Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Проблема
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
гендерное
Ну, и еще одна тема на выходные :) Мне вот почему-то кажется, что социально выгоднее быть юношей, чем девушкой. Т.е. в обществе успешнее, более признаны юноши. Аргументов могу привести множество. Для начала. Посмотрите список победителей олимпиад регионального и федерельного уровня. Если из 50-60 победителей найдете 2-3 девушки, особенно если это физика, математика и т.п., - повезет, по другим предметам побольше, но юноши преобладают. Что, действительно есть разница в мозгах и способностях? Но ведь еще 2-3 года ранее, в средних классах школы девочки учились лучше. Куда делись? Другой аргумент. Вот мне надо от вуза направить группу на выставку. Я посылаю замечательного преподавателя (молодую, привлекательную и активную женщину, которая все организует, но сама будет малозаметна) и двух умных и красивых юношей-студентов. Юноши каждый год меняются, успех остается. Девушек не посылаем, их за другими стендами много. Наблюдали, привлекают хуже. Третий, на сегодня последний, довод. Моя знакомая девушка в этом году закончила с красным дипломом технический вуз. Сначала на престижные работы "разобрали" юношей, головастых, но не головастее ее. И что делать дэушке, которая знает, что всегда может быть обойдена юношей, просто по факту его физиологической принадлежности? Может, не совсем хорошо сформулировала проблему, но надеюсь на понимание.
06.10.2006 19:54:34, Aniram
57 комментариев
По поводу трудоустройства не знаю, но олимпиады - кто там разбирается, решила девочка все задачки или юноша. За равное число баллов дают одинаковое место. Другое дело, что почему-то мало девушек рвется заниматься физиокй-математикой. Я видела, сколько мальчиков и сколько девочек пытается поступить в маткласс - во много раз меньше. А хорошие отметки в школе по той же математике и олимпиадные успехи - вещи мало связанные.
09.10.2006 17:38:34, L
Все выходные страдала без интернета :(, и соответственно, ваших мнений :)Но за это время у меня свежий аргумент созрел. Вот прошли школьные дни самоуправления по случаю дня учителя. Интересна статистика: сколько школ, где директора "замещал" юноша, сколько - где девушка? И заметьте, даже реальных умений управлять не требовалось, социальная роль в чистом виде. Тем более интересно, что реально директора школ - в большинстве своем женщины...
09.10.2006 14:56:21, Aniram
спросила у сына - у них в лицее директор никому своих обязнностей не передал. директор - женщина:-)))
09.10.2006 20:42:02, Аквамаринчик
жизнь все равно все расставит по местам.Пример у меня на работе,несколько раз пытались найти грамотного финансового директора.Естественно начальство начинало с поиска мужчин.Приходили вальяжные,знающие себе цену,с соответсвующими запросами на з/пл.В итоге через месяц ,два либо сами уходили понимая ,что не тянут ,либо их просили.После трех неудач взяли женщину 48 лет, работает второй год.
09.10.2006 11:11:00, fima
Давайте по полочкам
Во-первых, среди мужских особей не только человека но и всех млекопитающих разброс выше, чем среди женщин. Да, среди парней больше победителей олимпиад, но больше и слабоумных, пьяниц, психически ненормальных и опустившихся людей.
Во-вторых, есть склонности полов к разным профессиям: среди автомехаников и слесарей бесспорно преобладают мужчины, а вот воспитательницы детсадов чаще женщины. Для многих профессий ориентиры задает общество, например, были театры, где все роли играли мужчины, а сейчас, в основном, каждый за себя.
В-третьих, профессиональный рост, желание брать на работу часто связано не с хорошими или плохими деловыми способностями, а с положением женщины в семье. При любых отношениях, каждый ребенок – это минимум 4 года, выпавших из карьеры женщины. Я знаю много дам из МГУ, прекрасных специалистов, сознательно выбравших одиночество без мужа и детей, либо вариант одинокой мамы после защиты диссертации (если была помощь семьи), ибо заниматься наукой и ублажать мужа способны немногие, как и маловато мужчин, способных посвятить дому столько же времени, как его половиной. И примеров, когда дама с замечательными способностями сначала пропускает вперед мужа, взваливая на себя все домашние дела, не счесть. Что делает муж, сделавший карьеру, тут по-разному. В самом хорошем случае, сменяет жену на домашней вахте, позволяя ей тоже стать хорошим специалистом, но это будет все равно позже. Более обычно, когда так все и остается: мужу удобно жить барином, а женщина на работе думает, как успеть пораньше забрать детей, забежать за продуктами и т.д. Иногда и вовсе муж решает, что «золушка», поддержавшая его в трудные годы, теперь ему не пара.
Наконец, в аравийских странах, женщина в гареме, а в Финляндии даже в парламенте есть комната, где мама может покормить грудного ребенка. Наша страна в значительной степени азиатская. Или кто-то думает, что финские дамы способнее арабских?
Что касается "выгоднее", сердцу не прикажешь. Я несколько лет читала литературу, как способствовать рождению девочки. Теперь близкие советуют не роптать и не гневить Бога. Главный аргумент, ребенок дочери явно её (подмены в роддомах все же экзотика), а мужчины по статистике в 10-15 случаях не знают, что ребенок чужой. Наполен и вовсе издал закон, что папой всех детей, рожденных в браке является муж. Если женщина не хочет доживать дни в четырех стенах, а предпочитает видеть детей и помогать растить внуков, то поладить с семьей дочери куда проще, чем быть в роли свекрови. И потом выросшая дочь, где бы она ни жила, всегда ближе матери, чем сын. 08.10.2006 13:42:38, Lyuba
Во-первых, среди мужских особей не только человека но и всех млекопитающих разброс выше, чем среди женщин. Да, среди парней больше победителей олимпиад, но больше и слабоумных, пьяниц, психически ненормальных и опустившихся людей.
Во-вторых, есть склонности полов к разным профессиям: среди автомехаников и слесарей бесспорно преобладают мужчины, а вот воспитательницы детсадов чаще женщины. Для многих профессий ориентиры задает общество, например, были театры, где все роли играли мужчины, а сейчас, в основном, каждый за себя.
В-третьих, профессиональный рост, желание брать на работу часто связано не с хорошими или плохими деловыми способностями, а с положением женщины в семье. При любых отношениях, каждый ребенок – это минимум 4 года, выпавших из карьеры женщины. Я знаю много дам из МГУ, прекрасных специалистов, сознательно выбравших одиночество без мужа и детей, либо вариант одинокой мамы после защиты диссертации (если была помощь семьи), ибо заниматься наукой и ублажать мужа способны немногие, как и маловато мужчин, способных посвятить дому столько же времени, как его половиной. И примеров, когда дама с замечательными способностями сначала пропускает вперед мужа, взваливая на себя все домашние дела, не счесть. Что делает муж, сделавший карьеру, тут по-разному. В самом хорошем случае, сменяет жену на домашней вахте, позволяя ей тоже стать хорошим специалистом, но это будет все равно позже. Более обычно, когда так все и остается: мужу удобно жить барином, а женщина на работе думает, как успеть пораньше забрать детей, забежать за продуктами и т.д. Иногда и вовсе муж решает, что «золушка», поддержавшая его в трудные годы, теперь ему не пара.
Наконец, в аравийских странах, женщина в гареме, а в Финляндии даже в парламенте есть комната, где мама может покормить грудного ребенка. Наша страна в значительной степени азиатская. Или кто-то думает, что финские дамы способнее арабских?
Что касается "выгоднее", сердцу не прикажешь. Я несколько лет читала литературу, как способствовать рождению девочки. Теперь близкие советуют не роптать и не гневить Бога. Главный аргумент, ребенок дочери явно её (подмены в роддомах все же экзотика), а мужчины по статистике в 10-15 случаях не знают, что ребенок чужой. Наполен и вовсе издал закон, что папой всех детей, рожденных в браке является муж. Если женщина не хочет доживать дни в четырех стенах, а предпочитает видеть детей и помогать растить внуков, то поладить с семьей дочери куда проще, чем быть в роли свекрови. И потом выросшая дочь, где бы она ни жила, всегда ближе матери, чем сын. 08.10.2006 13:42:38, Lyuba
Пример с театром - блестящее доказательство наших социальных стереотипов на то, кто может, склонен и способен. И их изменения :)
09.10.2006 20:10:56, Aniram
про последнюю фразу: у моего брата отношения с мамой на порядок ближе, чем у меня:)
09.10.2006 00:08:05, не сдержалась
Про престижные работы: моя подруга со своим МЧ после получения диплома устраивались на работу. Специальность у них одинаковая была. Звонили по очереди. Молодой человек получает приглашение на собеседование, кладет трубку, трубку берет девушка, набирает тот же номер, ей говорит извините, мы уже взяли человека на эту позицию. И это был не единичный случай.
07.10.2006 18:47:29, La Strada
А не пробовали наоборот, сначала звонит девушка...
И еще важно, кто что говорит и каким тоном. Это не всегда человек способен сам осознать, лучше видно зрителю.
С другой стороы, если начальник ищет секрентарщу "до 25" или предпочитает строго мужской пол, я бы туда знакомым любого пола идти не посоветовала.
Вообще собеседование, начиная с телефонного звонка, требует определенного артистизма. Много лет назад, когда подруга искала работу, сначала звонила я, задавала "в лоб" все вопросы про обязанности, зарплату, рабочий день, отпуск, льготы и т.п. и тут же отказывалать. Если "тепло", то подруга потом звонила уже сама, никаких неудобных вопросов не задавала, демонстрировала покладистость и хороший характер, договаривалась о встрече. 10.10.2006 06:48:57, Lyuba
И еще важно, кто что говорит и каким тоном. Это не всегда человек способен сам осознать, лучше видно зрителю.
С другой стороы, если начальник ищет секрентарщу "до 25" или предпочитает строго мужской пол, я бы туда знакомым любого пола идти не посоветовала.
Вообще собеседование, начиная с телефонного звонка, требует определенного артистизма. Много лет назад, когда подруга искала работу, сначала звонила я, задавала "в лоб" все вопросы про обязанности, зарплату, рабочий день, отпуск, льготы и т.п. и тут же отказывалать. Если "тепло", то подруга потом звонила уже сама, никаких неудобных вопросов не задавала, демонстрировала покладистость и хороший характер, договаривалась о встрече. 10.10.2006 06:48:57, Lyuba
Да это не то чтоб эксперимент, просто однокурсница поделилась наблюдением. Тестировали ли они в обратном порядке, не знаю, мне тогда было неактуально :).
10.10.2006 20:45:53, La Strada
В годы моей молодости, я, зная, что 99% буду отвергнута на этапе собеседования с кадровыми службами по причине неудобного пола и неудобного возраста, узнавала адреса и телефоны интересующей фирмы и уже на проходной звонила и добивалась собеседования. Способ, мягко говоря, нестандартный, но срабатывал.
07.10.2006 16:24:04, Cat-S
Да, генетика разная. На самцах природа эксперементирует. Кроме того известно, что если идет тенденция к укрупнению вида, то более крупными становятся самцы. И наоборот. А человек эволюционно умнеет.
Но Вы тоже правы, дело не только и не столько в этом. Разница в способностях не такая большая и заведома меньше разброса между отдельными особями. Тут еще играют роль разные цели. Редкая девочка ставит себе цель стать великим ученым. И редкий мальчик такой цели не ставит. И слишком разные вещи такая цель означает для девочки и для мальчика. Для девочки это фактически отказ от семьи, а для мальчика нет. Заметьте, что 99,99999 процентов мальчиков своей цели не достигают, стоит ли этому завидовать? Мужики как сперматозоиды, живут ради того, чтобы один из 10 миллионов что-то путное сделал.
А если хотите дочери такой судьбы, то пусть "играет в мужских турнирах", как сестры Полгар. С женщинами им стало играть уже не интересно и именно потому, что изначально забыли про свой пол и стали играть с мужиками. 07.10.2006 15:26:25, Galka...
Но Вы тоже правы, дело не только и не столько в этом. Разница в способностях не такая большая и заведома меньше разброса между отдельными особями. Тут еще играют роль разные цели. Редкая девочка ставит себе цель стать великим ученым. И редкий мальчик такой цели не ставит. И слишком разные вещи такая цель означает для девочки и для мальчика. Для девочки это фактически отказ от семьи, а для мальчика нет. Заметьте, что 99,99999 процентов мальчиков своей цели не достигают, стоит ли этому завидовать? Мужики как сперматозоиды, живут ради того, чтобы один из 10 миллионов что-то путное сделал.
А если хотите дочери такой судьбы, то пусть "играет в мужских турнирах", как сестры Полгар. С женщинами им стало играть уже не интересно и именно потому, что изначально забыли про свой пол и стали играть с мужиками. 07.10.2006 15:26:25, Galka...
<если хотите дочери такой судьбы> - кажется, она сама себе судьбу выбирает, связанную с "мужскими турнирами", а я пока не знаю, как к этому относиться...
09.10.2006 20:17:52, Aniram
Дорорая Анирам, ваша позиция - типичная для мамы девочки. Но я с детства всегда понимала и чувствовала и сеичас чувствую - обратное. "Положение женшины в обшестве (историческии подxод - знаю) более выгодное, комфортное... Всегда это понимала и именно поэтому, я никогда не жалела, что я - женшина и не старшии ребенок в семье. Положение старшего ребенка - тоже маловыгодное. Не позавидуешь ни тем, ни другим. Ну сеичас женская конфа набросится на меня, потому читать не буду. Доводы привести могу, но есть статистика - посмотрите.
07.10.2006 11:00:06, oksana06
Моя бабушка всегда расстраивалась, что у неё одни дочки - жалко их, мужикам проще. Жутко радовалас, когда у всех троих дочерей родились первыми сыновья. :)
09.10.2006 09:00:03, Potap
Наверное, почти любое явление можно рассмотреть и с точки зрения плюсов, и минусов. Я выбрала только один аспект, на который последнее время обращаю внимание. Конечно, это отчасти (правда, только отчасти!)связано с тем, что девица наша выбирает на перспективу вузы и профессию, где окажется в числе малочисленных девочек среди весьма продвинутых мальчиков. И придется ей адаптироваться к жизни в мужской социальной культуре. А порядок рождения детей в семье - тоже весьма любопытная тема, может, когда-нибудь отдельно обсудим?
07.10.2006 12:00:51, Aniram
Вы принимаете преимущества за недостатки. Поверьте, куда хуже, когда на десять девочек приходился бы один (да еще и не продвинутый) мальчик.
07.10.2006 15:01:25, Galka...
Уверена, что один непродвинутый на 10 девочек - это вообще катасторофа! Но не хотелось бы, чтобы преимущества сводились к поиску женихов (как предположили ниже). А какие преимущества вы видите?
09.10.2006 20:20:50, Aniram
Я вообще считаю, что восприятие другими людьми молодой девушки имеет много проблемных зон. Добавлю конкретики из воспоминаний своей молодости (э-хе-хе) :) Эпизод 1. Во времена моей студенческой молодости книги (в том числе по специальности) были дефицитом. Я знала, в каком магазине появлялась под прилавком книга. Но мне ее получить не было никакого шанса! Вот вьется мужчина около продавца-женщины - результативно. А вместо себя я просила подойти к продавщице мою маму. Когда интеллигентная женщина за 40 спрашивает книгу - она, книга, ей, конечно, нужна. Так начала собираться моя библиотека по специальности. Эпизод 2 (последний, чтобы не утомлять). Сдаю экзамен по философии. Старый профессор после многих придирчивых вопросов: "Четыре, ну, не может молодая красивая девушка знать философию на "отлично". Так у меня и стоит единственная "Хорошо" по диалектическому материализму :)
07.10.2006 00:26:28, Aniram
К последнему эпизоду. А у нас был преподаватель, который барышням ставил четыре за декольте, а если она еще хоть что-то знала, то пять. А юношам - не выше тройки. Но это ровно ничего не доказывает.
07.10.2006 00:35:52, пчела Майя
Он бабник был просто, какие там представления. А по теор. веру была старая дева, которая барышням выше тройки не ставила. Или не старая дева, не знаю точно. Мне правда четверку поставила, но до нее у меня четверок не было. Личные свойства преподавателей вообще ни о чем не говорят.
07.10.2006 00:50:07, пчела Майя
Не бывает гидроксида хлора. Хлор образует кучу кислот, если ттлько какой-то ненормальный кислоту так назвал, тогда это HOCl, но это неправильно. Может, как-то по-другому оно называлось?
07.10.2006 01:01:12, пчела Майя
Это я знаю, вернее знала в детстве, ибо эта номенклатура давно не используется. А что вопрос идиотсккий и ответа на него нет - это тем не менее так. Имелось в виду скорее всего HOCl и это я написала (а может, HClO3 или HClO4, если ответ нужен один, то выбрать нереально).
08.10.2006 18:59:22, пчела Майя
Когда я училась, ничего подобного не наблюдала-всегда ставили пятерки, гендер никого не волновал. Сын-студент вкалывает как проклятый, надеюсь, найдет место в жизни. Но вкалывает-то по-черному, что мешает это делать другим юношам-девушкам? А потом будут возникать те же вопросы, почему выбрали его, а не меня, такую красавицу?
09.10.2006 17:42:28, L
У всех свой опыт, нашего философа гендер волновал:) <что мешает это делать другим юношам-девушкам?> - это другая тема, социальной справедливости вознаграждения за труд. В топике я преднамеренно уравняла этот фактор. Не выбор между трудягой и красавицей, а между двумя умницами, трудягами, красавцами и пр. - но разного пола.
09.10.2006 20:31:41, Aniram
Если серьезно, то ваш философ слегка ... "озабоченнй". Я не думала, что Вы каждого дурака так близко к сердцу принимаете.
Если "между двумя умницами, трудягами, красавцами и пр. - но разного пола", то места под солнцем хватит обоим: блестящих людей не так уж много. Это среди ткачих дам много и проблем тоже, а в физ.мат. классе девочек мало, их особо ценят, если те хоть чуть-чуть чему-то соответствуют. В ВУЗах на технических, физических, математических специальностях и с поклонниками проблем не будет, и с учебой при наличии способностей. Мои родители вместе учились на инженеров-электротехников, потом вместе работали в одном НИИ. Нет, дискриминация конечно, была, но не по половому признаку, а по близости к начальству. А вот на прием в министерство чаще посылали даже не главного инженера, а мою маму, т.к. она не только работу знала, но и говорила хорошим литературным языком, держалась с достоинством, умела ладить с людьми. 10.10.2006 06:26:34, Lyuba
Если "между двумя умницами, трудягами, красавцами и пр. - но разного пола", то места под солнцем хватит обоим: блестящих людей не так уж много. Это среди ткачих дам много и проблем тоже, а в физ.мат. классе девочек мало, их особо ценят, если те хоть чуть-чуть чему-то соответствуют. В ВУЗах на технических, физических, математических специальностях и с поклонниками проблем не будет, и с учебой при наличии способностей. Мои родители вместе учились на инженеров-электротехников, потом вместе работали в одном НИИ. Нет, дискриминация конечно, была, но не по половому признаку, а по близости к начальству. А вот на прием в министерство чаще посылали даже не главного инженера, а мою маму, т.к. она не только работу знала, но и говорила хорошим литературным языком, держалась с достоинством, умела ладить с людьми. 10.10.2006 06:26:34, Lyuba
"По одежке встречают", но меня в студенческие годы разные преподаватели много раз ставили в пример, не только девицам, но и парням, в том числе по физике и математике.
Кстати, как мне рассказали, мой первый начальник взял меня на диплом, "чтобы в комнате было чище". Пол подметал по прежнему он сам, но я осталась в группе до сих пор, а шеф (до своего отъезда в штаты) после этого говаривал, что раньше считал, что девицам не место в научной лаборатории, а теперь понял, что ошибался. И перестал обращать внимание на пол соискателя.
08.10.2006 12:47:16, Lyuba
Кстати, как мне рассказали, мой первый начальник взял меня на диплом, "чтобы в комнате было чище". Пол подметал по прежнему он сам, но я осталась в группе до сих пор, а шеф (до своего отъезда в штаты) после этого говаривал, что раньше считал, что девицам не место в научной лаборатории, а теперь понял, что ошибался. И перестал обращать внимание на пол соискателя.
08.10.2006 12:47:16, Lyuba
"Женщина-математик это и не женщина и не математик". Авторство одного из преподавателей мат-меха СПбГУ, имя автора утрачено, к сожалению.
Многие преподаватели относились к девушкам снисходительно. 07.10.2006 18:58:46, La Strada
Многие преподаватели относились к девушкам снисходительно. 07.10.2006 18:58:46, La Strada
Ага, высказывание знакомое. И теперь моя дочь говорит, что хочет быть математиком (ну, в других, более длинных выражениях, но по сути так)...
09.10.2006 20:34:05, Aniram
Это высказывание мне кажется близким к правде. Математики, гении которые, они как-то не от мира сего. Видела одну женщину-математика, ну не женщина это! Остальные дамы на кафедрах преподаватели хорошие, курс свой знают, но не гении.
Из девушек на курсе ни одна карьеру не продолжила. Разбежались по замужам и смежным с математикой профессиям: программирование, экономика. 09.10.2006 22:57:08, La Strada
Из девушек на курсе ни одна карьеру не продолжила. Разбежались по замужам и смежным с математикой профессиям: программирование, экономика. 09.10.2006 22:57:08, La Strada
<барышням ставил четыре за декольте, а если она еще хоть что-то знала, то пять> - и я об этом же! Ведь это оборотная сторона его представлений, что девушка много знать не может, если хоть что-то - то уже счастье.
07.10.2006 00:45:05, Aniram
Офф. Пчела Майя, подскажите, пожалуйста, формулу гидроксида хлора. Наша девица сегодня в очередном тесте с этим вопросом вошла в глубокие раздумья, за вечер так и не надумала ответ. И еще гендерное: муж из-за компьютера через 10 минут поднимает, спать укладывает. А вы говорите, нет "шовинизма" :) Спокойной ночи!
07.10.2006 00:57:10, Aniram
Вообще-то гидроокись - это продукт соединения окиси и воды; в зависимости от элемента получится щелочь, кислота или амфотерное вещество...
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00018/30600.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00018/30600.htm%26text%3D%25C3%25E8%25E4%25F0%25EE%25EE%25EA%25E8%25F1%25FC%26reqtext%3D%25D5%25E8%25EC%25E8%25FF%253A%253A29591%2B%2526%2526%2B%25C3%25E8%25E4%25F0%25EE%25EE%25EA%25E8%25F1%25FC%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2 08.10.2006 12:36:39, Lyuba
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00018/30600.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00018/30600.htm%26text%3D%25C3%25E8%25E4%25F0%25EE%25EE%25EA%25E8%25F1%25FC%26reqtext%3D%25D5%25E8%25EC%25E8%25FF%253A%253A29591%2B%2526%2526%2B%25C3%25E8%25E4%25F0%25EE%25EE%25EA%25E8%25F1%25FC%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2 08.10.2006 12:36:39, Lyuba
Именно так. Наша девушка тоже говорит, что думает, что не бывает. Теперь я за нее рада, спасибо вам, утром проснется - поддержу. А про беду с тестами в нашей гимназии я как-то здесь писала. С учителем по химии - отдельная песня.
07.10.2006 01:06:24, Aniram
А в журнале "Психология" еще было написано, что девочкам нужно меньше времени на выполнение школьн.заданий. А поскоку в школе время обычно ограничено, то девочки на фоне мальчиков выглядят лучше.
07.10.2006 01:13:43, Оладушек с сахаром
07.10.2006 01:13:43, Оладушек с сахаром
+1 В среднем они, навеное, все же медленне работают в школе, потому, наверное, что "глубже копают"
07.10.2006 16:51:16, _Ирунчик
<А кому спрыгнули эти олимпиады?> Переведите, пожалуйста. Про военкомат, действительно, очень важно. Для меня - ОЧЕНЬ. И несмотря на то, что у меня девочка. Но про половой шовинизм тоже хочу разобраться.
06.10.2006 23:31:09, Aniram
Если так разобраться, то почти ничего из ежедневной канвы событий не является обязательным атрибутом жизни. И, конечно, на олимпиадах нет никакого шовинизма. Я предполагаю, что на олимпиадах (и это только частный пример) мы получаем результат "шовинизма" (именно в кавычках), т.е. определнные социальные (или всё-таки - генетические?)закономерности, предпочтения, ожидания, которые делают участие и достижения юношей более реальными. <Мальчики видимо в сложных вещах в среднем лучше соображают> - я и спрашиваю, почему? Ниже я привела известный пример, когда экспериментально сыгранное мнение сделало девушку реально красивее. Может, социальное суждение о том, что мужчины умнее, делает юношей реально умнее и способнее? И еще раз: я думаю, что это проблема именно подросткового возраста. Все много раз ИМХО.
07.10.2006 00:13:09, Aniram
Конечно, мужчины и женщины отличаются. И это хорошо. А влияние группового мнения - может, и не мистика. Если посмотреть статистику по скандинавским странам, у них меньше разницы в школьных достижениях у мальчиков и девочек. И в Парламенте "мальчиков" и "девочек" поровну. :)
07.10.2006 00:30:42, Aniram
Ну, это мне надо в библиотеке на работе покопаться. По-моему, в журнале "Педагогическая диагностика" (но, может, и в другом) каждый год печатают отчеты по мониторингу школьного образования в разных странах мира. Нравятся мне в этих отчетах скандинавские страны, особенно хорошо, как мне кажется, не у шведов, а финнов. Хотя самые высокие показатели - Юго-Восток, но вот у меня к тому образованию сложное отношение
07.10.2006 00:41:57, Aniram
Мои дети учатся в физматшколе. И на олимпиадах побеждают. У них в классах на 20-25 мальчиков по 2-3 девочки. И это картина по всей школе.
У мальчиков лучше развито логическое мышление, ИМХО. На олимпиадах не важно, кто как учится. Мой старший учится плохо по школьной программе. А на олимпиадах обставляет всех отличников.
Кроме того я сама программист. И муж мой тоже. Могу сказать, что редкая женщина сравнится с мужчиной в этой специальности. Это по всем нашим коллегам статистика.
К тому же женщины уходят в декрет, сидят с болеющими детьми и пр. Не всем работадателям это нравится.
А насчет социально выгодно - почему вы думаете, что надо обязательно карьеру сделать, чтобы состояться в жизни. У женщин есть много других возможностей, а вот у мужчин - нет :)
06.10.2006 20:52:45, ВебМаня
Сразу по многим пунктам хочется пообщаться. <У мальчиков лучше развито логическое мышление> 1) Есть исследования? Очень хотелось бы посмотреть. Или это все-таки социальный стереотип?(без тени агрессии) 2) Если вдруг есть доказательства лучше развитого логического мышления - хочу понять: это генетика или среда? Почему в 1-5-м классе, когда логическое мышление развивается в учебной деятельности, у девочек оно есть. Куда потом девается? <На олимпиадах не важно, кто как учится. Мой старший учится плохо по школьной программе. А на олимпиадах обставляет всех отличников>. Что такого в олимпиадах, что никак (по вашим словам) не связано со знанием? Тогда чему учит школа (но это уже не гендерная тема) <К тому же женщины уходят в декрет, сидят с болеющими детьми и пр.>. Тему подняла как обнаруживающуюся в подростковом и юношеском возрасте (12-20), про декрет и болеющих детей - тема другая. <почему вы думаете, что надо обязательно карьеру сделать, чтобы состояться в жизни> - опять же - ссылочку, пожалуйста, где я так думаю. Вопрос-то задавала другой: при РАВНЫХ личностных возможностях юноши в некоторых ситуацих социального выбора получают предпочтение. Почему? Это социальный шаблон или все-таки генетически оправданное?
06.10.2006 23:08:10, Aniram
06.10.2006 23:08:10, Aniram
2. И генетика, и среда, ИМХО.
3. На олимпиадах - олимпиадные задачи :) Они никак не связаны с программной математикой. Там главное логика и смекалка. http://www.internat18.ru/exams/olimpiad.html
4. Насчет декрета - это ответ на "Сначала на престижные работы "разобрали" юношей"...
5. Может я не так поняла фразу "в обществе успешнее, более признаны юноши"... 06.10.2006 23:58:18, ВебМаня
Не знаю, олимпиадные задачи, которые решала наша дочь, связаны со школьной программой, ну, конечно, + логика и смекалка. Она прошлый год выиграла 2-е место на региональной олимпиаде по математике и выездную олимпиаду МФТИ (математика + физика), так что за ссылочку отдельное спасибо :)
07.10.2006 00:36:20, Aniram
среди мужуков просто разброс по способностям сильней. На олимпиадах, где среднее арифметическое никого не волнует, вперед вылезают мужуки.
Но ведь еще 2-3 года ранее, в средних классах школы девочки учились лучше. Куда делись?
=======
Не раздолбайствовали и ходили на службу с 9 до 16 - вот и учились хорошо.
Сначала на престижные работы "разобрали" юношей, головастых, но не головастее ее.
========
Странное какое-то заведение, где народ разбирают только по окончании. А до получения диплома мысль поработать ( не ради бабла, а чтобы опыт работы иметь ) не приходила ? Ну а в чисто техническом вузе у потенциальных работовзятелей еще может быть такая мысль, что если девушка до 5 курса доучилась и нигде не работала, то она там не училась, а женихов искала. 06.10.2006 20:33:50, юзер пассажирский
<этот разброс начинается, пожалуй, после 14, и спрашиваю: не действие ли это социальных стереотипов>
Он начинается раньше. Вообще всяческие разбросы среди них выше, крайностей больше, в т.ч. и нежелательных. 06.10.2006 23:54:13, suricat
Но ведь еще 2-3 года ранее, в средних классах школы девочки учились лучше. Куда делись?
=======
Не раздолбайствовали и ходили на службу с 9 до 16 - вот и учились хорошо.
Сначала на престижные работы "разобрали" юношей, головастых, но не головастее ее.
========
Странное какое-то заведение, где народ разбирают только по окончании. А до получения диплома мысль поработать ( не ради бабла, а чтобы опыт работы иметь ) не приходила ? Ну а в чисто техническом вузе у потенциальных работовзятелей еще может быть такая мысль, что если девушка до 5 курса доучилась и нигде не работала, то она там не училась, а женихов искала. 06.10.2006 20:33:50, юзер пассажирский
<среди мужуков просто разброс по способностям сильней>. -Распространенная точка зрения. Вот и фиксирую, что этот разброс начинается, пожалуй, после 14, и спрашиваю: не действие ли это социальных стереотипов? Известный психологический эксперимент, когда определяющие настороение группы люди стали относиться к девушке как к красавице, она через полгода и впрямь популярнейшей красавицей стала :)<Странное какое-то заведение...> (и далее по тексту выше). Ну, это вы о чем-то о своем. Хоть бы спросили для приличия, что ж девушку обижать только потому, что вы так о ней думаете. А я бы повторила, что училась она, с красным дипломом закончила. Жених есть, "со стороны". И работала во время учебы по специальности, с хорошими отзывами и рекомедациями. И на работу взяли нормальную, но на ту, которую хотела, взяли двух юношей, прямо объяснив, что именно юношей предпочитают. Говорят, в некоторых странах за это можно в суд подавать...
06.10.2006 23:26:59, Aniram
Распространенная точка зрения. Вот и фиксирую, что этот разброс начинается, пожалуй, после 14, и спрашиваю: не действие ли это социальных стереотипов?
=======
Это не социальные стереотипы. Просто им потом еще детей рожать - природой так предусмотрено. И поэтому им куда-либо отклоняться и экстремальничать нежелательно - а вдруг не получится ? А мужикам как раз отклоняться нужно - чтобы естественный отбор проиходил, на эффективность размножения их количество в общем не сильно влияло.
Странное какое-то заведение...> (и далее по тексту выше). Ну, это вы о чем-то о своем. Хоть бы спросили для приличия, что ж девушку обижать только потому, что вы так о ней думаете.
====
Это не я, а средний работодатель. Хотя если и во время учебы работала - то за конкретного работодателья отвечать не могу.
07.10.2006 00:44:43, юзер пассажирский
=======
Это не социальные стереотипы. Просто им потом еще детей рожать - природой так предусмотрено. И поэтому им куда-либо отклоняться и экстремальничать нежелательно - а вдруг не получится ? А мужикам как раз отклоняться нужно - чтобы естественный отбор проиходил, на эффективность размножения их количество в общем не сильно влияло.
Странное какое-то заведение...> (и далее по тексту выше). Ну, это вы о чем-то о своем. Хоть бы спросили для приличия, что ж девушку обижать только потому, что вы так о ней думаете.
====
Это не я, а средний работодатель. Хотя если и во время учебы работала - то за конкретного работодателья отвечать не могу.
07.10.2006 00:44:43, юзер пассажирский
Он начинается раньше. Вообще всяческие разбросы среди них выше, крайностей больше, в т.ч. и нежелательных. 06.10.2006 23:54:13, suricat
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
