Год назад поймала свое 14-летнее дитя на гуляниях по порносайтам, отчего в мой компьютер было занесено немало вирусов. С дитем был серьезный разговор - и о нравственной, и о компьютерной стороне дела. Разговор был долгий, тяжелый, дитя было на несколько месяцев отлучено от интернета и получило доступ под честное-пречестное слово, что это не повторится. Дитя имеет доступ к компьютеру, пока я на работе. Недавно случайно обнаружила, что мой дорогой ребенок опять шнырял по порносайтам. Судя по названиям, это уже не так свирепо, как в прошлый раз, и не в таком объеме, и с вирусами (ТТТЧНС) вроде бы обошлось, но сам факт меня удручил ужасно.
НУ И ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ С ЭТИМ РЕБЕНКОМ?????
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Психология, переходный возраст
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Опять порнуха :(
02.08.2005 19:05:42, доверчивая мать62 комментария
Что-то я устала дальше вести дискуссию, потому что никто никого ни в чем не убедит. И все равно хочу, чтобы вы мне ответили: с какого (вариант - до какого) возраста вы считаете нормальным: порножурнал в руках у ребенка, ребенка в интернете на порносайте, ребенка, вступающего в интимные отношения? Когда это перестает быть вашим родительским делом и становится его частным делом? Что значит "контролировать"? До какой степени вы сами контролируете (-вали, будете контролировать) своего ребенка и до какого возраста?
Или ответственность родителя - научить безопасности (чистить комп, надевать презерватив, пользоваться мирамистином и т. п.?) и на этом все? Или и это не наше собачье дело? Или наше дело - вовремя подсунуть нужную книжку, где все написано?
А еще один вопрос я, пожалуй, в Девичьей задам со временем. 04.08.2005 19:23:41, доверчивая мать
А что можно сказать по поводу порножурналов ребенку, который ими не интересуется? Вот сидит ребенок, рисует червяков на экране, и что бы такое ему сказать про порножурналы....при том, что я сама их не видела.
05.08.2005 14:29:49, пчела Майя
Не, мой читает только книжки. А если журналы - то про компьютеры. А червяков рисует совсем недавно - он флешку делает из жизни червяков, почерпнутых из игры worms. А о чем общается - это я не знаю, это точно. Но мне и не узнать, он по аське общается, например. А собственно, и никому не узнать: это по телефону вы можете послушать, а когда они без телефона друг с другом разговаривают, причем в ваше отсутствие - это уже невозможно отследить.
05.08.2005 14:58:26, пчела Майя
Считаю, что дело родителей - научить пользоваться мирамистином (кстати, классная вещь, заменяет йод, зеленку, полоскания для горла, синтомициновую мазь, крем после бритья и т.д., и т.п., не щиплет, не пачкает одежду и кожу, короче, красота - я своему флаконами покупаю и сама активно пользую) и следить за чистотой компьютера.
Подсунуть вовпемя нужную книжку - тоже ОЧЕНЬ полезно!
А еще функция родителя - выражать СВОЕ родительское мнение и отношение к самым разным вопросам (не как ребенок должен к чему-либо относиться, а как он - родитель - относится). И вот именно этим своим мением вкупе с завоеванным с раннего детства ребенка родительским авторитетом и давить на подростка в ту сторону, в каую ему - родителю - желательно. А дело подростка - это мнение выслушать и учесть... или не учесть.
Возраст же просмотра порножурналов считаю несущественным. Это зависит от времени возникновения интереса.
В любом случае просмотр их с мамой (обсуждение их с мамой) мне кажется странным.
На мой взгляд, нормальная мамина реакция на историю с порнухой в интернете будет (с долей шутки и с демонстрацией легкой брезгливости): "Слушай, ну вот что это ты тут мне навыставлял? Я этого не люблю, ты прекрасно знаешь. И вот по твоей милости вся эта фигня пачками валится ко мне в почту - это нормально, ты считаешь??? Я вынуждена все это барахло просматривать - а вдруг там затесалась нужная мне информация. Просто ощущаю себя предельно оскорбленной всей этой низкопробной продукцией. И это твоя вина, ты это мне устроил! Кошмар!!!! Избавь меня в дальнейшем, уж пожалуйста, от такой участи." А уж никак не серьезная беседа с подростком о возможности или невозможности в жизни тех или иных действий, изображенных на тех картинках. 04.08.2005 19:48:36, Anykey
Интересно. Картинки не обязательны, но кто будет обьяснять Вашему сыну то, что допустимо и нет?
04.08.2005 20:27:26, suricat
А мирамистин это что и на какой предмет? Иод и зеленку заменяет - это конечно хорошо, но они вроде тоже не нужны в норме.
04.08.2005 19:50:32, пчела Майя
В какой норме? А если порежешься? Или упадешь и коленку расквасишь????
Мирамистин - о, это моя любовь!
Он - зараза - декларируется как средство от венерических заболеваний, поэтому его "стыдно" использовать. Но как удобно!
Подойдет мужчинам, женщинам, детям, кошкам и собакам....
После бритья подмышек, после эпиляции, при всяких любых каких-то раздражениях. Ссадинах. Порезах. Прыщах. Грибке. Незаживающих дырках в ушах для сережек. И для дезинфекции чего угодно. Причем, не только дезинфицирует, а и способствует регенерации.
04.08.2005 20:02:47, Anykey
присоединяюсь к Оде Мирамистину! только за то, что он не щиплется, следует поставить его создателям памятник :)
05.08.2005 12:56:05, Xenny
Если порежется - это уже не в норме. А такого у моего пока нет. В смысле подмышек и прыщей. И предмета для эпиляции.
04.08.2005 20:07:14, пчела Майя
Всё впереди :0) Эпилировать он будет физиономию, а не подмышки, вот и вся разница.
04.08.2005 20:24:28, suricat
Он еще маааленький. Только в одном месте он себе уже отрастил гм шерсть, как я случайно увидела в походе, только ее не эпилируют (надеюсь!), а прочие места открыты для обзора, там ничего такого нет. И сам еще в целом как кузнечик.
04.08.2005 20:31:09, пчела Майя
:)) Мой по шерстистости догоняет и, похоже, со временем перегонит своего папу. Периодически важно бреет усы и несколько "бородинок".
04.08.2005 20:34:50, suricat
Ой, это так здорово. Можно им бритвы всякие крутые дарить на каждый праздник :) А вот моему их уже барышня дарит - я с этим пролетела :(
04.08.2005 22:37:11, Anykey
<Когда это перестает быть вашим родительским делом и становится его частным делом> - тогда, когда он сам способен справиться с возможными последствиями. Если не способен, значит, родитель обязан учить справляться, а до окончания процесса контролировать действия ребёнка. Уровень контроля и возраст, до которого он нужен, у всех разный, зависит от нужд конкретного ребёнка и возможностей родителя.
04.08.2005 19:33:53, suricat
У меня нет ответа. Так как у меня два абсолютно разных сына и ответы для двоих были бы разными. Путем эксраполяции я могу сделать вывод, что для других детей, которые не являются моими сыновьями, эти ответы опять будут другими. Могу только сказать по факту: у старшего мальчика я ничего такого не видела - ни журналов, ни сайтов, но когда ему было 16 лет, обнарукжила валяющуюся на столе упаковку презервативов. Попросила не разбрасывать, чтобы мелкий не ваидел, больше вопросов не задавала и указаний тоже.
04.08.2005 19:33:19, пчела Майя
Или ответственность родителя - научить безопасности (чистить комп, надевать презерватив, пользоваться мирамистином и т. п.?) и на этом все? Или и это не наше собачье дело? Или наше дело - вовремя подсунуть нужную книжку, где все написано?
А еще один вопрос я, пожалуй, в Девичьей задам со временем. 04.08.2005 19:23:41, доверчивая мать
Мне кажется, что это все наше "собачье" дело. Во всяком случае, я с дочерью и по поводу презервативов, и по поводу порножурналов разговаривала неоднократно. Другое дело, она сама стесняется моей откровенности, говорит, что ничем таким не интересуется:)))) Но на "кроватке" пыталась зарегистрироваться:))) НО весь нам, мам, не обманешь и не проведешь. Особенно компьютерно грамотных
05.08.2005 12:29:02, Ket
Да нет, это в разговоре, например, если что-то обсуждается в передаче по телевизору. А она у меня, к сожалению, любит "Вести" смотреть. Там, бывает, затрагивают тему порно. Она у меня червяков не рисует давно:)))) Вообще не рисует ничего, а только читает-почитывает. Покупает сама себе дурацкие журналы, а там и ссылки, и картинки... Я контролирую, каюсь, даже, бывает, в сотовый залезу, почитаю смс-ки. Такая я нехорошая. Но кто ее знает. Так она белая и пушистая со мной, а если послушать кусочек разговора по телефону с подружкой, впору брать уроки сексуального остроумия
05.08.2005 14:52:32, Ket
Добрый день! Хочу тоже поделиться "УЖАСОМ ЖИЗНИ" - переходным возрастом. Моей дочери месяц назад исполнилось 13 лет. До этого( теперь все будет делиться на период "до" и "после") она была хорошей любящей дочкой, в меру умной, в меру заученной, с удовольствием занималась айробикой. Конечно, ее можно было бы "нагрузить" еще чем-нибудь, но в школе им задают действительно очень много( 2 ин.языка). У нас в семье, конечно, существуе проблема - мы с отцом ребенка разошлись 3 года назад. МатериПоследние 2 года у нас было мирное раздельное сосуществование, кроме того, оно проистекало в разных странах. Лето,как обычно, дочь проводила с отцом, так как 1/чтобы компенсировать отсутствие общения,2/провести время в горах, на природе, на чистом воздухе. Так вот, после 13-летия произошло следующее: 1/ дочь убежала из дому(за границей, она была там только с отцом), 2/ заявила, чтов Москве со мной жить не будет, будет жить с отцом( который ею не занимался никогда в жизни!!!) и что я могу переехать к ним(!!!) жить.
Я сказала, что с ее отцом я жить не буду( этот человек чуть не убил меня, именно его действия в состоянии аффекта послужили причиной нашего разрыва) - она хорошо помнит все обстоятельства нашего ухода от него( точнее бегства!).
Теперь дочь заявляет, что убежит из дома в Москве.....
Я не знаю, что мне делать. Буду признательна за отклик на эл. почту всех, кто прошел через что-то подобное, хотя понимаю, что это только "счастливы семьи все одинаково, а несчастливы по-разному"..Может быть кто посоветует что.... Я в растерянности, помогите! 11.08.2005 13:35:47, streetracer
Я сказала, что с ее отцом я жить не буду( этот человек чуть не убил меня, именно его действия в состоянии аффекта послужили причиной нашего разрыва) - она хорошо помнит все обстоятельства нашего ухода от него( точнее бегства!).
Теперь дочь заявляет, что убежит из дома в Москве.....
Я не знаю, что мне делать. Буду признательна за отклик на эл. почту всех, кто прошел через что-то подобное, хотя понимаю, что это только "счастливы семьи все одинаково, а несчастливы по-разному"..Может быть кто посоветует что.... Я в растерянности, помогите! 11.08.2005 13:35:47, streetracer
Подсунуть вовпемя нужную книжку - тоже ОЧЕНЬ полезно!
А еще функция родителя - выражать СВОЕ родительское мнение и отношение к самым разным вопросам (не как ребенок должен к чему-либо относиться, а как он - родитель - относится). И вот именно этим своим мением вкупе с завоеванным с раннего детства ребенка родительским авторитетом и давить на подростка в ту сторону, в каую ему - родителю - желательно. А дело подростка - это мнение выслушать и учесть... или не учесть.
Возраст же просмотра порножурналов считаю несущественным. Это зависит от времени возникновения интереса.
В любом случае просмотр их с мамой (обсуждение их с мамой) мне кажется странным.
На мой взгляд, нормальная мамина реакция на историю с порнухой в интернете будет (с долей шутки и с демонстрацией легкой брезгливости): "Слушай, ну вот что это ты тут мне навыставлял? Я этого не люблю, ты прекрасно знаешь. И вот по твоей милости вся эта фигня пачками валится ко мне в почту - это нормально, ты считаешь??? Я вынуждена все это барахло просматривать - а вдруг там затесалась нужная мне информация. Просто ощущаю себя предельно оскорбленной всей этой низкопробной продукцией. И это твоя вина, ты это мне устроил! Кошмар!!!! Избавь меня в дальнейшем, уж пожалуйста, от такой участи." А уж никак не серьезная беседа с подростком о возможности или невозможности в жизни тех или иных действий, изображенных на тех картинках. 04.08.2005 19:48:36, Anykey
Ну, уж это вы загнули! :)
< серьезная беседа с подростком о возможности или невозможности в жизни тех или иных действий, изображенных на тех картинках.
Пытаюсь себе вообразить эту сцену и никак не могу, со смеху покатываюсь. "Зайчик, вот на этой картинке мы видим *****, это недопустимо, а на следующей картинке *******, это еще ничего, если партнер не возражает".
Я в принципе где-то по вашему способу и реагирую, только на это еще накладывается небольшая ярость по поводу вирусов и горькое разочарование по поводу невыполненных обещаний (о чем уже много сказано) :) Молотов-коктейль, одним словом :) 04.08.2005 20:22:46, насмешили :)
< серьезная беседа с подростком о возможности или невозможности в жизни тех или иных действий, изображенных на тех картинках.
Пытаюсь себе вообразить эту сцену и никак не могу, со смеху покатываюсь. "Зайчик, вот на этой картинке мы видим *****, это недопустимо, а на следующей картинке *******, это еще ничего, если партнер не возражает".
Я в принципе где-то по вашему способу и реагирую, только на это еще накладывается небольшая ярость по поводу вирусов и горькое разочарование по поводу невыполненных обещаний (о чем уже много сказано) :) Молотов-коктейль, одним словом :) 04.08.2005 20:22:46, насмешили :)
Мирамистин - о, это моя любовь!
Он - зараза - декларируется как средство от венерических заболеваний, поэтому его "стыдно" использовать. Но как удобно!
Подойдет мужчинам, женщинам, детям, кошкам и собакам....
После бритья подмышек, после эпиляции, при всяких любых каких-то раздражениях. Ссадинах. Порезах. Прыщах. Грибке. Незаживающих дырках в ушах для сережек. И для дезинфекции чего угодно. Причем, не только дезинфицирует, а и способствует регенерации.
04.08.2005 20:02:47, Anykey
ПОДРОСТКИ! НЕ ТРЕПИТЕ РОДИТЕЛЯМ НЕРВЫ! ХОДИТЕ В ИНТЕРНЕТ-КАФЕ! 04.08.2005 00:38:08, Ябеда
Да, почитала ниже дискуссию на схожую тему, поэтому мнения "если ребенок гуляет по порносайтам, то это даже хорошо", "установите защиту" и "научите его чистить комп за собой" можно лишний раз не повторять.
Меня интересует ДРУГОЕ: что делать с ребенком, который КЛЯТВЕННО обещал, что это не повторится, и опять :((( 02.08.2005 19:16:52, доверчивая мать
Помните, как у Экзюпери: "Если мы прикажем генералу стать бабочкой и порхать с цветка на цветок"....
> что делать с ребенком, который КЛЯТВЕННО обещал, что это не повторится
Не брать с него клятвы, которые ему сложно выполнить, и которые (а он прекрасно понимает это) совершенно бессмылсенны - причины для их выполнения (кроме собственно принципа) нет никакой.
02.08.2005 22:38:03, Anykey
Да, собственно, вопрос-то был "что делать". Так вот, я бы посоветовала:
1. Сказать, что я в курсе - сын опять шастал по тем сайтам.
2. Подчеркнуть, что я вижу - меры предосторожности от вирусов он принял.
3. С огорчением отметить, что мою настоятельную просьбу эту фигню не смотреть, он не выполнил.
4. Сказать, что сожалею, что выразила в свое время эту просьбу в столь категоричной форме, а сын пошел у меня на поводу и поклялся - вот и стал клятвопреступником. Мы оба в этом виноваты. Дали маху.
5. Пересмотреть то соглашение. Заметить, что вряд ли уж его нравственность необратимо пострадает от просмотра таких матералов, поэтому категорический запрет снимается, тем более, что сын оказался не в силах ему следовать. Но Ваше отношение к этим сайтам остается прежним. Вам СИЛЬНО неприятно, что он туда ходит. Вам неприятно, что такие сайты, вообще, есть. И Вы по-прежнему считаете, что это ФЕ-Е-Е.
И на том закрыть эту тему. Свое ФЕ при случаях подтверждать, морща носик. Ничего более действенного не предпринимать. 02.08.2005 22:54:59, Anykey
Ой, ну все же, мне кажется, что чудес не бывает :)
Опять же, тогда надо абсолютно четко определиться, что вызывает запрет посещения порносайтов - забота о нравственности подростка или о чистоте компьютера. И, если дело в вирусах, то только на это и давить. Подростку будет гораздо понятнее запрет, если он будет видеть для него реальные основания. Пока же (я думаю) он считает, что Вы беспокоитесь, что он увидит что-то новое, сам про себя точно знает, что ничего принципиально нового там не увидит, а значит, Вашим запретом можно пренебречь (т.к. его причины реально не существует).
И, кстати, в таком случае 15-летний подросток (по моему опыту) способен гораздо быстрее мамы разбираться в антивирусах, следить за их обновлениями и содержать семейный компьютер защищенным.
Тогда я бы советовала поручить защиту компа ему, а его внимание еще раз обратить на правила безопасности - не читать бездумно любую почту, настраивать безопасно почтовые программы, не устанавливать любые скачанные из интернета программы, быть особенно внимательным при посещении опасных сайтов, лечить компутер если все же что-то схватил (чистить вредоносные стартовые страницы, куки и т.д.), хранить данные отдельно от ОС и переустанавливать Windows когда вылечить уже не получается. 03.08.2005 13:14:36, Anykey
> Почему ты не можешь его сдержать, почему, если знаешь, что этого делать не надо, делаешь?
Мне кажется, что примерно понятно, почему.
Потому что Вы аргументрировали требование не посещать порносайты именно (в первую очередь) заботой о его нравственности (скорее всего, у него сложилось такое впечатление). При этом он, пообещав, как бы согласился с Вами в том, что нравственность важна. Он и впрямь так считает! И согласился искренне. Только вот он реально не считает, что его нравственность разрушится от просмотра горячих картинок. Хоть они будь про малолеток, хоть про гомосексуализм. Картинки - это картинки. Жизнь и мировоззрение - это другое. Он не считает, что просмотр этих картинок = определенные человеческие действия были легализованы, вообще считались допустимыми (он совершенно точно не считает их допустимыми, хоть и рассматривает фото!).
Соглашаясь изначально с главным (про важность нравственности) он не стал спорить про детали (пострадает ли она от таких-то или таких-то действий). Ну, почему не стал спорить? Во-первых, потому что ему было дешевле согласиться. Во-вторых, обсуждение этих "горячих" вопросов с мамой (которой к тому же ФЕ-Е) как-то того... ему представляется уже вот точно выходящим за рамки. Ну и, наконец, это же вопрос веры :) Вы верите, что ему вредно их смотреть, что это повлечет распущенность. А он верит, что полезно, что интерес вполне удовлетоврится картинками, а не уличными реалиями. О чем тут спорить?
Нарушая Ваш запрет, он как бы не нарушил (в своих глазах) запрет о падении нравственности. А о непосещении порносайтов нарушил (не особо напрягаясь), т.к. считает, что в их опасности Вы заблуждаетесь.
Кстати, вопрос "за мои же деньги делать то, что МНЕ представляется гадким" - тоже довольно интересный. И справедливый. Но он совсем отдельный. И если уделять внимание именно ему, то требует уже вовсе других подходов к решению. 03.08.2005 18:15:16, Anykey
Пожалуйста, не отнеситесь к моему замечанию как к наезду. Но со стороны возникает ощушение, что Вас как-то излишне беспокоят (нормальные) сексуальные переживания и интересы Вашего 15-летнего сына. И Вы пытаетесь установить контроль и над ЭТОЙ частью его жизни: взять с него обещание не смотреть, добиться от него признания, что порно - это "фееее". Я лично совершенно уверена, что подросток не обязан обсуждать с родителями свои сексуальные переживания, и родители не должны пытаться их контролировать и устанавливать там свои границы. Меня бы на Вашем месте напрягло бы не то, что парень в 15 лет смотрел порно, а то, что не потер за собой, и вынудил меня смотреть то, что меня не касается. Ну, вот достаточно грубая аналогия (я нарочно огрубляю ситуацию, чтоб четче выразить свою мысль): мастурбировать или нет - это личный выбор подростка, но делать это на глазах у других людей - уже что-то не то. Но и попытка родителей объяснить, что мастурбация это "фее", добиться обещания больше этим не заниматься в их доме - это тоже достаточно странно и неполезно, особенно если такие обещания "выбивает" родитель противоположного пола. Успехов Вам и удачного разрешния текущего недоразумениja.
04.08.2005 12:32:40, MrsS
Я думаю, что причины надо было разделять, выделив главную, а не вываливать на него все сразу. Потому что, иначе, он выделил сам то, что показалось ему главным (главным - с Вашей стороны), осмыслил, признал не существенным источник этой причины. И нарушил запрет (или чрезмерно настоятельную просьбу, что одно и то же, ИМХО).
И я не пытаюсь сказать, что ребенок прав.
Прав он был бы, если бы в ответ на Вашу просьбу сказал: 1. Не беспокойся, мам, я вполне умею контролировать свои гормональные всплески, хоть и смотрю эти картинки. И смотрю я их не от того, что нету сил удержаться. просто мне это интересно и забавно, а серьезной причины не смотреть их я не вижу. 2. Если ты непременно хочешь, чтобы я с ТВОЕГО компьютера не лазил по порносайтам, то давай уточним - это СОВСЕМ НЕ МОЙ компьютер?? Может, тогда подумаем, как мне можно заполучить свой? Пожалуй, я постараюсь найти работу после школы и эту проблему решу. 3. Я, кстати, вполне понимаю, что порносайты - это ФЕ, и не супер высокий вкус. И что общество их осуждает. Ну и что. Это не причина, чтобы не смотреть их, если хочется - это всего лишь развлечение. 4. Давай, чтобы я не обманывал тебя, я не буду обещать туда не лазить, но постараюсь тебя не раздражать этим - уж по крайней мере не лазить по ним в твоем присутствии и следить, чтобы это не доставляло неприятностей тебе. 5. А еще я почитал тут литературу по защите компьютеров, проанализировал наш софт, и вот что тебе скажу - нам нужно принять следующие меры, чтобы обезопасить твой комп.....
Вот тогда он был бы прав. Но допускаете ли Вы с собой такие его разговры? Достаточно ли он уверен в себе, чтобы брать на себя собственную ответственность? Ну а к тому же и Вы-то вряд ли столь же понятно, систематизированно и бесстрастно, как здесь, изложили ему свои претензии :)
А, смешав все в кучу, и поставив условия, выполнять которые сложно и довольно малоосмысленно, а к тому же которые и трудно контролировать, Вы поставили подростка в ситуацию, когда он нарушил данное Вам обещание. Это неудачно. Каждый такой случай - лучше бы его не было, он убивает доверие, лучше бы Вы не запрещали, а он не клялся и не нарушал.... И в том, что этот случай случился, виноваты ВЫ, а не он - потому что Вы старше и умнее, потому что Вы его воспитываете, а не он Вас.
Что касается ваших идеальных желаний, то мне кажется, что 1. и 3. хоть и разумны, но не нарушены просмотром порнухи в интернете; 4. увы! нарушено (и вот это самое плохое! цели - какой бы благой она не была - запрет не достиг, а к нарушению обещания привел); 5. действительно разумно и законно; ну а 2. хоть и нарушено, но считать его не самоцелью, а чем-то разумным мне сложно. 03.08.2005 23:29:44, Anykey
> мне кажется, вы чрезмерно идеализируете совершенно вам незнакомого человека
Хи-хи! Вот и нет. Я же написала, что вот если бы он излагал примерно так, то был бы практически прав в данном конфликте.... Но раз на такое не способен, то и не прав :) Кстати, не факт, что с ним с таким было бы приятно иметь дело ;0) За свою жизнь мы все-таки привыкаем быть для своего ребенка непререкаемым авторитетом, ну и общаться с ним императивами :) и, когда вдруг осознаешь, что это время ушло, это немножко.... царапает.
> Что касается собственного компьютера, то возможность есть. Компьютер лежит дома и нуждается в небольшой доработке (скачать кое-что из сети на мой комп и перенести на тот). Дитя сделать это может, но зачем, если есть мамин комп?
А вот это вот представляется мне очень хорошим решением проблемы. Доведи до ума этот компутер - там и будешь развлекаться, а мой рабочий инструмент, если не соблюдаешь договоренностей (а "выведение из строя рабочего инструмента родителя" всегда казалось мне очень серьезным аргументом в данном конфликте!) и рискуешь моей работой, больше не трогай.
Это удачный ход, потому что он предполагает не запрет, а замену. И, кстати, не исключено, что в процессе "одевания" собственного компутера ребенок больше увлечется поиском в интернете нужной для этого информации, а не порнухой :)
Вообще, нам ведь надо стремиться к тому, чтобы дети становились умными, ответственными и уравновешенными. Но добиваться этого лучше, провоцируя их занятия серьезными делами, а не запретами глупостей.
И про интернет - может, стоит самой там порыться и опрекомендовать мальчишке что-то интересное? Вот помню, когда у меня сын был в таком возрасте, по интернету можно было получить сертификаты в различных компьютерных областях - и его присылали потом на дом, солидный документ. Наверное, это и сейчас есть. Может, Вашего это заинтересует?
Да и просто самостоятельное содержание в рабочем состоянии своего компьютера (а уж если еще и маминого впридачу!) - это довольно ответственная, а значит, и интересная задача.
Знаете. По поводу "идеализируете"... Я тоже много работаю дома. И ни разу мои данные не пропали по вине сына, хотя он пользовался компутером наравне со мной, да даже больше, чем я! И бродил по интернету. И ставил на комп взятые где-то программы. Может, просто повезло? :) А может, муж более грамотно организовал нам с сыном рабочие пространства - у нас были разные ОСы, а данные, вообще, хранились отдельно. И за всеми обновлениями, заплатками и защитными мероприятиями базового софта мы следили очень внимательно.
И вот теперь, когда сын уже давно в другом городе, мне очень не хватает его заботы о моем компьютере. Он до сих пор, приезжая, настраивает мне аську, мультимедийные проигрыватели, органайзеры и какие-то дополнительные прибабахи. А началось это лет в 15 - они это МОГУТ :) 04.08.2005 12:33:36, Anykey
Насколько я понимаю Anykey не пытается Вам объяснить насколько Вы не правы, а ребенок прав, а довольно ИМХО верно пишет, что думал ребенок залезая в порносайты. С обещаниями сложно. Порой детям, а бывает и не только детям, проще обещать и не выполнить. Это уж зависит от того как разговор ведется. Думаю на вопрос "Исправишь ли ты тройку по физике?" в 13 лет мои дети сказали бы "Да" и только лет в 15 они могли заявить, что учительница не нравится, предмет не интересен, для будущей профессии не больно нужен и у них есть много гораздо более интересных и нужных занятий, чем физика.
К тому же нам это Феее, а мужчины они другие. Знаю, что некоторые, успешные во всех смыслах мужики, не против порой посмотреть фе-журнальчик.
Я бы напирала на безопасность компа. Мои, когда то (прошло уже вроде бы) обошлись фильмами, которые особенно то не пряча, оставляли на своих полках. 03.08.2005 20:05:26, Карлсончик
Если суть в том, что он "калечит" Ваш рабочий инструмент - так Вы совершенно правы. Я бы именно так и сделала без всяких разговоров о нравственности: не трожь ценный инструмент, раз не умеешь им сохранно пользоваться.А ему для учебы или самообразования интернет не нужен? Подозреваю, что надолго Вас не хватит по-любому и закрыть дома аккаунт - мера временная:)
04.08.2005 12:40:18, MrsS
Можно и так. Только получится? У меня не получались подобные вещи. Во-первых жалко становилось через недельку. Во-вторых пароли они взламывали :))
03.08.2005 20:56:14, Карлсончик
> вы по-плохому и мы по-плохому
Это, конечно, тоже вариант. Но чего же хочется достичь? Вы все-таки не о чужом человеке говорите, а о своем сынишке :) Зачем же с ним плохо-то????? 03.08.2005 23:32:17, Anykey
Что в этом плохого? Естественные последствия поведения. Если он не может пользоваться компьютером, не подвергая опасности рабочий инструмент, значит - не дорос. Если не дорос, с ним придётся обращаться, как с более младшим ребёнком, от которого убирают неправильно используемые вещи.
04.08.2005 00:07:14, suricat
Это клинч. Со мной по-плохому, так и я буду еще хуже....
Выходит из него первым тот, кто умнее :) 04.08.2005 00:29:47, Anykey
Это смотря как донести. Я бы делала упор на то, что как себя вести - его решение, и предупреждала о последствиях. Без эмоций, по-деловому. Тогда и "клинча" не будет.
04.08.2005 01:16:50, suricat
А еще я готова нудно напомнить, что у меня лично примерно раз в неделю при попытке открыть Яндекс, сыплются порнушные страницы, причем в немеряном количестве, я закрывать их не успеваю, они предлагаются сделаться стартовой страницей и добавиться в избранное, а с ними чаще всего сыплются вирусы. Как бы, кстати от этого избавиться?..
02.08.2005 22:46:26, пчела Майя
У меня после установки Яху Мессенджера стоит функция Pops-Blocks и все "левые" окошки не могут открыться, если функция включена. Но у меня еще и файервол...
04.08.2005 12:26:44, ChiChi
У нас Касперский сам обновляется раз в неделю. Он моментально ловит те вирусы, которые сыплются вместе с этими страницами. Но вот что заставляет открываться сами страницы, никто не вникал.
03.08.2005 11:58:09, пчела Майя
А вот у меня так никогда не бывает! :) Может потому, что я вместо Яндекса в Гугел хожу??
02.08.2005 22:58:06, Anykey
Возможно, когда-то единожды заброшенный вирус привлекает всех остальных. Потому что у меня тоже когда-то так не было, а потом стало. И им, кстати все равно, яндекс или гугл. Достаточно открыть новое окно в эксплорере и начать что-нибудь искать в браузере.
02.08.2005 23:02:09, пчела Майя
Меня интересует ДРУГОЕ: что делать с ребенком, который КЛЯТВЕННО обещал, что это не повторится, и опять :((( 02.08.2005 19:16:52, доверчивая мать
> что делать с ребенком, который КЛЯТВЕННО обещал, что это не повторится
Не брать с него клятвы, которые ему сложно выполнить, и которые (а он прекрасно понимает это) совершенно бессмылсенны - причины для их выполнения (кроме собственно принципа) нет никакой.
02.08.2005 22:38:03, Anykey
1. Сказать, что я в курсе - сын опять шастал по тем сайтам.
2. Подчеркнуть, что я вижу - меры предосторожности от вирусов он принял.
3. С огорчением отметить, что мою настоятельную просьбу эту фигню не смотреть, он не выполнил.
4. Сказать, что сожалею, что выразила в свое время эту просьбу в столь категоричной форме, а сын пошел у меня на поводу и поклялся - вот и стал клятвопреступником. Мы оба в этом виноваты. Дали маху.
5. Пересмотреть то соглашение. Заметить, что вряд ли уж его нравственность необратимо пострадает от просмотра таких матералов, поэтому категорический запрет снимается, тем более, что сын оказался не в силах ему следовать. Но Ваше отношение к этим сайтам остается прежним. Вам СИЛЬНО неприятно, что он туда ходит. Вам неприятно, что такие сайты, вообще, есть. И Вы по-прежнему считаете, что это ФЕ-Е-Е.
И на том закрыть эту тему. Свое ФЕ при случаях подтверждать, морща носик. Ничего более действенного не предпринимать. 02.08.2005 22:54:59, Anykey
никаких мер против вирусов принято не было, и просьба не лезть в порнуху была вызвана прежде всего именно тем, что подписка на старый антивирус кончилась, а новый еще не установили, не получается пока, два раза пыталась скачать Касперского и безуспешно, виснет на середине процесса. Я не очень в этом смысле компьютерно грамотная, надо или мне полдня посвятить установлению антивируса, стереть старый, поставить новый, или специалиста звать. Очень надеялась, что дитя отнесется к этому с пониманием и воздержится. Шиш. Что вирусов нету - это чудо, а не заслуга кое-кого.
03.08.2005 11:04:50, доверчивая мать
Опять же, тогда надо абсолютно четко определиться, что вызывает запрет посещения порносайтов - забота о нравственности подростка или о чистоте компьютера. И, если дело в вирусах, то только на это и давить. Подростку будет гораздо понятнее запрет, если он будет видеть для него реальные основания. Пока же (я думаю) он считает, что Вы беспокоитесь, что он увидит что-то новое, сам про себя точно знает, что ничего принципиально нового там не увидит, а значит, Вашим запретом можно пренебречь (т.к. его причины реально не существует).
И, кстати, в таком случае 15-летний подросток (по моему опыту) способен гораздо быстрее мамы разбираться в антивирусах, следить за их обновлениями и содержать семейный компьютер защищенным.
Тогда я бы советовала поручить защиту компа ему, а его внимание еще раз обратить на правила безопасности - не читать бездумно любую почту, настраивать безопасно почтовые программы, не устанавливать любые скачанные из интернета программы, быть особенно внимательным при посещении опасных сайтов, лечить компутер если все же что-то схватил (чистить вредоносные стартовые страницы, куки и т.д.), хранить данные отдельно от ОС и переустанавливать Windows когда вылечить уже не получается. 03.08.2005 13:14:36, Anykey
Ну давайте, раз пошла такая пьянка, разбираться.
Что мне важнее, чистота компа или нравственность ребенка. Оба. Меня очень волнует чистота компа. И еще до того, как вообще пустить ребенка в Интернет, мы подробно проговорили, что можно, а чего нельзя И ПОЧЕМУ. Договоренность (без клятв, просто устная договоренность, серьезная, взрослая) была немедленно нарушена. После чего разговор был тяжелый. Никто ребенка за язык не тянул давать честное слово, что больше никогда. Но если ты дал слово – то ты человек или кто? Тряпка половая? во всех смыслах этого слова? Почему ты не можешь его сдержать, почему, если знаешь, что этого делать не надо, делаешь? Если ты человек, надо уметь себя контролировать и слово держать, не так ли? Не такой уж это невыполнимый обет.
Теперь о нравственности. Разумеется, нравственность 15-летнего подростка сильно не пострадает, если он увидит, как кто-то где-то кого-то трахает, подумаешь, новости. Но в прошлый раз я обнаружила в Temporary Internet Files, судя по названиям файлов, дальше я уже из брезгливости не полезла проверять, и групповуху, и секс с несовершеннолетними, и еще всякая мерзость там была, балансирующая на грани уголовного кодекса. И на это я закрывать глаза не хочу.
Я и вообще к порнухе отношусь не очень хорошо, именно феееее. Но я понимаю, что гормон есть гормон и тяга к соответствующей информации в соответствующем возрасте все равно есть. Но мне важно, чтобы ребенок понимал, «что тут такого» вообще и почему не надо это делать через комп в частности. В конце концов я не хочу, чтобы в его представлении определенные человеческие действия были легализованы, вообще считались допустимыми. Потому что есть некоторые границы, которых переходить нельзя. И об этом мы с драгоценным моим отпрыском тоже уже говорили. Мне противно, наконец, что мой ребенок на моем компьютере за мои деньги, кстати, занимается тем, что абсолютно противоречит моим представлениям о добре и зле :) (или я тут совсем не в счет, и мои желания никому не важны?) Мне противно, что ребенок не умеет остановиться, первая мелькнувшая голая задница на баннере, и он готов плюнуть и на мою просьбу, и на свои обещания, и на договоренность, и на безопасность компьютера, потому что у него СЕКСУАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ. А голова тогда на что? А совесть?
Ух, сколько я наваляла. Но есть у меня чувство, что я куда-то в пустоту говорю. Потому что в семьянских конфах, мне кажется, вообще существует некий пиетет перед сексуальной раскрепощенностью, которая почему-то считается абсолютной ценностью высшего порядка.
А поручить защиту компа ребенку - это мысль. 03.08.2005 16:17:13, доверчивая мать
Что мне важнее, чистота компа или нравственность ребенка. Оба. Меня очень волнует чистота компа. И еще до того, как вообще пустить ребенка в Интернет, мы подробно проговорили, что можно, а чего нельзя И ПОЧЕМУ. Договоренность (без клятв, просто устная договоренность, серьезная, взрослая) была немедленно нарушена. После чего разговор был тяжелый. Никто ребенка за язык не тянул давать честное слово, что больше никогда. Но если ты дал слово – то ты человек или кто? Тряпка половая? во всех смыслах этого слова? Почему ты не можешь его сдержать, почему, если знаешь, что этого делать не надо, делаешь? Если ты человек, надо уметь себя контролировать и слово держать, не так ли? Не такой уж это невыполнимый обет.
Теперь о нравственности. Разумеется, нравственность 15-летнего подростка сильно не пострадает, если он увидит, как кто-то где-то кого-то трахает, подумаешь, новости. Но в прошлый раз я обнаружила в Temporary Internet Files, судя по названиям файлов, дальше я уже из брезгливости не полезла проверять, и групповуху, и секс с несовершеннолетними, и еще всякая мерзость там была, балансирующая на грани уголовного кодекса. И на это я закрывать глаза не хочу.
Я и вообще к порнухе отношусь не очень хорошо, именно феееее. Но я понимаю, что гормон есть гормон и тяга к соответствующей информации в соответствующем возрасте все равно есть. Но мне важно, чтобы ребенок понимал, «что тут такого» вообще и почему не надо это делать через комп в частности. В конце концов я не хочу, чтобы в его представлении определенные человеческие действия были легализованы, вообще считались допустимыми. Потому что есть некоторые границы, которых переходить нельзя. И об этом мы с драгоценным моим отпрыском тоже уже говорили. Мне противно, наконец, что мой ребенок на моем компьютере за мои деньги, кстати, занимается тем, что абсолютно противоречит моим представлениям о добре и зле :) (или я тут совсем не в счет, и мои желания никому не важны?) Мне противно, что ребенок не умеет остановиться, первая мелькнувшая голая задница на баннере, и он готов плюнуть и на мою просьбу, и на свои обещания, и на договоренность, и на безопасность компьютера, потому что у него СЕКСУАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ. А голова тогда на что? А совесть?
Ух, сколько я наваляла. Но есть у меня чувство, что я куда-то в пустоту говорю. Потому что в семьянских конфах, мне кажется, вообще существует некий пиетет перед сексуальной раскрепощенностью, которая почему-то считается абсолютной ценностью высшего порядка.
А поручить защиту компа ребенку - это мысль. 03.08.2005 16:17:13, доверчивая мать
Мне кажется, что примерно понятно, почему.
Потому что Вы аргументрировали требование не посещать порносайты именно (в первую очередь) заботой о его нравственности (скорее всего, у него сложилось такое впечатление). При этом он, пообещав, как бы согласился с Вами в том, что нравственность важна. Он и впрямь так считает! И согласился искренне. Только вот он реально не считает, что его нравственность разрушится от просмотра горячих картинок. Хоть они будь про малолеток, хоть про гомосексуализм. Картинки - это картинки. Жизнь и мировоззрение - это другое. Он не считает, что просмотр этих картинок = определенные человеческие действия были легализованы, вообще считались допустимыми (он совершенно точно не считает их допустимыми, хоть и рассматривает фото!).
Соглашаясь изначально с главным (про важность нравственности) он не стал спорить про детали (пострадает ли она от таких-то или таких-то действий). Ну, почему не стал спорить? Во-первых, потому что ему было дешевле согласиться. Во-вторых, обсуждение этих "горячих" вопросов с мамой (которой к тому же ФЕ-Е) как-то того... ему представляется уже вот точно выходящим за рамки. Ну и, наконец, это же вопрос веры :) Вы верите, что ему вредно их смотреть, что это повлечет распущенность. А он верит, что полезно, что интерес вполне удовлетоврится картинками, а не уличными реалиями. О чем тут спорить?
Нарушая Ваш запрет, он как бы не нарушил (в своих глазах) запрет о падении нравственности. А о непосещении порносайтов нарушил (не особо напрягаясь), т.к. считает, что в их опасности Вы заблуждаетесь.
Кстати, вопрос "за мои же деньги делать то, что МНЕ представляется гадким" - тоже довольно интересный. И справедливый. Но он совсем отдельный. И если уделять внимание именно ему, то требует уже вовсе других подходов к решению. 03.08.2005 18:15:16, Anykey
Что-то мне все это кажется хорошо организованной и красиво изложенной демагогией. И не в том дело, что я считаю, что "ему это вредно смотреть, потому что это повлечет распущенность". Не хочу сейчас разворачивать дискуссию. Это был не запрет, а просьба. Разница существенная. И я считаю, что имею полное право к ребенку с этой просьбой обратиться. И вполне естественным - обещание ребенка этой просьбе прислушаться. Все очень просто.
В прошлый раз, насколько я помню, дитю самому было малость тошновато от увиденного, а это мне внушает хотя бы слабые надежды. Иммунитет какое-то время держался.
Я одного не понимаю, почему вы так сильно стараетесь убедить меня, что я в этом случае неправа, а прав ребенок.
Вот я, опять же очень просто, сформулирую свои желания (в идеале). 1. чтобы мой ребенок умел контролировать свои гормональные позывы путем применения головы (мне кажется, это довольно важное для человека умение). 2. чтобы ребенок не лазил с моего компьютера по порносайтам. 3. чтобы в идеале ребенок вообще понимал, что порносайты - это фееее. 4. чтобы ребенок меня не обманывал и выполнял свои обещания. 5. Чтобы ребенок понимал, что такое чистый компьютер и как это обеспечивается.
Вы правда думаете, что разумное и законное требование только пятое? 03.08.2005 19:37:20, доверчивая мать
В прошлый раз, насколько я помню, дитю самому было малость тошновато от увиденного, а это мне внушает хотя бы слабые надежды. Иммунитет какое-то время держался.
Я одного не понимаю, почему вы так сильно стараетесь убедить меня, что я в этом случае неправа, а прав ребенок.
Вот я, опять же очень просто, сформулирую свои желания (в идеале). 1. чтобы мой ребенок умел контролировать свои гормональные позывы путем применения головы (мне кажется, это довольно важное для человека умение). 2. чтобы ребенок не лазил с моего компьютера по порносайтам. 3. чтобы в идеале ребенок вообще понимал, что порносайты - это фееее. 4. чтобы ребенок меня не обманывал и выполнял свои обещания. 5. Чтобы ребенок понимал, что такое чистый компьютер и как это обеспечивается.
Вы правда думаете, что разумное и законное требование только пятое? 03.08.2005 19:37:20, доверчивая мать
И я не пытаюсь сказать, что ребенок прав.
Прав он был бы, если бы в ответ на Вашу просьбу сказал: 1. Не беспокойся, мам, я вполне умею контролировать свои гормональные всплески, хоть и смотрю эти картинки. И смотрю я их не от того, что нету сил удержаться. просто мне это интересно и забавно, а серьезной причины не смотреть их я не вижу. 2. Если ты непременно хочешь, чтобы я с ТВОЕГО компьютера не лазил по порносайтам, то давай уточним - это СОВСЕМ НЕ МОЙ компьютер?? Может, тогда подумаем, как мне можно заполучить свой? Пожалуй, я постараюсь найти работу после школы и эту проблему решу. 3. Я, кстати, вполне понимаю, что порносайты - это ФЕ, и не супер высокий вкус. И что общество их осуждает. Ну и что. Это не причина, чтобы не смотреть их, если хочется - это всего лишь развлечение. 4. Давай, чтобы я не обманывал тебя, я не буду обещать туда не лазить, но постараюсь тебя не раздражать этим - уж по крайней мере не лазить по ним в твоем присутствии и следить, чтобы это не доставляло неприятностей тебе. 5. А еще я почитал тут литературу по защите компьютеров, проанализировал наш софт, и вот что тебе скажу - нам нужно принять следующие меры, чтобы обезопасить твой комп.....
Вот тогда он был бы прав. Но допускаете ли Вы с собой такие его разговры? Достаточно ли он уверен в себе, чтобы брать на себя собственную ответственность? Ну а к тому же и Вы-то вряд ли столь же понятно, систематизированно и бесстрастно, как здесь, изложили ему свои претензии :)
А, смешав все в кучу, и поставив условия, выполнять которые сложно и довольно малоосмысленно, а к тому же которые и трудно контролировать, Вы поставили подростка в ситуацию, когда он нарушил данное Вам обещание. Это неудачно. Каждый такой случай - лучше бы его не было, он убивает доверие, лучше бы Вы не запрещали, а он не клялся и не нарушал.... И в том, что этот случай случился, виноваты ВЫ, а не он - потому что Вы старше и умнее, потому что Вы его воспитываете, а не он Вас.
Что касается ваших идеальных желаний, то мне кажется, что 1. и 3. хоть и разумны, но не нарушены просмотром порнухи в интернете; 4. увы! нарушено (и вот это самое плохое! цели - какой бы благой она не была - запрет не достиг, а к нарушению обещания привел); 5. действительно разумно и законно; ну а 2. хоть и нарушено, но считать его не самоцелью, а чем-то разумным мне сложно. 03.08.2005 23:29:44, Anykey
Уверяю вас: если бы мой ребенок был способен на такую разумную и осмысленную речь :), такой деловой подход :) - никаких проблем бы не возникло :)
15-летний ребенок в вашем представлении рассуждает как большой, умный, взрослый, уравновешенный человек. К сожалению, это довольно далеко от реальности, данной мне в ощущениях :)
С изображенным вами человеком, возможно, было бы очень приятно иметь дело. Но мне кажется, вы чрезмерно идеализируете совершенно вам незнакомого человека.
Претензии свои я изложила довольно систематизированно и беспристрастно, притом в письменном виде, чтобы не орать по телефону. Ответа пока не получила (дитя временно на отдыхе).
Что касается собственного компьютера, то возможность есть. Компьютер лежит дома и нуждается в небольшой доработке (скачать кое-что из сети на мой комп и перенести на тот). Дитя сделать это может, но зачем, если есть мамин комп? И зачем идти работать, если и так все хорошо?
Если выведение из строя рабочего инструмента родителя (и нанесение существенного ущерба его работе и архивам, в этом инструменте хранящимся) не является достаточно серьезной причиной для того, чтобы отказать себе в маленьком дурновкусном развлечении, то что тогда является? мгновенная смерть родителя от инфаркта? О если бы этот ребенок анализировал софт и читал литературу по компьютерам! Гы-гы!
Нет, видимо, я никогда вас не пойму, а вы меня. Конечно, во всем, что делают наши дети, в конечном итоге вина родителей. И конечно, родителям хочется выпутаться из этой ситуации с минимальными потерями. Но никакого реального решения проблемы вы не предлагаете, кроме констатации: сама виновата, у ребенка потребности, ничего страшного, пусть резвится, лишь бы компьютер за собой чистил.
Я с вами решительно не согласна. Позиции мы свои обозначили, на этом, пожалуй, и разойдемся. 04.08.2005 10:49:17, доверчивая мать
15-летний ребенок в вашем представлении рассуждает как большой, умный, взрослый, уравновешенный человек. К сожалению, это довольно далеко от реальности, данной мне в ощущениях :)
С изображенным вами человеком, возможно, было бы очень приятно иметь дело. Но мне кажется, вы чрезмерно идеализируете совершенно вам незнакомого человека.
Претензии свои я изложила довольно систематизированно и беспристрастно, притом в письменном виде, чтобы не орать по телефону. Ответа пока не получила (дитя временно на отдыхе).
Что касается собственного компьютера, то возможность есть. Компьютер лежит дома и нуждается в небольшой доработке (скачать кое-что из сети на мой комп и перенести на тот). Дитя сделать это может, но зачем, если есть мамин комп? И зачем идти работать, если и так все хорошо?
Если выведение из строя рабочего инструмента родителя (и нанесение существенного ущерба его работе и архивам, в этом инструменте хранящимся) не является достаточно серьезной причиной для того, чтобы отказать себе в маленьком дурновкусном развлечении, то что тогда является? мгновенная смерть родителя от инфаркта? О если бы этот ребенок анализировал софт и читал литературу по компьютерам! Гы-гы!
Нет, видимо, я никогда вас не пойму, а вы меня. Конечно, во всем, что делают наши дети, в конечном итоге вина родителей. И конечно, родителям хочется выпутаться из этой ситуации с минимальными потерями. Но никакого реального решения проблемы вы не предлагаете, кроме констатации: сама виновата, у ребенка потребности, ничего страшного, пусть резвится, лишь бы компьютер за собой чистил.
Я с вами решительно не согласна. Позиции мы свои обозначили, на этом, пожалуй, и разойдемся. 04.08.2005 10:49:17, доверчивая мать
Хи-хи! Вот и нет. Я же написала, что вот если бы он излагал примерно так, то был бы практически прав в данном конфликте.... Но раз на такое не способен, то и не прав :) Кстати, не факт, что с ним с таким было бы приятно иметь дело ;0) За свою жизнь мы все-таки привыкаем быть для своего ребенка непререкаемым авторитетом, ну и общаться с ним императивами :) и, когда вдруг осознаешь, что это время ушло, это немножко.... царапает.
> Что касается собственного компьютера, то возможность есть. Компьютер лежит дома и нуждается в небольшой доработке (скачать кое-что из сети на мой комп и перенести на тот). Дитя сделать это может, но зачем, если есть мамин комп?
А вот это вот представляется мне очень хорошим решением проблемы. Доведи до ума этот компутер - там и будешь развлекаться, а мой рабочий инструмент, если не соблюдаешь договоренностей (а "выведение из строя рабочего инструмента родителя" всегда казалось мне очень серьезным аргументом в данном конфликте!) и рискуешь моей работой, больше не трогай.
Это удачный ход, потому что он предполагает не запрет, а замену. И, кстати, не исключено, что в процессе "одевания" собственного компутера ребенок больше увлечется поиском в интернете нужной для этого информации, а не порнухой :)
Вообще, нам ведь надо стремиться к тому, чтобы дети становились умными, ответственными и уравновешенными. Но добиваться этого лучше, провоцируя их занятия серьезными делами, а не запретами глупостей.
И про интернет - может, стоит самой там порыться и опрекомендовать мальчишке что-то интересное? Вот помню, когда у меня сын был в таком возрасте, по интернету можно было получить сертификаты в различных компьютерных областях - и его присылали потом на дом, солидный документ. Наверное, это и сейчас есть. Может, Вашего это заинтересует?
Да и просто самостоятельное содержание в рабочем состоянии своего компьютера (а уж если еще и маминого впридачу!) - это довольно ответственная, а значит, и интересная задача.
Знаете. По поводу "идеализируете"... Я тоже много работаю дома. И ни разу мои данные не пропали по вине сына, хотя он пользовался компутером наравне со мной, да даже больше, чем я! И бродил по интернету. И ставил на комп взятые где-то программы. Может, просто повезло? :) А может, муж более грамотно организовал нам с сыном рабочие пространства - у нас были разные ОСы, а данные, вообще, хранились отдельно. И за всеми обновлениями, заплатками и защитными мероприятиями базового софта мы следили очень внимательно.
И вот теперь, когда сын уже давно в другом городе, мне очень не хватает его заботы о моем компьютере. Он до сих пор, приезжая, настраивает мне аську, мультимедийные проигрыватели, органайзеры и какие-то дополнительные прибабахи. А началось это лет в 15 - они это МОГУТ :) 04.08.2005 12:33:36, Anykey
К тому же нам это Феее, а мужчины они другие. Знаю, что некоторые, успешные во всех смыслах мужики, не против порой посмотреть фе-журнальчик.
Я бы напирала на безопасность компа. Мои, когда то (прошло уже вроде бы) обошлись фильмами, которые особенно то не пряча, оставляли на своих полках. 03.08.2005 20:05:26, Карлсончик
слушайте, ну все хорошо, ну я понимаю, что там ребенок думал, но ведь и мне ПРОЩЕ не пускать его больше НА ФИХ за свой драгоценный и единственный комп, а не разводить дополнительные антимонии, пытаясь выяснить, какие психологические сложности стояли за этим довольно-таки банальным свинством :)
А я еще, дура, пытаюсь компромиссы какие-то искать. Короче, перетопчется. Не пущу больше за комп, и никаких проблем :))))
И нравственность целее будет :)))) 03.08.2005 20:14:51, доверчивая мать
А я еще, дура, пытаюсь компромиссы какие-то искать. Короче, перетопчется. Не пущу больше за комп, и никаких проблем :))))
И нравственность целее будет :)))) 03.08.2005 20:14:51, доверчивая мать
дык ведь это. можно аккаунт закрыть :)
вы по-плохому и мы по-плохому. Какой же разговор. Мне комп нужен работу работать, а не ваньку валять. Не может дитя себя контролировать - ладно, перетопчется совсем без интернета. У меня на худой конец интернет на работе есть. 03.08.2005 22:25:34, мать
вы по-плохому и мы по-плохому. Какой же разговор. Мне комп нужен работу работать, а не ваньку валять. Не может дитя себя контролировать - ладно, перетопчется совсем без интернета. У меня на худой конец интернет на работе есть. 03.08.2005 22:25:34, мать
Это, конечно, тоже вариант. Но чего же хочется достичь? Вы все-таки не о чужом человеке говорите, а о своем сынишке :) Зачем же с ним плохо-то????? 03.08.2005 23:32:17, Anykey
смайлик видели? никто не собирается аккаунтов закрывать. Это я теоретически довожу до логического завершения свою воображаемую беседу с предложенным вами оппонентом. В реальности и оппонент мой несколько иначе себя ведет, и крайние меры, я думаю, тоже не понадобятся. Никто изначально не собирался "по-плохому". Но если виртуальный оппонент так спокойно и снисходительно поясняет мне, что ему ПРОЩЕ не прислушиваться к моим просьбам, то так же спокойно и снисходительно я ему объясняю, что мне ПРОЩЕ отогнать его от компа. И все квиты.
Надеюсь, в реале-то мы к какому-то цивилизованному разрешению все-таки придем.
Спасибо за возможность спустить пар здесь, а не на любимое дитя :))) 04.08.2005 10:58:56, доверчивая мать:)
Надеюсь, в реале-то мы к какому-то цивилизованному разрешению все-таки придем.
Спасибо за возможность спустить пар здесь, а не на любимое дитя :))) 04.08.2005 10:58:56, доверчивая мать:)
Выходит из него первым тот, кто умнее :) 04.08.2005 00:29:47, Anykey
я так думаю, последствия чего-то в прошлом. Может, правда, антивирус обновить? Только один раз видела нечто подобное на работе, где охрана всю ночь по порносайтам лазила.
03.08.2005 11:07:10, доверчивая мать
Интерес к сексу в современном обществе можно реализовать тысячью разных других способов, это же не наше детство, когда читали какую-нибудь "технику современного секса" в темной фотокопии. В любом журнале, в любом фильме, где угодно. Совершенно непонятно, зачем для этой цели использовать непременно родительский рабочий инструмент, когда настоятельно просят этого не делать. Кто сказал, что запрещают интерес к сексу? Просят не ходит на порносайты, тем более с домашнего компьютера, не чувствуете разницы?
03.08.2005 11:10:57, доверчивая мать
а интернет денег не стоит? :((( а моя работа пропавшая?
а журналами и так полкомнаты завалено. На журналы свои карманные деньги и тратит. 03.08.2005 19:26:45, :(((((((((((((((((((((((((((
а журналами и так полкомнаты завалено. На журналы свои карманные деньги и тратит. 03.08.2005 19:26:45, :(((((((((((((((((((((((((((
да нет, обычный глянец.
04.08.2005 19:05:47, доверчивая мать
да нет, обычный глянец. Думаете, там все сплошь о пестиках и тычинках? :)))
04.08.2005 19:05:35, доверчивая мать
тьфу, глюки какие-то. Этот ответ не считается :)
04.08.2005 19:15:29, это была глупая шутка, я ее стерла, а она не стерлась
Конечно, у ребенка должен быть свой комп. И еще своя машина - на случай, если ему захочется друзей покатать. И своя квартира, чтобы родители под ногами не болтались и можно было кого-нибудь на ночь привести. И так далее.
04.08.2005 19:12:37, доверчивая мать
Читайте также
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
