Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: ЕГЭ и другие экзамены (Курсы подготовки к ДВИ по математике в МГУ)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как подготовиться к ДВИ по математике в МГУ?
Поздравляю всех поступивших в 1-ую волну!) Я прошу поделиться опытом подготовки к ДВИ по математике в МГУ, конкретно на БиБи. Мне хочется выбрать стратегию: либо репетитор на месяц между датами ЕГЭ и ДВИ, либо пособия для самостоятельных занятий, либо подготовительные курсы при университете. Если есть у вас опыт по любому варианту, напишите, пожалуйста. Школа у ребенка физмат, класс биологический, но математику дают не настолько сильно как в предыдущей школе в 9 классе, например.
02.08.2018 19:57:24, sintra
73 комментария
1. Я потому и написала фамилию , чтобы при записи на курсы узнавать кто будет. Отвечаю только за него, а не за любого другого)). 2. Проблемы с матаном и линейной , во первых от высоких требований, ведь «биоинформатика»!, во вторых, правильно пишут, всеросники то биологи, а моя из маткласса. У неё была проблема с низшими растениями ((
03.08.2018 12:02:59, Елена подписчик
И да, сложность резко возрастает на дат к последней задаче. 8ю не до конца решил даже Руслан, сама видела интервью!!
03.08.2018 12:05:58, Елена подписчик
У меня ребёнок ходил на курсы именно при Биби в 2016, преподавал Пономарев, тогдашний председатель дви МГУ по математике. Его методика преподавания очень ей нравились, но 1. Она училась в матклассе 179, 2. Очень ответственная девушка, серьёзно планомерно занимавшаяся, выполнявшая все д3, . Групповые занятия подходят все же для таких детей, которых не надо не то что пинать, а даже контролировать. Учится на Биби. На курсе проблемы с математикой у многих((.
02.08.2018 23:56:10, Елена подптсчик
Извините, но не верю. Если только у вас не ребенок-гений в обычной подмосковной школе.
А как вы поняли, что он решил правильно?
Вы - математик? 03.08.2018 11:43:05, Eleven
Вообще то учат обоим способам. И нас тоже обоим учили в советской школе. В зависимости от системы нередко какой-то бывает удобнее. И еще дают массу способов дополнительных в мат. классах. Решение симметричных систем уравнений отрабатывают, например.
03.08.2018 17:05:58, Красно Солнышко
Задания не видела, да я в них и не разбираюсь.
Но два знакомых школьника не преодолели порог ДВИ на экономфак, при этом ЕГЭ сдали на 80 баллов. Ребята не глупые, правда разгильдяи и специально к ДВИ не готовились. 03.08.2018 12:09:49, Eleven
Не совсем так. Не все могут, даже с вложениями. Способности имеют значение. Но вложившись шансы можно сильно увеличить, если, конечно еще и времени будет хватать.
03.08.2018 17:19:23, Красно Солнышко
Извините, можно поподробнее про проблемы?
Проходной балл туда очень высокий, егэ должен быть сдан на отлично, значит, да еще ДВИ у них? Тоже должен быть очень хорошо написан.
Может, просто большой разрыв между уровнем? На факультете хотят запредельного? 03.08.2018 09:53:00, Шиповник (экс-Василиса)
я не про Дви. Вопрос в том, почему при этом проблемы с математикой возникают при обучении.
03.08.2018 11:31:28, Шиповник (экс-Василиса)
Спасибо, поняла. А на экономфаке она другая, скажем?
Вообще получается, что высокие баллы ЕГЭ мало что показывают в этом плане... Так? 03.08.2018 15:13:08, Шиповник (экс-Василиса)
Меня волнует глубокий философский вопрос))) с ЕГЭ.
Могу сказать, что результат ЕГЭ по русскому ниже 50, наверное, свидетельствует о проблемах с грамотностью в принципе, если сочинение не зачтено, а если зачтено хотя бы наполовину, то результат ниже 60. Но результат этого ЕГЭ даже 100 ничего не говорит о филологических и лингвистических талантах ученика (они могут как наличествовать, так и отсутствовать), то есть отсортировывать по нему с точки зрения способности обучаться на филфаке нельзя, разве что по принципу "зачет" и "незачет". ИМХО.
ЕГЭ по математике я оценить не могу. Вроде бы оно в принципе более сложное. Но я как-то полагала, что все ж оно показывает математические способности, так называемый склад ума, на основании которого ученик сможет достойно учиться в математическом вузе. Или это тоже своего рода вариант "сколько прошли в школе/с репетитором"? С некоторой поправкой на то, что математику большинству сдавать сложнее?
Интересно, так ли это в отношении биологии, скажем, или других предметов. 03.08.2018 16:51:32, Шиповник (экс-Василиса)
Ну вот натренировывают, дети пишут, а потом с математикой проблемы откуда возникают? как так выходит? Не то проверяют на ЕГЭ?
03.08.2018 17:24:55, Шиповник (экс-Василиса)
А ДВИ по математике? Показательно? На Ваш взгляд, каким бы образом лучше всего было определять эту самую "развитость" мозга?
03.08.2018 17:55:59, Шиповник (экс-Василиса)
Таких на весь мехмат не наберется, мне кажется, а матфак и в ВШЭ есть. И еще где-нибудь эти способности мыслить абстрактно)) нужны.
03.08.2018 20:32:18, Шиповник (экс-Василиса)
Ого! То есть уровень даже самой 179 школы недостаточен для успешной сдачи дви?
03.08.2018 10:30:06, iliaborisov
Успешная сдача ДВИ на каждом факультете своя. Иногда нужно "не 2", иногда есть нижняя граница 50-60 баллов, а есть факультеты, где нужно набрать очень высокий балл.
03.08.2018 10:41:27, Маша А.
Зря в тему влезла :)
03.08.2018 10:38:58, Почитываю
А как вы поняли, что он решил правильно?
Вы - математик? 03.08.2018 11:43:05, Eleven
[пусто]
03.08.2018 11:52:53
Но два знакомых школьника не преодолели порог ДВИ на экономфак, при этом ЕГЭ сдали на 80 баллов. Ребята не глупые, правда разгильдяи и специально к ДВИ не готовились. 03.08.2018 12:09:49, Eleven
Неполное решение легких задач не очень ценится. То есть две решенные задачи и три "неполно решенные" это около 40 баллов. Если хватает, можно не готовиться.
03.08.2018 11:00:26, Djang
[пусто]
03.08.2018 11:32:48
Серьезно? Удачи) Вот к чему эти зазвездившиеся речи?
03.08.2018 12:18:24, мда
[пусто]
03.08.2018 12:24:14
Две задачи из ДВИ - это утешительные задачи, разминка для бюджета или порог для платников, понимаете?
03.08.2018 12:36:24, Маша А.
Да, я понимаю. А мне вот говорят, что зазвездилась. Пальто выгуливаю.
И да, я не про все 8, и даже не про 7. Но 4-5 задач решать абитуриент мехмата должен, иначе как он там учиться будет?
Про БиБи поняла, там нужен максимум. 03.08.2018 12:38:39, Почитываю
И да, я не про все 8, и даже не про 7. Но 4-5 задач решать абитуриент мехмата должен, иначе как он там учиться будет?
Про БиБи поняла, там нужен максимум. 03.08.2018 12:38:39, Почитываю
Дело в том, что с Вами разговаривают те, дети которых сдают ДВИ на куда более высокие баллы, и они прошли путь подготовки. А Вы принижаете их опыт, когда говорите, что готовиться не надо и это сможет любой подмосковный школьник за пару недель. Опытные мамы говорят: не любой и готовиться надо, кому-то больше, кому-то меньше. Вот и все. А дальше уже, кто кого назвал червяком первый. :)
03.08.2018 12:46:14, Маша А.
Спасибо, поняла, я-то в целом про уровень ДВИ ответила и достаточности обучения например, в 179 школе.
У меня, видимо, были какие-то старые заблуждения, что вот есть элитарные вузы и факультеты и туда идут когда прям вот талант к этому. Врожденное. Ну Салимгареевы Русланы ровными рядами :) Только сейчас начала понимать, что можно просто захотеть и, с разными вложениями средств и времени, поступить. Тоже хорошее качество: захотел и добился. Но картинку мира в этой части мне порушило немного :)
Ну и агрессивность удивила. Списываю на родительские нервы.
Желаю всем хорошо сдать и егэ и дви и олимпиады получить и поступить куда хочется :) 03.08.2018 12:56:24, Почитываю
У меня, видимо, были какие-то старые заблуждения, что вот есть элитарные вузы и факультеты и туда идут когда прям вот талант к этому. Врожденное. Ну Салимгареевы Русланы ровными рядами :) Только сейчас начала понимать, что можно просто захотеть и, с разными вложениями средств и времени, поступить. Тоже хорошее качество: захотел и добился. Но картинку мира в этой части мне порушило немного :)
Ну и агрессивность удивила. Списываю на родительские нервы.
Желаю всем хорошо сдать и егэ и дви и олимпиады получить и поступить куда хочется :) 03.08.2018 12:56:24, Почитываю
И удивление свое каждый выражает в разных формах. Кто-то в приемлемых, а кто-то вот...
03.08.2018 12:25:40, Mercury
Про пальто и "давно не..."? Ну да, такая очень на грани форма.
03.08.2018 12:26:44, Почитываю
Да вы не понимаете:) Это же вы удивлены, так что речь идет о вашем удивлении.
Но увы, если вы в пределах двух реплик не помните своих слов, то продолжать бессмысленно
Поддерживаю ваше разочарование полностью:) 03.08.2018 12:28:35, Mercury
Но увы, если вы в пределах двух реплик не помните своих слов, то продолжать бессмысленно
Поддерживаю ваше разочарование полностью:) 03.08.2018 12:28:35, Mercury
Это был сарказм.
Вы удивляетесь моей форме, при этом позволяете себе практически оскорбления. 03.08.2018 12:30:54, Почитываю
Вы удивляетесь моей форме, при этом позволяете себе практически оскорбления. 03.08.2018 12:30:54, Почитываю
Увы. Во-первых, я не удивляюсь вашей форме. Вы очевидно не понимаете, что я пишу и приписываете мне свои эмоции:(
Во-вторых, я не позволяю себе оскорблений.
В третьих, все-таки да, при таком уровне понимания текста говорить не о чем. Всего доброго. 03.08.2018 12:34:28, Mercury
Во-вторых, я не позволяю себе оскорблений.
В третьих, все-таки да, при таком уровне понимания текста говорить не о чем. Всего доброго. 03.08.2018 12:34:28, Mercury
[пусто]
03.08.2018 11:35:01
Понимаете, там же не все задачи одного уровня. 60 получить можно, особо не готовясь - это уровень обычного школьника. А вот дальше набрать баллы с такой же легкостью не получится. Ну и большинство детей не в крутых физматах учатся, поэтому подготовка все-таки нужна.
ИД тоже не так чтоб раздавали: баллы за сочинение не у всех, полный балл за сочинение - я не встречала (конечно, он есть, но, видимо, на где-то гумфакультетах), золото ГТО - это тоже не так чтобы норма для современного школьника (в МГУ у многих ограничение по зрению), ну и красный аттестат далеко не у всех.
И я согласна с Вами, что человеку с ДВИ меньше 75 баллов будет тяжело учиться.
Поэтому и подтягивают уровень с обычных 60 на хотя бы 80.
Внучку Елены-подписчика уровень в 75 баллов бы не устроил: не прошла бы по конкурсу. 03.08.2018 11:51:07, Маша А.
ИД тоже не так чтоб раздавали: баллы за сочинение не у всех, полный балл за сочинение - я не встречала (конечно, он есть, но, видимо, на где-то гумфакультетах), золото ГТО - это тоже не так чтобы норма для современного школьника (в МГУ у многих ограничение по зрению), ну и красный аттестат далеко не у всех.
И я согласна с Вами, что человеку с ДВИ меньше 75 баллов будет тяжело учиться.
Поэтому и подтягивают уровень с обычных 60 на хотя бы 80.
Внучку Елены-подписчика уровень в 75 баллов бы не устроил: не прошла бы по конкурсу. 03.08.2018 11:51:07, Маша А.
[пусто]
03.08.2018 12:02:25
Посмотрите проходные на Биби, только бюджет смотрите, а не все))
03.08.2018 12:12:43, Елена подписчик
На мехмат поступить несравнимо проще, чем на БиБи. Не все же идут на мехмат. По мне так с 75 на мехмате делать нечего. Чтобы оценить баллы, я дала ссылку на дви, на критерии его оценки и плюс есть списки абитуриентов. Ну и баллы по ЕГЭ у всех за счет разного: может, кто за счет с русского среди математиков проходит. К тому же, если Вы математик, то у Вас, возможно, завышенные требования к сыну, а гены у него Ваши, математические :). В крутых школах гениев мало.
03.08.2018 12:08:33, Маша А.
Я даже не знала, что такое БиБи. Сходила в яндекс, посмотрела. Потом посмотрела баллы. И 30 мест всего! Впечатлилась!
03.08.2018 12:17:07, Почитываю
В первую волну на БиБи взяли в общем конкурсе 8 человек в этом году, то есть кроме высоких баллов ЕГЭ необходим высокий балл по ДВИ.
03.08.2018 11:49:23, sintra
Проходной балл туда очень высокий, егэ должен быть сдан на отлично, значит, да еще ДВИ у них? Тоже должен быть очень хорошо написан.
Может, просто большой разрыв между уровнем? На факультете хотят запредельного? 03.08.2018 09:53:00, Шиповник (экс-Василиса)
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Не запредельный, но всякую "лабуду" из ЕГЭ выкидывают и проверяют сухой остаток. В свое время читала, что ДВИ пишут в среднем на минус 17 - 20 баллов хуже ЕГЭ. 03.08.2018 10:34:40, Маша А.
[ссылка-2]
Не запредельный, но всякую "лабуду" из ЕГЭ выкидывают и проверяют сухой остаток. В свое время читала, что ДВИ пишут в среднем на минус 17 - 20 баллов хуже ЕГЭ. 03.08.2018 10:34:40, Маша А.
ППосмотрела ваши ссылки, поняла почему у Руслана 100 баллов при нерешённой 8й задаче. Видимо, как раз начал, но времени не хватило. А мы рады земляку (179) на фбб))
03.08.2018 12:36:06, Елена подпитмчик
Я, вообще, за фбб все время радуюсь. :) Такие замечательные и целеустремленные дети!
03.08.2018 12:39:19, Маша А.
методика обучения совсем другая
03.08.2018 14:25:37, читатель мы*
Всеросники-биологи действительно иногда не тянут их математику, но большинство «проблемных» все же из Платников, у них намного ниже проходной . А уровень высокий. Вот ,может ,помните моя не прошла из за отмены нано олимпиады, так ей год на матфаке вшэ зато помогает))
03.08.2018 12:55:47, Елена подписчие
Высшая математика не похожа на школьную, требуется высокий уровень абстракции. Мозги не у всех воспринимают, особенно с нужным темпом.
03.08.2018 11:53:45, Маша А.
Вообще получается, что высокие баллы ЕГЭ мало что показывают в этом плане... Так? 03.08.2018 15:13:08, Шиповник (экс-Василиса)
Высшая математика везде одинаковая. :) Степень погружения и продвижения может быть разная.
Например, экономику можно изучать через матем. модели, а можно на уровне "бла-бла-бла". Поэтому на экономфаке после ДВИ по матем., ЕГЭ профиля по матем., будет еще и внутреннее тестирование по математике на остаточные знания и умение рассуждать на первом собрании студентов в августе для разделения на группы по уровню. И есть определенный порог, ниже которого нельзя изучать экономику на кафедре Матем. методов анализа экономики.
На ЕГЭ можно натаскать, на ДВИ тоже можно, но сложнее, поэтому еще одно "сито" на входе.
Я не очень поняла вопрос, простите. Можно его уточнить? 03.08.2018 15:42:38, Маша А.
Например, экономику можно изучать через матем. модели, а можно на уровне "бла-бла-бла". Поэтому на экономфаке после ДВИ по матем., ЕГЭ профиля по матем., будет еще и внутреннее тестирование по математике на остаточные знания и умение рассуждать на первом собрании студентов в августе для разделения на группы по уровню. И есть определенный порог, ниже которого нельзя изучать экономику на кафедре Матем. методов анализа экономики.
На ЕГЭ можно натаскать, на ДВИ тоже можно, но сложнее, поэтому еще одно "сито" на входе.
Я не очень поняла вопрос, простите. Можно его уточнить? 03.08.2018 15:42:38, Маша А.
Могу сказать, что результат ЕГЭ по русскому ниже 50, наверное, свидетельствует о проблемах с грамотностью в принципе, если сочинение не зачтено, а если зачтено хотя бы наполовину, то результат ниже 60. Но результат этого ЕГЭ даже 100 ничего не говорит о филологических и лингвистических талантах ученика (они могут как наличествовать, так и отсутствовать), то есть отсортировывать по нему с точки зрения способности обучаться на филфаке нельзя, разве что по принципу "зачет" и "незачет". ИМХО.
ЕГЭ по математике я оценить не могу. Вроде бы оно в принципе более сложное. Но я как-то полагала, что все ж оно показывает математические способности, так называемый склад ума, на основании которого ученик сможет достойно учиться в математическом вузе. Или это тоже своего рода вариант "сколько прошли в школе/с репетитором"? С некоторой поправкой на то, что математику большинству сдавать сложнее?
Интересно, так ли это в отношении биологии, скажем, или других предметов. 03.08.2018 16:51:32, Шиповник (экс-Василиса)
По ЕГЭ по матем. тоже можно сделать определенные выводы.
60 баллов по профилю - это район базовой математики. "Способностей нет, но на бытовом уровне соображает".
Я бы не советовала идти на матем. специальности людям с баллами ниже 80 (не кидайте в меня помидоры, но у меня к таким будущим математикам возникли бы вопросы: то ли не готовился, то ли учитель - редиска, то ли в обморочном состоянии был экзаменуемый). Выше натренировать можно, но не каждого. Дело в том, что свою роль играет временной фактор: нужно не просто соображать, а быстро это делать. То есть копуше без тренировки сложно.
По русскому натренировать на высокие баллы сейчас проще: уже никакого творчества, а куча памяток по правилам и сочинение-конструктор из клише. 03.08.2018 17:15:31, Маша А.
60 баллов по профилю - это район базовой математики. "Способностей нет, но на бытовом уровне соображает".
Я бы не советовала идти на матем. специальности людям с баллами ниже 80 (не кидайте в меня помидоры, но у меня к таким будущим математикам возникли бы вопросы: то ли не готовился, то ли учитель - редиска, то ли в обморочном состоянии был экзаменуемый). Выше натренировать можно, но не каждого. Дело в том, что свою роль играет временной фактор: нужно не просто соображать, а быстро это делать. То есть копуше без тренировки сложно.
По русскому натренировать на высокие баллы сейчас проще: уже никакого творчества, а куча памяток по правилам и сочинение-конструктор из клише. 03.08.2018 17:15:31, Маша А.
Не все же 100бальники по русскому могут стать писателями. Вот и с математикой так же. Надрессировать на решение определенного типа задач - это не в n-мерном пространстве работать. Мозг недоразвит просто. Хотя баллы по математике более показательны, чем по русскому.
03.08.2018 17:46:40, Маша А.
Я не задавалась таким вопросом :).
ДВИ по математике достаточно показательно, по крайней мере, понятно, что Руслан с 100 это не то же самое, что студент с 75. А эти 75 тоже не каждый наберет.
Я ориентируюсь, как многие: если школьник призер-победитель олимпиад первого уровня по математике, пишет всерос на уровне призера региона Москвы и выше, ЕГЭ по математике в районе 90, дви от 80 и ему _нравится_ решать матем. задачи, то, скорее всего, особых проблем во время изучения высшей математики не должно возникать. 03.08.2018 19:23:03, Маша А. с телефона
ДВИ по математике достаточно показательно, по крайней мере, понятно, что Руслан с 100 это не то же самое, что студент с 75. А эти 75 тоже не каждый наберет.
Я ориентируюсь, как многие: если школьник призер-победитель олимпиад первого уровня по математике, пишет всерос на уровне призера региона Москвы и выше, ЕГЭ по математике в районе 90, дви от 80 и ему _нравится_ решать матем. задачи, то, скорее всего, особых проблем во время изучения высшей математики не должно возникать. 03.08.2018 19:23:03, Маша А. с телефона
А посмотрите списки зачисленных в первую волну на мехмат на сайте ЦПК - там почти все такие, за исключением нескольких последних абитуриентов: вот им будет тяжело, скорее всего. Мехмат и не заканчивают 100% поступивших.
04.08.2018 17:07:14, Маша А.
Маша очень хорошо все разобрала, а я просто укажу, что на платку сейчас поступают с 40!! Баллами по дви. Причём несколько из них уже отучились год , не справились, и снова в конкурсе и снова 40 баллов дви. Обидно, первый платный 458 , а последний в два! Раза ниже. Вот отсюда и проблемы будут в сессию
03.08.2018 22:03:39, Елена подписчик
Проблемы с математикой могут быть у Всероссников по биологии, они сдают для получения аттестата только базу.
03.08.2018 11:52:06, sintra
Да и у матшкольника после профиля могут быть проблемы . Там же не устный счет.
03.08.2018 11:57:25, Маша А.
в нашем случае был именно низкий уровень прорабатываемого материала и полное отсутствие разбора заданий из вариантов ДВИ.
Ответственность, сознательность, желание изучить материал и старание слушателя в таком случае мало помогают. 03.08.2018 08:47:30, Vanilla
Ответственность, сознательность, желание изучить материал и старание слушателя в таком случае мало помогают. 03.08.2018 08:47:30, Vanilla
Понимаете, там надо заплатить сильно вперед, а вот какой препод попадется Вашей группе и будет ли он ее вести до конца - это лотерея.
03.08.2018 10:36:31, Маша А.
отрицательный опыт курсов МГУ (математика)
02.08.2018 22:39:06, Vanilla
+1, у знакомых, с 2 баллами в итоге. Правда, не слишком-то и старался учиться мальчик.
02.08.2018 23:46:34, мимоша
Репетитор был найден на профильном факультете или через базу данных? Мы ни разу не сталкивались с занятиями с репетиторами, поэтому тут ещё стоит вопрос как его найти, чтобы был результат.
02.08.2018 21:43:48, sintra
Есть очень известные репетиторы, у которых имеются свои сайты (там тоже есть всякие задания, иногда - видеокурсы, все это можно посмотреть-порешать бесплатно) - там, конечно, занятие недешево стоит, и, скорее всего,это будет в группе. Все зависит от ваших возможностей, и от того, какой ребенок, насколько он мотивирован, насколько может и готов сам заниматься. 03.08.2018 10:05:08, хухра-мухра
Постарайтесь найти знакомых детей в списках абитуриентов (необязательно с планируемого факультета, поскольку ДВИ один на всех), выберете с высокими баллами и спросите координаты их репетиторов. Поскольку уровень знакомых понятен, можно прикинуть, до какого балла может научить каждый конкретный репетитор.
02.08.2018 23:07:39, Маша А.
[пусто]
03.08.2018 12:05:06
Пусть дочь напишет в ВК: привет, я учусь в твоей школе. Помнишь, ты пролил на меня компот? Хочу сдать ДВИ, как ты. Посоветуй репа.
И что такого подойти к учителю и спросить, как готовился мальчик, поступивший...? Мой ребенок тоже хочет туда. Помогите связаться, пожалуйста.
Я, по просьбе учителей, очень часто с незнакомыми мамами беседую. 03.08.2018 12:15:27, Маша А.
И что такого подойти к учителю и спросить, как готовился мальчик, поступивший...? Мой ребенок тоже хочет туда. Помогите связаться, пожалуйста.
Я, по просьбе учителей, очень часто с незнакомыми мамами беседую. 03.08.2018 12:15:27, Маша А.
Знакомые дети из физмат потока готовились без репетиторов, а биологи если и поступают, то по призерству Всеросса. В биологическом классе за 10 и 11 класс получится большой провал в математике, к сожалению.
03.08.2018 08:31:48, sintra
Не будьте так категоричны, абитуриентов же много. Это не обязательно друзья, а, например, выпускники вашей же школы. ( Классрук или учитель математики могут быть в курсе, кто ходил на доп занятия) И на физ-мате берут репетиторов для ДВИ - страхуются. Я знаю несколько ребят уровня Всероса, у них были репетиторы. Даже посмотреть пример 400бальника с 10 всеросами: был репетитор. Поспрашивайте, как раз сейчас тот самый период. И лучше, если у товарища спросит ребенок: подростки между собой лучше контактируют.
03.08.2018 10:13:01, Маша А. с телефона
Ткачук. Математика абитуриенту. Плюс его в том, что там методически все расписано в предисловии. И предназначен он для экзаменов в МГУ был.
[ссылка-1] 02.08.2018 20:02:26, Cat-S
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
