Главная > Конференции > Подростки

Конференция "Подростки""Подростки"

Раздел: Дети и родители

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

10.06.2016 22:03:22

104 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Спросите, как тогда жить тем, кто действительно толстый и страшный. Они заворачиваются и ползут на кладбище? Или сидят дома и прячутся от людей, чтоб не пугать? Вроде нет. Как-то справляются. Вот как?

С "глупая" сложнее, конечно. Наверно, у нее проблемы с общением со сверстниками? Ее не приглашают в компании?

Про негативные слова, брошенные фразы повторять, что люди могут в сердцах, раздражении сказать что-нибудь обидное. Она никогда никому ничего обидного не сказала? Вот никогда-никогда, ни по ошибке, никак? 14.06.2016 10:50:21, Аня-лэ

да, есть проблемы со сверстниками(

Я ей тоже говорю, что и она на язык не сдержана бывает, но сама же говорит, то случайно.

Но... воз и ныне там( 14.06.2016 22:19:00, Вока

"Возможно ли убедить подростка в чем либо, как?" - вообще - да, в поставленных вами рамках - нет.
Ну, просто у меня убежедение идет способом" "какая еще такая любовь ВОПРЕКИ ВСЕМУ? не знаю я никаких безусловных любовей, только дашь на дашь"
Вот способом "дашь на дашь" кое в чем убедить можно.
Что касается "ранимости", то я б ее искореняла, а не потакала.
Не знаю сколько там вашему подростку и почему много лет никто с его ранимостью не боролся. 14.06.2016 10:17:24, Natalya d'*

А никто и не потакает. 14.06.2016 22:20:12, Вока

возможно. если доверительные отношения выстроены. 13.06.2016 22:55:31, Ирулевна

то, что "взрослые не авторитет" - нормальная стадия развития. 13.06.2016 22:56:18, Ирулевна

Комплексы могут быть у любого по любому поводу. Посмотрите с дочкой и улыбнитесь ))
[ссылка-1]

[ссылка]

12.06.2016 20:29:39, Читаю

Я до сих пор такая. 11.06.2016 22:15:38, Viola da Gamba

Ну, мы же сами такими были :) может вспомнить себя в таком возрасте и то что нам помогало? 11.06.2016 18:47:06, kate_nic

не все, есть люди кто до 40-50-70 лет "во всем слушается маму/папу", вот им супер трудно со своими детьми ибо они просто не понимают - как это можно, НЕ слушаться во всем и беспрекословно?!
У меня мама такая (послушная дочка), как же ей тяжело со мной было! 14.06.2016 10:14:17, Natalya d'*

Я плавно прошла эту полосу, и как-то сама справлялась со своими комплексами, но у меня другой характер) мне не столь было важно мнение окружающих 11.06.2016 21:01:28, Вока

Наверно такими были не все :) 11.06.2016 19:06:07, Ольга*

Даже не знаю, можно ли что сделать в этом возрасте... Как-то с детства пытаюсь внушить своей, что нормально то, что не все ее любят и обожают. Ну и от меня можно не только позитивные слова услышать))), она уж привыкла... Хотя от чувствительности зависит, у меня есть и более чувствительный ребенок. Но тоже не от каждой негативной фразы страдает. 11.06.2016 17:44:17, Василиса из сказки

Да я постоянно ей говорю, что всем мил не будешь, и тебе не все нравятся. Но, не идет никак... 11.06.2016 21:02:42, Вока

Если подросток чувствует себя "каким-то не таким", то совершенно бесполезно убеждать его в том, что он должен чувствовать по-другому. Намного полезнее дать ему возможность подробно и жалостно рассказать вам о том, что он чувствует, как он переживает свое несовершенство, и сказать ему, что вы сочувствуете, что испытывать это тяжело, но что это бывает со всеми. Рассказать о том, как эти чувства переживаете вы сами: что их вызывает, как вы с ними справляетесь, как вы пытаетесь не давать им влиять на всю вашу жизнь. Просто убеждать "нет, ты красивая, нет, ты умная" - совершенно бессмысленно.
Поддерживая самооценку подростка, хорошо бы избегать качелей; "ты самая лучшая в такой-то группе" - это плохой вариант, порождающий только тревожность. Хвалите в строгом соответствии с реальностью и избегайте при этом сравнений с другими: тебе идет это платье, отличный балл за экзамен и т.д. 11.06.2016 14:45:30, Lariska

согласна. 13.06.2016 23:00:07, Ирулевна

о , нет! Вот только не надо нытье культивировать. Все знают таких неисправимых взрослых, которые годами ноют по бывшим, их недостаткам, своим, неудачно приобретенным туфлям при немаленькой зп. Входят во вкус.
Была некоторое время такая подруга у нашего товарища. Это невыносимо уже через месяц-другой, как бы ни привлекательна девушка была в остальном. Все эти советы искать "жилетку", изливать тонны негатива, к сожалению, приводят только к бурной фантазии ноющего, культивированию и приумножению проблем, зависимости. Полному опустошению вынужденно слушающего, а потом логичному разрыву отношений . У автора совсем не та девочка, чтобы переживать о внешности, фигуре, гардеробе, плохой школе - у нее всё на высоте. Бог одарил щедро. Ей даже фотосессию не посоветуешь - все это есть ежегодно, и очень крутое.
Таким девочкам полезно посмотреть на жизнь попроще, посмотреть вокруг. Люди снимают жилье, платят ипотеку, экономят на фруктах, не могут иметь репетиторов при способностях, при мечте взять большую высоту. Говорить про это бесполезно, только увидеть, понять. Полезно ощутить свою социальную значимость. На почте поработать пару недель, дерево посадить, сестренке в группе дс украсить веранду. Помочь бабушке, поволонтерить в больнице, научиться круто готовить, затейливые косы плести, вязать, шить, вышивать, корову доить) физ нагрузки, прогулки, общение с добрыми позитивными людьми. Семейные вечера с настольными играми, костры на даче, походы. Пока идет гормональная перестройка, нужно максимально отвлекать от грустных мыслей делами. Гулять достаточно, на солнце бывать, высыпаться, не торчать днями в соцсетях. Комплиментов она наслушается.
Маме перестать себя критиковать вслух в принципе, несмотря ни на какие лишние кило двести гр, неподошедшее платье, неудачный ужин или маникюр. Наоборот, демонстрировать позитив и юмор всегда, показать пример выхода из сложных ситуаций с т.зрения оптимиста. Масса фильмов и сериалов на эту тему, летом вполне можно посмотреть. А книг сколько.
Сколько ж красавиц загнали себя в угол нытьем, и сколько страшненьких умеют быть счастливыми) 12.06.2016 01:54:10, Мотяня

Практически так я себя и ввиду, обговариваю ей ситуацию, что вызвала негатив, при этом (может неправильно?) обязательно подчеркиваю в чем ОНА была неправа, неправильно среагировала.
И я стараюсь ее НИКОГДА не сравнивать с кем-то.
Про свое подростковое отношение тоже рассказываю.

Но пока бестолку все((( 11.06.2016 21:05:45, Вока

Знаете, может быть, стоит говорить не о том, что она неправильно среагировала, а что ее предпосылки к реакции были ложными. Попробуйте почитать про самосбывающиеся пророчества, или, говоря научно, про механизм проективной идентификации, если решите, что девочке актуально, то попробуйте ей об этом рассказать.
Но в целом, конечно, состояние "я-ничтожество" неизбежно для подростков, не нужно пытаться от него избавиться, с ним надо просто учиться мирно сосуществовать. У детей есть иллюзия всемогущества, взрослые с крушением этой иллюзии успели смириться, а подростки с этим аспектом реальности только столкнулись и еще его не пережили, конечно, им грустно. 11.06.2016 23:06:37, Lariska

Может, слишком заумно, но я для своей ничего лучше не придумала:)
Я старшей говорила (и говорю), что нет никакой "объективной реальности", есть только личное восприятие.
При этом люди в большинстве своем невнимательны и эгоцентричны. То есть никто особо ни в кого не вглядывается и не "вдумывается", а считывает информацию с самого человека.
То есть как ты сам себя представишь, так тебя и буду воспринимать. Представишь симпатичной и сообразительной - так в основном и будут воспринимать.
А кто неправильно воспринимает - сам дурак:)
А еще критикуют и делают больно - от зависти, конечно:) Я думаю, чаще это так и есть. 11.06.2016 12:40:18, МарикаЧ

Правильные слова. Только они НЕ СЛЫШАТ! 11.06.2016 22:21:16, starka

они слышат конечно.) 13.06.2016 23:21:11, Ирулевна

Я думаю, что кое-что незаметно все-таки откладывается.
Но в принципе да, моей старшей уже 20, и мои слова еще бывают актуальны. Но я не теряю надежды:) 12.06.2016 13:31:49, МарикаЧ

возьму на заметку 11.06.2016 21:06:07, Вока

Конкретный пример, может, пригодится. Каждый !! день я после работы садилась рядом с дочкой и обсуждали внешность. Я - "Да, у тебя шея короткая,но надо носить вещи с удлиненным вырезом. Да, плечи широкие, но не надо носить сильно вырезанные майки. Да, глаза небольшие, надо красить ресницы и соответствующе подводить." Тоже слышала, что я необъективная мама и т.п. А я своё твердила, добавляя, что зато - волосы хорошие и т.д. Книги типа "Над пропастью во ржи", "Вино из одуванчиков" , "Чайка по имени ...".11.06.2016 11:04:32, подписчик 
О, меня так воспитывали ))) В итоге имея очень выигрышную внешность, будучи очень симпатичной, жутко удивлялась и не верила комплиментам ))) Это просто кошмар - такое воспитание. Имхо
13.06.2016 22:21:12, ДраКошка 

Посмотрите - после реплики "неважно" ниже я уже ответила. Значит, Вам кажется, что Вас также воспитывали, а на деле, видимо, было по-другому, детали в интонациях, да и в восприятии моей дочки и Вас в детстве. Ключевое слово у Вас - имхо. А вот моё имхо:) - другое, пусть автор, повторюсь, выбирает из всех наших имхов.
13.06.2016 22:48:58, подписчик 

На мой взгляд, это ужас (( Сколько комплексов можно вколотить при такой ежедневной психотерапии наоборот...
13.06.2016 16:02:46, неважно

Вы, как и нек-рые другие здесь, решили, что я её "припечатывала и вколачивала". Нет, это она каждый день говорила мне, что у неё маленькие глаза, короткая шея и т.д. А я на ЭТО отвечала, как описала, т.к. не считала возможным говорить "ах ты красавица". Если вам не подходит такая тактика, так никто же не навязывает. У автора неуверенная ранимая девочка, считающая себя толстой и т.д. , надо помочь ей скорректировать отношение к себе, а не лгать - ты стройняшка и вообще красота не главное. Ага, в 15 лет всех забот - хорошо учиться и старушек переводить через дорогу. То, что на медляк никто не приглашает- ерунда. СмОтрите с позиций взрослых состоявшихся женщин. Не спорю, не всем такая тактика подходит, так автор, знающий своего ребенка, пусть и выбирает из всех советов что-то приемлемое.
13.06.2016 21:24:29, подписчик 

Приглашение "на медляк" далеко не всегда связано с внешней красотой. Очень опосредованно коррелирует с этим фактом.14.06.2016 16:09:04, Василиса из сказки 
Ой, да не придирайтесь к конкретным примерам, пусть "медляк" устаревшее (я далеко немолода:)), пусть сесть рядом на мафии, выбрать как партнера на "шляпе". И как ни твердить "был бы человек хороший", внешняя привлекательность, особенно в нежном возрасте, имеет большое значение. НО ГЛАВНОЕ - я считала, что девочка, если не глупая, как было заявлено, то реально толстая и несовременная. И пыталась что-то подсказать ТАКОМУ ребенку, а оказывается и она, и мама красавицы, в поклонниках красавец-олимпиец и т.д. Означает это, что не у дочки проблемы.
14.06.2016 16:24:33, подписчик 

:-)) Не тот случай.
Вы бы посмотрели на девочку. Такие у стеночки на танцах не стоят, их всегда пригласят. Но разве это тест на популярность или обязательная программа? Что значит лгать про стройняшку? Реально худенькая, изящная, тонкие черты лица, стильно одетая. Волосы роскошные.
Внутреннее ощущение может не соответствовать действительности из-за гормональных всплесков, влияющих на настроение, временных изменений, из-за роста организма вообще . Это у нас танцы-дискотека было очень развито и чуть ли не обязательная программа. У нынешних детей они не в фаворе, у нас на Нг в школе большая часть класса играют в мафию, покер, разные настольные игры. Красивые, умные, позитивные парни, физмат.
Личный олимпиадник-спортсмен-красавец вообще не танцует. Не любит. Зато играет и поёт. С самооценкой все отлично.
13.06.2016 23:49:22, Донна Р.

И эта девочка говорит о себе - толстая, глупая, несовременная?
14.06.2016 00:51:00, подписчик 

это Вы маму девочки спросите про конкретику. Хотя мама сама отчасти пример подает ( покрасилась, и давай переживать, что на 2 тона темнее...Хотя по жизни редкая красавица, а уж если при таких волосах очки поярче и белую блузку, будет еще эффектнее прежнего))
14.06.2016 01:40:22, Донна Р.

Ой, да вы в теме я смотрю?
А вы остаетесь довольны , если получаете не ожидаемый результат?14.06.2016 22:26:12, Вока 
Ну так я исходила из цитаты, что толстая и т.д., а это маме помощь нужна, оказывется.
14.06.2016 09:55:07, подписчик 

Я вообще думаю, что мама подает дочке пример в самокопании и постоянном стремлении к совершенству, да простит меня мама))).14.06.2016 16:10:07, Василиса из сказки 
мама в себе копается , не демонстрируя это дочке)14.06.2016 22:22:23, Вока 
если только по причине нетанцующих кавалеров. Или по малолетству.
И это не самый удачный тест на популярность . В смысле перспектив-контингента мальчиков)
14.06.2016 00:17:19, Донна Р.

Вы не поверите-стоят(14.06.2016 00:12:43, Вока 
Я как раз верю, что стоят. Их очередь потом придет. Папа уже продумал, как женихов-то разгонять будет, чтобы дверь в квартиру открыть можно было?)))14.06.2016 16:10:47, Василиса из сказки 
Пока женихов нет) Нет был один, пару раз погуляли и все.

Папа , да, в бинокль за ними наблюдал))))14.06.2016 22:24:05, Вока 
если б меня каждый день так припечатывали, я б рехнулась, а не то, что комплексы.12.06.2016 00:55:31, tata907 
Ой, по-моему таким образом только дополнительные комплексы навешиваются. И мама главный критик. Я свою только убеждаю, что она стройная и симпатичная.
11.06.2016 16:16:22, Читаю чаще, чем пишу

Дети не дураки и прекрасно видят свои недостатки, да еще их и преувеличивают. А если не отрицать очевидное жизнерадостными возгласами "какая красавица", а помогать советами нивелировать эти недостатки, то веры в мамины советы будет больше и не только по поводу внешности.
11.06.2016 20:48:03, подписчик 

Вот мне так и объясняли: у тебя красивые глаза, волосы и ноги. А лоб такой-то, зубы такие-то, руки не те, а неудачный рост можно спрятать отсутствием каблуков, а ещё что-то еще чем-то... В общем, я до сих пор считаю, что я, конечно, людей внешностью не отпугиваю, но имею внешность ниже среднего. Сколько бы меня ни убеждали в обратном окружающие. До сих пор думаю, что врут или льстят))).12.06.2016 00:04:04, Василиса из сказки 
А кто именно вас так по частям рассматривал? Родители? А зачем?
12.06.2016 10:53:50, Ольга* 

))). Хорошо, что Вам непонятно, зачем так делать. Но обычно так люди действуют с наилучшими побуждениями.12.06.2016 16:50:23, Василиса из сказки 
да, именно такой результат получается)
12.06.2016 09:28:25, читатель мы*

Разве внешность имеет какое-то значение? Шея какая-то или плечи. Общаются с человеком, потому что интересно.
11.06.2016 13:25:24, Ольга* 

А что не имеет? для своего личного я?11.06.2016 21:07:21, Вока 
Если б все только и носились со своей внешностью, то толстыеи страшные должны были б давно на себяруки наложить. Но этого не происходит. Вообще гораздо более важно иметьхороший характер и голову умную, чем смазливую мордашку.
11.06.2016 23:03:51, Ольга* 

ДА!!!))) Как я жалею, что поняла это не в молодости)).12.06.2016 00:23:34, Василиса из сказки 
А родители вам эту мысль еще в детстве не сообщили? Нам внушали, главное мозги.
12.06.2016 11:03:24, Ольга* 

К мозгам еще должен характер прилагаться, без этого никуда.12.06.2016 16:55:32, Василиса из сказки 
Из наблюдений. У кого есть мозги, характер прилагается.
12.06.2016 20:43:04, Ольга* 

Характер к любому человеку прилагается, вопрос только - какой характер и хорошо ли с ним живется.
13.06.2016 00:19:45, Lariska 

Это глубокий философский вопрос... Мозги бывают разные и пр... Бывают люди, умные в академическом плане, но не совсем талантливые в межличностных отношениях.12.06.2016 23:11:04, Василиса из сказки 
Мне чаще наоборот люди встречаются. В плане коммуникаций все отлично, а вот знания оставляют желать лучшего.
13.06.2016 10:21:49, Ольга* 

+1000012.06.2016 23:36:55, Вока 
кто ж верит родителям:)?12.06.2016 14:24:29, LЁshik 
Нам с сестрой бабушка эту мысль так в детстве внушила, что хватило на всю жизнь и еще и на наших детей.
12.06.2016 16:50:47, Ольга* 

завидую таким людям)11.06.2016 23:37:16, Вока 
Ну Вы как Людмила Прокофьевна из Служебного романа - на работе меня уважают и министр хвалил.
11.06.2016 20:43:08, подписчик 

И влюбляются и любят в браке исключительно красивых, ага. Прямо вот посмотришь на внешне красивых девушек, и понимаешь, что вот у этих в жизни и счастливый брак будет, и тонны поклонников на выбор. Это ирония, если вдруг что.12.06.2016 00:31:51, Василиса из сказки 
Ну, красивая внешность в этом деле тоже никому еще не вредила :))
12.06.2016 01:29:09, Lariska 

Да вот очень по-разному, по-разному... Красота - дело такое, требует правильного обращения. Я уже даже пришла к выводу, что девочке лучше иметь не суперкрасивую, а просто приятную, симпатичную внешность.12.06.2016 01:41:07, Василиса из сказки 
Это тоже достаточно важно :).
11.06.2016 22:59:35, Ольга* 

Любую неуверенность в себе снимают занятия, например, в театральной студии или в хореографическом ансамбле, или музыкальной студии, т.е. везде, где предполагается выступление на сцене перед аудиторией.11.06.2016 10:48:04, Ольга* 
Дочь занимается танцами уже 10 лет...11.06.2016 14:22:22, Вока 
И? На танцах же все звезды. Другие там просто не смогут.
11.06.2016 19:07:16, Ольга* 

И ничего! Занимается, выступления, есть призы и гранты. Но не влияет на самооценку.
Для нее это другое.11.06.2016 21:08:30, Вока 
Что конкретно она считает не соответствующим? И главное, чтоона считает идеалом?
11.06.2016 23:05:35, Ольга* 

можно сначала выступать и т.д., а потом заиметь жуткую неуверенность и перестать выступать. а как неуверенному начать заниматься там, где надо выступать, мне совсем не понятно
11.06.2016 11:02:01, Шерлок 

Так сначала там обычно учат, как выступать, а потом уж на сцену выпускают.
11.06.2016 13:17:46, Ольга* 

желающий и согласный учиться как выступать - уже имеет определенную уверенность
11.06.2016 13:34:43, Шерлок 

Не обязательно.
11.06.2016 14:03:04, Ольга* 

силу воли и решительность точно имеет. бывает ли такое без хоть какой-то уверенности?
11.06.2016 14:08:04, Шерлок 

Мой как раз всего этого не имел. Танцы воспитали.
11.06.2016 16:16:34, Ольга* 

неуверенный, слабовольный, нерешительный, со страхом публичных выступлений и т.д. захотел пойти на танцы? уникум
11.06.2016 16:40:13, Шерлок 

Пошел за компанию с друзьями. Потом хотел бросить, но я не давала. Так и занимался. Учили хорошо. Результат удачный.
11.06.2016 18:59:40, Ольга* 

обладающих всем выше перечисленным за компанию не пойдет. ну или, повторю, это редкий экземпляр
11.06.2016 19:30:24, Шерлок 

Пойдет. Моя сестра такой тоже в детстве была.
11.06.2016 23:07:47, Ольга* 

Нет, мой 5 лет бальными танцами занимался - ему это нож к горлу был, особенно конкурсы-рейтинги
Хоть и хвалили и приглашали в студии посильнее и данные есть11.06.2016 10:58:49, КалиНа* 
А мой 12 лет народными танцами занимался. Как раз все эти конкурсы и концерты очень помогли развить уверенность в себе. Ну и просто регулярные занятия тоже.
11.06.2016 13:20:50, Ольга* 

Да не работает это(
У меня дитятко совершенно спокойно участвует в театральных постановках, выходит на сцену без мандража, театральные удачи и неудачи расценивает здраво... а в жизни ровесников стесняется (именно из-за неуверенности) и взрослых боится напрягать - т.е. тоже неуверенность мешает подойти(((
Отправляли в театралку в 4м классе именно с целью немножко "разжать" в межличностном общении. Ну что, бесполезно оно))) Разжимает только в конкретной области - театралки, и все.
11.06.2016 10:57:15, читатель мы*

А кроме театралки у него друзья есть? Близкие по духу?
11.06.2016 13:22:02, Ольга* 

есть
11.06.2016 13:56:44, читатель мы*

Моей дочери очень помог театральный кружок в новой школе,в которую она пришла в 9 класс.Может быть,какую-нибудь студию/кружок посмотреть? 11.06.2016 07:38:56, Murr

Может через друзей, если их слова весомее? У меня все то же, но в другую сторону. 11.06.2016 00:45:36, lissachka

Близкая подруга у нее одна, и та в Мурманске) 11.06.2016 09:06:41, Вока

моя такая же :( 11.06.2016 00:05:42, Galka

нет , у тебя не выйдет . Моя говорила и говорит " ты просто меня любишь, любую и поэтому ты не объективна, муся " 10.06.2016 23:19:52, Марфут@

Во, аналогично! 11.06.2016 09:06:58, Вока

ну, может бросить другую фразу , когда ОНО якобы не слышит... типа *ой, прям нашО-то восхитило того-то и того-то..." ну, и тд... 10.06.2016 22:50:35, Челюсть На Оленях

я напрямую сказала-не поверила молодежь) 10.06.2016 22:56:11, Вока

это потому что "в лоб".
Но да, в принципе мнение родственников менее весомо((( 11.06.2016 10:58:19, читатель мы*

Оххх... Наверно, можно. Но сложно. Главное не давить, у них от этого упрямство растёт) Вода камень точит. По-доброму, по-хорошему и в меру часто) Только терпения надо - вагон! НАдо заинтересовать, дать понять, что в их же интересах. Бывает, что и получается)))) 10.06.2016 22:49:02, reedy

по доброму/хорошему и стараюсь-ответ: вы же родителя, для вас мы самые лучшие! необъективно! 10.06.2016 22:57:37, Вока

не совсем поняла. В чём пытаетесь убедить? По логике наоборот, если пытаются в чем-то убедить, значит, что-то не так. Хотят исправить, направить и т.п.
Или у меня логика хромает?)))) 10.06.2016 23:06:31, reedy

Это взрослая у нас логика) у подростков она другая...
глупая, страшная, толстая, несовременная.

Попытки доказать обратное бьются об стену, ну вы же родители/родственники, для вас все идеально! Но вы из-за любви необъективны. Я ничто! 10.06.2016 23:11:00, Вока

Парень, фразы были такие же. Рост, вес...
Помогли эксперименты с внешностью! нахожу поводы сравнить с чем-то, кем-то приятным , с самим собою в прошлом. Нахожу повод для критики, иногда жесткой. Ну что-то не очень тебе лысому-то... отрастил - да ты вообще лысым уродцем был) то хвостик, то ободок, то кепка. Много высказывалась, сам заметил, что мнение мое совпадает с мнением друзей, девушек, любимой учительницы. На последний звонок убедила его подружка, при нем благодарила, чтоб понял, что наши с ней мнения совпадают.
Еще ходили в хороший магазин, продавец консультант помог очень с уверенностью в себе.
А подруга отдала дочь на курсы макияжа, потом стиля - просто для себя. 11.06.2016 08:13:26, Так проще

Наверно, это девичья логика))) У нас сын-подросток, вроде с логикой полегче) 10.06.2016 23:42:35, reedy

Да) девичья 11.06.2016 09:17:33, Вока

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения