Ситуация с Лигой школ кого-нибудь интересует? Пресс-конференция завтра, можно посмотреть в онлайне.
В пятницу, 3 февраля, в 14.00 в пресс-центре информационного агентства «Национальная Служба Новостей» состоится пресс-конференция на тему: «"Лига школ" прерывает молчание». Выпускники и бывшие учителя учебного заведения расскажут на пресс-конференции в НСН правду об отношениях в школьном коллективе.
В соцсетях и прессе появляется всё больше признаний взрослых уже людей о том, что в школе они становились жертвами учителей-педофилов. За последние месяцы два громких секс-скандала - в столичных образовательных учреждениях «Лига школ» и школа № 57 – дошли до Следственного комитета. Законодатели спешно предлагают, отвергают и дорабатывают законопроекты по ужесточению наказаний для педофилов. Кроме того, в ближайшее время может появиться закон о том, как СМИ должны собирать и публиковать информацию о случаях педофилии и насилия над детьми.
• Сексуальный скандал в «Лиге школ»: правда или вымысел?
• Почему жертвы из «Лиги школ» молчали десятилетиями?
• Как уберечь детей от посягательств?
• Сможет ли Закон остановить преступников?
• Как в России проходит реабилитация детей - жертв насильников?
Участники пресс-конференции:
Представители "Лиги школ":
- выпускник Лиги Школ 2005г. Павел Кострюков;
- учитель химии в "Лиге Школ" в 2014-2015 гг. Василий Туманов;
- учитель естествознания в "Лиге Школ" в 2000-2015 гг. Михаил Казанович;
- выпускница 2014 г., студентка РГГУ Анна Лаврентьева;
- ученица "Лиги Школ" 2012-2015 гг. Валерия Харитонова;
- выпускница 2011 г., студентка магистратуры МГУ Мария Контанистова;
- ученик "Лиги Школ" 2010-2012 гг., студент НИУ ВШЭ Даниил Назаров.
Эксперты:
- первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по науке Лилия Гумерова;
- руководитель благотворительного фонда "Защита детей от насилия", психолог Анна Соловьёва;
- директор мониторингового центра по выявлению опасного и запрещённого законодательством контента, координатор движения «Сдай педофила!» Анна Левченко.
Начало пресс-конференции в 14:00
Интернет-трансляция будет доступна на сайте www.nsn.fm
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Учеба, школа (Учителя педофилы)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Еще одна ссылка, она уже была внутри дискуссии. Это место создано ФБ недавно, в связи со скандалом.
07.02.2017 10:25:02, Птица Сыйсу
По ссылке пост в ЖЖ 13-го года. Это тем, кому хватит терпения 192 комментария прочитать.
07.02.2017 10:20:58, Птица Сыйсу
Я не очень понимаю, почему положительные отклики о школе считаются защитой.
Если слегка абстрагироваться от ситуации и представить, что где-то девушка пожаловалась на проводника поезда, что он ее как-то не так или куда-то не туда ущипнул. И тут "защитники" проводника начинают рассказывать, какой вкусный чай он готовил, как всегда был приветлив, что "вот мою дочку он никогда не щипал и даже не смотрел в ее сторону", как им вообще было удобно и комфортно именно в этом поезде, и вообще, моменты путешествия самые счастливые в их жизни, а эта ужасная девушка сама виновата, если что и было.
Все хорошо, только к ситуации с девушкой (или девушками) все эти счастливые эпизоды не имеют отношения. Вот высказаться, что "нам там было хорошо" или "трудно поверить" и "не хочу верить" - я понимаю, а логику "мне там было хорошо, значит ничего плохого ни с кем там быть не могло, они все врут" и "давайте объединимся против тех, кто заговорил о своем неприятном опыте" - нет. 07.02.2017 14:32:01, Вероятность
Сплошное восхищение и приклонение. Хоть сколько-нибудь критичных откликов не найти. При этом люди уходили 10тками. Из класса дочери до финиша дошли трое. И если измерять качество обучения их поступлением потом, то не сказать, что они легко и звездно поступали куда-то.
07.02.2017 12:08:37, Дубравка
За хорошим образованием, которое в последствии предполагает хорошее высшее образование.
07.02.2017 13:08:30, Дубравка
На входе же постулировалось, что на уровне спец.школ по всем предметам. Очень, очень, я помню, красиво и пространно отцы-основатели об этом рассказывали.
И вы, и ваш ребенок, очень подошли школе, видимо. Но это не значит, что всем там было также удобно и комфортно. 07.02.2017 13:49:36, Дубравка
Если слегка абстрагироваться от ситуации и представить, что где-то девушка пожаловалась на проводника поезда, что он ее как-то не так или куда-то не туда ущипнул. И тут "защитники" проводника начинают рассказывать, какой вкусный чай он готовил, как всегда был приветлив, что "вот мою дочку он никогда не щипал и даже не смотрел в ее сторону", как им вообще было удобно и комфортно именно в этом поезде, и вообще, моменты путешествия самые счастливые в их жизни, а эта ужасная девушка сама виновата, если что и было.
Все хорошо, только к ситуации с девушкой (или девушками) все эти счастливые эпизоды не имеют отношения. Вот высказаться, что "нам там было хорошо" или "трудно поверить" и "не хочу верить" - я понимаю, а логику "мне там было хорошо, значит ничего плохого ни с кем там быть не могло, они все врут" и "давайте объединимся против тех, кто заговорил о своем неприятном опыте" - нет. 07.02.2017 14:32:01, Вероятность
Вы можете не считать это защитой. Это поддержка тем, кто в ней нуждается. Кто как умеет ((
07.02.2017 14:41:11, Птица Сыйсу
Есть критичный отклик. В другом месте.
И щли туда не за ради дальнейшего звездного поступления. 07.02.2017 12:20:32, Птица Сыйсу
И щли туда не за ради дальнейшего звездного поступления. 07.02.2017 12:20:32, Птица Сыйсу
Возможно. У каждого могли быть свои резоны. За хорошим мат. образованием шли в другие школы. За хорошим хим. и био. тоже. Моя пошла туда, где ей больше понравилось. С математикой у нее хорошо, репетиторов не было.
07.02.2017 13:34:17, Птица Сыйсу
И вы, и ваш ребенок, очень подошли школе, видимо. Но это не значит, что всем там было также удобно и комфортно. 07.02.2017 13:49:36, Дубравка
Согласна со вторым абзацем.
По первому абзацу: меня это не интересовало, поэтому я слушала другое. 07.02.2017 13:59:26, Птица Сыйсу
По первому абзацу: меня это не интересовало, поэтому я слушала другое. 07.02.2017 13:59:26, Птица Сыйсу
к вопросу о недоносительстве и почему "не тогда, а только сейчас".
аналогия из конфы. Это как написала одна участница, что она с малолетства воспитывалaсь бабушкой и была счастлива, и только придя в конфу узнала, что ей на свою мать следовало бы обижаться. 05.02.2017 09:25:05, zfhd
аналогия из конфы. Это как написала одна участница, что она с малолетства воспитывалaсь бабушкой и была счастлива, и только придя в конфу узнала, что ей на свою мать следовало бы обижаться. 05.02.2017 09:25:05, zfhd
И это нормально?
А можно из конфы узнать, что хорошие родители каждый год ребенка на море вывозят, а если не вывозят - редиски. Надо обидеться за обездоленное детство. Тоже вариант. 05.02.2017 09:30:00, Разбойник
А можно из конфы узнать, что хорошие родители каждый год ребенка на море вывозят, а если не вывозят - редиски. Надо обидеться за обездоленное детство. Тоже вариант. 05.02.2017 09:30:00, Разбойник
Все это невозможно больно читать. Особенно, когда кого-то ведь лично знаешь. Сюр какой-то.
Но вот что в этих историях меня очень поражает: все дети как один утверждают, что школа была их семьёй, их домом. Неужели родители не понимают, что школа не должна, да и не может заменить семью. Что это не нормально при наличии семьи у ребёнка. Они же не детдомовцы. Или это я такая ревнивая в отношении своих детей? И не хотела бы, чтобы чувство семьи они где-то на стороне получали ...
Да, родители доверяют школе образование своих детей, но не более. Да и то, доверий, но проверяй.
К слову сказать, в плане физмат образования (в отличии от 57) Лига школ не такое уж и блистательное место было ( хотя директор и программист), т.е. вот совсем там было плохо в этом плане. Так что и в образовании им доверять нужно было с большой осторожностью и контролем. 04.02.2017 19:29:06, КИра
Так же попадают. Только их на другое ловят. Это я абстрактно, не о предмете дискуссии.
06.02.2017 22:54:51, Василиса из сказки
Давайте проверим. Тест у меня тут очень простой. Недостатки есть? Опишите!
06.02.2017 22:25:18, Красно Солнышко
Не у вас. У школы. Когда я читаю любые отзывы будь то школа, больница, отель и т.п., я всегда смотрю на баланс. Если наряду с минусами названы и плюсы, я отзыв рассматриваю, если один сплошной восторг или наоборот один сплошной негатив - игнорирую.
06.02.2017 23:25:50, Красно Солнышко
А вы найдете в сети отрицательные отзывы или хоть как-то критичные. Они единичны. И это не потому, что недовольных не было, люди бы не забирали своих детей в таком количестве тогда. Все, что появлялось в открытом доступе в интернете, жестко отслеживалось. В каких-то случаях на автора резкостей напускались "почитатели". Иногда Изюмов писал авторам резкие письма, с просьбой не трогать школу.
Или был еще такой термин "рекламить". Дети ходили и обклеивали листовками о приеме соседние районы, родители по указанию Изюмова на указанных им сайтах размещали свои отзывы. Отзывы писали от себя, правда. Только они все равно все, как под копирку. 07.02.2017 12:20:12, Дубравка
Один. И если мы про один и тот же отзыв, то он не столько резко отрицательный, сколько критичный. Про хорошее там тоже есть и не мало.
Сейчас в дискуссиях о Лиге люди, кто учился в школе в 90-ые, 2000-ые, вдруг начинают делиться теми же недовольствами, что там описывались.
Точно также из Крыма приезжали усталые и больные дети, точно также математика к 8-9 классу у большей части класса безвозвратно запускалась, точно также поступление в институты шло исключительно за счет работы репетиторов в последние годы школы. 07.02.2017 13:26:05, Дубравка
Понимаю Вас. Мне тоже хочется, чтобы семья была семьей, а школа школой.
04.02.2017 19:51:02, Василиса из сказки
Зависит от восприятия. Нам было некомфортно, что Изюмов постоянно навязчиво влезал в нашу жизнь. Никто из учителей ни до, ни после Лиги не напрягал нас настолько.
04.02.2017 20:26:55, Дубравка
Семью можно увеличить, если родить ребенка или взять приемного, пригласить жить пожилых родственников, принять в семью жену-сына своего ребенка, выйти замуж-жениться второй раз (и то под вопросом, часто из этого мероприятия большой семьи не получается, а получаются две семьи под одной крышей) - а больше никаких способов увеличить семью нет.
Всякие внешние люди рано или поздно оказываются Тартюфами. 04.02.2017 19:49:29, Cat-S
С людьми можно дружить, это уже очень близкие доверительные отношения. Но друзья дальше семьи. В подростковом-юношеском возрасте есть короткий период, до образования своих семей, когда друзья действительно начинают заменять семью по уровню доверительных отношений.
Но этот период короткий, он должен быть очень коротким, иначе между людьми получаются отношения а-ля молодежные сериалы, Элен и ребята. 04.02.2017 20:13:48, Cat-S
Может, это гуманитарный шаблон такой? Т.е. люди на самом деле не думают так, но говорят, потому что принято.
04.02.2017 21:24:11, Cat-S
Но вот что в этих историях меня очень поражает: все дети как один утверждают, что школа была их семьёй, их домом. Неужели родители не понимают, что школа не должна, да и не может заменить семью. Что это не нормально при наличии семьи у ребёнка. Они же не детдомовцы. Или это я такая ревнивая в отношении своих детей? И не хотела бы, чтобы чувство семьи они где-то на стороне получали ...
Да, родители доверяют школе образование своих детей, но не более. Да и то, доверий, но проверяй.
К слову сказать, в плане физмат образования (в отличии от 57) Лига школ не такое уж и блистательное место было ( хотя директор и программист), т.е. вот совсем там было плохо в этом плане. Так что и в образовании им доверять нужно было с большой осторожностью и контролем. 04.02.2017 19:29:06, КИра
+1/ Тоже подумала что похоже на секту.Думаю тут проблема не столько даже в детях-но и в самих родителях.Они тоже попадают в секту-у них возникает некое ощущение "избранности", "уникального образования".
06.02.2017 17:10:00, Линдааa
Нет, это не секта. Никакого ощущения избранности. В секты ловят людей малообразованных, простодушных. Люди с высшим образованием (это о родителях), как правило, не так легко попадают под чужое влияние.
06.02.2017 19:59:59, Птица Сыйсу
Избранность учеников и самой школы всё-таки подчеркивалась везде (и в рекламных листовках, и на сайте и т.д.). Может внутри дети и не чувствовали этого, ничего не могу сказать. А вот снаружи создавалось полное ощущении, что основатели школ используют эту тему в рекламных целях.
Причём что интересно никакими реальными супер результатами (кроме олимпиад по МХК) школа не могла похвастаться по сравнению с другими топовыми школами.
Меня в своё время сразу остановило от рассмотрения этой школы хитрая система обучения дисциплинам по блокам. Они тогда (2009 год) предлагали месяц учить биологию, месяц математику, месяц ещё-что-то. Типа глубокое погружение в предмет. Для точных наук - ужас на мой взгляд, никакой системности. 07.02.2017 14:31:01, КИра
Причём что интересно никакими реальными супер результатами (кроме олимпиад по МХК) школа не могла похвастаться по сравнению с другими топовыми школами.
Меня в своё время сразу остановило от рассмотрения этой школы хитрая система обучения дисциплинам по блокам. Они тогда (2009 год) предлагали месяц учить биологию, месяц математику, месяц ещё-что-то. Типа глубокое погружение в предмет. Для точных наук - ужас на мой взгляд, никакой системности. 07.02.2017 14:31:01, КИра
Листовка.
Очень маленькая государственная общеобразовательная бесплатная школа для одаренных детей
Чему учим?
В школе каждый ученик одновременно и углубленно изучает математические, гуманитарные, естественные и художественные дисциплины.
Кто учит?
У нас преподают специалисты высокого класса: археологи и математики, химики и латинисты, художники и философы, искусствоведы и программисты. За последние 5 лет преподавателями школы было опубликовано свыше 100 научных и популярных работ и более 10 книг и учебников.
Кого учим?
В нашей школе учатся неординарные дети. Мы дорожим их непохожестью друг на друга, воспитываем независимыми и любопытными.
Как учим?
Для нас (15 преподавателей, 10 преподавательниц и 70 ребят) учеба – это общая творческая работа: уроки, музеи, библиотека, зачеты, конференции, творческие мастерские, экспедиции и походы.
И точные, и гуманитарные науки преподаются на уровне требований соответствующих спецшкол.
Где еще так?
В школе хорошо самым разным людям: общительным, замкнутым, азартным, медлительным и рыжим. Здесь общаются на равных, но без фамильярности. 07.02.2017 14:51:49, Птица Сыйсу
Очень маленькая государственная общеобразовательная бесплатная школа для одаренных детей
Чему учим?
В школе каждый ученик одновременно и углубленно изучает математические, гуманитарные, естественные и художественные дисциплины.
Кто учит?
У нас преподают специалисты высокого класса: археологи и математики, химики и латинисты, художники и философы, искусствоведы и программисты. За последние 5 лет преподавателями школы было опубликовано свыше 100 научных и популярных работ и более 10 книг и учебников.
Кого учим?
В нашей школе учатся неординарные дети. Мы дорожим их непохожестью друг на друга, воспитываем независимыми и любопытными.
Как учим?
Для нас (15 преподавателей, 10 преподавательниц и 70 ребят) учеба – это общая творческая работа: уроки, музеи, библиотека, зачеты, конференции, творческие мастерские, экспедиции и походы.
И точные, и гуманитарные науки преподаются на уровне требований соответствующих спецшкол.
Где еще так?
В школе хорошо самым разным людям: общительным, замкнутым, азартным, медлительным и рыжим. Здесь общаются на равных, но без фамильярности. 07.02.2017 14:51:49, Птица Сыйсу
У меня? Навалом. Зарабатываю мало. Самокритика хромает. Логика тоже.
06.02.2017 22:36:07, Птица Сыйсу
Здесь не та ситуация, чтобы выкладывать минусы. Впрочем, плюсы тоже лучше не демонстрировать. Мало ли умельцев жонглировать плюсами.
07.02.2017 07:38:48, Птица Сыйсу
Или был еще такой термин "рекламить". Дети ходили и обклеивали листовками о приеме соседние районы, родители по указанию Изюмова на указанных им сайтах размещали свои отзывы. Отзывы писали от себя, правда. Только они все равно все, как под копирку. 07.02.2017 12:20:12, Дубравка
Да, я знаю один резко отрицательный отзыв. Листовки на столбах тоже видела.
07.02.2017 12:31:39, Птица Сыйсу
Сейчас в дискуссиях о Лиге люди, кто учился в школе в 90-ые, 2000-ые, вдруг начинают делиться теми же недовольствами, что там описывались.
Точно также из Крыма приезжали усталые и больные дети, точно также математика к 8-9 классу у большей части класса безвозвратно запускалась, точно также поступление в институты шло исключительно за счет работы репетиторов в последние годы школы. 07.02.2017 13:26:05, Дубравка
Логика у них:) тоже часто хромает. Разве можно из нашего диалога понять сектой была(ее же нет?) или нет.
06.02.2017 21:47:07, Кетчуп
Все-таки она есть. Последний раз большой компанией собирались в декабре. Маленькой компанией -- на выходных перед скандалом. И раз я "там" и не в секте, значит "там" -- это не секта.
06.02.2017 22:04:03, Птица Сыйсу
Ну вот логика у Вас хромает. Если Вы "там", то из чего следует что там нет секты? Только от того, что там Вы? А с критичностью у Вас как?
то
то там В 06.02.2017 22:08:18, Кетчуп
то
то там В 06.02.2017 22:08:18, Кетчуп
Насчет критичности --- это, конечно, недоказуемо. С логикой --- нормально (которая математическая).
06.02.2017 22:33:35, Птица Сыйсу
Несколько утверждений: я не в секте (Ваша вежливая посылка), я в Лиге Школ (моя посылка). Заключение: ?
Только на ночь глядя, это довольно трудно. 06.02.2017 22:44:10, Птица Сыйсу
Только на ночь глядя, это довольно трудно. 06.02.2017 22:44:10, Птица Сыйсу
Ну из песни слова не выкинешь:) "И раз я "там" и не в секте, значит "там" -- это не секта."
Честно говоря, не думала что все так плохо с этой Лигой. После разговора с Вами все прояснилось 06.02.2017 22:52:12, Кетчуп
Честно говоря, не думала что все так плохо с этой Лигой. После разговора с Вами все прояснилось 06.02.2017 22:52:12, Кетчуп
Если школа намекает что хочет стать семьей, перестаю ее рассматривать как возможную для своих детей
04.02.2017 20:35:29, Кетчуп
Согласен, но если семьей становится школа, то виновата не школа, а семья. Значит школа заменяла-возмещала то, что по факту уже отсутствовало. Я не могу себе представить, что мне что-то могло заменить мою семью.
С другой стороны мы впускаем в свою семью друзей и они становятся как бы частью семьи. Если друзьями становятся люди из школы и их много, то семья как бы расширяется. То есть надо различать расширение и противопоставление.
Школа не должна противопоставляться семье, если это хорошая школа и как минимум нормальная семья. 04.02.2017 20:02:05, vbr2011
С другой стороны мы впускаем в свою семью друзей и они становятся как бы частью семьи. Если друзьями становятся люди из школы и их много, то семья как бы расширяется. То есть надо различать расширение и противопоставление.
Школа не должна противопоставляться семье, если это хорошая школа и как минимум нормальная семья. 04.02.2017 20:02:05, vbr2011
Тем более, что сейчас у нас у всех очень маленькие семьи. Еще сотню лет назад семья представляла собой большой дом, в котором жили несколько поколений родственников и еще прислуга, которая тоже часто рассматривалась как часть семьи. Я еще застал семью, в которой служанка-инвалид (обезображеное лицо) стала настоящим членом семьи и в конце 80-ых пережила своих хозяев, унаследовав все имущество. Хозяйки были бездетными, их отец умер в очень преклонном возрасте, но еще раньше. Она осталась одна в большом доме в тихом уездном городе. Там до последних дней сохранялась дореволюционная обстановка. Старинная мебель, огромный рояль в гостиной, тикание старинных часов. Я был там несколько раз в жизни проездом, казалось, что время остановилось в этом доме.
04.02.2017 20:10:05, vbr2011
Всякие внешние люди рано или поздно оказываются Тартюфами. 04.02.2017 19:49:29, Cat-S
Но этот период короткий, он должен быть очень коротким, иначе между людьми получаются отношения а-ля молодежные сериалы, Элен и ребята. 04.02.2017 20:13:48, Cat-S
Конечно не всякие. Но я не про отрицательные случаи участия взрослых в жизни подростков, я в целом не готова к такому замещению.
Вот Вы послушайте уже взрослых (взрослых!) выпускников этой школы - они продолжают твердить "моя семья". Вот Вы лично хотели бы, чтобы взрослые дети не вас с мужем, а чужих учителей считали своей семьёй? Ладно, когда это подростки говорят. Но когда так говорят 30-летние, то мне не по себе как-то. Я убеждена, что никакие самые распрекрасные взрослые никогда не станут семьёй (исключая усыновление или что-то близкое к этому) чужому ребёнку.
А у этих взрослых выпускников так и не стали мозги на место - где семья, а где коллектив, друзья и т.д. 04.02.2017 21:05:06, КИра
Вот Вы послушайте уже взрослых (взрослых!) выпускников этой школы - они продолжают твердить "моя семья". Вот Вы лично хотели бы, чтобы взрослые дети не вас с мужем, а чужих учителей считали своей семьёй? Ладно, когда это подростки говорят. Но когда так говорят 30-летние, то мне не по себе как-то. Я убеждена, что никакие самые распрекрасные взрослые никогда не станут семьёй (исключая усыновление или что-то близкое к этому) чужому ребёнку.
А у этих взрослых выпускников так и не стали мозги на место - где семья, а где коллектив, друзья и т.д. 04.02.2017 21:05:06, КИра
Я этим взрослым выпускникам не верю, если я правильно понимаю, кого вы имеете в виду.
Мои дети (ни взрослая старшая, ни подросток младший) так не говорят. 04.02.2017 21:17:14, Птица Сыйсу
Мои дети (ни взрослая старшая, ни подросток младший) так не говорят. 04.02.2017 21:17:14, Птица Сыйсу
интересно, а что - среди райцентровских и простодворовых школ учителей-педофилов нет? Они специально кучкуются?
04.02.2017 19:19:12, AleXXX
В обычных школах подавляющее большинство учителей - женщины, и учитель-мужчина, начавший играть какую-то заметную роль в жизни ребенка, тем более девочки, будет сверкать как алмаз. И если что да, папы реально сразу и быстро разберутся, скорее всего.
05.02.2017 01:33:26, УникаЛьнаЯ
есть. но в районных школах учителей-мужчин примерно 1 шт. на 3 школы, поэтому такие случаи реже. вот сейчас взяли одного математика. даже интересно, сколько продержится.
04.02.2017 19:54:52, TanyaX
Полагаю, есть. Только там папы очень быстро разберутся. И не дипломатическим методами.
04.02.2017 19:51:52, Василиса из сказки
Вот на пап бы я не надеялась. Потому что жертвами становятся как раз те девочки, в жизни которых роль пап сведена к минимуму.
В частности, в моей школе, которую я закончила в 1989 году, были подобные случаи. Насколько я знаю, ни один из случаев не закончился чем-то серьезным для педофила, ни в одном случае папы не фигурировали. Одного препода избили одноклассники пострадавших девочек, препод в итоге уволился сам. Но это случилось далеко не в первый год его развлечений. Второго "забрала" из школы его же жена, которая наконец-то устала от десятиклассниц с младенцами. Правда, случилось это только после скандала, когда мама такой десятиклассницы требовала от препода развестись и жениться на ее дочери. 05.02.2017 14:30:18, Тетеря
В частности, в моей школе, которую я закончила в 1989 году, были подобные случаи. Насколько я знаю, ни один из случаев не закончился чем-то серьезным для педофила, ни в одном случае папы не фигурировали. Одного препода избили одноклассники пострадавших девочек, препод в итоге уволился сам. Но это случилось далеко не в первый год его развлечений. Второго "забрала" из школы его же жена, которая наконец-то устала от десятиклассниц с младенцами. Правда, случилось это только после скандала, когда мама такой десятиклассницы требовала от препода развестись и жениться на ее дочери. 05.02.2017 14:30:18, Тетеря
Суд был? Если не было, то обсуждать эту тему, извините, уголовщина. Очень надеюсь, что в конечном итоге многие получат судимость за клевету.
03.02.2017 19:05:22, vbr2011
Почему? Клеветой может быть та статья. А обсуждение информации из статьи клеветой не является.
04.02.2017 09:04:47, Василиса из сказки
Инет уже давно треп бабок на лавочке))). Простите, если кого обидела.
04.02.2017 13:24:52, Василиса из сказки
У Вас не законодательный зуд, а зуд по части чувства собственной важности, уж простите.
04.02.2017 20:28:00, МарикаЧ
Да не любите. Но при чем здесь статьи УК, на основании которых как бы здесь нельзя поговорить на эту тему?
04.02.2017 21:21:33, МарикаЧ
Это в тоталитарном государстве обсуждать многие темы - уголовщина.
Вы путаете обсуждение с обвинением и приговором. А уж обсуждать ситуацию можно сколько угодно. 03.02.2017 19:12:28, МарикаЧ
Я согласна с вами в той части, что надо идти в суд, а не в сми ситуацию раскручивать. Но после того, как подано заявление в суде, ее вполне можно обсуждать в сми.
04.02.2017 14:17:57, Красно Солнышко
Это не является давлением на суд, если в суде профессионалы. Тем более, что разные мнения звучат. Давление - это когда требуют определенного решения и для этого предпринимают какие-то действия.
04.02.2017 14:28:05, Красно Солнышко
Так вы считать можете что угодно. Важно как это трактуется в законодательстве. Суд должен выслушать всех свидетелей и составить собственное представление. Если обвинение ложное, у тех, кого необоснованно обвинили, есть право подать иск о клевете и защите чести и достоинства. На их месте я бы это непременно сделала бы.
04.02.2017 14:48:20, Красно Солнышко
Вот ровно потому, что я не собираюсь допустить даже мысли, что попаду в такую ситуацию, когда придется защищать честь и достоинство, я в жизни одного ребенка на дачу к себе с ночевкой заниматься математикой :) не позову.
04.02.2017 15:31:37, Красно Солнышко
Для меня загадка как можно своих детей к таким педагогам отправлять... Если бы у меня на глазах молодой учитель приобнял и поцеловал дочку, я бы напряглась тут же, например. Во многих странах существуют нормы, когда ученика нельзя даже касаться.
04.02.2017 16:04:35, Красно Солнышко
Ну тогда Войну и мир вспомните, там строгость нравов вполне показана.
04.02.2017 20:39:49, Василиса из сказки
Да ради бога. К вам может быть даже кто-то, при таких то взглядах, рискнет отправить ребенка заниматься один на один. Нет проблем. Но если бы вы работали с моим ребенком в школе и высказались бы там подобным образом, и вели бы себя соответствующе, я бы сделала бы все, чтобы либо вас бы призвали к порядку, либо в школе бы вы больше не работали.
04.02.2017 16:23:07, Красно Солнышко
Возможно, не является уголовно наказуемой клеветой, хотя по последней юридической практике интернет как бы уже и СМИ, с чем лично я, разумеется, не согласен. Но мерзостью безусловно остается.
04.02.2017 12:18:14, vbr2011
Согласен, он и должен был им оставаться, но увы, у некоторых законодательный зуд.
04.02.2017 13:32:30, vbr2011
Вы путаете обсуждение с обвинением и приговором. А уж обсуждать ситуацию можно сколько угодно. 03.02.2017 19:12:28, МарикаЧ
Википедия: "Согласно статье 294 УК РФ, «[в]мешательство в какой бы то ни было форме в деятельность суда в целях воспрепятствования осуществлению правосудия» является уголовным преступлением [2]. Некоторые комментаторы считают, что «[В]мешательство в деятельность суда … может выражаться … в воздействии на суд через средства массовой информации»[3]. "
Я уже не говорю о том, что в случае, когда вместо того, чтобы идти в прокуратуру, человека начинают обвинять через СМИ, можно и нужно возбуждать уголовное дело о клевете. В данном случае, как известно, цивилизованному правовому решению проблемы предшествовала атака в СМИ и социальных сетях. На мой взгляд, чистая уголовщина.
Извините, но так можно обвинить кого угодно и в чем угодно. Вот если прокуратура отказывается возбуждать уголовное дело по твоему заявлению, тогда хоть на Красную площадь с плакатом выходи.
Далее. Порочится репутация целой группы достойных людей (коллектив школы), большая часть из которых заведомо ни в чем не виновна.
По Вашему, все это "правовое государство?" И главное ведь и на дуэль вызвать нельзя. 03.02.2017 23:55:57, vbr2011
Я уже не говорю о том, что в случае, когда вместо того, чтобы идти в прокуратуру, человека начинают обвинять через СМИ, можно и нужно возбуждать уголовное дело о клевете. В данном случае, как известно, цивилизованному правовому решению проблемы предшествовала атака в СМИ и социальных сетях. На мой взгляд, чистая уголовщина.
Извините, но так можно обвинить кого угодно и в чем угодно. Вот если прокуратура отказывается возбуждать уголовное дело по твоему заявлению, тогда хоть на Красную площадь с плакатом выходи.
Далее. Порочится репутация целой группы достойных людей (коллектив школы), большая часть из которых заведомо ни в чем не виновна.
По Вашему, все это "правовое государство?" И главное ведь и на дуэль вызвать нельзя. 03.02.2017 23:55:57, vbr2011
Нет, нельзя, так как это давление на суд. После суда можно обсуждать.
Кроме того Вы опять исходите из презумпции виновности. Если же исходить из презумпции невиновности, то получается, что достаточно подать в суд, чтобы безнаказанно поливать человека грязью. Невиновного!
Вы подаете в суд на невиновного, смешиваете его с грязью, доводите до самоубийства, а потом суд признает его невиновным. Здорово, да? 04.02.2017 14:24:36, vbr2011
Кроме того Вы опять исходите из презумпции виновности. Если же исходить из презумпции невиновности, то получается, что достаточно подать в суд, чтобы безнаказанно поливать человека грязью. Невиновного!
Вы подаете в суд на невиновного, смешиваете его с грязью, доводите до самоубийства, а потом суд признает его невиновным. Здорово, да? 04.02.2017 14:24:36, vbr2011
У нас разные точки зрения на этот счет. Я считаю, что безусловно является. Особенно в свете общей истерики в стране на тему педофилии в частности и морали вообще. Заметьте, что виноватыми всегда стараются сделать членов нормального светского общества, в то время как похождения самих борцов за общественную нравственность благополучно заметаются под ковер - начиная с героя-мотоциклиста, заканчивая духовенством.
04.02.2017 14:44:01, vbr2011
а без шумихи "задержать вора и осудить его" часто трудно бывает.
[ссылка-1] 05.02.2017 09:05:25, zrnk
[ссылка-1] 05.02.2017 09:05:25, zrnk
Просто представьте себе, что они не виновны и поставьте себя на их место. Все вопросы сразу отпадут.
04.02.2017 15:25:03, vbr2011
А! То есть вся наша жизнь должна подстраиваться под Ваш личный образ жизни. Извините, обломитесь.
04.02.2017 15:42:35, vbr2011
В Российской империи такие нормы существовали? В Британской империи? В США времен отцов-основателей? Остальные для меня не авторитет.
04.02.2017 16:19:33, vbr2011
В институте благородных девиц учителя и ученицы как правило не были людьми одного круга.
04.02.2017 20:12:35, vbr2011
в ученицах были и бедные дворянки, и мещанки. к какому иному кругу принадлежали учителя?
04.02.2017 20:20:29, Шерлок
Как правило не к княжескому. А мещанка, которая дружит с княжной уже не мещанка, да и не было там мещан.
04.02.2017 20:37:26, vbr2011
В институте благородных девиц))) В институтАХ кого только не было. Это как сейчас в университетАХ одно, а в МГУ все же несколько другое )))
04.02.2017 20:57:40, vbr2011
похоже вы родились не в то время и не в том месте (( И упорно пытаетесь жить в своем измерении
04.02.2017 16:27:37, alina_akulina
А мне бы было интересно послушать родителей, детей, "которые прошли через Лигу и Со".
Дети не абы какие, и родители хотели, поддерживали, " были не равнодушны", а проще говоря, "засовывали детей туда". И что? С момента, как ребёнок поступил или " ребёнка взяли" в школу родитель самоустранился? Куда родители смотрели? Движения всякие это фи*ня, как родители-то проморгали? Все!?? 03.02.2017 14:15:01, мимоша
Дети не абы какие, и родители хотели, поддерживали, " были не равнодушны", а проще говоря, "засовывали детей туда". И что? С момента, как ребёнок поступил или " ребёнка взяли" в школу родитель самоустранился? Куда родители смотрели? Движения всякие это фи*ня, как родители-то проморгали? Все!?? 03.02.2017 14:15:01, мимоша
Кому интересно, могу ответить. Родители активно участвовали в жизни школы и в учебе (по мере своих знаний :). Секты не было. Все обвинения к директору и заму это вранье. Правда бываю я тут не постоянно. Сейчас заглянула, следующий раз будет завтра утром.
03.02.2017 21:55:11, Птица Сыйсу
Да дело не в количестве, и не в том то там было. Дело в том, то школа может возить детей только в официально оформленные поездки. Поездка на дачу никак не может ею быть
04.02.2017 10:12:17, Кетчуп
То есть нельзя привезти к себе на дачу своего ученика?! С чего это вдруг? и почему вдруг школа? Учитель как частное лицо привез ученика к себе на дачу и что? Он уже педофил после этого, да? А если дал конфету, то отравитель.
04.02.2017 12:20:38, vbr2011
Естественно не являются. Только поездку организуют взрослые люди, которые должны понимать, что любую поездку могут обсудить.
Кстати, так поняла, то если девочке 16 лет, то тоже ничего не нарушается по закону. 04.02.2017 10:23:43, Кетчуп
Кстати, так поняла, то если девочке 16 лет, то тоже ничего не нарушается по закону. 04.02.2017 10:23:43, Кетчуп
Могут обсудить, но не могут обсудить так, как им нравится. Так как в старые добрые времена за обсуждение так, как нравится, вызывали на дуэль и убивали. А сейчас таким обсуждателям просто не подают руки, приличные люди не подают или те, кто хотя бы стремится быть приличным.
04.02.2017 12:22:57, vbr2011
Я не про 17-ый год, извините. Прежде, чем толпа кого нибудь разорвала, в нее бы разрядили несколько магазинов и она занялась бы сбором трупов сотоварищей.
04.02.2017 20:18:05, vbr2011
[-]
04.02.2017 12:24:17, vbr2011
[-]
04.02.2017 12:37:42, Елна
Правда? а по-моему даже слабовато было.
Этот <...> вон резвится по всей теме и не стесняется. 04.02.2017 22:34:46, Елна
Этот <...> вон резвится по всей теме и не стесняется. 04.02.2017 22:34:46, Елна
И остается посочувствовать потребителям услуг, которые не вхожи на "семью"
04.02.2017 23:22:43, спрос рождает предложение
Я не знаю этих 10-15 и не слышала, что они говорят. Знаю 10-15 (больше на самом деле, не считала) защитников.
04.02.2017 10:13:19, Птица Сыйсу
А есть жертва? Пока мы знаем, что есть женщины, которые через лет этак десять решили, что им стоит выдать себя за жертвы. А жертвы они или нет вопрос очень спорный. Сказать можно только то, что при любом раскладе в приличный дом пускать этих женщин нельзя. Ибо в одном из возможных случаев они клеветницы. А во втором, гораздо для них худшем (!!!), думая о собственной репутации, они подставляли под то же самое других девочек, что, на мой взгляд, не лучше педофилии. То есть в первом случае их надо сажать за клевету, а во втором за недоносительство.
04.02.2017 12:28:54, vbr2011
А что, была бы отповедь, если бы они сразу пошли к прокурору? Я бы вообще об этом не знал и никакой отповеди бы не было. Разумеется, они должны были в прокуратуру идти, а не в ФБ гадить.
04.02.2017 13:02:05, vbr2011
сразу - это когда? Когда ученицами школы были? Не всякая взрослая женщина решится на такое, а вы обвиняете в недоносительстве девочек!
04.02.2017 14:26:22, alina_akulina
угу. Сидит там вот такой же. В штанах. И говорит - нус, рассказывай, рассказывай.
Идите как вы сами. К прокурору. 04.02.2017 17:59:01, мимоша
Идите как вы сами. К прокурору. 04.02.2017 17:59:01, мимоша
"в первом случае их надо сажать за клевету, а во втором за недоносительство." а делая такие заявления до суда, и вроде как в сми, вы сейчас что нарушаете? этику? закон?
04.02.2017 12:41:12, Шерлок
Я ничего не нарушаю, так как просто делаю юридическую оценку публично совершенных ими поступков и признаний. Они или публично клевещут или публично признаются в недоносительстве на педофила.
04.02.2017 12:43:32, vbr2011
причём, согласовываться не детьми с родителями, а учителем с родителями официальным уведемлением родителей и их подписью.
05.02.2017 09:18:09, zghd
я поддерживанию, мнение некоторыx участниц, что поцелуйчики, дачи, бани в отношенияx учитель -ученик неуместны, и как показывает тема даже многочисленная группа потенциальныx свидетелей не дают никакой надежды на отсутствие личныx посягательств.
05.02.2017 12:49:45, zghd
В профессиональной деятельности.
Просто в какой-нибудь студенческой тусовке, где совершеннолетние, где все на равных - никаких проблем. 05.02.2017 13:17:17, Красно Солнышко
Они могут быть сколько угодно осведомлены, но считать что все нормально, так как "все едут".
05.02.2017 10:52:26, Кетчуп
Они если и начнут друг другу звонить, то только затем чтобы успокоиться и узнать что "все едут". Но скорее всего они начнут звонить единственному несогласному и убеждать его как он не прав. Большинству же будет все равно.
Вот я 7 лет назад отменяла "Истоки", так меня на словах поддержали 3 человека, но они сразу сказали что они меня просто поддерживают, но никуда не пойдут, так как боятся. чего боятся взрослые люди? 05.02.2017 11:39:43, Кетчуп
Вот я 7 лет назад отменяла "Истоки", так меня на словах поддержали 3 человека, но они сразу сказали что они меня просто поддерживают, но никуда не пойдут, так как боятся. чего боятся взрослые люди? 05.02.2017 11:39:43, Кетчуп
Защищать детей должны их родители. А "девочкам" только в первые два года было 16, а прошло сколько лет, извините?
Если же защищать "от тени возможности", то тогда можно дойти до того, что просто кастрировать на всякий случай всех мужчин.
Тысячу раз да, все поездки должны согласовываться с родителями. И если такая поездка была с родителями не согласована, то девочке стоит предъявить претензии к папе и маме, а не гадить в ФБ.
Если меня будут заставлять расписывать, что и как я делаю, то я, как человек ленивый, ни черта делать не буду. И не будет у нас ни походов, ни учителей нормальных, ни... будем как сычи сидеть по своим норам и зомбоящик смотреть. Чего от нас в том числе таким образом и добиваются.
Я переломлюсь. И любой нормальный человек переломится. И даже не потому, что ему лень, а потому, что противно доказывать, что ты не педофил.
Давайте заставим Вас каждый день доказывать, что Вы не шлюха. Вам это понравится? Будете писать в ментовке объяснительные, почему юбка выше колен и почему в темное время суток на улице без сопровождения мужчины появились. Договорились? 04.02.2017 14:52:32, vbr2011
Если же защищать "от тени возможности", то тогда можно дойти до того, что просто кастрировать на всякий случай всех мужчин.
Тысячу раз да, все поездки должны согласовываться с родителями. И если такая поездка была с родителями не согласована, то девочке стоит предъявить претензии к папе и маме, а не гадить в ФБ.
Если меня будут заставлять расписывать, что и как я делаю, то я, как человек ленивый, ни черта делать не буду. И не будет у нас ни походов, ни учителей нормальных, ни... будем как сычи сидеть по своим норам и зомбоящик смотреть. Чего от нас в том числе таким образом и добиваются.
Я переломлюсь. И любой нормальный человек переломится. И даже не потому, что ему лень, а потому, что противно доказывать, что ты не педофил.
Давайте заставим Вас каждый день доказывать, что Вы не шлюха. Вам это понравится? Будете писать в ментовке объяснительные, почему юбка выше колен и почему в темное время суток на улице без сопровождения мужчины появились. Договорились? 04.02.2017 14:52:32, vbr2011
Так я давно в курсе, что вы не тот преподаватель, которому я доверю своего ребенка :-). Ничего страшного. На вашу работу же тоже есть спрос.
Я расписываю все даже для себя. Я планирую даже получение справки для бассейна (в какой день лучше, когда я буду этим занята и так далее), не говоря уж о поездке куда то с детьми :) Поэтому если меня попросят что-то предъявить, то это будет дело одной минуты - вытащить нужный файл и отправить. 04.02.2017 15:02:59, Красно Солнышко
а недоносительство жертвы карается законом? я-то не юрист, юридической оценки дать не могу
04.02.2017 12:47:23, Шерлок
А знала только жертва, да? просто чудо какое-то! Ни подруги, ни родители, никто ничего не знал, куриная слепота какая-то. Знала только она, вот только доказать ничего не может. Какая прелесть!
Не важно, уголовно наказуемо или нет. Важно, что о других не думала. Почему мы должны верить женщинам, которые сами признаются в том, что многие годы думали только о себе? То есть в лучшем для себя случае они вместе с чужим преступлением придумали свой эгоизм. 04.02.2017 12:59:37, vbr2011
Не важно, уголовно наказуемо или нет. Важно, что о других не думала. Почему мы должны верить женщинам, которые сами признаются в том, что многие годы думали только о себе? То есть в лучшем для себя случае они вместе с чужим преступлением придумали свой эгоизм. 04.02.2017 12:59:37, vbr2011
[-]
04.02.2017 14:58:23, vbr2011
Если бы изнасилование было бы - другое было бы дело. Но мне вот как то не хотелось бы такой то ценой молодого человека жизни учить :) 04.02.2017 15:08:30, Красно Солнышко
А тогда это, извините, не изнасилование. Молодой человек проявил излишнюю пылкость, получил пощечину и ретировался. Уголовно не преследуется. Или это был какой-то исключительно хилый насильник.
04.02.2017 15:36:37, vbr2011
Отбилась от попытки изнасилования и ни одной царапины?:) Простите, но это смешно.
04.02.2017 15:57:23, vbr2011
я не про доведение до конца. а про что он сначала хотел и почему перехотел, и почему рот не заклеил...специалисты могут миллион разных сценариев описать
04.02.2017 16:43:27, Шерлок
А кто сказал, что он хотел насиловать? Насильно поцеловать, да, но изнасилование это не насильственный поцелуй. Преступление включает в себя преступное намерение и план. Какой может быть план в купе, когда люди вокруг? Только при заклеивании рта или угрозе убийством, согласитесь. Угрозы были? Видимо, нет. Если же были, надо было однозначно писать заявление в милицию. Да, доказательств для возбуждения дела нет. Но в следующий раз при тех же обстоятельствах его посадят, так как будет два не связанных друг с другом заявления.
Да в любом случае стоило написать заявление - в следующий раз вел бы себя прилично. 04.02.2017 16:56:05, vbr2011
Да в любом случае стоило написать заявление - в следующий раз вел бы себя прилично. 04.02.2017 16:56:05, vbr2011
Двух разных не связанных друг с другом? Может и не посадят, но мало точно не покажется. Уж в кпз месяцок-другой точно отсидит.
04.02.2017 17:38:28, vbr2011
т.е. правосудия в нашей стране нет. к каким прокурорам вы тогда всех отсылаете
04.02.2017 17:42:45, Шерлок
Какое никакое есть, насильников и убийц в большинстве случаев сажают. Если вина не доказана, но есть основания подозревать, как минимум есть законный повод продержать какое-то время в предварительном заключении. Абсолютно убежден, что данному персонажу и суток в обезьяннике бы хватило, чтобы никогда больше не только к девушкам не приставать, но и в купе не ездить.
04.02.2017 20:23:24, vbr2011
вы предлагаете и учителей этих в кпз на пару месяцев? вина не доказана, но основания подозревать есть.
04.02.2017 20:26:50, Шерлок
Во-первых, их обвиняют и подозревают не в изнасиловании, это раз. Во-вторых, в данном случае мы имеем дело с отнюдь не независимыми друг от друга заявлениями незнакомых между собой людей, а с организованным наездом единомышленников, который начался как по команде.
04.02.2017 20:41:49, vbr2011
Нет, он что специально хотел таким образом в тюрьму сесть? Причем тут мое хамство, это элементарная логика. Он хотел с Вами переспать, показал свой пыл, некоторым женщинам это нравится. Да, он быдло и хам, но ни разу не насильник.
04.02.2017 16:30:32, vbr2011
как там в "Эре милосердия"? "Суд, он таких людей, на улице?"(с) Так вот - нет. Уголовный кодекс читайте.
04.02.2017 23:26:06, я так и думал(с)
Нет, не считаю. Просто это не попытка изнасилования, а хамское заигрывание, только и всего. Он заслужил хороший удар в морду, лучше от крепкого мужика, а не от Вас. Но не срок за попытку изнасилования, разумеется. То есть судимость, возможно, заслужил - за оскорбление действием. Но это другая статья.
04.02.2017 23:11:15, vbr2011
а теперь представьте, что вы таки дошли со своей историей по горячим следам до милиции. А там сидят такие вот красаавцы, как ваш оппонент, и пытаются вас убедить в том, что вам все показалось и совсем даже не пытались вас изнасиловать, ничего страшного не произошло, просто он с вами так заигрывал. И ведь в реале такое очень часто происходит! А потом эти же умники возмущаются и пытаются пришить вам статью о недоносительстве ((
05.02.2017 11:32:56, alina_akulina
В таком случае я Вас тем более не понимаю: как можно было не заявить в милицию, не составить протокол и так далее. Из за Вас мог пострадать кто-то еще, в том числе и сам этот псих.
05.02.2017 11:31:12, vbr2011
Вы не верите сейчас мне, женщине, имеющей 25 лет опыта семейной жизни и двоих уже взрослых детей, которой вообще нет смысла чего-то придумывать. Неужели вы думаете, что кто-нибудь бы поверил юной девушке? Ну сказали бы мне, что все мне почудилось. Ну посмеялись бы надо мной. В худшем случае, еще бы и обозвали разными нехорошими словами и сказали бы, что я вообще сама молодого человека спровоцировала, а потом дала ему отлуп, и теперь еще и судьбу ему несчастному хочу сломать. <...> такая. 05.02.2017 13:04:11, Красно Солнышко
А при том раскладе, что был - никаких доказательств. Даже шум за стенкой, который наверняка услышали соседи - ни о чем. Мало ли, может это я решила подставить прекрасного молодого человека. Ну вот не понравился мне он. Его слова - против моих. Выглядел он тоже очень прилично. Все. 05.02.2017 17:36:40, Красно Солнышко
Почему не верю, верю. Доказательств недостаточно для суда, так это дело другое. В любом случае у него был бы привод и зафиксированное заявление на попытку изнасилования.
05.02.2017 17:20:35, vbr2011
Повторяю: я жил в 90-ых. И вот как раз в 90-ых менту, который бы у меня заявления не принял, мало бы не показалось.
05.02.2017 20:48:14, vbr2011
Так я с этого и начал! Разумеется, суд. Но чтобы был суд, надо кричать караул и вызывать полицию. Чего как раз и не было сделано.
04.02.2017 23:59:33, vbr2011
Естественно, не было. И не понятно как Вы себе представляете поведение детей в этой ситуации? В жертвы тех, кто сразу в милицию побежит не выбирают. Остальные максимум, что скажут родителям. А родители не поверят. А если и поверят, то доказательств нет.
05.02.2017 00:15:38, Кетчуп
Где ихние мужики? Почему педагоги педофилы еще с небитыми мордами ходят? Сплошняком вышли за муж за терпил? По Вашему, это реально? Чтобы никто за столько лет морду не разбил?
05.02.2017 00:21:31, vbr2011
Тогда справедливость уже восторжествовала, зло отомщено, проблема решена. Чего бузить?
05.02.2017 01:00:57, vbr2011
очень, очень поучительная история...(вы на репетиторские сайты, в резюме, эти замечательные наблюдения\мысли включайте, обязательно!)
04.02.2017 22:03:23, омерзительно...
я очень-очень надеюсь, что модераторы не удалят. потому как вы тут клиентов себе ищете. а они должны быть в курсе ваших больных фантазий и извращений
04.02.2017 15:03:20, Шерлок
100%!!!
04.02.2017 23:27:05, оказывается
И в чем больные фантазии? В том, что жертва изнасилования должна кричать караул, а не молчать в тряпочку? Страна рабов, честное слово.
04.02.2017 15:38:35, vbr2011
в том, что вы одобряете поездных насильников, как минимум (а я думала, моя бабушка (!) преувеличивает на тему, что существуют такие уроды...
04.02.2017 22:05:07, век живи...
В дискуссии с Красным Солнышком. Свят, свят, свят. Век живи...
04.02.2017 23:28:25, вот жеж ж..
Давайте цитату, буду объяснять, что Вы там не так прочли. Самому интересно.
05.02.2017 00:00:24, vbr2011
есть такая странная реакция у организма, от страха пропадает голос. Сама была в такой ситуации, кричать не могла, хорошо вовремя люди появились. И реакция эта весьма распространенная, называется несмыкание связок на фоне нервного потрясения
04.02.2017 16:05:30, alina_akulina
Я об этом и пишу. Не надо в принципе допускать таких ситуаций с девочками, да и с мальчиками - тоже. Потому что если вот так попадет, то он то будет не виноват, виноват будет насильник, но ребенка в этот момент сломают. И неважно будет он сопротивляться или нет. Все равно сломают. Нанесут серьезную, долгоиграющую психологическую травму. 04.02.2017 15:58:30, Красно Солнышко
Так, психов и так не берут. Что предлагается еще? Чего добиваемся? Какие еще унизительные проверки и отчетности для педагогов? Круглосуточное онлайн наблюдение, в том числе дома? Электронный браслет на руку? Железные трусы на работе? Этим же все кончится, Мизулина уже пишет закон, я думаю. А Вы ей радостно тут помогаете.
05.02.2017 11:35:12, vbr2011
Да сажать никогда не обязательно, но если человек хочет посадить другого, спустя много лет, то...
04.02.2017 13:14:03, vbr2011
Потому, что ребенок никакого слома не получал. А есть предавшаяся фантазиям женщина, которой захотелось за что-то отомстить своему учителю. А если был слом, то пусть решает вопрос в суде.
04.02.2017 15:40:15, vbr2011
угу, как будто этим женщинам больше заняться нечем спустя энное количество лет после школы, как предаваться эротическим фантазиям по прошлому. У них после школы калейдоскоп событий был , институты, студенческие тусовки, влюбленности, замужества, дети, а они сидят и фантазируют о делах давно минувших, представляя себя гнусно изнасилованными учителем. Причем в массовом порядке.
05.02.2017 13:54:54, alina_akulina
Не бывает дыма без огня, имхо. 05.02.2017 14:22:16, Красно Солнышко
Редкая организованность и массовитость под четко определенный политический запрос на очередную резню образованного слоя. Готовят почву.
05.02.2017 17:51:16, vbr2011
А образованный культурный слой нужен, никто его резать не будет, - он основа строительства постиндустриального общества, когда человеческий капитал постепенно становится важнее ресурсов. 05.02.2017 18:42:19, Cat-S
Не будет у нас никакого постиндустриального общества, если сами знаете кто в ближайшие годы не самоликвидируется. А будет милая Вашему сердцу борьба с педофилами, геями и национал-предателями вплоть до полной дебилизации всей страны. Поймите, на фиг никому педофилы не нужны, как и их жертвы. Все делается для того, чтобы любого, кто не понравится, легко можно было обвинить в самой позорной и мерзкой из возможных статье. И дать максимальный срок, а лучше кастрировать и расстрелять.
В воровстве или изнасиловании обвинить трудно, реальная жертва нужна, не каждый так лжесвидетельствовать будет. А вот заметить, что на девочку не так посмотрел, просто очень удобно. Приставал к ребенку. Где ребенок? Ну что же, мы его в суд еще потащим? Он и так уже травмирован. Кастрировали, расстреляли и дело с концом. Нет человека - нет проблемы.
И каждый будет знать: на начальство не так посмотрел - завтра педофилом станешь. Сначала яйца оторвут, а потом пулю в лоб и в траншею. Вот об этом они и мечтают, мастурбируя на сталинский портрет. А Вы им в ладоши хлопаете. 05.02.2017 20:58:55, vbr2011
В воровстве или изнасиловании обвинить трудно, реальная жертва нужна, не каждый так лжесвидетельствовать будет. А вот заметить, что на девочку не так посмотрел, просто очень удобно. Приставал к ребенку. Где ребенок? Ну что же, мы его в суд еще потащим? Он и так уже травмирован. Кастрировали, расстреляли и дело с концом. Нет человека - нет проблемы.
И каждый будет знать: на начальство не так посмотрел - завтра педофилом станешь. Сначала яйца оторвут, а потом пулю в лоб и в траншею. Вот об этом они и мечтают, мастурбируя на сталинский портрет. А Вы им в ладоши хлопаете. 05.02.2017 20:58:55, vbr2011
Но то, что скандал с Лигой - в сути своей формирование общественного мнения по определенному вопросу - с этим соглашусь, конечно. 05.02.2017 23:27:38, Cat-S
Что касается чувств педагога - то тут мы с вами коллеги, как я понимаю. И я вам вот что скажу: не надо подставляться! Это одна из составляющих профессионализма. Не создавать таких ситуаций, которые могут такую ситуацию хоть что-то спровоцировать. А в данном случае, они создавались, вот, по первой же ссылке, что выше дала Дубравка. Как педагог может даже прилюдно целовать и приобнимать девочек и как все окружающие при этом могут считать это нормой, потому что педагог такой замечательный, мне не понять никогда!
"Николай Михайлович - человек эмоциональный, свою любовь к детям не скрывал, направо и налево раздавал поцелуи, обнимал, не скрываясь, девочек. Взрослые другие педагоги ... не видели в этом что-то криминального... Не раз то же самое поведение видели и родители на школьных встречах, и никому не казалось это странным..."
[ссылка-1]
Вот мне интересно, если все действительно так и было, родители то о чем думали? Куда смотрели? Разве это может быть нормой при любых обстоятельствах, даже если никто никому дальше под кофту и не лез??? 04.02.2017 15:54:22, Красно Солнышко
Нет это действительно так не было. И там есть ссылка на сайт психологов -- типа реклама.
04.02.2017 17:11:35, Птица Сыйсу
Да, это может быть нормой. И если кто-то настолько испорчен, что ему в голову сразу лезут грязные фантазии, то это его личное собачье дело. Это не значит, что я целую учениц, разумеется, не целую. Но я вообще для этого недостаточно эмоционален и любвиобилен (в хорошем смысле этого слова).
А по Вашей логике после каждой Пасхи половина граждан Российской империи должна была оправляться на каторгу.
Господи, до чего же мы дожили! 04.02.2017 16:06:40, vbr2011
А по Вашей логике после каждой Пасхи половина граждан Российской империи должна была оправляться на каторгу.
Господи, до чего же мы дожили! 04.02.2017 16:06:40, vbr2011
А Вы что предлагаете? Вот послали меня в милиции, причем такое действительно было на самом деле, нападение с ножом с легким ранением квалифицировали как мелкое хулиганство и положили под сукно, приехали через полтора часа, хотя пьяного молодца запросто можно было задержать у метро и был бы у меня пистолет, не нужно было бы и задерживать. Но какие еще варианты кроме милиции и пистолета в кармане? Абсолютно никаких, кроме кардинальной смены власти как минимум в Москве, а лучше в стране.
Ваши предложения. 05.02.2017 11:44:31, vbr2011
Ваши предложения. 05.02.2017 11:44:31, vbr2011
Человек делал все это публично, ни от кого не скрывался, все хлопали в ладоши. Теперь его обвиняют черт знает в чем, а вовсе не в том, что он открыто делал.
Вам не приходит в голову, что Вы агрессивно навязываете другим свои страхи и продиктованный этими страхами и комплексами образ жизни запуганного подозрительного человека? 04.02.2017 16:27:37, vbr2011
Вам не приходит в голову, что Вы агрессивно навязываете другим свои страхи и продиктованный этими страхами и комплексами образ жизни запуганного подозрительного человека? 04.02.2017 16:27:37, vbr2011
Я среди защитников. Обвинителей знаю только двух. Извините, уходить надо.
04.02.2017 11:00:31, Птица Сыйсу
Двое это мало, когда говорят что их сорок.
Когда люди говорят противоположное, то очевидно -- кто-то врет.
Я знаю эту девочку. Я могу сомневаться. Вы ее не видели никогда, откуда у вас уверенность, что это не постановка? 04.02.2017 17:17:50, Птица Сыйсу
Когда люди говорят противоположное, то очевидно -- кто-то врет.
Я знаю эту девочку. Я могу сомневаться. Вы ее не видели никогда, откуда у вас уверенность, что это не постановка? 04.02.2017 17:17:50, Птица Сыйсу
доказательств нет, так как прошло много лет. Значит слово одного человека против слова другого. И как быть?
Организаторы акции признаются, что около 30% собранного ими - оговоры! Каждый третий! И как определить, где оговор, а где правда. 04.02.2017 15:49:54, Разбойник
Организаторы акции признаются, что около 30% собранного ими - оговоры! Каждый третий! И как определить, где оговор, а где правда. 04.02.2017 15:49:54, Разбойник
Разумеется, врут. Пока суд не решил, что не врут, врут. Это презумпция невиновности, ее, слава Богу, еще никто не отменял, как бы Вам этого ни хотелось.
04.02.2017 15:47:46, vbr2011
Но это ж не является доказательством. Я, например, могу написать, что училась в школе, и меня склонял к интимным отношениям, например, учитель информатики (или физкультуры, непринципиально). И было это 25 лет назад. Вот захотелось мне так поразвлечься. И никто не докажет, что я все сочинила. Зато осадок останется. Даже если человек вообще ничего не делал криминального.
И не говорю, что все врут, более того, я думаю, что действительно, случаи были. Но не так, как расписывают. Доказательств нет ни у одной стороны. 04.02.2017 10:40:38, Разбойник
И не говорю, что все врут, более того, я думаю, что действительно, случаи были. Но не так, как расписывают. Доказательств нет ни у одной стороны. 04.02.2017 10:40:38, Разбойник
То есть кто-то будет в ФБ фантазировать, а учителя лучших школ в стране потом должны по судам таскаться? :)
04.02.2017 15:52:40, vbr2011
Пусть в суд на клевету подадут и не будет им позволено. Если б на заборе кто-то чушь написал, можно было б не обращать внимания - мало ли кто что пишет. а тут собственные ученицы
04.02.2017 21:01:05, Кетчуп
Сама возможность подозрений допускается просто полом учителя, если он совсем не крокодил.
Я училась в школе, где было достаточно учителей-мужчин. Периодически кто-то влюблялся в учителей. Строили им глазки и прочие девочковые уловки. Я не слышала, чтоб чтоб были последствия, но слух распустить как не фиг делать.
Просто на фоне этого волна паранойи снесет и порядочных людей... 04.02.2017 16:13:19, Разбойник
Я училась в школе, где было достаточно учителей-мужчин. Периодически кто-то влюблялся в учителей. Строили им глазки и прочие девочковые уловки. Я не слышала, чтоб чтоб были последствия, но слух распустить как не фиг делать.
Просто на фоне этого волна паранойи снесет и порядочных людей... 04.02.2017 16:13:19, Разбойник
Придумать можно все, что угодно. Странно, что в людоедстве еще не обвинили.
04.02.2017 12:45:34, vbr2011
Вообще говоря, Вы не имеете морального права так думать. Представьте себе, что они таки врут и поставьте себя на место оболганного ими человека.
04.02.2017 12:32:01, vbr2011
В ФБ я читаю по ссылке ниже. Тех, кто на видео многих знаю в лицо. Тех, кто в тексте, по фамилиям знаю не всех. Учителей по фамилиям знаю.
04.02.2017 10:34:24, Птица Сыйсу
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
Оценка ситуации лиговцев и
[ссылка-4]
[ссылка-5]
[ссылка-6]
[ссылка-7]
[ссылка-8]
[ссылка-9]
На самом деле, ссылок можно найти еще достаточное количество. Просто мне утомительно с телефона это делать. 04.02.2017 15:36:36, Дубравка
Спасибо. Кое-что читала раньше. Этих обвинителей я не знаю. Мы пришли в школу намного позже.
04.02.2017 17:48:29, Птица Сыйсу
Значит, Вы можете что-то сказать о них, если захотите. Я не могу, мы -- после 11-го года.
04.02.2017 20:48:31, Птица Сыйсу
Аргумент у меня другой: свидетельства в ФБ -- это ни что. Тем более для тех, кто эти имена/аватарки не знает в живую.
04.02.2017 21:57:59, Птица Сыйсу
Это не логика, конечно. Если я не знаю, что посылки верны, то я не могу делать заключения об истинности/ложности вывода.
05.02.2017 09:37:26, Птица Сыйсу
Ну неймется кому-то в РОНо и выше, хотят прибрать все эти левые школы к рукам, поставить обычных учителей и так далее. Неужели Вам не ясно, что они понимают, как выглядят остальные чисто государственные школы на этом фоне? Значит фон надо ликвидировать или как минимум максимально опорочить. Чтобы жуткая уродливая стандартная школа выглядела нормой. А предатели всегда найдутся.
05.02.2017 11:47:26, vbr2011
И чем необычны те, которых вы имеете в виду? 05.02.2017 13:11:21, Красно Солнышко
Тем, что после обычных учителей ко мне приходят 11-классники со знаниями из начальной школы. А у тех фактически получают высшее образование к 11-му. Вот и вся разница.
05.02.2017 17:25:17, vbr2011
Скажем так, учитель из обычной школы ни одной задачи на дом для девятиклассника 179-ой не решит. Ну и теории тоже на таком уровне не знает. У него у самого почти начальная школа в сухом остатке. Скажете не так?
Тогда предъявите живого учителя обычной школы, ставлю двести баксов на любого девятиклассника 179-ой. 05.02.2017 18:39:04, vbr2011
Тогда предъявите живого учителя обычной школы, ставлю двести баксов на любого девятиклассника 179-ой. 05.02.2017 18:39:04, vbr2011
А зачем их знать вживую? Вы намекаете, что это какие-то посторонние люди? Тогда почему обвиняемые не заявят об этом?
04.02.2017 22:01:08, Кетчуп
Нет. Я не знаю, кто из них посторонний, а кто нет. Я знаю, что видео, снятое два года назад, -- это ложное обвинение. И я не знаю, используют его сейчас с разрешения той девушки, или нет.
И вы не можете сослаться на меня как на авторитетный источник. И на ФБ как на авторитетный источник тоже сослаться не можете.
Сорри, я ухожу до завтра. 04.02.2017 22:13:04, Птица Сыйсу
И вы не можете сослаться на меня как на авторитетный источник. И на ФБ как на авторитетный источник тоже сослаться не можете.
Сорри, я ухожу до завтра. 04.02.2017 22:13:04, Птица Сыйсу
Да я и не собираюсь ни на кого ссылаться. Обвиняемые молчат - это же факт
04.02.2017 22:18:49, Кетчуп
А они еще и говорить должны? С какой стати? С какой стати ложно обвиненный человек должен оправдываться?
04.02.2017 23:06:28, vbr2011
Не нужно. Нужно знать, что такое презумпция невиновности. И еще не любить копаться в чужом грязном белье.
04.02.2017 15:53:28, vbr2011
Сначала я посмотрю на этого учителя и воспитаю свою дочь не как шлюху. Потом буду поступать по обстоятельствам. Не исключено, что и отправлю.
04.02.2017 16:32:59, vbr2011
Причем уголовно наказуемое вранье, если бы мы действительно в правовом государстве жили.
03.02.2017 23:56:57, vbr2011
Никогда не поверю в зомбированность всех, семьями. А те, кто уходил, почему молчали?
03.02.2017 14:40:24, мимоша
Ну если родители сами давали добро на поездку на какую-то дачу, то какой информации им не хватало?
03.02.2017 18:29:42, Кетчуп
Но вот почему меня и ребенка (!) буквально травить начали, когда я написала заявление по поводу травмы, я не понимаю до сих пор. Тем более, что в начале то я говорила с учителем, потом писала директору. И еще буквально за пару месяцев до этого была аналогичная травма, которую умолчали. И пару месяцев спустя - тоже было, родители забрали заявление. И все это исключительно по безалаберности и вседозволенности администрации, на мой взгляд и потому, что родители закрывали на все это глаза, потому что типа люди то хорошие и не надо вредить школе. Там вредить не надо, тут вредить не надо - а в результате то делают чего хотят и получается что получается. 04.02.2017 13:42:20, Красно Солнышко
Если едут дети, родители - то ладно. Если едут только дети, тем более только 1-2, то о какой даче может идти речь?
04.02.2017 18:53:37, Кетчуп
Дело же не в даче. Дело в том, что одни ребенок едет на дачу к взрослому мужчине и родители даже не знают, что он едет один. То есть учитель не считает нужным поставить их в известность? Или родителям лгут? Что вообще происходит? 04.02.2017 14:11:45, Красно Солнышко
Вы своим родителям всегда-всегда все-все говорили?
Обычно не говорят в 2 случаях : если боятся, что не разрешат, или если не хотят волновать. 06.02.2017 08:08:29, Разбойник
Обычно не говорят в 2 случаях : если боятся, что не разрешат, или если не хотят волновать. 06.02.2017 08:08:29, Разбойник
и в любом случае, я не могу поверить в массовое поведение а-ля Моника Левински. 5-10-20 лет хранили "платье"? ни словом не обмолвившись где-то ранее? Напомню - массово! Не верю. А вот в подкуп или глупость могу легко. 07.02.2017 09:04:24, Oazis
Происходит то, что горе-родитель не знает, где его ребенок. Если учитель в чем и виноват, так в том, что не запустил процесс лишения родительских прав.
04.02.2017 20:28:36, vbr2011
Простите, кто именно не ставит? Дочь не ставит известность об условиях поездки куда-то на ночь? А ремень, простите, на что?
04.02.2017 21:00:15, vbr2011
А почему общество в принципе должно защищать тех, кто не защищает себя сам? Мы не кончим тем, что превратимся в конечном итоге в обслуживающий персонал бомжей, нет?
04.02.2017 12:34:22, vbr2011
Т.е. их молодость пришлась на 90-е, а там вообще не было общества, там везде был полный трэш. Родители девочек, вероятно, выживали как-то, домой приходили дай бог к 23-24. Там не до воспитания было, кто из проблемных детей как-то вырос - повезло просто. 04.02.2017 13:09:05, Cat-S
Грязь за один день не убирается. Вы просто не помните, что при совке было. За один день такое не разгребешь. Когда от электрички до метро нельзя было дойти не промочив ноги. В 90-ых такого уже не было и с каждым годом становилось лучше. Сейчас стремительно катимся назад в совок.
04.02.2017 20:33:16, vbr2011
Это сейчас трэш, а в 90-е было общество. И были, скажем, депутаты мосгордумы, которые были абсолютно доступны и не прошли бы мимо, если бы вдруг прокурор отказал. Я многих из тогдашних депутатов лично знаю, люди достойные.
04.02.2017 13:18:07, vbr2011
Вот только сказки не надо рассказывать, как будто тут в 90-ых никто не жил. Прекрасное было время, светлое. А свинья грязи всегда найдет.
04.02.2017 20:30:14, vbr2011
Да светлее некуда! Это ведь в те годы детей перестали массово на улицу отпускать. Разгул преступности был мама не горюй. Страна разделилась на кланы ворюг, аферистов, бандитов, тех кто смог подсуетиться и урвать кусок пирога от разворовывающейся и разваливающейся страны и тех, кто не мог по разным причинам. Оказывается те, кто не смогли, были просто-напросто лохи и лентяи по вашим меркам ((
05.02.2017 01:19:00, alina_akulina
А до этого бандиты и убийцы правили страной. И не было никакого разделения, все были рабами грабителей и убийц. Те, о ком Вы говорите, были не просто лентяями, они хотели оставаться рабами и это желание рабства мешало им работать на себя.
Ну и в 80-ых на улице было совсем не безопасно, я жил в 80-е и знаю это. 05.02.2017 02:02:57, vbr2011
Ну и в 80-ых на улице было совсем не безопасно, я жил в 80-е и знаю это. 05.02.2017 02:02:57, vbr2011
вы шутите? Или ненависть к советскому строю настолько вам глаза застила, что вы не замечали, что происходило в 90-е? Я школу в 90-м году закончила и была не самым спокойным подростком, с приличными мальчиками не дружила и компания у нас была не самая спокойная. Но в школу с оружием никто не ходил, и на стрелки и бандитские разборки после уроков никто не ездил. А в 90-е именно так и стало. Коллеги на 5-7 лет младше рассказывали, что у них в школах был такой контингент подростков.
05.02.2017 12:31:59, alina_akulina
А Вы слушайте больше. Гы, на стрелки бандитские с оружием ))) Я еще могу понять, что Вы верили этой болтовне в 15. Но сохранить такую детсадовскую наивность в зрелом возрасте уметь надо!
В детском саду тоже иногда рассказывают, что на танке на стрелки ездят. А Вы верьте и пишите еще, а то нам тут скучно. 05.02.2017 17:28:53, vbr2011
В детском саду тоже иногда рассказывают, что на танке на стрелки ездят. А Вы верьте и пишите еще, а то нам тут скучно. 05.02.2017 17:28:53, vbr2011
я верю людям, которым у меня есть основания верить, поскольку я хорошо их знаю. Кому не верю, того цитировать не буду.
05.02.2017 19:56:11, alina_akulina
Не Вы одни. В 80-е было гораздо безопаснее. И перестаньте уже называть своих оппонентов рабами.
05.02.2017 11:51:59, КИра
Фильм - зеркало эпохи, для тех кто забыл или никогда не знал:
[ссылка-1]
О мусоре. Посмотрите трейлер. На заднем плане первые несколько секунд характерны. 04.02.2017 21:22:16, Cat-S
Глупости не говорите. При совке выживать не пробовали? 90-е от совка отличались только тем, что желающие получили возможность для большего заработка. А желающие ничего в своей жизни не менять получили повод для зависти, оставшись при своих. При своих, если не были заняты при совке чем-то особенно вредным или бесполезным, производством танков, например, которых и так было больше, чем в остальном Мире вместе взятом.
04.02.2017 21:36:57, vbr2011
Я в девяностые и 80-е жил, Вы были ребенком, вот и смотрите фильмы. А я знаю, кем и как подобные поделки делаются. Весь мой немалый опыт взаимодействия со СМИ показывает, что у нас почти любой человек с камерой-микрофоном-пером такой подонок, какого и на зоне редко встретишь.
05.02.2017 11:49:34, vbr2011
Было только наведение порядка, к сожалению, очень ограниченное и не доведенное до конца.
05.02.2017 17:35:03, vbr2011
почему даже? наоборот. уж если в этой конференции, где очевидно не самые равнодушные родители, такая "позиция" распространена (вернее не позиция, а понимание вещей), то значит так оно и есть.
04.02.2017 11:25:15, Шерлок
Без него ребенок не защищен оказывается перед всякими такими ситуациями.
А уж чем вызвано его отсутствие авторитета - родительской слабостью, попустительством родителя или чрезвычайно бунтарским характером подростка - это уже не важно :(
Допишу. Возможно, когда родитель не справляется - надо кого-то привлекать.
От знАчимых для ребенка родственников до психологов и всевозможных служб работы с трудными подростками.
В описываемой ситуации достаточно было бы хотя бы одному родителю поднять скандалище - какого лешего детей зовут в непонятную деревню на краю соседней области? Письмо директору, в департамент образования, СМИ привлечь. Даже если бы ребенок и вырвался бы первый и единственный раз в эту деревню, других подобных поездок бы не было. Но родителей все устраивало, видимо. 04.02.2017 11:45:43, Cat-S
Я спокойно отношусь, я понимаю, что а) у всех разное отношение, б) разный темперамент, в) какие бы законы не принимали, проблема остается в силу ее биологической сущности, даже монахи оступаются.
Никаких гарантий ни от чего нет и быть не может в принципе, чего бы ни говорили про размещение и т.д. Может повезти, а может и не повезти. 04.02.2017 14:21:02, Cat-S
Защита скорее не мозги, а умеренный природный темперамент. 04.02.2017 14:59:43, Cat-S
А с какого перепугу общество должно ограничивать свободу своих лучших представителей? В угоду чему?
04.02.2017 12:35:59, vbr2011
Когда учитель быдло и ученик быдло, не может. А так пол Москвы с репетиторами в их квартирах занимаются и пока никто никого не изнасиловал)))
04.02.2017 20:54:07, vbr2011
Вы совершенно правы, про себя не знаю. И про бомжа не знаю.
Но я говорю о другом. Я говорю о том, что общество должно исходить из презумпции полноценности своих ячеек, рассматривая под ячейками семьи. И из презумпции полноценности отдельных людей.
А нам предлагают исходить из презумпции неполноценности. Пригласил на дачу - педофил, надела короткую юбку - шлюха, пропустил девушку вперед себя или помог тяжелую сумку донести - домогается.
Потакать шлюхе, которая (по ее словам и только по ее словам) в 16 лет за пятерку отдалась, а теперь, спустя десять лет, строит из себя невинную жертву это и есть исходить из презумпции неполноценности семей и членов общества. Мы не бомжи и не нуждаемся в такой защите. Наши 16-летние дочери не отдаются за пятерки и мы не уступим их права ездить к любимым учителям на дачу только потому, есть шлюхи, которые ездят туда отдаваться за пятерки. Свобода высших не должна ограничиваться гнусными подозрениями и псевдобезопасностью низших. Если ты способна отдаться за пятерку в 16, ты отдашься за что нибудь подобное и в 18, в 20 и в 40. Это твое и твоей семьи личное дело, общества это не касается. 04.02.2017 14:02:45, vbr2011
Но я говорю о другом. Я говорю о том, что общество должно исходить из презумпции полноценности своих ячеек, рассматривая под ячейками семьи. И из презумпции полноценности отдельных людей.
А нам предлагают исходить из презумпции неполноценности. Пригласил на дачу - педофил, надела короткую юбку - шлюха, пропустил девушку вперед себя или помог тяжелую сумку донести - домогается.
Потакать шлюхе, которая (по ее словам и только по ее словам) в 16 лет за пятерку отдалась, а теперь, спустя десять лет, строит из себя невинную жертву это и есть исходить из презумпции неполноценности семей и членов общества. Мы не бомжи и не нуждаемся в такой защите. Наши 16-летние дочери не отдаются за пятерки и мы не уступим их права ездить к любимым учителям на дачу только потому, есть шлюхи, которые ездят туда отдаваться за пятерки. Свобода высших не должна ограничиваться гнусными подозрениями и псевдобезопасностью низших. Если ты способна отдаться за пятерку в 16, ты отдашься за что нибудь подобное и в 18, в 20 и в 40. Это твое и твоей семьи личное дело, общества это не касается. 04.02.2017 14:02:45, vbr2011
"Свобода высших не должна ограничиваться гнусными подозрениями и псевдобезопасностью низших"(с)!!!
06.02.2017 11:15:24, браво!
А вот это классический монолог мужчины, который оправдывает насильников. И дочери у Вас нет. Так что громкие слова о "наших" дочерях здесь ни к месту.
04.02.2017 19:50:24, КИра
Поддержу, все точно. Любая, вот абсолютно любая девочка может оказаться на месте жертвы.
04.02.2017 19:45:48, КИра
под каждым словом подпишусь! А умные и старшие ох как любят юных наивных дурочек. Они же еще и мамам далеко не все рассказывают, к сожалению ((
04.02.2017 15:35:58, alina_akulina
Не видите противоречия? 04.02.2017 14:46:50, Вероятность
А я называю конкретные имена? Если бы шла речь об абстрактном учителе, я бы и слово не сказал. "Я десять лет назад по дурости отдалась одному взрослому мужику, своему учителю, теперь понимаю, что зря." - Да нет проблем, пиши еще. Но как только ты начинаешь писать, что тебя соблазнил конкретный Пупкин, это может рассматриваться как клевета в отношении Пупкина.
04.02.2017 20:51:08, vbr2011
Девушки, которые говорят о том, что с ними происходило, тоже имеют имена, и при желании совершенно нетрудно их нагуглить. И мерзости, которые вы пишете, они про таких же реальных людей, а не про абстрактную ситуацию. 04.02.2017 23:52:20, Вероятность
Проблема в том, что эти девушки как минимум лишили работы этих учителей, а может и довели до инфаркта. Кроме нас есть еще коллектив школы, ученики. Ну как Вы этого не понимаете?
05.02.2017 00:06:15, vbr2011
Обвинять пострадавших в том, что своими многочисленными признаниями они портят насильнику (пусть и бывшему) биографию и настроение как-то слишком. 05.02.2017 00:16:32, Вероятность
Но каждый имеет право иметь свое мнение насчет того, что является правдой, а что нет. Я не верю, что множество любящих и ценящих свою школу бывших учеников сговорились, а некоторые специально для этого и перезнакомились, чтобы оболгать часть педагогов. Одних и тех же педагогов. Рассказывая повторяющиеся в разные годы похожие истории. 05.02.2017 01:43:00, Вероятность
А я не верю в то, что все эти годы можно было помнить эти обиды, не прощать эти обиды и в то же самое время никак не наказывать обидчиков.
Ни один, Вы можете себе это представить? Ни один из этих людей и пальцем не пошевелил, чтобы предотвратить такие действия со следующими поколениями детей. Вы верите и в это?!
Да за кого Вы тогда держите людей?! Не только эти девушки, но и их мужья, их родители, их друзья, никто из них за столь долгий срок не захотел остановить это зло. Вы на самом деле в это верите?!
Неужели с нами можно делать все, что угодно и мы будем терпеть до тех пор, пока не ощутим вокруг себя силу толпы и брезгливого одобрения начальства, чтобы радостно закидать камнями обидчика?
Я все же лучшего мнения о людях. Я верю в мелкую подлость склочника, который думает, что справедливо карает своей ложью плохого с его точки зрения учителя. Я могу понять чувства и мотивацию такого человека, хотя и не считаю их оправданием произнесения ложного свидетельства на ближнего своего. Впрочем, они могут и не считать учителя своим ближним и, возможно, даже справедливо не считать.
Но я не верю во взрослую уже женщину, которая знает, что ее обидчик прямо в данный момент делает то же самое с другой девочкой, что делал и с ней. Знает и при этом ничего не делает, чтобы остановить это. У нее нет мотивов для такого бездействия. Ей даже не обязательно признаваться в том, что это было с ней. Она может просто сказать потенциальной жертве: будь с ним осторожнее, я знала девочку, с которой он потупил нехорошо. Она может позвонить или написать самому учителю и пригрозить ему оглаской его прежних похождений. Она может сделать тысячу поступков, которые предотвратят это зло на всегда. Но она годами бездействует.
Не верю.
Сам педофил хотя бы имеет мотив. ему трудно противостоять своей похоти. В чем мотив жертвы, объясните мне. 05.02.2017 02:41:50, vbr2011
Ни один, Вы можете себе это представить? Ни один из этих людей и пальцем не пошевелил, чтобы предотвратить такие действия со следующими поколениями детей. Вы верите и в это?!
Да за кого Вы тогда держите людей?! Не только эти девушки, но и их мужья, их родители, их друзья, никто из них за столь долгий срок не захотел остановить это зло. Вы на самом деле в это верите?!
Неужели с нами можно делать все, что угодно и мы будем терпеть до тех пор, пока не ощутим вокруг себя силу толпы и брезгливого одобрения начальства, чтобы радостно закидать камнями обидчика?
Я все же лучшего мнения о людях. Я верю в мелкую подлость склочника, который думает, что справедливо карает своей ложью плохого с его точки зрения учителя. Я могу понять чувства и мотивацию такого человека, хотя и не считаю их оправданием произнесения ложного свидетельства на ближнего своего. Впрочем, они могут и не считать учителя своим ближним и, возможно, даже справедливо не считать.
Но я не верю во взрослую уже женщину, которая знает, что ее обидчик прямо в данный момент делает то же самое с другой девочкой, что делал и с ней. Знает и при этом ничего не делает, чтобы остановить это. У нее нет мотивов для такого бездействия. Ей даже не обязательно признаваться в том, что это было с ней. Она может просто сказать потенциальной жертве: будь с ним осторожнее, я знала девочку, с которой он потупил нехорошо. Она может позвонить или написать самому учителю и пригрозить ему оглаской его прежних похождений. Она может сделать тысячу поступков, которые предотвратят это зло на всегда. Но она годами бездействует.
Не верю.
Сам педофил хотя бы имеет мотив. ему трудно противостоять своей похоти. В чем мотив жертвы, объясните мне. 05.02.2017 02:41:50, vbr2011
Девушка могла думать, что что-то неправильное происходило только с ней. Да и вообще у жертвы нет обязанности что-то кому-то сообщать, не надо записывать это в список грехов.
А то глупо получается. Учителя безгрешны, но зато страшно виноваты молчавшие девочки, причем с какой стороны не посмотри. Предполагаю, что из-за таких умников как вы, готовых облить дерьмом и навесить ярлыки, в том числе и молчали. 05.02.2017 14:35:51, Вероятность
+100 05.02.2017 14:51:29, Красно Солнышко
)))) "Она может просто сказать потенциальной жертве: будь с ним осторожнее, я знала девочку, с которой он потупил нехорошо." Ну т.е вы предлагаете этой девочке не бежать к прокурору все-таки, а оболгать учителя со слов якобы другой девочки? Ну т.е. с точки зрения беспристрастного стороннего наблюдателя-прокурора точно также распускать сплетни ))
Психология человека, увы, стадна. Это очевидная истина. Пока все молчат-все молчат. Нашелся кто-то смелый и произошел взрыв. Всегда кто-то должен начать первый. Я уже не говорю о том, что возможно родители по горячим следам боялись травмировать ребенка оглаской и предпочитали тихо-молча забирать детей из школы. А у тех бывших учениц со временем произошла переоценка ценностей и понятий нормы, и уже будучи взрослыми женщинами к ним пришло понимание ненормальности того, что происходило тогда. И именно для того, чтобы история не повторилась с уже их детьми, они и предали огласке эту историю. 05.02.2017 13:42:44, alina_akulina
Психология человека, увы, стадна. Это очевидная истина. Пока все молчат-все молчат. Нашелся кто-то смелый и произошел взрыв. Всегда кто-то должен начать первый. Я уже не говорю о том, что возможно родители по горячим следам боялись травмировать ребенка оглаской и предпочитали тихо-молча забирать детей из школы. А у тех бывших учениц со временем произошла переоценка ценностей и понятий нормы, и уже будучи взрослыми женщинами к ним пришло понимание ненормальности того, что происходило тогда. И именно для того, чтобы история не повторилась с уже их детьми, они и предали огласке эту историю. 05.02.2017 13:42:44, alina_akulina
Я помню, что когда сама сидела на собрании только поступивших в 5-ый класс "Интеллектуала" искренне была уверена, что ребенку крупно повезло. Иллюзии рассеялись года за три полностью. Последней каплей - была травма ребенка по вине школы (было заявление, травма и вина школы подтверждена), но еще больше, пожалуй, реакция на данное событие со стороны школьного сообщества уже после него и после моего заявления. 05.02.2017 14:28:43, Красно Солнышко
Угу, в нашем лицее я примерно такие же чувства испытывала на первом собрании. К концу года в моей голове билась недоуменная мысль: На кой черт ваши дети ездят в этот лицей через всю Москву, тратя 2 часа в день на дорогу? После перевода на другой профиль тоже радовалась на первом собрании, но после второго иллюзии рассеялись опять (( Тоталитарный режим и затыкание рта недовольным во всей своей красе! И реакция родителей на ситуацию с математиком меня тогда весьма "порадовала". Главным аргументом там было: А моему сыну он нравится! Не знали мамы, что детки все дз бездумно списывали из гдз и получали за это пятерки даже не показывая тетрадь учителю. Чего ж не нравиться-то? Зато сейчас у нас замечательный учитель, чего не могу сказать про некоторые другие предметы. Но там, к счастью, все не так запущено и с этим можно жить ))
05.02.2017 15:22:50, alina_akulina
Его нет, мотива.
У жертв вытеснение произошло, они об этом "не помнили".
[ссылка-1]
Это нормальный биологический механизм.
Вот кого-то из жертв спустя годы "разбудили" походы к психологам уже во взрослом возрасте и по другому поводу. 05.02.2017 10:18:01, Cat-S
Вот так прям у всех вытеснение. Элитная школа на поверку оказалась богадельней для душевно больных. А главное, все потом разом излечились. Полно сказки рассказывать.
А другой вариант не можете себе представить? Ничего не было, кроме эротических фантазий юных девиц. А потом, под влиянием фантазий подружек в ФБ произошло замещение фантазий псевдореальными воспоминаниями. Нет, а что, если психованные, значит психованные. Почему нет? 05.02.2017 12:08:15, vbr2011
А другой вариант не можете себе представить? Ничего не было, кроме эротических фантазий юных девиц. А потом, под влиянием фантазий подружек в ФБ произошло замещение фантазий псевдореальными воспоминаниями. Нет, а что, если психованные, значит психованные. Почему нет? 05.02.2017 12:08:15, vbr2011
То есть озарение пришло спустя годы. И, видимо, чисто из ревности. Она то думала, что любовь на всю жизнь, а оказалось, что просто за ручку подержал. Вот и придумывает теперь на зло всякие небылицы. Может быть такое? Да запросто! Особенно, если личная жизнь не удалась и уже ничего не светит.
05.02.2017 17:38:48, vbr2011
Если бы это квалифицировалось как совращение, у нас бы ни тюрем, ни вертухаев не хватило - сидели бы все)))
05.02.2017 18:43:04, vbr2011
Есть у жертвы презумпция. Но презумпция одного не должна нарушать презумпцию другого.
04.02.2017 20:52:01, vbr2011
Слишком сильные пассионарии часто даже до своего детородного возраста не доживают. Либо, наоборот, детей много - но брошены. 04.02.2017 12:54:24, Cat-S
я не могу обсуждать ту ситуацию. потому что совсем не знаю фактов. да и в принципе приглашение на дачу - не криминал, чтобы поднимать скандалище - в департамент образования, СМИ привлечь. и не знаю были ли родительские попытки запретить такие поездки. может и не было. я писала в принципе - о мнении, что если подросток не слушается, то это от равнодушия родителей или полной потери авторитета. да и часто родители что-то не запрещают, выбирая из 2-х зол. и тем, у кого таких сложных детей нет, бывает очень сложно понять как это все происходит
04.02.2017 12:14:45, Шерлок
С точки зрения родителя нежелательная беременность не важно от кого будет - от случайной связи с учителем или от случайной связи с несовершеннолетним одноклассником.
"о мнении, что если подросток не слушается, то это от равнодушия родителей или полной потери авторитета" - но если не слушается, то это и есть потеря авторитета, по определению потеря, как бы не печально признавать.
А бывают не то, чтобы равнодушные... а просто занятые настолько сильно своей личной жизнью, что подросшие дети уже как-то и не очень воспринимаются как дети, хотя этим детям еще и до 18-ти далеко.
"у кого таких сложных детей нет, бывает очень сложно понять как это все происходит"
Видела я семьи со сложным ребенком, и достаточно близко видела, увы. 04.02.2017 12:48:59, Cat-S
вы не путаете авторитет и авторитарность? да и не надо обобщать. бывают и равнодушные, а бывают и совсем не равнодушные. а видеть семьи - не значить быть таким родителем
04.02.2017 12:59:09, Шерлок
Я бы написала подробнее - но не буду, дела давно минувших лет. Жить просто рядом с проблемным ребенком - большая проблема. Он и сам мучается и окружающих мучает. 04.02.2017 13:15:02, Cat-S
Авторитет - в общем смысле: значение и основанная на значении или с ним соединённая власть; в узком — влияние умственное, побуждающее уважение, доставляемое обладанием превосходной и признанной власти или выдающейся и признанной мудрости, знания, добродетели. Влияние индивида, основанное на занимаемом им положении, должности, статусе и т. д. (википедия) 04.02.2017 13:12:25, Cat-S
не нужна. но лишь при авторитарности нет проблем с подчинением и единомыслием. при авторитете - есть
04.02.2017 13:19:37, Шерлок
Вы называете это "позиция". А для кого-то это печальная реальность. Характер у подростка такой может быть, что никакими позициями не прошибешь. Привяжи к батарее - уйдет с батареей.
04.02.2017 11:10:59, увы и ах
Что значит "давили"? Угрозы физической расправы? Где доказательства, что не подстрекатели и не склочники? Какое "моральное давление", Вы о чем? На кого из нас морально не давили?
И давайте не смешивать все в одну кучу. Одно дело уголовные обвинения, другое "кому-то не понравилось, как с его ребенком разговаривают". Первое решается исключительно в суде, а тот, кто обвиняет человека в прессе до суда преступник. Второе может обсуждаться сколько угодно и как угодно, но только в присутствии обвиняемого и с предоставлением ему права защищаться на той же публичной площадке. В противном случае это законно, но подло. 04.02.2017 00:05:07, vbr2011
И давайте не смешивать все в одну кучу. Одно дело уголовные обвинения, другое "кому-то не понравилось, как с его ребенком разговаривают". Первое решается исключительно в суде, а тот, кто обвиняет человека в прессе до суда преступник. Второе может обсуждаться сколько угодно и как угодно, но только в присутствии обвиняемого и с предоставлением ему права защищаться на той же публичной площадке. В противном случае это законно, но подло. 04.02.2017 00:05:07, vbr2011
А я и не хочу быть в такой теме, я не прокурор. Но я брошу камень в любого, кто, не имея на то полномочий и соответствующей квалификации, ставит себя на место прокурора.
04.02.2017 12:38:23, vbr2011
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
