом оказался в Англии и состыковал свою богатую лексику с реальностью произношения))) Я знала человека,который научился читать книги в оригинале, но, вроде, так никогда и не встретил никаких иностранцев. Но это, конечно, редкие люди недюжинных способностей и жажды знаний 17.09.2020 07:17:56, Etagerka
позитив
У меня есть родственница лет 60. Она читает книги на английском уровня Intermediate, при этом произносит слова неправильно. Учит язык как зарядку для мозга. Говорит, что ей не надо произношение.
17.09.2020 21:28:37, позитив
Может, еще и амбулаторию вместе со школой закрыть? И всех возить в города на автобусах, и лечиться, и учиться. Ну уж совсем у вас предложения. 16.09.2020 00:16:03, Roccy
позитив
Можно сделать дистант обучение. В случае сельских школ и отдаленных я считаю это реальным выходом по некоторым предметам. В Австралии дети на отдаленных фермах с 50 годов прошлого века учатся на дистанте. Раньше телефонном, сейчас через интернет.
16.09.2020 07:29:31, позитив
Вы для начала съездите хоть в одно отдаленное село. И найдите там устойчивую связь. Потом будете продвигать свои идеи.
Я уже просто умиляюсь - про своих личных детей вы пишите что дистанционное никак невозможно и не надо, темы с весны.
А другим запросто, решили все проблемы.
С себя начните, потом других агитируйте.
16.09.2020 08:59:15, Иришка-Мартышка
позитив
Между отсутствием уроков и дистантом лучше дистант. Но нормальный, не в том виде, как это было весной, когда 1 урок в неделю проводил учитель, а все остальное делала я.
16.09.2020 12:04:45, позитив
Cat-S
+1 к первому предложению!
16.09.2020 23:37:15, Cat-S
Уважаемая, у Вас же есть подруги-друзья, которые живут не только в Москве/Подмосковье, а и в глубинке какой-нибудь? Съездите к ним, погостите. И чем дальше они живут, тем лучше. Вы поймете, что мир вокруг несколько иной, чем вам представляется. Я бы даже сказала, что сильно иной.

Не надо про Австралию. Вы по нашей земле поездите. Вы же тут живете! Чтобы хотя бы иметь представление, общее представление так сказать.
16.09.2020 08:38:09, Lussi01
Не буду повторять, что написали ниже. Вы на чем предлагаете дистанционно учиться детям в селах?

У них нет компов. У них нет денег на компы. Даже если и были бы, то нет связи. Хорошо если есть свет и его не отключают двадцать раз на дню.

Подруга ездит в деревню. Там чтобы отправить смс с телефона, смешно но факт, поднимаются на холм и подбрасывают свои телефоны. Иногда срабатывает и он попадают в зону охвата сигнала и смс улетает.

Все-таки вы живете в каком-то своем виртуальном мире, настолько далеком от реалий, что диву даешься!
16.09.2020 08:29:04, Lussi01
Супер решение. Откройте посмотрите зоны покрытия, районы где нет электричества а также доходы населения (для покупки того же ноутбука и оплаты интернета).
Как же далеки все утописты и социалисты от народа все-таки, просто поражаюсь
16.09.2020 08:01:53, ЛизАнька
Непонятно, почему предлагающие ЕГЭ и дистанты дистанционно , хоть по публицистике в Ютубе не познакомятся с жизнью страны. Но резво решили, как в сельской больнице должны поджидать иностранцев. 16.09.2020 08:18:01, Etagerka
позитив
Почему государство тратит деньги на покупку виртуальных очков для виртуальной реальности в московских школах, но не может провести интеренет в сельскую - не ко мне вопрос. Есть реальность: в селе нет учителей.
Есть выходы: ездить в район - не устраивает, сделать дистант -не устраивает. Зато написать в плане"английский язык", а на самом деле заниматься не пойми чем - устраивает. Не понимаю.
16.09.2020 12:08:51, позитив
>> государство тратит деньги на покупку виртуальных очков для виртуальной реальности в московских школах
это вот сейчас серьезно было??

а в СПб правительство просило горожан(!) купить паре десятков тысяч школьников города, не имеющих технической возможности учиться дистанционно, планшеты для учебы в карантин... а вы про сельскую местность..
16.09.2020 17:41:53, ТочкаNET
позитив
По первому абзацу - да, где-то здесь выкладывали пост об этом.
17.09.2020 21:29:45, позитив
Так вы не тут убеждайте в прелестях знания языков и так убежденных в этом, а боритесь с покупкой виртуальных очков.
16.09.2020 12:31:26, Etagerka
позитив
А как бороться с покупкой очков, если под их покупку подведена идеология компьютеризации в школах?
16.09.2020 13:00:15, позитив
Трудно, да. И еще очень многое снижает уровень образования. и лекарство тут точно не ЕГЭ по английскому.
16.09.2020 13:19:30, Etagerka
Чего тут не понимать? Дело в деньгах.

ездить в район - это деньги
дистант - это деньги
записать в плане... заниматься не пойми чем - это даром

"Где деньги, Зин?"(c)
16.09.2020 12:16:38, Lussi01
Cat-S
+100
16.09.2020 07:51:27, Cat-S
И дистант в наших условиях оказался профанацией. И как вас это не обижает, но иностранный - последнее дело, о котором думает директор школы в глубинке, когда нет остальных учителей, а если на расстоянии учиться у городского учителя обычной школы, то уровень преподавания даже в областных центрах очень низок. Обычно это закупка дорогих продвинутых учебников и репетиторы. На колу мочало. Манилов вот ещё мост мечтал построить. 16.09.2020 07:43:12, Etagerka
Кстати, никаких амбулаторий во многих сёлах давно нет, как и школ. Возят в райцентры или села побольше. А до городов бывает и 200 и 300 километров. Странно, конечно, об,,яснять это автору из этой же страны, но зато становится ещё прозрачнее, что правильно отменили тот ЕГЭ, никогда тут ничего не будет(и не только с изучением языка), если у достаточно простых московских людей такие представления о замкаде, что уж говорить о тех, кто служебных лексусов не вылазит и руководит из больших кабинетов за внушительными дверями 16.09.2020 04:04:01, Etagerka
Я вот тоже об этом подумала. Про хлеб, и что если его нет, пусть едят пирожные. Иначе говоря, если нет в селах преподавателей, то пусть учатся на компах
16.09.2020 08:42:20, Lussi01
Cat-S
А смириться нужно с отсутствием учителей, что ли? 3 класса и все, остальное передержка?
16.09.2020 00:29:27, Cat-S
Как именно не смиряться? 16.09.2020 04:04:28, Etagerka
Cat-S
Выяснить ситуацию и только потом принимать решения, а не годами приписки за инфу считать

ЕГЭ - это скрининговый тест, почти медицинский анализ.
Без анализов не назначают лекарств, ну, только шарлатаны назначают
16.09.2020 07:27:02, Cat-S
Тут уже вам сто раз ситуацию об,,яснили. Все в курсе.
А для социального лифта, о котором вы как бы печетесь, есть действительно показывающие уровень экзамены, дающие при сдаче сертификат, который и есть одна из кнопок того лифта, открывающая больше дверей к разным карьерам. К ним школы не готовят ( только редкие учителя с допзанятиями плюсом к урокам)
Ландониззекэпиталофгрейтбритан - никак не является лифтом.
16.09.2020 07:48:02, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Из-под таза: считаю спорт важнее иняза. И очень жалею,что младшему нельзя в спортшколу и в спорткружок. Стараюсь гулять с ним при возможности. 15.09.2020 13:48:28, Шиповник (экс-Василиса)
позитив
Согласна про спорт и движение. Но вот опять же, есть 3 урока физ-ры. Есть мальчики, склонные к полноте. Ходят на спорт примерно такое же количество часов-худеют, не ходят-не худеют. От школьной физ-ры и ее непосещения никакой разницы не вижу.
15.09.2020 13:53:57, позитив
Шиповник (экс-Василиса)
Я вижу. В загрузочной школе моего ребенка без физ-ры нельзя никак. Хоть какой отдых мозгам и телу. 15.09.2020 23:35:16, Шиповник (экс-Василиса)
А у моей дочери в школе просто прекраснейший препод по физре. Его обожают все дети, включая выпускные классы. Все интересно, без дебильных шуточек, очень полезные уроки в итоге. Но дочь ещё занимается хореографией, Может ещё и поэтому ей там все легко и весело ) ну и 5 класс со стабильной неусидчивостью 15.09.2020 19:19:26, ЛизАнька
Вот тоже и про английский)) Нет разницы))
15.09.2020 14:25:58, Etagerka
позитив
Для того, чтобы на егэ набрать 30 баллов, не нужны эти часы английского. Можно заменить часы на английский рисованием, музыкой, а спорт танцами. Но вот у нас в семье такие приоритеты.
15.09.2020 14:32:04, позитив
Ну а зачем тогда он нужен то? Объясните уж пожалуйста. Если для 30 баллов можно его не учить? Бюджет на проведение ЕГЭ освоить? Больше привлечь "экспертов" и им доплатить? Какой в этом смысл?
15.09.2020 18:39:51, ЛизАнька
позитив
Для 30 баллов тоже нужно кое что выучить. А не как сейчас: деньги за уроки в течение 9 лет осваиваем, а проверку сдать боимся.
16.09.2020 07:31:38, позитив
Cat-S
Чтобы начать менять ситуацию с преподаванием в регионах.
15.09.2020 22:29:40, Cat-S
ЕГЭ - это чье то ФИО? Он учить приедет? 16.09.2020 04:05:47, Etagerka
Cat-S
Нет. Может быть, сделать обязательный дистанционный вариант обучения по языку в этом селе. Такой вариант не рассматриваете?
16.09.2020 07:28:23, Cat-S
Нет, не рассматриваю. А вы не рассматриваете вариант, что устойчивый интернет есть далеко не везде? 16.09.2020 07:49:03, Etagerka
как и денег на компы в селах нет. Я уж молчу про специалистов, которые все установят и наладят
16.09.2020 08:44:07, Lussi01
Это все равно что кастрировать кота для улучшения молочной промышленности в регионах, сорри 16.09.2020 02:57:44, ЛизАнька
Cat-S
Нет. Это все равно, что сделать анализ перед назначением лечения.
16.09.2020 07:29:10, Cat-S
Анализ надо делать так, чтобы пострадали виновные, а не постращавшие (дети). Вы вообще чтоли не понимаете, если не сдать на минимум егэ - то не получишь аттестат... вы читаете что вам пишут? 16.09.2020 08:11:55, ЛизАнька
Cat-S
Никто там, кроме директоров не пострадает.
Толп без аттестата из-за ЕГЭ по матем и русскому что-то не видно
Создают условия пересдавать
А вот директора хорошо так по шапке получают за все случаи
17.09.2020 07:40:47, Cat-S
Поэтому они предупреждают такие случаи дополнительными платными занятиями))
17.09.2020 11:02:12, Etagerka
позитив
Если нет базы, невозможно за несколько занятий пройти программу нескольких лет. Директору проще настучать по шапке учителям-предметникам, лишить надбавок и премий за такие дела, тогда для неуспевающих находится время для бесплатных консультаций, и ко времени уроков учителя начинают относиться более бережно.
17.09.2020 21:32:22, позитив
Я ниже предложила вариант вместо егэ, зачёт/незачёт. 16.09.2020 08:03:52, ЛизАнька
И зачем тогда егэ? обязательный? У нас приоритеты знать язык. а не тратить время в школе на ненужные уроки. Мне эти три урока в неделю - совершенно лишние, штанов просиживание. Знания получают и получали в другом месте. как и рисовали, лепили, музицировали , а теперь в других местах большинство одноклассников познает математику. физику, историю. русский.
Ну да, введение егэ по английскому всю систему перевернет и на ноги поставит.
15.09.2020 14:46:58, Etagerka
позитив
Если убрать язык, а также другие сложные плохо преподаваемые предметы из школьной программы, расслоение общества по образовательному признаку будет еще быстрее происходить. Со временем жить в таком обществе станет намного более опасно.
16.09.2020 07:34:09, позитив
Другие предметы никто пока тут не предложил убрать. Несмотря на общее падение уровня образования, устойчивое отсутствие результата обучения всегда было именно у иностранного языка, Уже десятилетиями. Речь не о языковых школах. 16.09.2020 07:51:11, Etagerka
позитив
Потому что объективно иностранный-сложный предмет. Самый сложный в начальной школе и первый после химии и физике в старшей. В сан пине написано. А программа и требования не соответствуют возможностям обучения в случайно собранных больших группах с незаинтересованными в результате педагогами и учениками.
16.09.2020 12:14:08, позитив
А почему не математика сложнее физики? В старшей школе математика для сдачи профили весьма непроста,
а то и биология с огромными количествами информации.
16.09.2020 12:34:18, Etagerka
позитив
Я не знаю, почему. Не изучала этот вопрос. В сан пине написано.
16.09.2020 13:00:59, позитив
объективной сложности нет. есть исторически сложившаяся субъективная. так то языки легко учат те, кто никогда не справится с химией и физикой 16.09.2020 12:19:08, Шерлок
позитив
Я лучше всех в классе по химии училась. И даже подрабатывала лаборантом. Так что ваше обобщение не верное. У меня есть группа сейчас мальчишек 11 класс, уровень upper intermediate- учатся на физ мат профиле. Отличные ребята. Обожаю их.
16.09.2020 12:34:01, позитив
какая связь? вы..какие-то мальчики..и что? 16.09.2020 12:38:11, Шерлок
позитив
Два примера реальных людей, у которых способности к языкам и к физике с химией сочетаются. Не нужно обобщать.
16.09.2020 13:02:06, позитив
А кто не считает, что все может сочетаться? И причем тут пара умных столичных мальчиков из физмата, если егэ вы предлагаете проводить "от Москвы до самых до окраин..."?
16.09.2020 13:21:52, Etagerka
а я писала, что не могут сочетаться? вот именно - не нужно обобщать 16.09.2020 13:15:47, Шерлок
позитив
Да, тремя постами выше "так то языки легко учат те, кто никогда не справится с химией и физикой"(с)
16.09.2020 13:23:03, позитив
Mary M.
Одно другому не противоречит абсолютно)
16.09.2020 13:25:33, Mary M.
позитив
Однако, вы правы. Сложно читать такие длинные посты и не потерять нить
16.09.2020 13:27:54, позитив
И? При чем тут обязательный ЕГЭ по ин язу? Он то тут каким боком. Языки в школах изучают? Да. Увлекся сельский житель в школе языками - вперед, изучай в ширь и глубь! Не привлекает, и не надо.

Как наличие или отсутствие обязательного ЕГЭ может влиять на социальный лифт сельского жителя?!

Я вот могу ответить. ЕГЭ убьет селянина. Так как половина сельских детей не сдаст обязательный иностранный ЕГЭ даже на минимум и как результат не получат аттестаты. И как результат упадут, еще ниже, если есть еще куда падать. И не поступят туда, куда еще могли поступить, где сдача языков не нужна, для учебы
15.09.2020 13:43:53, Lussi01
позитив
Не учат в школе, зная, что никто не контролирует. На бумаге все в порядке, это главное.
15.09.2020 13:47:38, позитив
Нет связи - не учат в школе и обязательный ЕГЭ. От объявления обязательного ЕГЭ у учителя английского знаний и умений не прибавится.
15.09.2020 13:51:29, Lussi01
позитив
Значит, нужно поменять учителя на того, у которого эти знания и умения есть
15.09.2020 13:54:30, позитив
А где его взять, не знаете?
15.09.2020 14:26:27, Etagerka
позитив
Я ж там написала ниже, выпускников отправить отрабатывать бесплатно полученное во. У них и энергии много, и молодой задор.
15.09.2020 14:33:12, позитив
У нас не в деревне столько этих с молодым задором перебывало. бегут. Не нужен нам язык отработчиков времени.
15.09.2020 14:48:05, Etagerka
позитив
Ну и что, в школе Подмосковья у детей 4 класса уже восьмой учитель по английскому. 6 км от мкад. Как по мне, так лучше это был один отработчик в течение трех лет.
16.09.2020 07:37:35, позитив
Вы в реальном мире живете или в виртуальном?!

Вы поедете на село преподавать англ? Вот лично Вы. Честно ответьте

Где столько учителей возять, если учат хорошо единицы? Почему дети обязательным ЕГЭ, должны расплачиваться не получением аттестата и коверканьем своей жизни из-за плохого преподавания данного предмета по всей стране?
15.09.2020 14:12:06, Lussi01
позитив
Я работаю на себя. Все всегда сама. Работу свою тоже организовала себе сама. Поэтому меня не совсем корректно сравнивать с наемными работниками. Но если в селе, где находится моя дача, мне смогут платить зарплату, сравнимую с моим теперешним доходом - рассмотрела бы такой вариант после окончания школы младшими детьми.
Если у молодого человека нет денег на платное высшее образование, а он его хочет, не вижу ничего зазорного поработать 3 года в селе или небольшом городе, помочь стране таким образом. Разве это не честно - расплатиться за полученное образование? Пусть не идут в пед. мажоры, не пристроившиеся в вшу или мгу, не нужны они там.
ЕГЭ можно пересдать или подготовиться самостоятельно. Порог ЕГЭ по английскому - это уровень 5-6 класса. Зачем выдавать липовые бумажки о прохождении курса, если отметки не соответствуют знаниям?
15.09.2020 14:19:06, позитив
Такую зарплату вам и в областном городе не предложат Прикиньте, остальные знатоки английского тоже хотят сытно есть и мягко спать, а не в школу. А то ещё в какой- нибудь дыре сможете так получать, но ещё плюс географию с физикой вести вдобавок к паре языков, у нас же второй теперь введен 15.09.2020 19:13:08, Etagerka
позитив
А я бы смогла и географию с физикой. Я хорошо училась. Историю так и вовсе читала, и биологию на языке. Ничего в этом страшного нет.

Про зарплату в селе, я ж написала, что сравнивать не корректно. У любого самозанятого зарплата выше зарплаты наемного работника, но и риски тоже больше. Например, на карантине школьные учителя получили свою зарплату, при этом кто-то работал, а кто-то забил на 100%. Я работала почти в 2 раза больше, потому что незнакомый формат, а получила намного меньше. Стоимость моего рабочего часа раза в 4 упала.
16.09.2020 07:46:51, позитив
Да, но....
Понятно, что приятнее быть самозанятым в Москве, даже с упавшей зарплатой, чем в селе топить печку и носить воду. и волочь баллон с газом. но поруководить , как наладить учебный процесс, это пожалуйста.
Вам уже написали про целевиков в педах и медах. Не надо мне для детей ни такого английского, ни такого участкового, ни такого любого учителя. Но они , увы, вокруг всех. кроме уже достаточно широкой прослойки москвичей, потому что темпы миграции туда из глубин страны не останавливаются
16.09.2020 09:57:30, Etagerka
позитив
Что мне написали про целевиков в педах? Я отслеживала поступление на филфак в этом году. Зачем там дети с 300 баллами, но не планирующие работать в школе? На настоящий момент на 25 бюджетных мест около 5 целевиков. Остальные -кто и зачем им это образование?
16.09.2020 12:16:57, позитив
Планы меняются за 4-6 лет, они получают образование, с которым будут искать разные варианты работы. Разумеется. они мечтают, как и вы ( и я))). о работе почище и полегче. Вариант с их корками не оказаться без работы. а пойти в школу, будет.
16.09.2020 12:36:38, Etagerka
Они хотят как и Вы, не работать в школе, а работать на себя, любимых. Вполне нормальная такая цель
16.09.2020 12:19:02, Lussi01
позитив
Я работала в школе. Ничего в этом страшного нет. Оплату своего образования государству я вернула. Крепостного права в этой стране нет. А вот зачем государству тратиться на то, чтобы появилось больше репетиторов, которые будут исправлять косяки в школе - не знаю. Думаю, никто просто не подумал об этом. Надеюсь, этот форум читают люди из министерства.
Потому что по факту в нашей стране нет уже бюджетного ВО. Либо ты платишь репетиторам плюс у тебя умный ребенок=бюджет. Либо ты платишь репетиторам+ не очень способный ребенок=внебюджет. А есть еще вариант: Платишь не платишь репетиторам+ не очень способный ребенок= вылетает с внебюджета, потому что не в состоянии учиться.
16.09.2020 12:39:14, позитив
Так предлагая оставить обязательный егэ по иностранному, вы и предлагаете множить репетиторов, и всё большему числу получивших педобразование правдами и неправдами бежать из школ на вольные хлеба.
16.09.2020 13:23:26, Etagerka
вы забыли что спросили 20 мин назад? Остальные -кто и зачем им это образование? - вам и отвечают кто они и зачем им. зачем это гос-ву - совершенно иной вопрос. а если ребенок не в состоянии учиться, то ему и репетиторы не помогут. а бесплатное во у нас в стране пока еще есть и по факту 16.09.2020 12:44:39, Шерлок
позитив
Только чтобы поступить на бесплатное во, нужно сначала принести взятку или поступить по конкурсу ( к которому тоже репетиторы готовят) в "хорошую школу", затем перед ЕГЭ найти хорошего репетитора. Такое ли уж оно бесплатное? Дети-гении не в счет, они при любом раскладе сами научатся.
16.09.2020 13:05:01, позитив
Вы думаете, что введение егэ по английскому позволит ученику из Васюков поступить туда. куда городские дети поступают с репетиторами?
Я бы обязательный предмет "Логика" ввела)))
16.09.2020 13:25:42, Etagerka
позитив
Хорошая идея про Логику. Вместо "все цвета кроме черного" предлагаю.
16.09.2020 13:28:46, позитив
вы про московско-питерские топы? 16.09.2020 13:16:43, Шерлок
позитив
Почему только Московские и Питерские? А в других городах иначе? У меня много знакомых в разных городах нашей страны.
16.09.2020 13:24:08, позитив
В этом году году знакомый мальчик поступил на бюджет в местный вуз с набором фмр=148 баллов, без допдостижений, льгот и целевого. Считаете, что обычный ребёнок не может подготовиться сам к егэ 150 баллов?
16.09.2020 18:36:05, Zeiva
позитив
Почему не может, может. Но не каждый. Некоторые учатся не при помощи системы а вопреки ей. Но они при любой системе выучатся. Но это же исключение из правил, правда?
17.09.2020 21:34:08, позитив
потому что во многие региональные вузы вполне можно поступить без супер-пупер школ и репетиторов. впрочем, и в некоторые столичные тоже 16.09.2020 13:32:08, Шерлок
позитив
В какие региональные нетехнические вузы конкретно в это году можно было поступить со скажем, 160-170 баллами?
17.09.2020 21:36:41, позитив
В гуманитарные везде малый набор и . соответственно, большой конкурс.
16.09.2020 13:28:58, Etagerka
За 20 лет программа изменилась. Если историю вы может и нагоните, но с биологией у вас будут явные проблемы. Не перегибайте палку и занимайтесь тем, чем вы умеете. Очень рада что вы и cat-s работаете где-то на себя и дядю, а не на народ в министерстве образования. 16.09.2020 08:13:46, ЛизАнька
А если учителя английский с немецким путают, имеют жуткое произношение и вообще по знаниям мало отличаются от своих учеников? И поменять не на кого - потому что в школу нет очереди из желающих работать. Кто за это должен расплачиваться?
15.09.2020 18:26:51, ЛизАнька
позитив
Пусть мин. обр думает, директор опять же.
16.09.2020 07:47:54, позитив
Гы. Они думают точно так же как Вы. Если у населения нет денег на хлеб, пусть покупают компы и учатся дистанционно.
16.09.2020 08:50:12, Lussi01
Да ну? То есть вы моему ребёнку егэ назначили, в школе не учат, а я должна сидеть на попе ровно и ждать когда егэ будет провален? Что-то вы всех детей по репетиторам раскидали, не дождавшись пересдаст на огэ.... и даже уже во 2 классе. А как же минобр? Почему вы на него не полагаетесь, пусть учат вас 16.09.2020 08:15:28, ЛизАнька
позитив
Про 2 класс-это профдеформация, конечно. Кажется, что никто не научит моих детей так хорошо, как я. Но раз уж у меня все равно много началки, как-то сами собой собираются, то уж и своих посажу, так я рассуждала.
16.09.2020 12:19:54, позитив
Главное оставить время для игр и общения :)))) Я вас то так очень хорошо понимаю.
16.09.2020 19:14:23, ЛизАнька
а на кой нужен этот уровень? что подразумевается под этим уровнем? 15.09.2020 17:35:28, Шерлок
Cat-S
Этот уровень означает, что ученик получил начальные знания, минимальные. Но не все будут иметь минимальные знания. Некоторые смогут усвоить гораздо больше, особенно те, у кого есть способности.

Но если уроков языка ни в каком виде нет многие годы , то эта область знаний будет просто закрыта для учеников
15.09.2020 22:34:35, Cat-S
пусть уроки и будут, против уроков я ничего не имею. и кто может не на минимум, подгоняем не егэ. а начальные минимальные полученные из-за егэ ничем полезным не обернуться. они точно такие же и без егэ будут 15.09.2020 23:55:24, Шерлок
Cat-S
"пусть уроки и будут, против уроков я ничего не имею"

Так невозможно проследить,чтобы они и вправду были. Это нужно 10 проверяющих на 1 школу, раздутый аппарат управления, жесткая дисциплина
16.09.2020 00:31:51, Cat-S
Неведома Зверушка
Т.е. химию и биологию никто не проверяет, и дети сами про пестики-тычинки узнают? А про историю Англии и Франции из фильмов "Джен Эйр" и "Три мушкетера"?
Всё нормально в школах с проверками, успокойтесь. ВПР пресловутые и пара-тройка визитов представителей РОНО (или как оно нынче), и визиты директоров в РОНО с отчетами...
Вот что-что, а механизм проверок-отчетов - первое, что налаживается в любой гос.системе, а тем более - в системе образования.... :-)
16.09.2020 09:54:19, Неведома Зверушка
возможно. ну что вы одно и тоже повторяете.. 16.09.2020 07:58:09, Шерлок
Проследить возможно. Привозите школы раз в полгода в головной департамент на сдачу впр. Ну и как бы у нас в департаментах столько народу просиживают и геморрой зарабатывают, что не вижу проблем поездить по отчётным школам и проверить проведение впр. Зачем сразу егэ то? Ну ок - зачёт незачёт в декабре типа декабрьского сочинения с возможностью 2 пересдач. Но я все равно не вижу смысла никакого. Все по физике контрольные пишут, на минимум типа, а физику по факте не знают 16.09.2020 03:04:47, ЛизАнька
позитив
Впр -странный зверь, нет четких критериев оценивания и составления заданий. Часто задания впр не соответствуют программе учебников, по которым занимаются дети. А уж проверка и подтасовка результатов учителями, школами - обычное дело. Нет доверия этому инструменту.
16.09.2020 07:56:43, позитив
Так и ЕГЭ нуждается в усовершенствовании. Совершенствуйте ВПР. А если где-то нет возможности изучать иностранный язык в школе. то позволить не иметь такой оценки в аттестатах вообще. К сожалению многолетныы (всегда) профанация изучения языка в школе послужила привлекательным примером для всех дисциплин.
16.09.2020 10:00:25, Etagerka
позитив
ЕГЭ и ОГЭ по английскому взят с кембриджских экзаменов. Бритишей можно много ругать, но критерии оценивания у них достаточно хорошо сделаны. ВПР составляют наши чиновники. И делают это пока из рук вон плохо. Их тоже никто не контролирует, видимо.
16.09.2020 12:41:16, позитив
но и егэ, и огэ все равно составляют наши. неважно что послужило примером 16.09.2020 12:45:46, Шерлок
позитив
Стандарты и структура взяты, виды заданий, критерии оценивания. Это важно. Там, где начинают сильно креативить наши, начинаются скандалы типа истории с эссе в 2019, в котором не понятно было, как трактовать тему, и многим детям дали за эссе 0 баллов.
16.09.2020 13:07:35, позитив
это вы. видимо, не в курсе о том. что ждет на истории в следующем году))
16.09.2020 13:26:50, Etagerka
позитив
На ЕГЭ?
16.09.2020 13:29:58, позитив
да, там опять как-то мутно изменили критерии, опять что-то с сочинением. историки в сетях уже возмущались и печалились. но я детали не подскажу, потому что (пока) историю сдавать не собираемся)) погуглите про новшества в егэ, было в августе об этом. Про изменения в информатике и истории, в них больше всего такого.
16.09.2020 13:36:34, Etagerka
состав и способ проверки впр в конституции записан? или его изменить можно без изменения основного закона страны? 16.09.2020 08:43:27, Шерлок
Кто мешает усовершенствовать этот инструмент? Не, лучше конечно егэ ввести 16.09.2020 08:16:18, ЛизАнька
позитив
А кому это нужно-что-то усовершенствовать?
16.09.2020 12:42:03, позитив
тому, кому нужно провести обязательный егэ, чтобы потом что-то менять? или это разные люди? 16.09.2020 12:47:25, Шерлок
Cat-S
Это сейчас разве работающий сценарий - ВПР в департамете под камерами? Где проходит, в каком регилоне так организовано?
16.09.2020 07:30:36, Cat-S
а проблема организовать? 16.09.2020 07:58:44, Шерлок
позитив
Вы у кого спрашиваете: у нас с Cat-s? Нам лично - проблема.
16.09.2020 12:42:41, позитив
вы считаете, что это проблема. значит, знаете почему 16.09.2020 12:48:17, Шерлок
Почему платить повышенную ставку именно учителю английского? Не математики, не русского, не физики, а именно английского? 15.09.2020 16:21:38, Roccy
позитив
Конечно, так делать нельзя. Просто мне предлагают переехать в село. И вот я написала, что я как кандидат не гожусь. А выпускники, получившие бесплатно высшее образование от государства, имхо, очень годятся.
16.09.2020 07:58:32, позитив
Про горизонты и лифты никто не спорит. Более того - все уже устали объяснять что знание языков считают нужным и полезным. Те кто тут общается - все считают, у части участниц дети и не один язык учат.
Спорят исключительно с позицией что без языка - никуда. Совсем, каждый день, абсолютно всем и везде. Это глупость и не соответствует истине, не понимаете как раз вы и автор. От вас то тоже постоянно подобные темы.
Чтобы высунуть нос из коровника не нужно знание англ. языка. Совсем. Можно высунуть нос со знанием математики и физики, просто на русском, родном и государственном(!) языке в нашей стране. Возможно для вас это сюрприз, но это факт.
15.09.2020 13:16:10, Иришка-Мартышка
Неведома Зверушка
:-) Мне кажется, что обсуждение даже не про язык - а про то, что ЕГЭ сам по себе ничего не улучшит. И даже, в общем, не изменит...
16.09.2020 09:56:28, Неведома Зверушка
Cat-S
" Можно высунуть нос со знанием математики и физики, просто на русском, родном и государственном(!) языке в нашей стране."

В МФТИ можно и вылетить запросто, если на английский забить.
15.09.2020 22:37:29, Cat-S
вылетЕть
16.09.2020 10:21:15, Etagerka
А МФТИ это предел мечтаний?
У меня есть ЛИЧНЫЙ опыт высовывания носов из коровника. В итоге карьера какая многим и не снилась. Без языка (кстати, учили немецкий, так что по вашим планкам точно без него). И да - выпускник МФТИ, очень способный и т.д. - в подчинении. Кстати, за всю трудовую деятельность этот выпускник ни на шаг не продвинулся по карьерной лестнице, все-таки образование само по себе ничего не дает.
У меня реальные истории когда за знания по математике и физике закрывали глаза на русский при поступлении. И да, если бы человек упирался в иностранный язык то из коровника никогда бы не вылез, не давались языки никогда. А логопеды, учителя и т.д. ехать туда не хотели никогда, вы вот тоже не планируете, только глупые идеи выдаете. С учетом что реализацию ваших идей вы ждете от кого то - супер подход. Ждите дальше, а другие в это время будут учиться и работать.
16.09.2020 09:50:11, Иришка-Мартышка
позитив
А насколько проще высовывать нос со знанием математики и физики плюс английский, это тоже факт.
15.09.2020 13:18:32, позитив
Неведома Зверушка
:-) Но по физике при этом - НЕТ обязательного ЕГЭ. Почему за неё не бьемся? :-)
16.09.2020 09:57:21, Неведома Зверушка
А как сейчас актуальна биология и химия!)) Вот уж был бы стимул для изучения английского. Всё по биологии, как науке, на английском и не тут))
16.09.2020 10:23:36, Etagerka
Куда? И почему нельзя с немецким, например?
Повторяю еще раз - мои реальные примеры о людях, которые высунули нос из очень глухих коровников. Языков не знали и не знают. Карьера и успехи в профессиональном плане - простите, вам с вашим англ. идти и идти, даже на вашем поприще вы и четверти не достигли если сравнивать.
Это не в обиду, это просто факты.
То что англ может плюсом все уже язык стерли вам объяснять. Но вы то уперлись только в язык. Как главное и необходимое. Упирайтесь дальше.
16.09.2020 09:52:53, Иришка-Мартышка
Это куда, например? 15.09.2020 19:13:36, Etagerka
позитив
А можно написать грамотное мотивационное письмо в иностранную компанию и получить зарплату в 2 раза больше, чем в российской.
16.09.2020 07:59:33, позитив
Куда поступить можно с таким набором егэ? я об этом. Про письмо - еще больше пирожных вместо хлеба.
16.09.2020 10:01:12, Etagerka
Вы написали, получили?
Можно показать свои навыки и быть грамотным действительно инженером и стать директором завода. На русском языке, в России живем.
16.09.2020 09:54:17, Иришка-Мартышка
позитив
Я готовила ученика однажды к написанию такого мотивационного письма. Не на работу, а на бесплатную программу по английскому. Да, кто-то платит репетиторам годами, кто-то нашел программу, поступил и получил 2 года бесплатного английского на уровне В2.
16.09.2020 12:44:57, позитив
Одно письмо, увы, не поможет. Нужны еще другие навыки.
16.09.2020 08:16:19, lacerta(gkfdey в системе)
Cat-S
В интернет. Не надо постоянно пользоваться гугл-переводчиком. Читать первоисточник намного удобнее, да и смысловые нюансы сохраняются
15.09.2020 22:44:41, Cat-S
Где ж такие инженеры, у которых основная работа это интернет?
Вы расскажите скорее, а то люди в цехах работают, на вахты ездят, расчеты делают, документацию готовят и т.д. А могли бы сидеть в интернете и вся печаль это англ. выучить.
16.09.2020 09:56:34, Иришка-Мартышка
не знаю куда с таким набором ЕГЭ поступать :) А вот мат+физика+ РУССКИЙ - куча вариантов :)
15.09.2020 16:44:15, ЛизАнька
позитив
Речь в этом треде не о поступлении, а о жизни.
16.09.2020 08:00:05, позитив
Шиповник (экс-Василиса)
Безусловно. Просто все выучить невозможно. 15.09.2020 13:49:11, Шиповник (экс-Василиса)
Да нет ничего этого в Нижних и Верхних Мухоловах))
А в городах - репетиторы. Не потеряете вы клиентуру, не бойтесь))
15.09.2020 13:30:27, Etagerka
позитив
Вы заблуждаетесь, что отмена экзамена как-то скажется на репетиторах. Наоборот. Сейчас главный критерий часто-отметка Марьиванны, какую бы дурь она ни задавала. Для этого нанимается репетитор "помогидомашник". Часто это человек с непрофильным образованием или вовсе без него, но готовый за деньги выполнять дз с ребенком. И это в большинстве случаев не имеет вообще никакого отношения к языку. Такой сборник тестов с ключами на ножках. Впустую потраченные средства. К экзаменам такие не готовят, конечно. Поэтому нынешняя ситуация благоволит именно таким товарищам.
15.09.2020 13:43:00, позитив
А де я написала, что она скажется ? Я, вроде, в смысле английского всегда пишу. что все останется по-прежнему? 15.09.2020 13:49:15, Etagerka
позитив
А могло бы быть лучше в плане владения языка и более серьезного отношения школы, детей и родителей к этому предмету.
15.09.2020 13:55:28, позитив
так я и говорю, зря беспокоитесь, без куска хлеба не останетесь.
15.09.2020 14:27:53, Etagerka
позитив
Не в куске дело. Но это уже по третьему круг вроде.
15.09.2020 14:33:54, позитив
Для этого достаточно его выучить хоть в универе хоть где, не обязательно 10 лет пытаться насильно впихнуть его в школе и на курсах.
15.09.2020 13:21:59, lacerta(gkfdey в системе)
позитив
В универе и хоть где во взрослой жизни нет столько свободного времени. Все должно быть во время.
15.09.2020 13:43:49, позитив
Шиповник (экс-Василиса)
В детстве свободное время должно тоже быть. И уходить на игры, общение в том числе.
Вот обычный среднешкольник с 6 уроками.
А ещё бы спорт сюда. И музыку или художественную школу. И обязательное (при его желании) общение с друзьями не только онлайн. И обязательное свободное время. И обязательные прогулки. И обязательные ... нужное подставить.
В общем, не разорвется. Кто-то выберет музыкальную школу и английский, кто-то математику и спорт.
15.09.2020 13:51:50, Шиповник (экс-Василиса)
позитив
2 класс. 5-6 уроков + английский 2 часа в неделю + спорт 3 часа в неделю.
9 класс 7 уроков каждый день + репетитор по русскому 1 час в неделю +репетитор по математике 1 час/нед + англ. 2 часа. Хочет испанский еще по скайп. Сделаем. Раз домашку стала делать по англу. Спорт никакой не хочет.

Но важна логистика. Репы в 5 минутах от дома, спорт тоже. Школы в 5 минутах от дома. Не топ. И бог с ними.
15.09.2020 13:59:35, позитив
Удивительное рядом!
Вы сами ратуете за то, чтобы дети учились в школе с теми учителями, что есть. И бодро маршировали на ЕГЭ на основе школьных знаний. А если плохи те учителя, то поменять. Как перчатки.

Но при этом у Вашего старшего ребенка куча репов по основным предметам. Значит плохо учат. Но вы почему-то не трясете школу и не требуете смену учителя русского, математики и английского. Но предлагаете это делать другим (выше написали)

У меня сын так же в 9 классе. И ни одного репа нет. Учат хорошо, кроме англ. Но так как ЕГЭ по англ отменили, то и ребенок забил на него. Сказал фиг с ним.
15.09.2020 21:06:38, Lussi01
позитив
Почему не трясу школу? весь класс трясет школу уже третий год, чтоб поменять учителя русского. Директор выслушивает и не меняет. А со скандалом поменять - дадут учителя, который раньше в вузе работал и ведет урок так: открывает книжку, утыкается носом и бубнит себе под нос лекцию. Поэтому я дублирую основные предметы, насколько могу. Были бы деньги на репетиторов по всем предметам, были бы дети на семейном обучении. При этом школа дочери (неожиданно для меня) считается очень хорошей в городе, в нее прямо битва, чтоб поступить. В первой двадцатке по Московской области. Из этого можно сделать вывод, что остальные школы прям совсем:(
16.09.2020 08:05:01, позитив
И вы нам втираете про английский?)))))
16.09.2020 10:01:44, Etagerka
позитив
Что я втираю?
16.09.2020 12:45:49, позитив
Замечательно! спасибо за ответ! Вот такая же ситуация и в глубинке, в селах. Там даже еще хуже.

А Вы предлагаете там просто взять и поменять плохого препода на хорошего. А их нет. И денег на репов нет у населения. Да и репов этих рядом нет. И денег на компы нет. И школа так себе. И учат, как умеют, а не как надо.

И Вы предлагаете и ратуете за обязательный ЕГЭ по инязу. Дети то в чем виноваты, что ситуация вокруг такая, что невозможно освоить предмет даже на минимум?!
16.09.2020 09:00:50, Lussi01
позитив
На минимум возможно. имхо.Даже самостоятельно.
16.09.2020 12:46:57, позитив
Расскажите, пожалуйста, как Миша из Васюков самостоятельно может подготовиться к ЕГЭ по англ?

Если в Васюках нет интернета. У Миши нет компа. А в школе только парты стоят. Особенно часть аудирования, он как подготовит?

И это кстати ответ Вам, почему не всем нужен английский, потому не у всех есть компы, чтобы зачем-то там читать научные статьи в оригиналах, как и не везде есть интернет. Не везде и свет то есть 24 часа в сутки
16.09.2020 13:49:13, Lussi01
позитив
Просто не сделает часть "аудирование" - за него дают 20 баллов. Чтение+лексика+ грамматика=60 баллов
17.09.2020 21:40:28, позитив
а с английским все будет иначе? с чего бы 16.09.2020 08:44:37, Шерлок
а зачем вам репетиторы по предметам, по которым есть обязательный егэ? неужели плохо учат? 15.09.2020 17:37:49, Шерлок
позитив
Плохо, да.
16.09.2020 08:05:16, позитив
а англ будет хорошо? 16.09.2020 08:44:54, Шерлок
вот такой же вопрос :) пусть так учит - заодно и честный срез будет. Или поменяйте учителя!
15.09.2020 18:27:53, ЛизАнька
позитив
ЕГЭ-честный срез. Но репетиторы моих детей- не для ЕГЭ. Я хочу, чтоб была усвоена программа, база. Потому что на ЕГЭ учеба не заканчивается. Есть жизнь и после ЕГЭ. Если у ребенка никакие знания, можно и вылететь из вуза уже на 1 курсе, даже если родителя заплатили за внебюджет. Таких примеров вокруг меня не сказать, что много, но достаточно.
16.09.2020 08:08:24, позитив
т.е. пункт “для егэ” не делает возможным усвоение программы, базы? так зачем же тогда егэ по английскому? 16.09.2020 08:46:45, Шерлок
А почему вы позволяете вашей школе давать вам плохую базу? 16.09.2020 08:18:07, ЛизАнька
позитив
Потому что я не Дон Кихот, увы.
16.09.2020 12:48:00, позитив
ну а вы хотите полстраны в Дон Кихоты отправить с вашим ЕГЭ :)
16.09.2020 18:02:39, ЛизАнька
У моего 8 класс. 6-7 уроков, 5 часов тренировка плавание, 2 часа ледовый театр, 2 часа театральная студия, 2 часа допбиология, 3 часа доп химия, 1 час русский, 1 час английский. С девочкой гуляет по выходным))) 15.09.2020 17:18:24, Roccy
А что,7 уроков это много ? Зачем ходить на уроки, если по ним есть репы,можно тогда на ИУП уйти.
Уроки же должны часов в 15 заканчиваться,и до 21 дофига времени , можно и 1,5 часа на спорт тратить,и час на английский
15.09.2020 15:07:55, lacerta(gkfdey в системе)
позитив
У меня нет денег на репетиторов по всем предметам. Сама девочка не умеет учиться. Еж птица гордая:)
16.09.2020 08:09:52, позитив
И при этом Вы предлагаете детям сел учиться удаленно самостоятельно?!

Ваша дочь не может, а другие должны суметь?!
16.09.2020 09:14:43, Lussi01
позитив
Нет, на 30 баллов она сможет. Но лично я хочу знания ребенку выше, чем на 30 баллов. За это и плачу.
16.09.2020 12:48:55, позитив
Ну так вы могли бы перейти на частичный ИУП и освободить часы в школе, которые тратите на английский, например. А то что ребенок не желает учится, это другая проблема, это вовсе не нехватка времени на иностранный.
16.09.2020 08:17:52, lacerta(gkfdey в системе)
позитив
По английскому я ее перевела к самой жесткой учительнице. Ей на пользу немного практики.
16.09.2020 12:51:53, позитив
В виде планируемого егэ тот лифт, получается. намечался на селе? И вот, облом? А так бы поднялись, и с колен, и на лифте?
15.09.2020 13:03:09, Etagerka
позитив
Ну, как бы да, понимая, что будет егэ, школа начнет интересоваться, как проходят уроки, какие результаты. Получит пару раз по шапке, найдет возможности. Конечно, попробует сначала попрессовать родителей. И вот здесь не нужно поддаваться.
15.09.2020 13:14:43, позитив
И почему тогда у вашего старшего сына репы по математике и русскому? Ведь в школе, где он учится уже много лет обязательные ЕГЭ по русскому и математике. И почему до сих пор по шапке школе не надавали? Почему вы уверены, что а вот по английскому надают по шапке, если по другим предметам воз и ныне там

Почему его так плохо учат, что нужны репы аж в 9 классе?! То есть все очень печально в школе с учителями основных предметов. И школе от этого ни холодно ни жарко
15.09.2020 21:14:22, Lussi01
позитив
Хороший вопрос. Например, школа моей старшей дочери, которая в 9 классе, решает это так: они не набирают универсальный 10 класс и по максимуму после девятого всех выпинывают. А набирают чужих обученных репетиторами и родителями детей по конкурсу. Слава хорошей школы им на руку. А потом трясут результатами ЕГЭ на каждом углу. Вот, думаю, что с этим знанием делать и куда писать.
16.09.2020 08:13:02, позитив
может с этим всем разобраться, а потом за англ приниматься? 16.09.2020 08:48:34, Шерлок
а почему английскому такие привелегии? 15.09.2020 17:38:32, Шерлок
позитив
Почему бы и нет, надо же с чего-то начинать.
16.09.2020 08:13:30, позитив
Они понимали до позавчерашнего дня или до пятницы)) И что?
они понимают, что всем сдавать математику и русский. и что? - репетиторы. репетиторы, репетиторы.
Если я хочу учить детей языкам. так я ему учила их и до того. как сообщили, что будет егэ, и будут учить дальше, после его отмены. как учит школа, я в курсе, как и о том, как школа бахвалится победами своих учеников на олимпиадах и их высокими баллами, не приложив к этому н и ч е г о.
Не в егэ дело.
15.09.2020 13:29:05, Etagerka
позитив
Слухами на уровне пугалок и статей нашего брата, администрацию школы, не проймешь, поэтому никто ничего до выпуска приказа делать не будет. Собственно, и я серьезно не воспринимаю ничего до того момента, пока нет бумаги с подписью печатью.
15.09.2020 13:46:04, позитив
Про математику и русский все бумаги давно есть. Это только привело к тому, что учителя не делают ничего, а полагаются на репетиторов во многих местах. 15.09.2020 13:50:35, Etagerka
жираф Анатолий
Про лифт насмешили со своей денежной колокольни. Для тех, у кого есть деньги выехать и на все остальное найдется. Наш бывший владелец продал фирму и уехал в канаду на ПМЖ. Что бы мне такого продать?
15.09.2020 12:58:12, жираф Анатолий
позитив
Чтобы было, что продать, нужно сначала иметь активы. Это может быть нечто материальное, а могут быть навыки и умения. Знание ин. языка-тоже актив. Один из.
15.09.2020 13:06:37, позитив
Ну да, можно будет девчонкам в сельском клубе под самогону Шекспира в оригинале читать. Куча бонусов 15.09.2020 19:30:00, ЛизАнька
позитив
Вы даже не представляете, сколько английской поэзии в переводах вам известно. И Шекспир, и Бернз,
16.09.2020 08:14:50, позитив
так в переводах 16.09.2020 10:40:05, Шерлок
Cat-S
Песни же есть с более простым англ, зачем Шекспир.
Это реальный сюжет
15.09.2020 23:19:57, Cat-S
Да, есть ) ккк раз в курс школьной программы входят. А есть куча песен на русском, который девчонкам тоже нравятся и более понятные ) 16.09.2020 03:07:41, ЛизАнька
Cat-S
Либо то , либо другое, а вместе нельзя?
16.09.2020 07:32:00, Cat-S
Можно конечно. Но это как там на месте пойдёт )))) я не живу на селе, хотя красочно представляю жизнь там. Боюсь, за Шекспира можно и огрести 16.09.2020 08:19:43, ЛизАнька
я даже не знаю, оправдание ли или усугубление то, что позитив репетитор
15.09.2020 08:28:52, Шерлок
Надеюсь не английского? )))
15.09.2020 08:31:44, Lussi01
именно его 15.09.2020 08:41:37, Шерлок
Грустно, конечно. Почему-то у меня эта тема стала ассоциироваться с "Кто не знает английского, тот ..." с "Кто не скачет, тот ..."

Все, кто не знает англ - быдло? Все кто живет в пятиэтажках - быдло? Все, кто живет на селе и не изъясняется на англицком - быдло? Потому что это " язык межкультурного общения" и остальные значит не культурное быдло у пивных ларьков?!

Это кто такие ярлыки вешает и на каком основании? На собственном узком представлении о мире? Это называется - снобизм.

И они учат нас, вернее наших детей!
15.09.2020 09:13:04, Lussi01
Cat-S
Есть мультик про Козленка. Там животные разъярены: он нас посчитал! Кто дал ему такое право? Как он мог!!!
Вот очень похоже...
15.09.2020 22:53:36, Cat-S
позитив
"Все, кто не знает англ - быдло? Все кто живет в пятиэтажках - быдло? Все, кто живет на селе и не изъясняется на англицком - быдло? Потому что это " язык межкультурного общения" и остальные значит не культурное быдло у пивных ларьков?!"(с)
Об этом никто здесь не писал. Это у вас гештальт какой-то незакрытый, наверное. Писали о том, что язык-это возможности. И да, я за то, чтобы у большого числа людей из моего окружения были такие возможности. А пока учителя делают вид, что учат, дети - что учатся - и в помойку летят сотни часов времени.
15.09.2020 13:00:25, позитив
Шиповник (экс-Василиса)
Имхо, изначально тема была о том, что знание английского есть важный навык в современном мире и хорошо бы получить этот навык в школе бесплатно.
А оно вон куда ушло уже...
Женский разговор есть женский разговор))).
15.09.2020 10:46:06, Шиповник (экс-Василиса)
позитив
Именно это я и имела в виду. А дамы уперлись, что язык вне сферы интересов сельских (и многих несельских ) жителей.
15.09.2020 12:54:29, позитив
так тако оно и есть. и в этом абсолютно нет ничего плохого 15.09.2020 17:39:25, Шерлок
Нет. Изначальна тема была о том что зря отменили ЕГЭ по английскому. А потом пошло в сторону и дошло не пойми до чего
15.09.2020 11:08:45, ЛизАнька
Шиповник (экс-Василиса)
Так автор полагает,что ЕГЭ был хоть каким-то способом заставить школу шевелиться. А цель изначально знание языка. 15.09.2020 11:40:35, Шиповник (экс-Василиса)
Cat-S
Да, Вы правильно поняли и меня, и позитива
15.09.2020 22:57:14, Cat-S
Нет, автор полагает что ЕГЭ заставит шевелиться ее собственного ребенка. Ну и попутно школу, что совсем уж сказочно.
Завтра автор решит что хочет ребенка лауреата международных конкурсов и будет сожалеть что нет ЕГЭ по балету.
15.09.2020 13:17:36, Иришка-Мартышка
Cat-S
Автор кто - я?

Мне не сложно повторить в третий или четвертый раз, что тема не о моих детях, и не о моей семье.

:))

На минимум мой ребенок уже сейчас сдаст, чего там сдавать-то. Международные экзамены по возрасту я отправляю сдавать, в прошлом пропустили.
15.09.2020 23:02:30, Cat-S
ЕГЭ не может быть целью шевелиться школам. Они обязаны шевелиться сами по себе. Цель - заставить всех выучить английский язык для получения быстрой и качественной информации. При чем всем - надо или не надо. Заставить в общем.
15.09.2020 12:02:35, ЛизАнька
позитив
"Они обязаны шевелиться сами по себе". (с) -Это в корне неверно. Кем обязаны? Они открытым текстом говорят, что к подготовке к егэ не имеют никакого отношения, гребите, как хотите. В том то и дело, что четко прописанных контролирующих качество работы школ методов, кроме экзаменов, нет.
15.09.2020 12:56:37, позитив
У меня на работе есть 4 подчиненных отдела. Назовем их А, Б, В и Г
У них тоже есть прямая соподчиненность (допустим, с разными функциями - но это не важно). И когда в Г не срабатывают мои поручения и поставленные задачи, я спрошу у всех, накрутив в первую очередь хвост отделу А за нечеткое выполнение и донесение поставленных задач.
У нас так минобр-департамент области-департамент района-директор школы. Есть план по обучению детей (отдел Г с начальником в виде директора и подчиненными - учителями). Этот план обязаны выполнять. И если цепочки работают хреново, то по башке должен получить для начала отдел А (с дисциплинарными наказаниями, вплоть до увольнения). ВОт только в таком случае будет контроль.
У нас все расслабились сильно. Никому ничего не нужно. Если усилить контроль, ввести промежуточные отчеты (впр, тесты, сдача учителями предмета на продление сертификата) - то уровень образования скорее всего будет повышаться.
Введение годового отчета для отдела Г никоим образом не отразится в лучшую сторону на работе всей отрасли. Начнутся подлоги, выкручивания и все прочее.
Это элементарные основы управления.
Надеюсь, я вам наглядно все объяснила? Есть еще вопросы к моей фразе "школы обязаны шевелиться"?
15.09.2020 16:53:58, ЛизАнька
Cat-S
Вы рассказываете, как работает раздутый чиновничий аппарат. Но на каждую проверку найдется взятка, накрытая поляна, да просто хорошие дружественно-родственные отношения. И в этом ничего даже плохого-то нет, я без осуждения совершенно :)

Чтобы все были собранными и не расслабленными, это как минимум сталинизм нужно возродить
15.09.2020 23:07:49, Cat-S
Да, при сталине самые лучшие учителя переехали в магаданскую область. Моя мама там родилась и школу заканчивала, профессура сплошная - отличное образование было, не то что в Москве. 16.09.2020 03:10:26, ЛизАнька
Cat-S
В СССР было очень равномерное образование по всей стране за счет тщательного контроля.
16.09.2020 07:36:40, Cat-S
Особенно Узбекистан отличался равномерностью со всей страной))
В селах был часто один учитель на все предметы.
У меня была пара- тройка умных учителей, остальные просто наслаждались властью, не давая никаких знаний, а для хорошего аттестата можно было себя прилично вести и не быть совсем не делающим домашних заданий или больным на голову.
Что тогда был действующий институт методистов в школе (городской), что был контроль периодическим присутствием на уроках завучей и методистов, не отрицаю. разумеется.
16.09.2020 10:07:02, Etagerka
Не смешите. Одно дело получать знаемо в весьма приличной среде, но на Колыме и от профессоров и носителей языка, а другое дело школа в совхозе заветы Ильича на раскулаченной территории ) очень большая разница )))) те колымские дети несколько языков в совершенстве знали и владели очень хорошими знаниями по остальным предметам. Учителям обычных и даже продвинутых советских школ было далеко до этого ))) но это да, издержки идеи всех осчастливить и всем дать равные возможности. Так что да, аккуратнее там с идеями 16.09.2020 08:23:54, ЛизАнька
опять мифы и легенды. 16.09.2020 08:11:13, Шерлок
позитив
Отнюдь. Муж вырос в семье военного. Переезжали больше 10 раз. Те же самые учебники в разных частях. Дальний Восток, Молдавия, Дагестан, Москва. Я сама переезжала с родителями из поселка на Украине на Камчатку в 1 классе. Практически на том же самом месте продолжила, где закончила.
16.09.2020 13:12:36, позитив
при чем тут учебники? даже в конференции вспоминали как ученики собирали то хлопок, то морковку. пропуская месяцы учебы. городки и села, где были военные части - не самые заброшенные в плане образования места были 16.09.2020 13:40:45, Шерлок
тупик
"Они обязаны шевелиться сами по себе." Школы то есть. Ну и кто тут Вера Павловна? :) 15.09.2020 12:15:49, тупик
Вышестоящие структуры должны контролировать по цепочки эти шевеления. Введение ЕГЭ не решит проблему, а сильно усугубит имеющуюся ситуацию. А почему цепочка не работает - решать прокуратуре. Но нет, надо все решить за счет детей и родителей :) И обеспечить работой и доп заработком преподавателей английского
15.09.2020 12:42:21, ЛизАнька
тупик
Про результат введения ЕГЭ скорее соглашусь. 15.09.2020 13:00:59, тупик
Увы такое же чувство сегодня после прочтения написанного некоторыми вчера. И самое интересное, что собеседник не слышит никого кроме себя. 15.09.2020 09:19:55, ЛизАнька
Cat-S
Нет, а вы решили, что тут толпой накинетесь и задавите.. . Черта с два, автор будет огрызаться и больно покусывать.

"Эй, прохожий проходи, эй пока не получил!"
15.09.2020 23:14:36, Cat-S
Вместо кусания ещё вчера можно было объяснить свою позицию и с миром разойтись ) сейчас уже все вылилось за рамки, превратившись в холивар. При этом потеряв основную нить 16.09.2020 03:11:56, ЛизАнька
Cat-S
Нет, нет, почему, я очень довольна.
Холивар - это самый лучший способ привлечения внимания к проблеме. Причем трачу на него время я мало - ранним утром и поздним вечером, а горит этот холивар самостоятельно.
16.09.2020 07:36:32, Cat-S
Я рада что вы довольны ) нести ахинею и продвигать сайт тоже кто-то должен. А я неплохо развлеклась на больничном ))))) 16.09.2020 08:25:54, ЛизАнька
тупик
Уууу. То есть просто на горе всем буржуям раздуваете мировой пожар? 16.09.2020 07:54:48, тупик
Mary M.
Я тоже не понимаю, зачем затевать дискуссию, если все равно стопроцентно уверен в своей правоте и никакие разумные аргументы не действуют.
15.09.2020 10:33:40, Mary M.
И у меня такое де чувство. 15.09.2020 09:34:08, Roccy

Показано 356 комментариев из 935


Статья дня

«На это тыквенное печенье я подсадила всех родных и друзей»

Рецепты из тыквенного пюре – печенье "Тыкваны" и оладьи из остатков тыквы
Где отдохнуть этой осенью? Круизы по рекам и озерам России







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!