В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

возможная модель устной части по русскому языку

слизали с английского
ерунда какая-то полная

http://4ege.ru/gia-po-russkomu-jazyku/53577-prezentaciya-ustnoy-modeli-gia-po-russkomu-yazyku.html

[ссылка]

10.10.2016 07:39:58, Шерлок

265 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

а зачем все это? Лучше бы обратили внимание на качество обучения, а то обучение в школе все больше превращается в обучение сдавать ОГЭ-ЕГЭ, прямо с 1 класса и обучаются...
Вначале зарезали часы русского-чтения, а теперь проверяем умение говорить, читать.... причем по каким-то искусственным нормам и клише:( 11.10.2016 11:46:57, Vanilla

вот интересно: все ли педагоги могут сейчас (и особенно могли бы в 15-17 лет) безупречно сдать подобные тесты? 11.10.2016 11:43:06, Vanilla

Не царское это дело! 11.10.2016 12:37:39, hanhi

такие подозрения просто недопустимы?:) 11.10.2016 14:16:04, Vanilla

В 4 классе нормально: письмо, чтение, пересказать (основная мысль, ответить на вопросы). Вот это итог 11 лет? И астрономия. 10.10.2016 20:22:56, E_VIKT

вы письменную часть намеренно упускаете? дури всякой полно, но зачем же передергивать? 10.10.2016 20:41:16, Шерлок

Мне не нравится введение устной части, это все. 11.10.2016 12:16:06, E_VIKT

так бы и написали 11.10.2016 12:32:30, Шерлок

как я рада, что старшая уже закончила школу, хотя и выпуск попал под новшества (декабрьское сочинение) и тогда мы тоже переживали.
И как мне сейчас тревожно за младшую, которая окажется в мясорубке новых идей от чиновников.
Задание на выразительное чтение текстов, вроде, не по годам уже для 9-11 классов.
А беседы на узкие темы (те же музеи или школьные праздники) могут оказаться вне поля интересов некоторых детей. И владение русским языком никак не поможет в описании школьных мероприятий, если ты их не любишь и не посещаешь. 10.10.2016 15:24:35, Diola

Придется срочно полюбить и посещать.... Вопрос только - каков диапазон этих мероприятий. А то будешь в театр отпрыска таскать, а вопрос попадется про футбольный/баскетбольный матч 10.10.2016 17:07:53, hanhi

[пусто] 10.10.2016 19:35:07

Да мои меня сами научить могут (одна правда уже вуз закончила), но яжемать, мне положено волноваться. 10.10.2016 21:15:52, hanhi

И в конце концов, дети для чего в школе 11 лет парятся, неужели в процессе обучения учителя не видят и не могут оценить их знания по разным критериям?

Опять получается, чтобы начали учить, нужно только пугать ЕГЭ?

Н-да.

Все чудесаетее и чудесатее. 10.10.2016 15:18:26, Питерская

Мне тут на ум пришли дети с дефектами звукопроизношения. При желании вполне ведь можно засчитать как "искажение слов". 10.10.2016 15:17:32, Pilar

Вот именно.
Устная речь очень близка к физическим данным человека. Опасное дело оценивать движение языка, мимику и проч. 10.10.2016 15:26:40, marins

А расходы на проведение и обработку этих экзаменов и аппеляций? У нас других проблем в стране мало? 10.10.2016 14:57:39, Питерская

Что будут оценивать при чтении? Умение читать? Ведь это проверяли в третьем классе.

Как они будут засекать время, кто-то должен давать сигнал?

А если попадется задание о таком мероприятии, где ты не был/не вспомнил о нем сразу, придется же вдохновенно врать?

Проверять, видимо, теперь будут еще дольше. И проверять же должны живые люди, в то время как мы стремились к обезличиванию и объективности.

Задания простые, хотя есть ряд детей, не ораторов, которые будут очень волноваться. Думаю, что умение формулировать свои мысли вполне видно на сочинениии и эсссе. На речевые ошибки и ударения задания тоже есть.
Публично выступать тяжело. А в микрофон, а на экзамене? Нужно быть очень уверенным в себе. Те, кто никогда сильно не волновался, вряд ли поймет.

Считаю эти задания лишними на уровне ЕГЭ точно. Хотя, возможно, русскоязычные дети будут в выигрыше, а проиграют все двуязычные, сдающие экзамены. Если такова конечная цель.

Ведь, объективно говоря, нужно же будет отсутствие акцента оценивать.10.10.2016 14:54:28, Питерская 
Да, вы хорошо написали, спасибо.
10.10.2016 17:35:02, Мальва 

Вдохновенно врать сходу - это особое искусство, не всем доступное.
10.10.2016 17:09:56, hanhi 


 


 


 
Зато теперь у каждого будет стимул этому научиться )10.10.2016 21:03:35, Businka 
Да ладно: на иностранном давно все научились (например рассказывать о поездках в Лондон, коего большинство сроду не видало или походах по ресторанам, в коих сроду не едали)
11.10.2016 15:42:52, hanhi 

?! правда?! Судя по разработчикам ЕГЭ, выглядят как "все" бывали в Лондоне и должны рассказать об этом?:)
Или тема "город, который я посетил" и все готовят Лондон, который заодно еще к какой-то теме удается применить?:)
11.10.2016 16:21:11, Vanilla 

Причем тут акцент. Вот ложить-класть,это да,будут оценивать. С любым акцентом.
Задания действительно простые.Просто и в 9 классе есть дети которые не могут прочитать текст.Меня вот больше удивляют многочисленные тесты на знание правил.Почему никто не возмущается их наличием?? Для понимания насколько грамотен человек как раз и достаточно тех же сочинений и эссе:)
Устная часть покажет что человек еще и говориь умеет,не только писать:)
10.10.2016 15:23:08, Линдааa

Смотря кто и где будет оценивать. Полно регионов, где не только дети и родители ложут, но и учителя.10.10.2016 21:05:56, Businka 
Смысл такого варианта экзамена?

Я уже писала, но повторю: уж лучше правила русского языка выучили и объяснили бы на примерах их применение. Тогда ложут и прочие особенности были бы вне экзамена.
10.10.2016 22:14:22, marins 

Ну вот мой ребенок тратит уйму времени на "выучивание правил русского языка".На мой вопрос-а тебе это нужно? Отвечает-нет,я их не использую. Но их спрашивают,и поставят 2 если не выучу. Поэтому надо учить. И таких детей масса-тех,кто пишет грамотно,не говорит "ложить" и вообще-и читает и разговаривает на русском без затруднений. Но есть и другие-кто говорит "ложить" и читать не умеет вообще. И при этом они все учат и отвечают эти самые правила русского языка.
Вопрос-кому "уж лучше правила русского языка объяснять на примерах".Тем кто читать не умеет? Или говорить?. Смысл в том какой.
11.10.2016 10:13:15, Линдааa

Извините, но это же тупо - только выучивать правила. Адекватные люди выучивают(запоминают) через понимание, осознают логику правила. Далее применяют.

Правила ПДД взрослые тоже, ведь, выучивают и применяют. В других областях аналогично.

Даже с описанием картинки не так все просто. Заметно, кто знает правила и "держит" в голове план этого описания, а кто нелогично и импровизирует.
11.10.2016 10:23:48, marins 

"Адекватные люди" это кто конкретно? Кто не умеет читать-писать-говорить но умеет объяснить как применить конкретное правило? Кому "заметно"? 
Правила русского языка нужны  в том случае,если человек не может  этот язык освоить без них. И проверять на экзамене у ходящего человека наличие костыля это как раз неадекватно.Костыль требуется хромым людям. А подразумевается что к окончанию школы ходить они уже обучены,поэтому проверять следует навык ходьбы-то есть речь,устную и письменную. Но никак не костыли. 
11.10.2016 11:40:58, Линдааa

Что вы можете сказать про достаточные и необходимые условия при обучении навыкам грамотной устной речи?
11.10.2016 12:08:13, marins 

Достаточные и необходимые условия-находиться в русскоговорящей среде и иметь учителя русского языка на протяжении этих 9 лет. Желательно еще читать русскоязычную литературу. Ну то есть-достаточные и необходимые условия имеются у любого ребенка живущего в России и посещающего школу.Поскольку литература тоже входит в курс обучения. 
11.10.2016 13:13:56, Линдааa

Вы прочитайте определение достаточного и необходимого условий, если в школе это пропустили.

Из того что "ученик имеет учителя русского языка" не следует, что у ребенок этим учителем обучен по предмету русский язык вообще.
11.10.2016 14:56:32, marins 

Так для этого и существуют экзамены. Причем тут знание правил? Знание русского языка-это умение на нем изъясняться,устно и письменно. "Знание правил" вообще мимо в данном случае.
11.10.2016 15:04:13, Линдааa

Ложить и покласть в русскоговорящей среде довольно распространены. И учителя русского языка не всегда абсолютной грамотностью обладают. Так что про "достаточные и необходимые условия имеются у любого ребенка живущего в России и посещающего школу" не очень логично получилось.
11.10.2016 14:55:50, увы

Если они не могут прочитать текст, почему они учатся в девятом, почему их надо туда тащить?

Учите их в начальной школе, создавайте логопедические и коррекционные классы, делайте что-нибудь для их обучения. Началку растянули на 4 года. В каждой школе психологи, соц. работники, все имеют З.П. В нашей логопед был. Бесплатный.

Но не пугайте их на выходе из школы. Невротиков и так хватает.

Мы явно не с того конца начинаем.10.10.2016 15:35:56, Питерская 
а где в критериях про оценку "ложить-класть"? я что-то не вижу
10.10.2016 15:24:29, Шерлок 

А где вообще "ложить"?
10.10.2016 15:26:58, Линдааa

так школьник может так сказать. описывая музей
10.10.2016 15:30:15, Шерлок 

В 9 классе? Ну и получит то,на что наговорил. Собственно,а если он это в сочинении напишет,или эссе:)-тот же результат. Не вижу разницы.
10.10.2016 15:47:24, Линдааa

За 2 минуты мой ребенок не сможет ничего рассказать, а написать - запросто. Но никто не сказал, как с этим быть? На пмпк? Никакой информации по детям с речевыми проблемами нет
10.10.2016 17:35:42, Разбойник 

вопрос в том, что он получит и получит ли. вы пишете, что это будет оценено. я спросила где про это в критериях. в письменной части - есть. в устной - не вижу. но может плохо смотрю
10.10.2016 15:53:58, Шерлок 

Или еще что-то не на литературном русском...
10.10.2016 15:37:58, marins 

почему надо акцент оценивать? это не надо. а время засекать не проблема. как на иностранном засекали. и на англ. "врать" приходилось. но там другой дури предостаточно, да
10.10.2016 15:01:43, Шерлок 

Не знаю, а как? В теории надо.10.10.2016 15:03:31, Питерская 
в какой такой теории? я такой не знаю. если вы именно об акценте 
10.10.2016 15:06:16, Шерлок 

ой. а я тут еще вчиталась и в критериях оценивания диалога увидела "владел\не владел невербальными способами общения (мимика, жесты)" это песня. так это что видеочат такой будет? 10.10.2016 14:52:25, Шерлок

Я сразу заметила))) 10.10.2016 14:54:09, marins

типа поднял бровь +, не поднял -? сказка) 10.10.2016 14:59:34, Шерлок

А подмигивать и хихикать можно? :) 10.10.2016 15:03:54, Питерская

Нельзя, засчитают, что экзаменуемый был "невежлив и некорректен". Это я критерии оценивания внимательно прочитала :( 10.10.2016 15:19:30, Pilar

а если еще носом шмурыгать будет? 10.10.2016 15:21:04, Шерлок

И обязательно кто-нибудь будет рыдать. Зуб даю. 10.10.2016 15:30:36, Питерская

А поллинозники по весне начнут гундосить, астматики задыхаться, нервные девицы через одну полягут в обмороки. Вся прелесть ЕГЭ была в его письменности. Но нет. Back to USSR... Я, кстати, попала на сдачу русского устного, с правилами. 10.10.2016 15:35:57, Pilar

Да-да, я тоже про своего аллергика подумала. Хорошо, что он уже окончил школу. 10.10.2016 17:37:53, Мальва

Мы сдавали в своей школе, я вообще не помню никакого волнения.
Но "сочинение по картинкам" - ыыыы, это было в началке:) 10.10.2016 15:40:05, Питерская

Это все, конечно, настоящий цирк с конями. Но зачем-то называется устным экзаменом по русскому языку. 10.10.2016 15:25:39, Pilar

А что в школе уже появились уроки "Актерское мастерство"? 10.10.2016 15:03:24, marins

Ораторское искусство? 10.10.2016 15:04:24, Питерская

Мало для выразительного чтения с мимикой и жестами, наверное))) 10.10.2016 15:13:28, marins

И с приплясом :) 10.10.2016 15:20:32, Pilar

Экзамен довольно простой. Но дает экзаменаторам слишком много возможностей для интерпретации. Боюсь, это может привести ко всякого рода злоупотреблениям. 10.10.2016 14:43:16, хризАНТем@

А что тут сложного?10.10.2016 13:10:53, Вахмурка и Гржмелик 
А зачем это надо?
Вот это более интересный вопрос.
10.10.2016 15:07:00, oleal 

Ну если решили сделать устную часть экзамена, то лучше так, чем правила зубрить.
10.10.2016 15:11:20, Вахмурка и Гржмелик 

А правила никто не отменял (что КМК не вредно)
10.10.2016 17:15:02, hanhi 

С правилами-то как раз понятно, зачем. И прозрачны критерии оценивания. Это намного сложнее, но простора для манипуляций меньше, ИМХО.10.10.2016 15:28:55, Pilar 
Правильно сформулированное и произнесенное правило, подтвержденное примерами - это круче описания детсадовской картинки.
10.10.2016 15:16:15, marins 

Кому-то проще описать картинку, чем держать в голове все правила русского языка с примерами.
10.10.2016 15:17:24, Вахмурка и Гржмелик 

Правила вполне можно выучить заранее - их же конечное число. Как-то в 20 веке выучивали , причем все и умные и глупые.
10.10.2016 17:16:12, hanhi 

Ну а в 21-м веке будут читать текст и беседовать по теме. В чем проблема?
10.10.2016 17:40:27, Вахмурка и Гржмелик 

ВАААще не проблема - ни правила, ни тем более беседа
11.10.2016 12:39:23, hanhi 

то не беседа по теме. это куцее 2-х минутное нечто
10.10.2016 17:49:55, Шерлок 

те выбирать между плохим и плохим. и там, и там бессмысленным
10.10.2016 15:15:18, Шерлок 

Почему между плохим и плохим? Мне вариант в примере плохим не кажется.
10.10.2016 15:18:18, Вахмурка и Гржмелик 

Явно знание правил лучше.
10.10.2016 17:39:40, Мальва 

Знание правил наизусть и умение их применять - две большие разницы.
10.10.2016 17:45:06, Вахмурка и Гржмелик 

Это очевидно. Однако, чтобы применять, нужно знать.
10.10.2016 17:48:03, Мальва 

кому как:) есть и такие дети, которые знают правила, а применяют плохо:)
11.10.2016 11:50:31, Vanilla 

А есть наоборот. Ну и что? Лучше знать правила, чем не знать.
11.10.2016 12:49:06, Мальва 

конечно, знать -надо:)
11.10.2016 13:01:15, Vanilla 

а вот выразительное чтение и мимика с жестами? вам кажется правильным это оценивать? экзамен по русскому языку. не вступительные в театральный
10.10.2016 15:20:09, Шерлок 

вот кто будет разрабатывать эти стандарты? Какую бровь поднять, какую мимику использовать для какой реакции?
Где ж индивидуальность и свобода?
11.10.2016 11:53:35, Vanilla 

Может стоит дождаться экзамена?
10.10.2016 15:24:14, Вахмурка и Гржмелик 

Ну если вашему ребенку не грозит огэ в этом году, то можно и дождаться.
10.10.2016 17:31:12, Разбойник 

Если бы мой ребенок сдавал ОГЭ в этом году, то я бы точно не бегала по потолку и не теряла бы время на пустой треп в конференции.
10.10.2016 17:38:58, Вахмурка и Гржмелик 

Если бы да кабы.
10.10.2016 19:53:53, Разбойник 

Я учитываю свой опыт со старшим ребенком, так что тут без "кабы".
10.10.2016 20:03:56, Вахмурка и Гржмелик 

вашего ребенка с речевыми проблемами обязывали сдавать устный экзамен с невнятными требованиями?

У меня тоже опыт старшего ребенка есть. Только не было ни устной части, ни речевых проблем, ни 5 контрольных за 2 недели до егэ
10.10.2016 21:04:01, Разбойник 

У меня есть ребенок с речевыми проблемами и ему предстоит что-то сдавать. И что дальше?
10.10.2016 21:31:51, Вахмурка и Гржмелик 

Но не сейчас. А тогдв, когда это будет обкатано , будет возможность подготовить ребенка. Если это, конечно, вообще возможно: заставить заикающегося за 2 минуты в стрессовой ситуации выдать рассказ.
10.10.2016 21:51:31, Разбойник 

Впереди 8 месяцев, неужели нельзя подготовиться? До 9-го класса общеобразовательной школы как-то удалось доучиться.
10.10.2016 21:57:05, Вахмурка и Гржмелик 

То есть за 15 лет не смогли научить не заикаться, а за 8 месяцев получится? Вы понимаете хоть, о чем говорите?!10.10.2016 22:07:40, Лютики-цветочки 
Очень хорошо понимаю.
10.10.2016 22:11:38, Вахмурка и Гржмелик 

Пожалуйста, научите. У ребенка даже не заикание, а всего лишь логоневроз - иногда повторение первого слога, Прочитать вслух абзац - гарантировано несколько таких элементов.

Так что я жду методику.11.10.2016 11:14:50, Лютики-цветочки 
Лена, я уже много раз писала ЧТО нужно делать, но кому-то проще страдать.
11.10.2016 13:16:21, Вахмурка и Гржмелик 

Да нет, просто кто-то живет с другими проблемами.11.10.2016 13:53:17, Лютики-цветочки 
Точно, как же я забыла!
11.10.2016 14:15:55, Вахмурка и Гржмелик 

Заметно, если считаете, что эту проблему можно решить.
Поделитесь, раз вы такой знаток
10.10.2016 23:04:44, Разбойник 

ой. а на что его надо терять? по потолку никто не бегает
10.10.2016 17:51:44, Шерлок 

Да каждый на что-то свое теряет. Кто-то тут трындит, кто-то крестиком вышивает, кто-то всего пугается. Каждому свое.
Это Вы не бегаете, а парочка заслуженных паникеров конфы этот потолок уже истоптала...
10.10.2016 18:01:46, Вахмурка и Гржмелик 

потрындеть да, для того и конференция)
10.10.2016 18:05:19, Шерлок 

тема называется возможная модель. ее и обсуждаем. вам она плохой не кажется. я вот и уточнила по пунктам. в этих ничего плохого?
10.10.2016 15:26:36, Шерлок 

Ничего.
10.10.2016 15:31:17, Вахмурка и Гржмелик 

ну ок
10.10.2016 15:35:31, Шерлок 

Показано 103 комментария из 265

Вернуться в конференцию

возможная модель устной части по русскому языку

Загруженные изображения