Раздел:
...затрудняюсь выбрать раздел
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
29.11.2016 18:58:33
301 комментарий
если сын открыто показывает свою →
если сын открыто показывает свою ревность - надо отрабатывать ее. это важный аспект, знаю по себе... причем, причины "повышенной обласканности взрослым второго ребенка" - чаще всего не важны. важно, почувствовать, что ты не хуже для мамы. надо найти время, обьяснить про егэ + уделить персонально младьшему время.
а звездность сташего - не про нее у сына младшего в душе... имхо
30.11.2016 10:54:48, mara
Вполне обоснованные вопросы у ребёнка →
Вполне обоснованные вопросы у ребёнка. Кстати, а почему мама носится со звездой, а не с зайкой? И кто так распределил между детьми роли?
И не надо опять все на переходный возраст спихивать. Хотите что-то исправить, меняйте своё отношение. Не хотите, привыкайте к отношениям с ёжиком. Может и правда к бабушке с дедушкой отправить?
30.11.2016 10:25:53, Mira
А почему Вы на " каждый вечер →
А почему Вы на " каждый вечер разговоры" не чмокнете младшего, не обнимите, не скажете:" зайка ты мой, действительно что-то я забегалась с этими егэ, как я соскучилась по тебе"? а на трибуне почему Вас нет у младшего? Сходите с ним куда-то, отдельно, только с ним, не в секцию, не к репетитору, а на пару дней в другой город можно съездить.
30.11.2016 10:21:47, Etagerka
Я, каждый вечер ему читаю, лежа с ним в кровати в обнимку. Почему меня нет на трибуне?- работать надо. Какой другой город? у него 6 раз в неделю тренировки . Я на зимнии каникулы хочу куда нибудь съездить, я уже сейчас воюю с тренером.
30.11.2016 12:09:17, ЛУЧИК
Мама сидит, решает олимпиаду:) Чета ржу:)))
Мама сидит, решает олимпиаду:) Чета ржу:)))
30.11.2016 08:15:07, ==
откуда известно, что именно распространено?
30.11.2016 14:11:08, Ирулевна
Знаю из первых рук. Фамилии, школы и пр. называть не буду.
30.11.2016 14:36:13, Василиса из сказки
мне и не нужно. просто хочу понять насколько репрезентативна выборка)
ну вот в этом году в отборочном туре участвуют почти 45тыс. неужели за всех пишут родители и\или репетиторы?
30.11.2016 14:50:22, Ирулевна
Я знаю одну олимпиаду, здесь обсуждалась недавно, учитель одной из подмосковных школ ( хороших школ) выслал решение на почту деткам. Приятельница сына переслала ему. Мальчик мой поделился с классом. Я не уверена, что дальше не пошло.
30.11.2016 15:24:13, ЛУЧИК
Я же не могу отвечать за 45 тысяч... Но, предположим, я знаю троих детей, которые писали олимпиаду. И точно знаю, что двоим из этих троих помогали всей семьей. Цифры вымышленные, но ход рассуждения понятен? Вот примерно так.
30.11.2016 14:54:09, Василиса из сказки
обнадеживает)
30.11.2016 14:57:40, Ирулевна
общая практика. Заочный тур - тур учителей и репетиторов. И все это знают, поэтому чтобы пройти в очный надо 100 из 100 набрать (условно). А в очном туре уже победители не обязаны решать 100 из 100. Там все по-человечески. В общем, извращенная форма, конечно.
30.11.2016 14:17:06, AleXXX
а смысл? в чем смысл?
мой ребенок писал сам отборочный тур. то есть без шансов попасть в заключительный?
30.11.2016 14:23:07, Ирулевна
Ой, да больше нагнетают про эти отборочные туры. Моя их штук 10, как минимум, написала, в свое время. В разных классах, по разным предметам, разные олимпиады. Писала по мат-ке, физике, биологии, химии, и, кажется, английский тоже где-то был. Писала всегда только сама, без репетиторов и родителей. Так вот - у нее не было вообще ни одного отборочного тура, который бы она не прошла. Если ребенок знает предмет настолько, что ему есть смысл участвовать в основном туре, то пусть Вас все эти родители и репетиторы не волнуют.
30.11.2016 15:40:17, Хелен67
спасибо)))
30.11.2016 16:01:31, Ирулевна
Какие олимпиады? Если ломоносов или сеченовку и аналогичные верю. А "Воробьевы горы" математику не поверю .
30.11.2016 15:49:43, ЛУЧИК
Я сейчас не вспомню, что именно она на ВГ писала. Но что-то писала. И потом, что касается конкретно мат-ки, то на "Воробьевых горах" уж точно свет клином не сошелся.
30.11.2016 15:56:39, Хелен67
Я привожу пример, что отборочный ОЧЕНЬ сложный,зато очный можно решить. Заочные в разы сложнее.
30.11.2016 16:29:17, ЛУЧИК
Если цель - получить, для поступления, призовое место в олимпиаде 1го уровня, то на это и надо ориентироваться. Если отборочный ВГ ОЧЕНЬ сложный, и Вы подозреваете, что дети получают высокие баллы только благодаря посторонней помощи, то обеспечьте ребенка такой помощью. Ну а если у Вас нет такой возможности, тогда просто возьмите другую олимпиаду. ВГ - далеко не единственная олимпиада по мат-ке 1го уровня. Кстати, подозреваю, что, начав штурмовать ВГ классе в 7-8м, к 11му классу дети уже ходят в призерах, и писать отборочный тур им не нужно.
30.11.2016 17:06:51, Хелен67
По нашему опыту есть, и немалый.
30.11.2016 14:37:23, СкорпиониХа
Почему? Вполне можно и самому написать. От олимпиады зависит, наверное.
30.11.2016 14:36:56, Василиса из сказки
английский на ПВГ в годы когда дочь участвовала, проходной был 97-99, с ее 95 делать было нечего
30.11.2016 15:38:25, Акорса
Еще от класса: чем ближе к выпуску, тем чаще встречается помощь. Подключать репетиторов классах 7-9 никакого смысла нет.
30.11.2016 15:00:02, Мурзя
Там зато родители развлекаются. Этот возраст они еще осилить могут.
30.11.2016 15:05:25, Василиса из сказки
От родителей обычно меньше толку, чем от репов. Но да, часто развлекаются, если что-то знают. Или помогают поисковиком пользоваться для ускорения процесса, когда время сильно ограничено.
30.11.2016 15:07:14, Мурзя
поисковиком? хм.. чувствую себя просто мамонтом(((
30.11.2016 16:08:08, Ирулевна
Разберетесь в процессе. Попытаться найти в интернете то, чего не знаешь - естественное желание современного человека :)
30.11.2016 16:12:32, Мурзя
да. я это уже поняла. очень полезное обсуждение организовалось. для меня и моего ребенка))
а то мы как будто из прошлого века...
30.11.2016 16:14:52, Ирулевна
Поисковиками точно пользуются почти все участники, в олимпиадных пабликах вконтакте никто и не скрывает. Поэтому организаторы олимпиад по возможности стараются придумывать задания, чтобы максимально затруднить поиск, если им не лень заморачиваться :)
30.11.2016 16:21:38, Мурзя
да. грустно все это((
30.11.2016 16:22:34, Ирулевна
Грустно стало, когда вузы обязали проводить эти отборочные. Раньше без них олимпиады проводились и не было всей этой дури с репами и поисковиками.
30.11.2016 16:33:05, Мурзя
мне грустно, что олимпиады превратились в такое ...((
30.11.2016 16:44:06, Ирулевна
Когда они стали поступательными - превратились в спорт (тренировки, допинг, подтасовки и пр.) Но и в спорте полно честных побед!
30.11.2016 16:46:59, Мурзя
Хорошо! :)
01.12.2016 12:05:41, AleXXX
Пожалуй. А тут психологически и моральные травмы. И даже у родителей порой :))
30.11.2016 17:13:17, Мурзя
))) хорошо написали
30.11.2016 16:52:20, Ирулевна
шансы есть, но это конкурс мотивированных родителей во многом. В начале олимпиадного старта большинству детей еще есть, чем заняться в жизни, кроме поступательной гонки.
30.11.2016 14:31:07, Etagerka
фактически без шансов - ибо 90% его конкурентов решают не сами. практически все решают не сами, поэтому и такой высокий порог прохождения во второй тур. А во втором уже по-честному, если победитель половину решил - он все равно победитель...
Даже не думал, что такие вещи надо объяснять.
30.11.2016 14:25:43, AleXXX
У меня дети сами писали. И в финал проходили, и в финале призерами были. Так что не равняйте всех по себе.
30.11.2016 15:20:24, Разбойник
зразу наезд. По себе мне сложно кого-то ровнять. До меня сложно дорасти :)
30.11.2016 15:33:41, AleXXX
Вым же позволяете себе наезды
30.11.2016 15:52:11, Разбойник
приятно читать))
30.11.2016 15:22:18, Ирулевна
Слушай, мои сами решали. С физтех-онлайн, Фоксфордом и еще чем-то (не помню) было реально вполне. Но, конечно, по Фоксфорду больше баллов набирали те, кому помогали родители. Это, конечно, не значит, что они помогали всем тем, кто набрал высокие балл. Но их роль в целом недооценивать нельзя.
30.11.2016 14:39:05, Василиса из сказки
я бы тоже не признался бы на твоем месте :)
30.11.2016 14:44:28, AleXXX
Ну да. Я, конечно, 5-класснику математику еще могу объяснить, но на большее не потяну. А в одном грехе ниже признаюсь, но очень бы хотелось, чтобы это никому не навредило, я постаралась.
30.11.2016 14:46:22, Василиса из сказки
гуманитарий? :)
30.11.2016 14:49:12, AleXXX
Я-то? В регу загляни, написано все. Не скрываюсь))). А ты хочешь, чтобы я ФМШ за 10 класс тянула, последний раз увидев логарифмы и физику в 11 классе?
30.11.2016 14:50:04, Василиса из сказки
все ясно. Я тоже язык смогу на уровне 6 класса в лучшем случае помогать :)
30.11.2016 15:15:47, AleXXX
да. есть еще глупые люди, типо меня и моего старшего)))
30.11.2016 14:32:42, Ирулевна
тебе надо шашечки или ехать? ты с этим определись...
30.11.2016 14:44:53, AleXXX
я вот сейчас в процессе как раз)) просто пионЭрское прошлое мешает видимо)
30.11.2016 14:51:40, Ирулевна
уверяю - тебе надо ехать.
30.11.2016 15:16:10, AleXXX
у вас, вроде, еще есть время)))
30.11.2016 14:37:09, Etagerka
есть, слава богу)) спасибо конфе.
но вот всю кухню хочется уже сейчас понять)
30.11.2016 14:52:11, Ирулевна
Может быть и распространено, но непорядочно точно, и я бы для своего ребенка такого не хотела бы, какими бы не были ставки.
30.11.2016 14:07:34, СкорпиониХа
Отсутствие 11-классника в семье детектед :)
30.11.2016 14:18:02, AleXXX
Был у меня в пошлом году 11 классник. Без нечестностей обошлись
30.11.2016 14:25:43, Mira
мы тоже, но не всем так повезло.
30.11.2016 14:29:42, AleXXX
Ага, в прошлом году закончила :))
30.11.2016 14:23:08, СкорпиониХа
А если альтернатива этому лечь спать в 2 ночи два дня подряд? А в 6.30 встать в школу? А эта олимпиада требуется в школе? То есть это не свободный выбор. Она должна быть выполнена.
30.11.2016 14:11:25, Василиса из сказки
А вот чтобы не ложиться в 2 часа и нужна помощь в организации процесса, все эти порицаемые некоторыми графики. С требованиями написать заочную олимпиаду школе ни разу не сталкивалась.
30.11.2016 14:28:44, СкорпиониХа
Это хорошо, что не сталкивались. А в некоторых школах требуют. И еще, помимо школ, у детей могут быть другие занятия, особенно не в 11 классе. Бросить их, чтобы честно олимпиады заочные писать? ребенку в школе один раз задали написать олимпиаду по гуманитарному предмету, я хотела, чтобы он лучше отдохнул в выходной. И наваяла ее за него. Честно наделала там ошибок))), чтобы не конкурировать с детьми, для которых эта олимпиада имеет принципиальное значение. Мне отдых моего ребенка важнее.
30.11.2016 14:42:21, Василиса из сказки
а почему нельзя отказаться писать олимпиаду?
30.11.2016 14:52:53, Ирулевна
Нет, я правда не понимаю - ну не написал бы ребенок олимпиаду и что? Пару получил бы? А на каком основании? Я бы лучше к директору подошла разобраться, чем стала сама олимпиаду писать. Моя ходила только на важные для себя олимпиады, по своему графику, их и так хватало.
30.11.2016 14:50:27, СкорпиониХа
да. так же думаю.
30.11.2016 14:58:21, Ирулевна
Я не пойду бороться с учителями и администрацией по этому поводу. У меня трое детей, по каждому чиху не набегаешься. "За правду" я уже достаточно, мне кажется, повоевала в своей жизни, пусть теперь другие повоюют. Мне проще было помочь ребенку в этом. С учетом того, что именно этот ребенок, как правило, все делает сам. Уж хватит ему из сил выбиваться рядом с теми, кому помогают, иногда и отдохнуть можно.
30.11.2016 14:52:39, Василиса из сказки
Это ваш выбор, как помогать.
30.11.2016 14:56:17, СкорпиониХа
Безусловно. Можно было бы ребенка после уроков и дополнительных занятий отправить еще олимпиаду решать. Нечего прохлаждаться в выходные, не для этого они.
30.11.2016 15:06:15, Василиса из сказки
а какая разница олимпиаду задали или дз? да и час по времени неужели весь отдых занимает
30.11.2016 14:45:00, Шерлок
это на какую же? и если делать с ошибками, чтобы отвязались?
30.11.2016 14:52:26, Шерлок
Евразийскую лингвистическую видели? Там несколько часов на заочку надо.
30.11.2016 15:03:35, Мурзя
чтобы сделать хорошо, наверное. и неужели ее принуждают делать в непрофильных школах. совсем ку-ку
30.11.2016 15:06:13, Шерлок
Не, принуждать вообще незаконно. Впервые такое читаю.
30.11.2016 15:10:39, Мурзя
Я не хочу приучать ребенка делать с ошибками, чтобы отвязались.
30.11.2016 14:57:03, Василиса из сказки
но приучать, что мама и менно так - нормально. логика мне недоступная
30.11.2016 15:01:37, Шерлок
Знаете, мои дети из тех, кто почти всегда сами. Поделки сами (только среднему старшая помогала), рисунки сами, проекты сами, в школы получше поступить сами (мое дело только отвезти и про школы узнать, по русскому проконсультировать в непрофильные по этому предмету школы), учиться сами (кроме русского и английского периодически), везде сами почти. Ногами, не на автомобиле личном. И при этом вокруг дети, которые много что не сами. Так вот я считаю, что иногда и моим детям тоже нужно в чем-то помочь.
30.11.2016 15:09:26, Василиса из сказки
да пожалуйста. у меня тоже - сами. но сделать задание за ребенка ничуть не лучше, чем разрешить делать ненужное ему левой пяткой
30.11.2016 15:14:25, Шерлок
как это? нет выбора писать олимпиаду или нет?
30.11.2016 14:12:47, Ирулевна
Да, выбора нет. нет олимпиады - будет 2 в журнале.
30.11.2016 14:47:11, Василиса из сказки
это разве законно??
30.11.2016 14:53:17, Ирулевна
Думаю, что нет. Мои рассуждения по поводу правдоискательства в этом плане см. выше.
30.11.2016 14:57:31, Василиса из сказки
да. прочитала.
30.11.2016 15:05:40, Ирулевна
нет, конечно. 100 баллов проще получить не на сдаче ЕГЭ, а на простенькой олимпиаде.
30.11.2016 14:21:20, AleXXX
так это выбор ученика. а не "олимпиада требуется в школе", не?
30.11.2016 14:23:46, Ирулевна
не. Сильных учеников принудительно гонят на олимпиады, чтобы они школу рейтинговали.
30.11.2016 14:26:21, AleXXX
Кроме всеросса и мош в рейтинг не идет нечиго. Всякие ломики,физтехи и высшие пробы школе по бубну.
30.11.2016 15:25:00, Разбойник
невозможно принудительно загнать на олимпиаду)) мой сильный ученик идет исключительно туда, куда хочет... но тут нужно иметь силу и смелость конечно. и поддержку родителя))
30.11.2016 14:54:15, Ирулевна
вроде только всеросс и парки и усадьбы влияют
30.11.2016 14:34:26, Шерлок
Мош еще вроде.
30.11.2016 15:25:55, Разбойник
где-то читала, что в этом году уже и муниципалку будут плюсовать:)
30.11.2016 14:57:02, Lubanya
так все равно это всеросс
30.11.2016 15:14:47, Шерлок
Итоговый лист любой олимпиады можно посмотреть и увидеть, какие школы там фигурируют. зачем мне официальный рейтинг?
30.11.2016 14:38:59, Etagerka
я не увидела номеров школ, например, в результатах высшей пробы. но может не там смотрела
30.11.2016 14:51:27, Шерлок
В дипломе номер школы. Я еще письмо в прошлом году писала, чтоб ошибку исправить
30.11.2016 15:27:22, Разбойник
в ВП такого нет, точно
30.11.2016 14:57:42, Lubanya
Там есть списки зарегистрировавшихся (с регионом, школой, и номером участника) и результаты по номеру участника, свести эти таблицы не проблема за несколько минут.
30.11.2016 15:02:27, СкорпиониХа
а. так можно, да. интересно, неужели родители этим занимаются, оценивая школу
30.11.2016 15:07:06, Шерлок
Увидеть их можно без особых проблем, только школе это ничего не дает.
30.11.2016 14:57:29, СкорпиониХа
а где? тут вот говорят про неофициальный, "родительский" рейтинг
30.11.2016 15:02:46, Шерлок
На вузовские олимпиады? Они не влияют на рейтинг.
30.11.2016 14:32:29, СкорпиониХа
а она и в очном туре простенькая?
30.11.2016 14:23:01, Шерлок
в очном даже победитель не обязан показать 100%-й результат, вот в чем дело. Грубо говоря в заочном "ребенок" обязан решить 6 задач из 6, чтобы попасть в очный, а для того, чтобы стать победителем на очном - 5 из 6 (если 6-ю решит 1-2 человека), а призер - 4 из 6, что под силу многим. А призерство - это 100 балоов по предмету (часто). Как-то так.
30.11.2016 14:28:39, AleXXX
это же не делает простенькой
30.11.2016 14:35:02, Шерлок
правда?
30.11.2016 14:44:07, AleXXX
а делает? ну если делает, то и хорошо
30.11.2016 14:52:55, Шерлок
вот и славно :)
30.11.2016 15:37:28, AleXXX
а смысл? в очном туре же придется самому...
30.11.2016 12:53:12, Ирулевна
для детей-звезд?
30.11.2016 10:33:17, Шерлок
Я так понимаю, что олимпиады = один из способов поступления. При этом в 11 классе хочется сэкономить силы. Просто экономят силы ребенку, и все. Даже у звезд они не бесконечны. А насколько у автора ребенок звездный, знает только сам автор.
30.11.2016 10:36:14, Василиса из сказки
тогда надо не вместе, а вместо. для экономии
30.11.2016 10:44:48, Шерлок
"Вместе" тренирует для очных туров. Тоже ничего особенного не вижу в этом. Раз мы поставлены системой в такие "правила".
30.11.2016 11:37:07, Etagerka
для тренировки есть задания прошлых лет. нет, я тоже не вижу ничего уж ТАКОГО. меня просто просто вопрос терминологии "звезды" заинтересовал
30.11.2016 11:47:55, Шерлок
Приходится еще и время экономить. Добавлю все-все это во многом, увы. Если что, то у меня ребенок бродил по всем этим этапам без родительского и репетиторского участия - в силу и своего упрямства, и в силу того, что это было еще несколько лет назад, да и средства у нас ограниченные. Но это было тяжело, мечтаемое место оказалось недоступным Возможно, желаемое будет достигнуто, но время улетает, кривой путь длиннее.
30.11.2016 12:00:43, Etagerka
я, видимо, в детях-звездах не понимаю. у которых ни часа лишнего
30.11.2016 12:12:16, Шерлок
У звезд оно, может, и есть. А у тех, кто не звезда от природы, его может быть как раз маловато.
30.11.2016 14:49:15, Василиса из сказки
так тут именно про звезду речь шла. потому и вопрос возник
30.11.2016 14:53:34, Шерлок
Я правильно понимаю, что в олимпиадах соревнуются родители и это как бы нормально? А те дети, которые сами решают - в заведомо проигрышном положении, как с конкурсами поделок в началке?
30.11.2016 10:42:56, УникаЛьнаЯ
конечно. Заочный тур - тур преподавателей и репетиторов. Во многих школах учителя решают. Родители тут сбоку - у них умения не хватит. Я хорошо знаю математику, но дочкины олимпиады после 9-го класса решить не мог.
30.11.2016 14:19:48, AleXXX
А смысл в чем? Чтобы отсеять тех, у кого нет денег на репетиторов, только свои мозги?
30.11.2016 15:11:33, УникаЛьнаЯ
Какой смысл в том, что получающие среднее образование в большинстве случаев учатся в школе? В том, чтобы отсеять тех, кто беспризорник? Вот примерно так сейчас и с репетиторами, с помощью родителей. Ну, увы. повторюсь.))
30.11.2016 15:42:37, Etagerka
У нас пока все учатся в школе так или иначе. Обязательное образование, кажется, еще.
30.11.2016 16:07:53, УникаЛьнаЯ
Вот и репетиторы теперь - обязательная опция. По факту. А так, можете правдоискательством заниматься, ставить эксперименты на детях. Если дети - гении, или действительно спят и видят вуз какой-то, а денег нет у родителей вообще, то может и сами-сами. Но обычно те, у кого нет финансовых фозможностей просто изначально снижают планку и все.
30.11.2016 18:42:43, Etagerka
Ну, опция, может, и не совсем обязательная... Но про снижение планки так. Или выкручиваются, как могут: с олимпиадами и пр.
30.11.2016 19:56:53, Василиса из сказки
в чем смысл устраивать заочные туры, ты хочешь спросить? В экономии денег, естественно.
30.11.2016 15:38:00, AleXXX
Нет, в чем смысл устраивать отборочные туры для репетиторов.
30.11.2016 16:07:04, УникаЛьнаЯ
смысл для кого? для детей-родителей? Пройти на очный тур гарантированно. Для репетиторов? Заработать деньги. Для Партии и Правительства? Не знаю.
Я бы ввел заочные туры - только при включенной камере. И чтобы видно было человека от открытия задач до отсылания варианта. Да и то придумают что-нибудь...
30.11.2016 16:17:11, AleXXX
Ага, и чтоб та камера обзирала все пространство вокруг))) Несколько камер))
30.11.2016 18:43:53, Etagerka
В отборочном - возможно. А в очном - нет.
30.11.2016 12:39:09, Разбойник
Так родители всю школу соревнуются. Репетиторы у кого-то с первого класса, кто-то по своим финансам в двух последних классах их нанимает. Кто-то сам, получается, репетирует, прорешивая заочные туры. Если школа не готовит, то почему родители должны бросить ребенка одного?
30.11.2016 11:40:38, Etagerka
Я вообще не понимаю смысла решать заочные туры с родителями. Следующий этап все равно очный будет.
Но я и не понимаю, зачем в принципе фокусироваться на олимпиадах, если ребёнок сам не тянет. Уж лучше на подготовку к ЕГЭ тратить силы.
30.11.2016 10:49:25, Mira
Как зачем, чтобы ребенку силы сэкономить. У всех свои стратегии поступления. Стараются соломку подстелить, где можно, может, и получится что.
30.11.2016 11:01:44, Василиса из сказки
Чтобы выиграть более менее значимую олимпиаду для поступления, нужно самому быть ого-го.
Среднестатистический школьник не потянет, как бы там родители не тянули.
А сил и времени нужно много. Стоит ли овчинка? ЕГЭ все же полегче, и результат в любом случае будет.
30.11.2016 11:34:47, Mira
У меня есть пример: сын не стал призером заочного этапа, но у него был альтернативный путь попасть на очку. На очке - призерство. Т.е. нет прямой связи "не можешь решить заочный - нечего делать на очном". Тем более на заочном этапе неизвестно кто за школьников решает, так что все средства хороши.
А вообще заочные этапы - зло.
30.11.2016 12:41:56, Мурзя
почему зло? для тех, кто не в москве, это возможность.
30.11.2016 13:07:17, mara
Возможность - это призерство на очном. А отборочные МинОбр обязал делать. Раньше без них прекрасно обходились.
30.11.2016 13:11:37, Мурзя
лучше на местах, но не заочно
30.11.2016 13:11:19, Шерлок
мало кто с Камчатки полетит на 1-й отборочный тур.
30.11.2016 14:22:50, AleXXX
я не предлагаю летать
30.11.2016 14:35:41, Шерлок
даже до областных центров надо еще доехать. где-то лучше бы остановиться итд. Все это время. деньги.
30.11.2016 14:40:18, Etagerka
я ниже написала, как было бы хорошо
30.11.2016 14:54:02, Шерлок
я согласна, но вот лично у нас мест крайне мало. а на большинство олимпиад - даже нет.
30.11.2016 13:35:08, mara
Этих мест для очных этапов не так много бывает, если несколько раз в учебный год поездить до таких точек на разные олимпиады, на разные этапы, то провинциальные родители не смогут оплачивать столько поездок, как возможно порешать заочку.
30.11.2016 13:23:24, Etagerka
нет. сделать так. как всеросс пишут. или турлом. но понятно, что это сложно
30.11.2016 13:24:56, Шерлок
да((
30.11.2016 13:36:00, mara
Всё как всегда. Закон сделан так, что законопослушные находятся в проигрышном положении.
30.11.2016 13:05:45, угу
Может, и не как всегда. Но законопослушные и честные тут в проигрыше, да. Согласна, что извращение это.
30.11.2016 14:13:49, Василиса из сказки
Ну так и помогают обычно родители тем детям, у которых есть возможность выиграть хотя бы вузовского уровня олимпиаду.
30.11.2016 11:40:56, читатель мы
Ну вас же это не удивляло в теме проектов)))
Покажите мне родителя, который может олимпиаду 11 класса решить))) Мне когда дитя приносит свои домашки по математике или физике, я только могу сказать "помню, что мы такое решали" и выдать книжку (а образование у меня как раз физмат, а у ребенка школа другого профиля). А уж профильный предмет - мы (родители) как зеркальные собеседники только можем выступать. Вовремя кивать и помогать организовывать работу. И решение олимпиады, полагаю, это именно что помощь в организации.
30.11.2016 10:49:22, читатель мы*
ну не знаю. Я недавно профильную математику ребенку объяснял сходу :)
30.11.2016 14:23:39, AleXXX
Да удивляли меня проекты, удивляли. В 10-11 классе я разрешила дочке его не делать, вообще. Пугали её в школе, что с аттестатом будут проблемы. Ничего, хороший аттестат, хорошие ЕГЭ, вот в универе уже учится.
В олимпиады тоже поиграли. Без какого-то моего участия.
Ну не нужны там родители, не нужны.
30.11.2016 11:24:08, Mira
У меня тоже дети другого профиля, чем я. Про зеркальных собеседников точно сказали. Вот кивать и логистикой-кормежкой-прочим подхватом заниматься...
30.11.2016 11:14:45, Василиса из сказки
Меня и в проектах удивляет. Но текущие проекты в началке, которые "по желанию" и цель которых именно научиться делать проекты, а не победить - это совсем не то, что олимпиада, вам не кажется? :)
30.11.2016 11:00:45, УникаЛьнаЯ
Олимпиада сейчас такой же школьный предмет, по которому отбирают в дальнейшее образование, но ему не учат, и да, смысл уже давно извращен. Но, не думаю. что дойдя до старших классов Вы не озаботитесь тем, как проконкурировать детям на рынке образования, а не будете мерятся принципиальностью.
30.11.2016 11:43:45, Etagerka
Олимпиада - школьный предмет?! Не согласна. Это дополнительные возможности для детей и рейтинга школы.
В старших классах - возможности (опять же дополнительные) для поступления в Вуз.
но, помимо этого есть и другие способы конкурирования.
Только решение родителями за детей олимпиад ничему хорошему ребёнка не научит.
30.11.2016 12:48:28, Mira
%) Качественное занятие с дружественным качественным репетитором, в нужный момент, правда если родитель может...
30.11.2016 13:41:07, Potap
Где вы увидели ТОЛЬКО решение родителями? На очном этапе (при честной игре) родителей нет.
К олимпиадам сейчас готовят так же, как к обычным предметам. Ну, репетиторы несколько другого уровня и профиля. Но на олимпиаду не самого высокого уровня методично подготовить с 6-7 класса вполне реально и делают так большинство играющих в такие игры. Олимпиады низких уровней вполне годны для поступления в региональные вузы. Да и привычные к соревнованиям эти дети и в вузах не бросают участие в разных конкурсах и выходят за рамки региона, поступают и в Москву и за рубеж.
30.11.2016 13:28:58, Etagerka
Те, кто имеет возможности бесплатно заниматься у готовящих на олимпиады преподавателей малых мехматов (то есть подобиях и в других городах) все равно окажутся в "менее честном положении". нежели ученик уездной школы.))
30.11.2016 15:47:45, Etagerka
ну родители разные.
подруга решает с сыном олимпиадную физику, мой муж - информатику с нашим (наш не участвует серьезно, просто им один раз было интересны сами задачки попробовать - разбирали для себя).
30.11.2016 10:51:44, mara
Может этим родителям самим интересно?
30.11.2016 11:36:31, Mira
не без этого, конечно. врядли ты до седых волос будешь вникать в тему, которая тебе не интересна )
30.11.2016 11:54:51, mara
Здорово создавать дитя-"звезду", таская его по репетиторам и решая за него олимпиады. Остается надеяться только, что вернут вступительные экзамены в вузы, и все эти "звезды" покажут себя.
Это я не желаю зла, просто очень обидно за тех, кто _сам_ учится.
30.11.2016 11:05:03, УникаЛьнаЯ
Эти "звезды" пишут потом очные олимпиады.
30.11.2016 11:45:04, Etagerka
Ну я тоже пообижалась-пообижалась, а пришлось принять, что оно вот так. Я гуманитарий, мне что... У меня дети по математике сами заочные туры пишут. Но я четко понимаю, что они в проигрыше по сравнению с теми, кому помогают родители. Поэтому я уже нормально отношусь к тому, что при возможности старшая к помощи родственников обращается иногда, а средний обращается к старшей, когда совсем что-то не выходит. А раньше за честность была, дааа...
30.11.2016 11:13:40, Василиса из сказки
Да не в проигрыше они. А в выигрыше. Это просто будет чуть позже видно.
По мне, так самостоятельность и ответственность воспитать важнее, чем оценки и выигранные родителями олимпиады.
30.11.2016 11:26:55, Mira
Ну да. И квартиры лучше самим с нуля заработать, и детей без помощи семьи воспитать, и все прочее тоже сами-сами... Зато самостоятельные.
30.11.2016 14:16:23, Василиса из сказки
Лучше учить честности. Решение родителями олимпиад - это нечестно.
30.11.2016 14:35:22, Mira
Так я своих учу честности, учу. Личным примером. Но хорошо понимаю, что моя возможность быть честной заработана тяжким трудом родственников, заработавших квартиры при СССР, и не самыми плохими способностями к обучению (переданы по наследству, моего тут нет ничего). Была бы я такой же честной, проживая в съемном уголке барака, - вопрос... Когда вдруг возникла бы возможность жилье получить... Так и тут. Хорошо на своих мозгах исключительно выиграть финал Всеросса. Хорошо иметь родителей с деньгами на платное образование. Тем, у которого таких и прочих возможностей нет, приходится действовать в меру скромных сил, и осуждать я их за нечестность не возьмусь. А то, знаете ли, репетиторов, готовящих прицельно к олимпиадам, тоже нечестно нанимать. Да и вообще репетиторов для повышения уровня знаний. А что? Собственными способностями нужно.
30.11.2016 15:04:33, Василиса из сказки
Это смотря как готовят эти репетиторы. Если учат - это одно, если заочные этапы решают - совсем другое.
30.11.2016 18:47:34, Mira
Знают, допустим, задачи какого типа встречаются, и учат их решать. А в обычной школе не учат. И даже не во всех школах с углубленным изучением предмета. Честно? По-моему, нет.
30.11.2016 18:58:32, Василиса из сказки
в общем, если у человека есть репетитор, ругать за то, что репетитор решает заочный этап - ханжество. Так? :)
30.11.2016 16:18:36, AleXXX
Ну я тоже так думала. Раньше. Тут, конечно, баланс важно соблюсти. Не, если дитя Ломоносов, то он лучше без помощи, тут согласна. Еще навредишь ему помощью-то. Но у большинства дети не Ломоносовы. А перспектив им хочется каких-то.
30.11.2016 12:15:18, Василиса из сказки
Ломоносов не был без помощи, миф это. Но и "ломоносовым" нужна помощь. Это не решение за них, но обычно полное взятие на себя решение разных других проблем. Так ведь получается, что абитуриенты не готовы к решению бытовых проблем. Опять скажут: не воспитывается самостоятельность.)))
30.11.2016 13:31:50, Etagerka
То есть для развития самостоятельности надо не привлекать репетиторов, не заниматься с ребенком самим, если знания родителей позволяют, а пусть сам барахтается среди тех, кому дается такими способами больше знаний? За ребенка ни егэ не написать, ни очные туры. Заниматься со своими детьми, кстати, гораздо тяжелее. чем нанять репетиторов Да и занимаются с ребенком учебой, решение задач. помогают разбираться в непростых вещах, а не развлекают. Какая же безответственность?
30.11.2016 11:54:51, Etagerka
Помощь, она разная бывает. Одно дело, объяснять непонятное, и совсем другое, решать или делать что-то вместо ребёнка.
30.11.2016 12:51:52, Mira
Это еще зачем? Так мы ставим ребенка в неравное положение по сравнению с Васей, которому никто дома объяснить не может. На полном серьезе.
30.11.2016 15:11:19, Василиса из сказки
А причём тут права? Да разные у всех возможности, в первую очередь, способности разные.
Честно - это при наличии возможностей помогать, нечестно - списывать и выдавать чужие труды за свои.
Решать за ребёнка хоть домашнее задание, хоть олимпиаду- это нечестно.
И вредно в первую очередь самому ребёнку. Работать потом тоже за него будем?
30.11.2016 18:52:06, Mira
Зачем же. Пристроить по связям на хорошее место. На котором (по способностям) лучше бы его однокурсник Вася заседал. Но у Васи родители другие. Честно - не честно... Это жизнь. Я понимаю, что нечестно писать олимпиады за ребенка. Но нечестно тогда и натаскивать детей на них. Одни пишут сами, "натасканные" репетиторами, другие пусть вообще тогда без помощи даже мамы с папой. Потому что у них денег на репетиторов не хватило. Честно, да?
30.11.2016 19:00:43, Василиса из сказки
писать ВМЕСТО ребенка и решать ВМЕСТЕ с ребенком - две большие разницы)
30.11.2016 20:55:04, Ирулевна
В данном случае одинаково не честно, ИМХО. Другое дело, что писать ВМЕСТО вообще смысла нет:ни тренировки, ни чего еще. А автор исходной темы как раз и писал ВМЕСТЕ.
30.11.2016 21:36:47, Василиса из сказки
ну зачем я писала ответ вверху, не прочитав Ваше сообщение))).
30.11.2016 12:15:54, Василиса из сказки
Так эти с вашей точки зрения искусственные звезды все равно будут иметь фору перед теми, кто сам учился. Просто хотя бы потому, что они потратили гораздо больше времени на предмет)
Причем на вступительных экзаменах в вуз фора у них будет гораздо ощутимее, чем при ЕГЭ.
30.11.2016 11:08:29, читатель мы
Потратив больше времени для получения меньшего результата, фору? С чего бы.
30.11.2016 11:26:59, УникаЛьнаЯ
почему меньшего? не обязательно
30.11.2016 11:28:10, Шерлок
Если родители за них решают то, что другие решают сами, и это после репетиторов и проч.? Даже если в итоге результат будет тот же, что и у самостоятельных, оно стоит много больших усилий, дальше кто их тянуть будет?
30.11.2016 11:32:57, УникаЛьнаЯ
если результат будет такой же, то очевидно, что дальше они сами справились
30.11.2016 11:49:23, Шерлок
Если родители умеют это решать, почему бы в процессе заочного тура не поучить своего ребенка?
30.11.2016 11:46:03, Etagerka
Просто потому, что олимпиады изначально уже рассчитывают на взрослых с ВО? :) Если бы заочный тур решали бы не 60% (из которых 10% сами и 50% с родителями), а только те 10%, которые сами, то либо снизили бы сложность, либо у тех 10% были бы куда более выигрышные условия.
ЗЫ - процентовка из головы, разумеется, чисто для пояснения :)
30.11.2016 11:57:46, УникаЛьнаЯ
какие нафик родители??? Покажите мне 5 родителей, не учителей математики и не репетиторов, способных решить олимпиадные задачи! думаю, что 3/4 учителей математики на это не способны.
30.11.2016 14:50:38, AleXXX
бОльший процент учителей не способен
30.11.2016 18:46:43, Etagerka
Я так понимаю, что на будущий год у вас будет седьмой класс - время начала участия в этих играх. Попробуйте. А то еслибыкабизм тратит время впустую.
Я опыты на своих детях ставить не желаю. Мы и так тут все подопытные. Желающие поэкспериментировать, как его ребенок без помощи, самостоятельно достигнет желаемого, не исключено, что получат нужное. Вот только при фиаско на повторные попытки времени нет и возможностей часто.
30.11.2016 12:06:33, Etagerka
Ну я как бы не считаю что ВО нужно тем, кто его не хочет и не может. Так что за уши тянуть и уговаривать никого не планирую :)
30.11.2016 12:13:32, УникаЛьнаЯ
Самое интересное наступает, когда выясняется, что ребенок ВО хочет. И даже вроде бы должен потянуть. Но конкурировать в борьбе за бесплатное ВО ему придется с теми, кого тянут всей семьей папы и дедушки-академики, с теми, кто при таких же способностях, как у него, не вылезает от репетиторов и из профильных лагерей, оплаченных хорошо зарабатывающими родителями. А денег на платное ВО в семье не запланировано. Ну вот будете в такой ситуации если, то посмотрим.
30.11.2016 14:19:54, Василиса из сказки
Согласна полностью со всем написанным вами в этой теме.
30.11.2016 16:29:18, Планетка
Ребенок и луну может хотеть. Если сам достать не может, а я купить не могу - то упс. Смысл вручать на блюдечке с голубой каемочкой нечто по первому желанию? Если ребенок _хочет_ ВО - заработает, пойдет на платное.
30.11.2016 15:14:22, УникаЛьнаЯ
Это нечто - удочка.
30.11.2016 18:48:09, Etagerka
Детектед отсутствие мальчиков. Детектед отсутствие 10-11 классников :)
30.11.2016 16:20:04, AleXXX
вы репетиторов и прочее называете блюдечком? действительно, интересно будет посмотреть, не изменится ли мнение через несколько лет
30.11.2016 15:24:40, Шерлок
"По первому желанию"... Луну с неба...[ссылка-1] тут хорошо сформулировано. Заработает. Пойдет на платное. При всем уважении к Вам, позвольте задать вопрос: Вы на сколько платных в своей жизни заработали, начав работать сразу после школы?
30.11.2016 15:22:48, Василиса из сказки
Я училась в школе и поступила туда, куда хотела. Без репетиторов :)
30.11.2016 16:08:51, УникаЛьнаЯ
Так и я. Давно. Не сейчас. Правда некоторые свои желания я обрубила - малодоступны были. Но это не есть хорошо.
30.11.2016 18:50:42, Etagerka
и я училась и поступила
А родители у нас квартиры получали "забесплатно".
какая связь между тем, как было у нас, и как сейчас у наших детей?
Это еще Стругацкие кажись в далекие годы писали... в Стажерах. Нельзя ориентироваться только на опыт, потому что мир вокруг меняется очень быстро
30.11.2016 17:28:09, читатель мы
В середине 90ых? На инженерную специальность, если я правильно помню? Конъюнктура другая нынче. Я поступала с репетиторами (но не из этого вуза). Вообще готовилась в МГЛУ, а поступила в МГУ, но случайно. Конкурс 8 человек на место. Задания по языку за пределами подготовки языковой спецшколы.
30.11.2016 17:16:16, Василиса из сказки
Вот именно. Я старше Вас. Но даже в мои весьма рабоче-крестьянские годы в иняз, на филологию, на юрфаки поступали с помощью репов даже в из провинции. Моих ровесников , видимо и поэтому, туда поступили считанные единицы из всего моего обширного за годы круга общения.
30.11.2016 18:53:42, Etagerka
я тоже. но времена меняются к сожалению(((
30.11.2016 16:15:31, Ирулевна
Что значит "хочет ВО"? его мало хотеть, там вообще-то учиться надо.
ВО ещё есть вечернее, заочное, после колледжа. ВУЗ можно попроще выбрать.
30.11.2016 14:40:39, Mira
А с чего он вдруг "сможет потянуть", если до этого сам не тянул, а сейчас предполагается его за уши тащить всеми силами и еще сзади подталкивать? Может потянуть, а может и не потянуть, ага.
Те, кто могут - они учатся все время, и развивают свои мозги, а не соревнуются, у кого репетитор способнее :))
30.11.2016 16:11:53, УникаЛьнаЯ
Вам еще предстоит понять, что сегодняшний егэ не имеет отношения к тому, может ли потянуть учебу в вузе, может ли быть ценным специалистом. Полгода Вам осталось на осознание этого, как ни печально - до седьмого класса.
30.11.2016 18:56:02, Etagerka
а в 10-11 это ососзнать нельзя? если уж осознавать
30.11.2016 19:37:36, Шерлок
Деньги надо успеть припасти хотя бы ).
30.11.2016 20:23:39, Etagerka
Почему до этого не тянул? "Читатель мы" внизу хорошо пишет. Вполне тянет. Только соревноваться ему приходится с теми, кто с репетиторами несколько лет предмет дополнительно учит (а не чтобы с 2 на 3 переползти), с теми, кто к олимпиадам с репетиторами готовится. Никого же не удивляет, что из одного спортивного общества выходят более сильные спортсмены, а из другого более слабые. А набирают изначально нередко детей с одними и теми же физическими данными. Потом начинается: кто тренирует, как тренирует... А дети пашут и там, и там. Но вот результаты разные.
30.11.2016 17:19:40, Василиса из сказки
Я бы наверно не спорила с Вами, если б не свой собственный пример, который наглядно показал мне, что репетиторы, занятия с родителями и любые другие образовательные упражнения не вытянут на высокий уровень ребёнка, который не имеет к этому способностей, мотивации и стремления.
А способному ребёнку часто бывает достаточно хорошей школы и учителей.
Репетитор способного поднимет на самый высокий уровень, а неспособного на микроскопические ступеньки.
30.11.2016 19:07:19, Mira
Ну и давайте не будем спорить))).
Вообще просто разные люди бывают. Я, немало лет проработав в вузе, видела достаточно детей со способностями, мотивацией и стремлением. Из далеких городов. И очень небогатых семей. После подготовительного отделения, уже поступивших. Они что делали: понимали, что в МГУ им не поступить на гуманитарный факультет из своего далекого города, обычной школы (еще и при нехватке педагогов периодически, конец 90-ых-начало 2000-ных). Узнавали, что отслужившие в армии могут идти на подготовительное отделение и поступать на особых условиях. После школы бегом бежали в армию. Служили 2 года тогда, заручались рекомендацией отцов-командиров и пр. Ну да. Потом поступали и учились. Некоторым было тяжело, потому что действительно не тянули. Но некоторые втягивались и заканчивали вполне. Почему же им было недостаточно школы и учителей? Глупые совсем? Делать им, что ли, было нечего: сапоги два года носить? Наверное, мотивации не хватило...
30.11.2016 20:09:58, Василиса из сказки
ВО тянут даже те, кто с репетитором на троечку наскребал. Не физтех с мгу и вышкой. А проще. Куда проходной 170-180 с трех экзаменов.
30.11.2016 16:55:31, Разбойник
а "в куда попроще" учиться не надо?
30.11.2016 18:56:53, Mira
Бывает, что и не обязательно.
30.11.2016 20:25:15, Etagerka
Уж не говоря о том, что некоторых платных мест тоже ограниченное количество.
30.11.2016 14:35:47, Etagerka
а можно пример, как на платное не поступили?
30.11.2016 18:59:23, Mira
А куда Вы предлагаете направиться тем, кто ВО не достоин? На данные момент? Возможно, что к окончанию школы вашими и нашими детьми будет иная ситуация.
30.11.2016 13:34:29, Etagerka
В колледжи. ВО можно получить позже, если понадобится.
30.11.2016 14:41:32, Mira
В какие? особенно тем, кто не потянет ВО и потом? Где у нас это среднее специальное по разнообразным специальностям, да с производственными базами?
30.11.2016 18:57:23, Etagerka
А таких среди олимпиадников безусловно большинство. Кто не хочет и не может ВО)))
Нет, ну серьезно. Вы же понимаете, что мальчик у ТС просто не гений, не уровень межнара, а хороший интеллект и способности, и с запросом на приличное образование? И большинство обсуждающих олимпиады - такие же. Конкуренция идет на другом уровне, а не между Васей-клиентом ПТУ и Машей-отличницей. У вас в классе сколько детей в шапке успеваемости? 1-5? Теперь сделайте два сита, отбор по всем классам топовых детей, а потом еще раз отбор в этом топе. И вот эти дети будут конкурировать за условных сто мест на фундамеде, например. Только еще умножить на всю Россию)
А вы про "не может"))) Да прям вот не может, совсем не может)))
30.11.2016 12:50:18, читатель мы
+100 думаю так же
30.11.2016 12:05:56, mara
Вы не в теме, похоже. По крайней мере олимпиад и поступления и сравнительных ттх обучаемых лиц.
30.11.2016 11:44:11, читатель мы
вступительные тут не помогут. потому что и очные туры, и егэ сдавать все равно ребенку. а репетиторы и для вступительных в вуз создадут неравные условия поступления. но вот понятие "звезды" для одного из детей тут неуместно, это да
30.11.2016 11:08:06, Шерлок
да :) в инет отборах это так.
30.11.2016 10:46:48, mara
Показано 242 комментария из 301
Я, каждый вечер ему читаю, лежа с ним в кровати в обнимку. Почему меня нет на трибуне?- работать надо. Какой другой город? у него 6 раз в неделю тренировки . Я на зимнии каникулы хочу куда нибудь съездить, я уже сейчас воюю с тренером.
30.11.2016 12:09:17, ЛУЧИК
мне и не нужно. просто хочу понять насколько репрезентативна выборка)
Я же не могу отвечать за 45 тысяч... Но, предположим, я знаю троих детей, которые писали олимпиаду. И точно знаю, что двоим из этих троих помогали всей семьей. Цифры вымышленные, но ход рассуждения понятен? Вот примерно так.
30.11.2016 14:54:09, Василиса из сказки
английский на ПВГ в годы когда дочь участвовала, проходной был 97-99, с ее 95 делать было нечего
30.11.2016 15:38:25, Акорса
Еще от класса: чем ближе к выпуску, тем чаще встречается помощь. Подключать репетиторов классах 7-9 никакого смысла нет.
30.11.2016 15:00:02, Мурзя
Я правильно понимаю, что в олимпиадах соревнуются родители и это как бы нормально? А те дети, которые сами решают - в заведомо проигрышном положении, как с конкурсами поделок в началке?
30.11.2016 10:42:56, УникаЛьнаЯ
Ну так и помогают обычно родители тем детям, у которых есть возможность выиграть хотя бы вузовского уровня олимпиаду.
30.11.2016 11:40:56, читатель мы
