Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Психология, переходный возраст
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Кому и что должны наши дети?
Вот прошли праздники, все спокойно, без эксцессов, если не считать некоторого нюанса, произошедшего вчера за столом во время символического празднования дня победы. Присутствовали: мама(я), папа, бабушка и сын (почти 17 лет, заканчивает школу).Сын 9 мая прогулял с друзьями, был на Красной площади, в Охотном ряду и просто гулял по центру, общался с ветеранами, ярыми коммунистами,носталгирующмим по советсткой власти, видел националистов пр. И все это нам рассказывал за столом, про многих с иронией, что нашу бабушку очень задело (особенно про коммунистов и советсткую власть) И тут началось:долго и упорно комментировалось, что сын растет черствым, невнимательным, на 9 мая вместо того, чтобы съездить на кладбище к двум прадедам, он поперся в центр черте с кем общаться, родных не увадает, ни о ком душа не болит, лишний раз никому не позвонит и вообще мало занимается дома (если учесть, что каждый день по 3 часа с репетиторами в институт готовится) - мало, надо и дома до посинения, и все в таком духе. Я маме говорю: ну так сказала бы ему, поехали вместе на кладбище, он бы с тобой поехал и помог бы тебе всегда и во всем, только ему надо напомнить или попросить и он все сделает. Но бабушка твердо уверена: он должен сам проявить инициативу, он должен часто звонить всем , расспрашивать о здоровье, интересоваться, чем помочь, должен , должен, должен т.к. он уже БОЛЬШОй. И еще он должен быть всем благодарен за все. Я стала с ней спорить: никому ничего он не должен, о какой ответственности идет речь, когда ты от него хочешь взрослой позиции, а ему хоть и почти 17, но он еще ребенок. Вспомни себя в его годы, тебе потусоваться с друзьями не хотелось? Я вот тоже до обеда могла проспать, так почему он в выходной должен вставать в 7 утра и бежать все помогать. Ведь от просьбы помочь он не отказывается, просто надо заранее предупредить, чтобы день свой планировать,разве он не прав? Мне кажется, что вкладывать в ребенка кучу сил и денег надо не за то, что его должно отягощать чувство благодарности или вины перед родителями, что на него сторлько потрачено семейного бюджета, да и институт на 50% нужен родителям, хотя и ему тоже, но в 16 лет не вполне осознаешь реально, что тебе нужно. В общем после этого спора остался неприятный осадок: и сына защищаю, потому. что все только на него наезжают постоянно, он и бабушке звонить не хочет, тк опять начинает учить жизни, что он делает не так и упреки в невнимании, а потом мне: вот у Н. внук - просто золото, с утра до вечера занимается, книги читает, во всем помогает бабушке, а наш... И бабушку жалко, искренне переживает. Порассуждайте со мной, как у вас с подростками в подобных ситуациях. Прошу родных, чтоб оставили сына в покое, но может я не права, вся в сомнениях...
10.05.2006 12:35:39, XXL
74 комментария
У нас в семье в отношении старшего поколения есть некоторые темы, которые мы стараемся не затрагивать. При этом подход индивидуальный - с бабушкой одни, с прабабушкой другие. Я и дочке как то пару раз объяснила, она теперь и сама прекрасно понимает, что к чему!
Мне кажется, что и ваша бабушка "завелась" не на пустом месте, а в ответ на комментарии внука о коммунистах и советской власти. При этом я прекрасно понимаю, что он то ничего обидного не имел в виду, но так уж устроены люди, что очень болезненно реагируют на любую критику того, что им дорого, а уж что говорить про пожилых... Бабушка всю жизнь прожила при той власти и той идеологии, и понятно, что неуважение подростка к этим вещам ее задело.
Может быть просто исключить некоторые темы из общих бесед? Ведь все последующие претензии очень похожи на: "ты вот критикуешь, а сам?? то не делаешь, это не делаешь, тут не проявляешь, здесь не интересуешься...", а на заднем плане идет, что "раньше мы и то, и это...".
Часто же и родители этим грешат: провинился ребенок в их глазах, а они не только за конкретную провинность отчитают, но и кучу других прегрешений припомнят.. 16.05.2006 10:59:50, Золотой Ключик
Мне кажется, что и ваша бабушка "завелась" не на пустом месте, а в ответ на комментарии внука о коммунистах и советской власти. При этом я прекрасно понимаю, что он то ничего обидного не имел в виду, но так уж устроены люди, что очень болезненно реагируют на любую критику того, что им дорого, а уж что говорить про пожилых... Бабушка всю жизнь прожила при той власти и той идеологии, и понятно, что неуважение подростка к этим вещам ее задело.
Может быть просто исключить некоторые темы из общих бесед? Ведь все последующие претензии очень похожи на: "ты вот критикуешь, а сам?? то не делаешь, это не делаешь, тут не проявляешь, здесь не интересуешься...", а на заднем плане идет, что "раньше мы и то, и это...".
Часто же и родители этим грешат: провинился ребенок в их глазах, а они не только за конкретную провинность отчитают, но и кучу других прегрешений припомнят.. 16.05.2006 10:59:50, Золотой Ключик
Моя подруга с двумя взрослыми сыновьями имеет те же претензии к бабушке, слава Богу та хоть живет отдельно. Подруга своим сыновьям так и говорит: с бабушкой не откровенничайте, себе потом боком выйдет. Спросит как дела, отвечайте все нормально:). Потому что если ей сказать хоть что-то сверх этого нормально, потом обзвонится и измучает своими вопросами, причитаниями и претензиями. Если мальчишки гуляют допоздна, а бабушка звонит и спрашивает дома ли они, подруга всегда отвечает, что все дома и давно спят:). У бабушки с мальчиками взаимопонимания ноль, а у мамы с ними все отлично.
15.05.2006 14:29:07, Оладушек с сахаром
Это наезд и упрек не вашему сыну ,а вам лично. Подспудное, вами ,дочерью, недовольство. Я такие вещи разруливаю с мамой тет-а-тет, не вмешивая детей.
А ребенку параллельно объясняю ,что не стОит тратить время и нервы на вражду со старшими родственниками ,с тех пор ,как он научился многое пропускать мимо ушей и с юмором реагировать на какую-либо критику моей матушки "жить стало лучше" (с).
12.05.2006 12:11:30, Lacroix
А ребенку параллельно объясняю ,что не стОит тратить время и нервы на вражду со старшими родственниками ,с тех пор ,как он научился многое пропускать мимо ушей и с юмором реагировать на какую-либо критику моей матушки "жить стало лучше" (с).
12.05.2006 12:11:30, Lacroix

Это эффект жизни разными домами. Моя мама "с нуля" мне помогала с сыном, за что я ей очень благодарна и такие вопросы не возникали. Свекровь, когда внук звонит, начинает бесконечные распросы. Результат очевиден - лишний раз старается "не нарываться" на разговор. Своей маме я бы что-то попробовала объяснить (результат не гарантирован), а тут будут дикие обиды - пытаюсь вразумлять "детку", но подростки не могут понять старость. Но идея звонить и расспрашивать - это уже ни в какие ворота. Ну поговорите с человеком, чем отличаются 17 и 45, а также беседы любителей пожаловаться на болезни от непеносящих такие разговоры "на дух". Или полностью игнорируйте эту часть тему.
11.05.2006 04:55:32, Lyuba
Вот читаю иной раз всякие посты про бабушек, что здесь, что в конфах помладще, что в "Других детях", прямо дуща радуется, что у нас их нет. :) Хотя это как-то кощунственно я написала, но это действительно так!
10.05.2006 21:56:00, Natem
А мои дети одной из бабушек гордятся. С другой таких отноений не получилось, но все равно она для них родной человек. Хотя тоже пыталась учить жить, говорить, что вот у ее знакомых дети совсем другие. Но дети, даже без моей помощи, научились что-то пропускать мимо ушей, где-то отшучиваться. И сейчас, хотя мы и развелись с мужем, у его матери есть внуки, а у них не одна, а целых три бабушки.
13.05.2006 13:41:20, Карлсончик
Пожилые люди более обидчивы. И жизнь у них была другая, многие сейчас не вписываются. Да и характер к старости портится. Эх, самим бы такими не стать..
15.05.2006 15:01:09, Карлсончик

Ну, конечно, было бы в разы легче, если бы наши с мужем родители дожили до внуков!
Но, увы, не всем дано дожить до внуков... :(((((
Ессно, тяжело одним, безо всяких родственников, воспитывать ребенка. Тем паче - непростого ребенка, как мой (несколько раз был в коме без всякой надежды со стороны врачей).
Но почему, ПОЧЕМУ так часто возникают темы, что бабушки-дедушки не понимают и не принимают новое поколение, своих внуков и правнуков??????? ПОчему они считают, что внуки им ЧТО-ТО ДОЛЖНЫ??????? Вот этого мне на дано понять. Не знаю, мне кажется, что моя мама бы боготворила внука, если бы была жива... 15.05.2006 01:16:05, Natem
Но, увы, не всем дано дожить до внуков... :(((((
Ессно, тяжело одним, безо всяких родственников, воспитывать ребенка. Тем паче - непростого ребенка, как мой (несколько раз был в коме без всякой надежды со стороны врачей).
Но почему, ПОЧЕМУ так часто возникают темы, что бабушки-дедушки не понимают и не принимают новое поколение, своих внуков и правнуков??????? ПОчему они считают, что внуки им ЧТО-ТО ДОЛЖНЫ??????? Вот этого мне на дано понять. Не знаю, мне кажется, что моя мама бы боготворила внука, если бы была жива... 15.05.2006 01:16:05, Natem

Так получилось ,что у одного из моих детей есть бабушка, а у другого она отсутствует как класс. Разница весьма ощутима. С бабушками лучше, многоплановей:)
12.05.2006 12:06:57, Lacroix
А я наоборот, радуюсь, что у моих детей есть и бабушки, и дедушки и им довелось жить вместе с прабабушкой - старшей до 9 лет, а младшему - почти до 3-х, но все равно это много. И все они - замечательные, хотя, конечно, не во всем наши взгляды совпадают. Но - главное, моих детей любят просто за то, что они есть, много людей (родственников), кроме мамы с папой. наверное, поэтому у них не было психологических проблем - они настолько уверены в себе, в тылах.
12.05.2006 12:03:40, hanhi
Вы глубоко не правы!У моих детей замечательные бабушки и такие наезды просто не возможны.Если бубушка с раннего детства много времени уделяет ребёнку и самозабвенно любит его "Моя кровиночка!",у них возникает духовное родство.И при всём различии поколений взаимопонимание у них всё таки есть.У нас живы ещё обе прабабушки,одна из них практически меня вырастила и я её очень люблю и лучшие воспоминания в детстве-у бабушки.А вторая-старая коммуняка- от детей была идеологически далеко,и вот с ней мы живем на разных планетах,отсюда могут быть такие наезды и на детей и на меня...
11.05.2006 11:26:46, BUS
Мои лучшие детские воспоминания о бабушке. Лучше её нет, не было и не будет никого на свете! А Вам сильно не повезло.
11.05.2006 04:58:34, Lyuba
Да уж.У меня от бабушки остались самые хорошие воспоминания, да и она меня любила без памяти.А вот моим детям с бабушками не повезло вообще, с обеими.Только проблемы создают, в этом смысле я автора понимаю, от таких бабушек подальше.
11.05.2006 09:43:07, Трушкин
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.05.2006 21:53:59, пень с глазом
Уважаемый Пень!
1. Ничего плохого мой сын ни о коммунистах, ни о других идейных товарищах не говорил. Зачем домысливать то, что лично Вам неизвестно. Он с иронией говорил о КОНКРЕТНЫХ личностях, коих в среднем и сильном подпитии было на улице великое множество. И ха них и мне, как поколению, жившему при социализме, стыдно. И причем здесь пропаганда? Вы, случайно, не из тех, кто револбцию делал?
2. Почему бы не потусоваться с друзьями после школы, сделанных уроков, после подготовительных курсов, доп подработки и любимого хобби? Вы, видно забыли, как Вам было 16 лет. Прогрессирующий склероз?
и 3. Попрошу не обсуждать количество ума у моего сына, в данном посте характеристика ребенка не запрашивалась? У вас вообще-то дети есть? 11.05.2006 10:25:44, XXL
О! Не далее, как позавчера сын у меня спрашивает, видимо, начитавшись Стругацких: "Мама, а почему коммунизм не выжил?"
Я ему отвеиила, что во-первых, коммунизма и не было, был развитой социализм. А во-вторых, одно из определений коммунизм-каждому по потребностям, от каждого по способностям! И порекомендовала применить к себе, и вспомнить, что потребности неограничены, в отличие от спосоюностей. Сына удовлетворило объяснение:)) 11.05.2006 11:38:08, ChiChi
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.05.2006 21:53:59, пень с глазом

1. Ничего плохого мой сын ни о коммунистах, ни о других идейных товарищах не говорил. Зачем домысливать то, что лично Вам неизвестно. Он с иронией говорил о КОНКРЕТНЫХ личностях, коих в среднем и сильном подпитии было на улице великое множество. И ха них и мне, как поколению, жившему при социализме, стыдно. И причем здесь пропаганда? Вы, случайно, не из тех, кто револбцию делал?
2. Почему бы не потусоваться с друзьями после школы, сделанных уроков, после подготовительных курсов, доп подработки и любимого хобби? Вы, видно забыли, как Вам было 16 лет. Прогрессирующий склероз?
и 3. Попрошу не обсуждать количество ума у моего сына, в данном посте характеристика ребенка не запрашивалась? У вас вообще-то дети есть? 11.05.2006 10:25:44, XXL
Вы сами себе противоречите и не знаете че Вам тут от нас надо.
ПАТРИОТИЗМ и РОДИНА. всё остальное должно отметаться в сторону.
11.05.2006 14:20:40, пень
ПАТРИОТИЗМ и РОДИНА. всё остальное должно отметаться в сторону.
11.05.2006 14:20:40, пень
А кто знает, что такое коммунизм? Примерно так же, как и с христианским раем: никто в глаза не видел, но все знают, что там хорошо. Поэтому, по части коммунизма все повторяют пропаганду. А чью - вопрос уже другой.
10.05.2006 22:50:31, Mike1

Я ему отвеиила, что во-первых, коммунизма и не было, был развитой социализм. А во-вторых, одно из определений коммунизм-каждому по потребностям, от каждого по способностям! И порекомендовала применить к себе, и вспомнить, что потребности неограничены, в отличие от спосоюностей. Сына удовлетворило объяснение:)) 11.05.2006 11:38:08, ChiChi
В одной теме на подобный вопрос ответили: "Социализм - это когда люди не замерзают на улицах".
11.05.2006 05:00:11, Lyuba
Нет, речь шла о холодах этой зимой на Украине и сколько людей замерзло в Киеве и других городах. Просто так, на улице. И статистике, что при социализме и в худшие морозы такого не бывало. А в комментариях кто-то написал, что до развала Союза были службы, объезжавшие город при резком похолодании и подбиравшие выпивших (особенно в праздники), так присевших или кому плохо стало, да и граждане звонили и сообщали о таких людях. Ну и потом, когда кто-то из молодых спросил, что такое социализм, которого они не застали, им как раз ответили вышеприведенной фразой. А в Москве не в эту зиму, в более теплую, но уже ПОСЛЕ социализма избитый и раздетый бандитами человек человек замерз насмерть на глазах у прохожих и милиции у самого метро. Кто хочет оказаться на месте последнего?
Я сама сталкнулась недавно с подобным отношением. Лежит пожилой человек, прилично одетый, рядом рассыпанные продукты (кто-то собрал уже и сложил поближе), лицо красное - явно гипертонический криз. Метро за углом, я туда, в милицию, вызвать скорую. Мне говорят: "Знаем. Сейчас наряд приедет и заберет в отделение". Несмотря на все вразумления, что у них будет труп к утру, они в скорую так и не позвонили, спасибо, мне разрешили. 12.05.2006 04:11:09, Lyuba
Я сама сталкнулась недавно с подобным отношением. Лежит пожилой человек, прилично одетый, рядом рассыпанные продукты (кто-то собрал уже и сложил поближе), лицо красное - явно гипертонический криз. Метро за углом, я туда, в милицию, вызвать скорую. Мне говорят: "Знаем. Сейчас наряд приедет и заберет в отделение". Несмотря на все вразумления, что у них будет труп к утру, они в скорую так и не позвонили, спасибо, мне разрешили. 12.05.2006 04:11:09, Lyuba
При социализме умер бы в вытрезвителе. Под холодным душем, под которым бы держали, пока лицо не побелеет. Бытовое человеческое скотство от политического строя не зависит, если не считать того, что не скотов при переходе к социализму принято уничтожать. Так что эти менты как раз неизбежный результат 70 лет социализма.
13.05.2006 00:13:19, Galka...
Про вашу точку зрения уже писала в этой теме 12.5.2006 4:46:32. И дело не в "ментах", а приказах, которые они сверху получают, в том числе именно сейчас. Но это уже за рамками данной конфы.
Вот ссылка[http://forum.msk.ru/print.html?id=8089] и
и цитаты
«За неполный месяц, с 16 января по 13 февраля 2006 года в Украине замерзло 900 человек – в среднем, по тридцать два в день. …
Вскоре ее дополнят те, кто уйдет из жизни не сразу – в больницах. Диагноз "переохлаждение организма" получили свыше десяти тысяч украинцев, а пять с половиной тысяч человек были госпитализированы с диагнозом "обморожение". "Пятнадцати процентам пострадавших проведена ампутация. В основном нам приходилось лишать пациентов обмороженных стоп, пальцев рук и ног», – буднично описывает их судьбу донецкий хирург. …
Морозы действительно были всегда. Но не бомжи. Марья Федоровна, старая знакомая нашей семьи много лет работала в системе Гражданской обороны. В сильные морозы работники ГО на казенном транспорте объезжали ночной город, подбирая подвыпивших, замерзающих людей. Тогда от морозов страдали только они – понятие "бомж" еще было бессмысленным набором ничего не значащих букв. Каждая смерть от обморожения считалась трагедией – по этому инциденту устраивали специальное разбирательство, распределяя вину среди милиции, скорой, ГО, и далее – вплоть до дворников. В 70-х в Киеве за год фиксировали не больше одного-двух случаев смертельных обморожений. "Но вы же не могли найти всех пьяных? Вы же все равно не могли объехать все улицы?", – с недоверием удивился я этой низкой статистике. "Люди их без нас находили и, обычно, сразу несли к себе в дом, а потом звонили в милицию или к нам. В то время никто не прошел бы мимо лежащего человека. Особенно – в такую погоду", – отвечала мне Марья Федоровна. »
14.05.2006 05:33:38, Lyuba
Вот ссылка[http://forum.msk.ru/print.html?id=8089] и
и цитаты
«За неполный месяц, с 16 января по 13 февраля 2006 года в Украине замерзло 900 человек – в среднем, по тридцать два в день. …
Вскоре ее дополнят те, кто уйдет из жизни не сразу – в больницах. Диагноз "переохлаждение организма" получили свыше десяти тысяч украинцев, а пять с половиной тысяч человек были госпитализированы с диагнозом "обморожение". "Пятнадцати процентам пострадавших проведена ампутация. В основном нам приходилось лишать пациентов обмороженных стоп, пальцев рук и ног», – буднично описывает их судьбу донецкий хирург. …
Морозы действительно были всегда. Но не бомжи. Марья Федоровна, старая знакомая нашей семьи много лет работала в системе Гражданской обороны. В сильные морозы работники ГО на казенном транспорте объезжали ночной город, подбирая подвыпивших, замерзающих людей. Тогда от морозов страдали только они – понятие "бомж" еще было бессмысленным набором ничего не значащих букв. Каждая смерть от обморожения считалась трагедией – по этому инциденту устраивали специальное разбирательство, распределяя вину среди милиции, скорой, ГО, и далее – вплоть до дворников. В 70-х в Киеве за год фиксировали не больше одного-двух случаев смертельных обморожений. "Но вы же не могли найти всех пьяных? Вы же все равно не могли объехать все улицы?", – с недоверием удивился я этой низкой статистике. "Люди их без нас находили и, обычно, сразу несли к себе в дом, а потом звонили в милицию или к нам. В то время никто не прошел бы мимо лежащего человека. Особенно – в такую погоду", – отвечала мне Марья Федоровна. »
14.05.2006 05:33:38, Lyuba
Я и говрю, что все от людей зависит.
15.05.2006 15:41:00, Galka...
Возможно, я сужу по себе и своей маме, но я бы лично расценила такие бабушкины слова как наезд. Наезд на меня, а повод - "неправильно детей воспитываю". Я обычно в таких случаях спрашиваю маму: а зачем ты все это говоришь, что изменится от твоих слов, скажи лучше, что ты конкретно предлагаешь мне делать? Это обычно ставит ее в тупик, или она высказывается, что сына "надо сдать в психушку" а дочку "больше баловать, целовать и говорить, что ты ее любишь" (это дословно)...Вобщем, не переживайте, лучше вообще никак не реагируйте.
10.05.2006 21:18:19, мама-аня

Тоже правильно. У меня есть знакомые, с которыми мы принцмпмально не обсуждает политических тем. Время сейчас такое.
11.05.2006 05:02:19, Lyuba

Ещё бы не остался. Претензии-то на самом деле высказывались Вам, это скрытая критика Вашего воспитания сына.
Не люблю такого. 10.05.2006 18:23:14, suricat
Я тут свои 5 копеек добавлю. :)
Бабушка, наверное, внука любит. Так ведь? Поэтому хочет, чтобы он был идеальным, с ее точки зрения. Вот и пытается его "воспитывать". 10.05.2006 17:07:00, Reina
Бабушка, наверное, внука любит. Так ведь? Поэтому хочет, чтобы он был идеальным, с ее точки зрения. Вот и пытается его "воспитывать". 10.05.2006 17:07:00, Reina

Человека нельзя заставлять быть благодарным, это должно идти от души, от сердца, он сам к этому должен прийти.
Ну и со звонками тоже самое ! Если его будут ЗАСТАВЛЯТЬ звонить бабушке, грош цена таким звонкам.
И говорить он будет натянуто и "дежурно", оно ей надо ?
Проблема как раз в бабушке, которая придумала себе макет внука (или где-то увидела) и теперь хочет своего под этот макет подстроить, обтесать! Уж Вы меня простите за откровенность !
Вот если она сама его УВИДИТ, УСЛЫШИТ, ПОЙМЁТ И ПРИМЕТ - то и он к ней потянется, позвонит и поможет сам, а не по принуждению...
А Вы молодец, что занимаете ЕГО позицию! Кто же поддержит наших детей, если не мы, мамы :-). 10.05.2006 15:08:58, Akvarel'

Звонила бабушке, и не грош цена была звонкам, и ей оно было надо. И делала тон нужный, и то, что "дежурно", прятала подальше, и изображала искреннюю радость. Моя бабушка никогда не узнает, что "грош цена" была этим звонкам.
Я просто хочу сказать, что такое БЫВАЕТ. Неискренность, о которой никогда не узнают, и проживут в счастливом неведении. Надо ли - решать каждой отдельной семье.
P.S. Мой прадед умер в неведении, что у него есть пра-правнучка. У многих ли такое бывает? Ему было 99 лет, когда он умер (в здравом уме). А не сказали ему по инициативе моей бабушки, т.к. пра-правнучка родилась в незарегистрированном браке. 15.05.2006 19:33:07, Лягушка

Я убеждена, что никого не надо ни в чём убеждать и напрягать !
Раде спокойствия бабушки...возможно это гуманно.Но я не хотела бы, что бы мой внук (внучка) звонили и вспоминали обо мне просто потому, что мама (папа) сказали, читайте напрягли !
Всё должно быть честно! И не надо приучать детей делать что-то через силу, надо приучать делать это от души! А это уже совсем другая история... 15.05.2006 23:56:34, Akvarel'


Насчет "потянется", если - это так. А вот поймет ли - очень сомнительно. Я долго беседовала со своей тетей, результат нулевой.
11.05.2006 05:06:19, Lyuba
Тут ничего не сделаешь ИМХО. У нас та же ситуация. Но чем больше ребенка пилить, тем меньше ему захочется общаться с родственниками. К сожалению, это естественный процесс.
Я стараюсь разруливать эту ситуацию. То бабушке тихо скажу, чтоб не приставала. То ребенку - ну, позвони, сделай человеку приятное.
А чувство обязанности и благодарности за то, что ему сделали взрослые, очень может ребенка угнетать и ни к чему хорошему не приведет. Встречала у знакомых заявки типа "а я вас не просил меня рожать и что-то делать" 10.05.2006 14:48:09, Travka
Ну рожать и правда "не просил", зато просишь все остальное:)) Это я так ответила на выпад. Больше не повторялось.
11.05.2006 11:40:49, ChiChi
Неужели в школе есть такие учителя? У нас школа вообще старой закалки, директриса вообще бывший партработник и все ее хают направо и налево. Но если сравнить в той, что Вы описали, так лучше уж так. недавно с сыном до часу ночи беседы о жизни вели, он у меня филосовскими течениями увлекается, много книг стал читать ловольно трудных и для моего понимания, причем выносит из них очень своеобразные мысли, я прям удивляюсь. так вот о том, как достичь гармонии с собой и окружающим миром, я ему сказала: соблюдай 10 заповедей хотя бы и уже будет проще.
12.05.2006 09:58:43, XXL
Вот то-то меня и гложет. Дети действительно другие, они более взрослые, что-ли. Они как-то более трезво могут оценить ситуацию, знают, чего хотят и что им надо. Ну, к примеру, мой не делает дом задания по некоторым предметам, практически вообще, они ему не интересны и в будующем не пригодятся (как он для себя решил), но если надо сосредоточится и к контрольной подготовится, он вечер посидит - и все напишет. Конечно, и я, и наша бабушка учились совсем по-другому. Это надо сделать, это надо выучить. Кому, зачем - сейчас думаю что мне из этого пригодилось? Но мы должны были это делать. Вот и не может наша бабушка понять, что если он живет не по тем принцыпам, которыми она жила в молодости - это не значит, что он живет неправильно. Просто все по другому. Я не знаю, как ее убедить.
12.05.2006 12:46:09, XXL
Очень интересные мысли. Но во многом мы сами виноваты. Разве мы, взрослые, не переоценили все те ценности, на которых основывалась наша жизнь? мы привыкли, что человек человеку друг и брат, а жизнь показывает, что еще и часто человек человеку зверь и враг, что выживает сильнейший и что любой труд должен быть оплачен (это я про шпоргалки, если их еще сами писали). Я очень хорошо помню, как училась в школе хорошо и была примерной и послушной девочкой. Кто только не мне не ездил и не пользовался моей порядочностью! как мне было тяжело на работе, особенно первые годы: я не могла ответить на откровенное хамство старшего товарища, тк была воспитана на принципе: старшим грубить нельзя. Зато современные молодые люди не промолчат. Жизнь жестче, конкуренция сильнее, вот и вынуждены они учится выживать
15.05.2006 09:48:12, XXL
Я стараюсь разруливать эту ситуацию. То бабушке тихо скажу, чтоб не приставала. То ребенку - ну, позвони, сделай человеку приятное.
А чувство обязанности и благодарности за то, что ему сделали взрослые, очень может ребенка угнетать и ни к чему хорошему не приведет. Встречала у знакомых заявки типа "а я вас не просил меня рожать и что-то делать" 10.05.2006 14:48:09, Travka

Вы молодец! Это я без иронии. Разруливать семейные отношения - это большой талант.
Только вот я всегда считала, что маме и бабушке (а также прочим родственникам) чем-то обязана. Ну хотя бы написать открытку с поздравдением дальним и пожилым, уважая их старость и тяжесть прожитой жизни. Так нас воспитывала тогдашняя жизнь, школа, пресса. Я нынешнее: "А я вас не просил меня рожать...", - лет 20 назад я слыхом не слыхивала, как говорят в сказках. А теперь это штамп современного эгоизма. 11.05.2006 05:16:00, Lyuba
Только вот я всегда считала, что маме и бабушке (а также прочим родственникам) чем-то обязана. Ну хотя бы написать открытку с поздравдением дальним и пожилым, уважая их старость и тяжесть прожитой жизни. Так нас воспитывала тогдашняя жизнь, школа, пресса. Я нынешнее: "А я вас не просил меня рожать...", - лет 20 назад я слыхом не слыхивала, как говорят в сказках. А теперь это штамп современного эгоизма. 11.05.2006 05:16:00, Lyuba
Спасибо, но я не молодец. Легко сказать - трудно сделать :)
"А я вас не просил меня рожать...", - может, это- все достали и надоели своими лекциями о жизни? Ну есть такое у подростков. Иногда послушаешь, как детей пилят - уши вянут. Хотя и сама иногда пилю, бывает... но потом пытаюсь остановиться. Не всегда получается :((( 11.05.2006 17:34:06, Travka
"А я вас не просил меня рожать...", - может, это- все достали и надоели своими лекциями о жизни? Ну есть такое у подростков. Иногда послушаешь, как детей пилят - уши вянут. Хотя и сама иногда пилю, бывает... но потом пытаюсь остановиться. Не всегда получается :((( 11.05.2006 17:34:06, Travka
Нет, для меня это не штамп современного эгоизма.В таких случаях у мам и бабушек всегда проблемы есть.
11.05.2006 09:45:37, Трушкин
Я не могу себе представить, чтобы кто-то из моего поколения (не важно друзей, одноклассников или хулиганов из соседнего дома) так ответил родителям даже в очень проблемных семьях. В разных культурах заложено разное отношение к старшим, тем более родным. К аксакалам на Кавказе одно, у нас другое. Но советская школа учила уважать поколение, которое плохо или хорошо, но заботилось, "поило и кормило" молодежь, пока оная не начала себя сама содержать. И был лозунг: "Лучшее - детям". Сама жизнь для любого человека, исключая случаев сильной депрессии и прочих психических отклонений, - подарок. Почему во всех религиях самоубийство – огромный грех? Бог даровал жизнь, а ему её швырнули. Это не моя логика даже, так сказала одна верующая женщина. А сейчас один из научных сотрудников говорит, что заставшие социализм – "доживающее поколение" и этому "быдлу" уступать место в транспорте вовсе не следует, "не заслужили", т.к. своим конформизмом и трудом поддерживали Советский Союз (определения в адрес последнего из этих уст приводить не буду, сейчас не о том). И этому вторит учительница литературы, кстати из "Лицея Вторая школа", возмущаясь при раздаче старшеклассникам сочинений, мол уже 10 лет, как той страны нет, а Вы до сих пор понимаете справедливость по-старому. Мои коллеги по этому поводу сказали, что чувство справедливости оно у каждого человека по внутреннему камертону, от страны не зависит… Но когда дети запросто слышат подобные антивоспитательные речи, стоит ли удивляться их выводам.
12.05.2006 04:46:32, Lyuba

Мои тоже философией увлекаются. Трудно разговаривать, многого я уже не знаю, но стараюсь соответствовать :)
Умные дети пошли сейчас.
И подход ко многим вещам совсем другой, чем был у нас. 12.05.2006 12:16:47, Travka
Умные дети пошли сейчас.
И подход ко многим вещам совсем другой, чем был у нас. 12.05.2006 12:16:47, Travka

Тут еще различие мужского прагматизма и женского конформизма. И то, что человек знает, чего ему не надо из школьных предметов не так плохо, иногда даже очень хорошо. Меня, по крайней мере, в знакомой молодежи (сын, его друзья, студенты, приходящие на курсовую), настораживает некоторая своеобразная система ценностей. Ну, например, приходит на диплом милая такая девушка, отличница и говорит, что у них студенты продают друг другу шпаргалки (сдавшие тем, кому еще сдавать) эдак за или от 1000руб/комплект. Она сама учится БЕЗ шпаргалок и даже знает, что ей положено, но к ситуации отношение как к должной. Или когда слышу рассуждения о допустимой самообороне. Такая готовность бить (или убить) первым при необходимости была бы не удивительной для человека, прошедшего войну (и то встречается не у всех ветеранов). Возможно, все лишь слова, ведь практики драк нет. Но уж как-то очень далеко от заповедей. Т.е. это какое-то совершенно другое внутреннее соотношение между правом-долгом-совестью. И, во всяком случае, несвойственная мне резкость деления людей на свой круг и всех остальных. То, что я готова сделать для большинства людей, сын распространяет только на своих. Ну, например, дать свой e-mail, ведь можно завести хоть дюжину адресов и какой-то давать всем, с кем сводит судьба по любым делам или поддержать 2 строками отзыва. Специально привела пример, не связанный с угрозой здоровью или чем-то подобным. Это не вопрос взаимоотношений с родными или оставления больного без помощи. А некоторая внутренняя отстраненность: "Как, ты только неделю (месяц) знаешь человека и раздаешь e-mail (бежишь с книжкой для её друзей, пишешь инструкцию и т.д.)?"
14.05.2006 05:01:22, Lyuba
По поводу последнего напоминает анекдот... Секс между нами - еще не повод для знакомства. Хотя это шутка, но что-то такое есть. Как-то мы свыклись с мыслью homo homini lupus est.
По поводу шпаргалок - не знаю, не пользовался. Курсовые за деньги и услуги делал, а шпорами, вроде, бесплатно менялись.
Про поводу готовности к удару - есть такое. Привычка такая есть и опыт драк есть. 15.05.2006 19:31:20, Mike1
По поводу шпаргалок - не знаю, не пользовался. Курсовые за деньги и услуги делал, а шпорами, вроде, бесплатно менялись.
Про поводу готовности к удару - есть такое. Привычка такая есть и опыт драк есть. 15.05.2006 19:31:20, Mike1

Вот мы как-то сидели с однокурсницей. У меня сын. У неё двое взрослых детей. Говорили про эту новую жизнь. Сравнивали. Да, жизнь стала жестче. Люди тоже. Что дальше? Новые витки туда же? Заповеди были написаны 2000 лет назад, когда жизнь и вовсе бы невыносимой. Вот у нас, когда приходит кто-то новенький, его учат всему, ибо у лаборатории есть лицо, которому все должны соответствовать. В США, как рассказывали, все конкуренты, поэтому каждый "варится в своем соку". Итог? Еще недавно, пока денег хоть на еду хватало, при несоизмеримо больших затратах "у них" результаты были соизмеримы (где были хоть какие-то приборы и реактивы). Если вместо отпора хамству отвечать тем же, если не помогать друг другу, то общество разваливается. Альтруизм появился еще у животных как инструмент выживания сообщества. Так что мне очень грустно смотреть на "вот и вынуждены они учится выживать". Это все-таки некий тупик, куда общество загоняют целенаправлено.
20.05.2006 07:17:12, Lyuba

У моей мамы в последнее время тоже странности проскакивают, особенно это проявилось как не стало папы.
Я конечно не люблю когда люди выражаются как Майк, но он по большому счёту прав. ибо я столько невоспитанных подростков видела... мама дорогая!
У Вас хороший сын!
А бабушке може чем-то увлечься? Знаю что бывают клубы для пожилых, там хоры всякие, рукоделия... 10.05.2006 14:15:09, ПривеТ.Т.
Бабушке явно нужно какое-то общение. Некоторые с удовольствием ходят на рынок, набеседуются там, еще и дома расскажут у кого что купили и кто что рассказал. Волки сыты, и...
11.05.2006 05:20:29, Lyuba



Не, всё-таки у вас классный пацан!
Я своими очень горжусь, хотя и посуду не всегда помоют, и про обязанности по дому забыть могут. Но это такие мелочи по сравнению с ответсвенными взрослыми поступками. 10.05.2006 18:19:31, ПривеТ.Т.


вот в этом вся ваша проблема. бабушке - только хвалить, а если чем-то недовольны, решать самим с сыном.
10.05.2006 23:28:29, Маграт
да не очень тяжело. если раставить приоритеты. понять, что твой сын - твоя отвественность, и мама ваши семейные ВНУТРЕННИЕ проблемы решить все равно не сможет. так зачем ее лишний раз расстраивать и портить всем настроение...
да, и сыну не очень-то приятно, что мама жалуется на него бабушке. честно сказать, я даже представить не могу, чтобы мне такое в голову пришло.
наоборот, бабушки обычно защищают внуков от зарвавшихся в раже воспитания мам :) 11.05.2006 07:10:49, Маграт
да, и сыну не очень-то приятно, что мама жалуется на него бабушке. честно сказать, я даже представить не могу, чтобы мне такое в голову пришло.
наоборот, бабушки обычно защищают внуков от зарвавшихся в раже воспитания мам :) 11.05.2006 07:10:49, Маграт

Я про то же, с мамой приятно просто поговорить обо всем и не обязательно при детях и других слушателях.
Милые бранятся...
Как там у Окуджавы:
"Давайте говорить
Друг другу комплементы
Ведь это все любви
Счастливые моменты
.....
Давайте жить во всем
Друг другу потокая
Тем более что жизнь
Короткая такая"
12.05.2006 04:59:46, Lyuba
Милые бранятся...
Как там у Окуджавы:
"Давайте говорить
Друг другу комплементы
Ведь это все любви
Счастливые моменты
.....
Давайте жить во всем
Друг другу потокая
Тем более что жизнь
Короткая такая"
12.05.2006 04:59:46, Lyuba
А что тут скажешь? Бабушка, ИМХО не права. Ей еще повезло, что Ваш сын ее не послал в пешее эротическое путешествие.
10.05.2006 13:08:56, Mike1
+1
10.05.2006 15:04:51, Адя Хренова


Я и свою маму о здоровье не спрашиваю - ибо не любит она этого - а здоровье поганое(((.
10.05.2006 13:40:14, hanhi
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.