Главная > Конференции > Подростки
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Олимпиады, конкурсы
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Правила участия в конференциях
7-е матклассы при участии ф-та математики и ФКН ВШЭ

Может, кому пригодится эта информация: [ссылка-1]
26.04.2016 19:36:57, Мурзя
330 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я поняла, кажется: у большого комплекса много денег, хотят отщипнуть от "дворовых детей" и сделать образцовый маткласс для новых отобранных. Его как витрину.
Родители в витринных детей еще отдельно вложатся. Верхние вверх, все остальное вниз в отстой. 27.04.2016 13:05:46, marins
Ну мы 4 года назад бежали из одной из школ комплекса в первую очередь из-за нулевой математики. Если бы тогда был выбор - наверное, предпочли бы поменять профиль. 27.04.2016 13:50:39, А.М.
А что с математикой было не так? И почему не настояли, что учителя по математике поменяли? 27.04.2016 14:13:26, Красно Солнышко
С ней все было не так. А насчет поменять... С 5 по 7 класс у дочери сменились как минимум 4 учителя, так что и настаивать не надо было, они и так мелькали как в калейдоскопе. При этом учитель началки была прекрасная и базу заложила очень хорошую. 27.04.2016 14:49:12, А.М.
В 57-й тоже остальные в отстой? 27.04.2016 13:07:09, Мурзя
Отличный пример. Бизнес на подготовишках финансирует матклассы. 27.04.2016 13:21:38, marins
По нашему опыту - началка прекрасная.
В некотором смысле лучше матклассов - просто потому, что важнее.
Закладывается отношение к учебе, к уровню взаимодействия и между друг другом и учителем. 28.04.2016 11:09:38, Иновара
Есть такое. Но что они создают в началке и средней школе отстой - не думаю. 27.04.2016 13:41:34, Мурзя
Формальные высокие результаты они не показывают. 27.04.2016 14:10:52, marins
Но не отстой же. 27.04.2016 14:21:05, Мурзя
Один мой приятель был очень недоволен к 8 классу. 27.04.2016 14:26:19, marins
недовольные есть абсолютно везде 27.04.2016 14:27:26, Шерлок
Вот хотя бы кто-нибудь объявил набор любых детей, а не готовых потенциальных олимпиадников. Хоть бы один написал в рекламе, что приходите к нам, мы умеем мотивировать, мы умеем учить, мы обучим любого.27.04.2016 09:06:06, Красно Солнышко 
Такое бывает достаточно часто, когда школа нераскрученная, только-только набирает первые профильные классы.

Да, экзамены бывают, но они по программе, олимпиадных задач мало,за оформление снижают не сильно. Принцип - кто пришел, хоть что-то написал (показал мотивированность, а не собственно знания) того и взяли.

В случае Ященко такого быть само по себе не может, т.к. Ященко медийная фигура, тут просто на имя пойдут.28.04.2016 08:54:36, Cat-S 
Невозможно мотивировать, если в семье другие установки.
27.04.2016 18:27:28, Кетчуп 

Звучит как предвыборная агитка. "Рабочие места откроем, пенсии повысим, мы умеем управлять, налаживать, эффективно работать" и что еще бывает в этих лозунгах. В соответствии с коньюнктурой спроса.

Кто-то еще верит в эти обещания?27.04.2016 16:57:26, Аня-лэ 
А, поняла.
Не надо никакого отбора. Школа строго по месту регистрации.
Никаких конкурсов и отборов на входе.
Всем счастье?
27.04.2016 15:05:11, Очевидно же

Неверно поняли.27.04.2016 15:07:01, Красно Солнышко 
Вот +100.
Ушли бы те, кому совсем сложно, неинтересно или у кого склонности другие. А тех, кто пришел учиться - учили бы.

Это так неправильно, на самом деле, рейтинги между теми школами, где учат всех и теми, где работают с уже наученными, фактически...27.04.2016 12:23:07, УникаЛьнаЯ 

 


 


 
так наученные они не сами по себе, невозможно научить призера олимпиады по Моро или Виленкину, дети ходят на кружки , интересуются, ездят в летние лагеря и почему они должны топтаться на месте из-за того, что найчить должны всех, а эти дети могут и хотят большего. Что плохого, что есть школы, которые предоставляют такую возможность.
27.04.2016 12:30:31, родитель3

У меня сложилось впечатление, но я не сильно пока углублялась в этот вопрос, что в большинстве своем кружки и лагеря - платные, т.е. опять на входе есть некий отбор еще и в материальном плане.
Я не в Москве, в моем городе нет ресурсов для бесплатного обучения детей вне школы.29.04.2016 08:47:12, Фруате 
Так эти школы сами не учат "по Моро" или не по Моро. Они набирают _уже_ наученных кем-то - другими школами, родителями, репетиторами, и снимают сливки. Учили бы своих и их бы тасовали по классам с разным уровнем учеников. Переманивать обученных другими детей проще, конечно же. 27.04.2016 12:38:01, УникаЛьнаЯ 
Если ребенок способный, его может и учить-то не надо :) если говорить о школьной программе по математике. Брат перешел из 1-го класса в 3-й, без потерь :)27.04.2016 17:35:47, Аня-лэ 
То есть детям из других школ, где нет никаких физматов или вообще ничего нет в поступлении отказать. Учить только своих по прописке. 27.04.2016 13:19:37, Акорса 
Учить своих, да. Зато физматы станут востребованы в других школах. 27.04.2016 13:25:49, УникаЛьнаЯ 
Этот прекраснодушный изоляционизм сразу проходит, как только своего не возьмут, а так да, прекрано все. Живешь на отшибе - фиг тебе, а не хорошая школа. 27.04.2016 13:55:37, Акорса 
Во-во
28.04.2016 11:10:17, Иновара 

Сделать хороший физмат для своих верхних из 500 учеников.
27.04.2016 13:23:15, marins 

А если нет 500. Есть 2 класса, и?27.04.2016 13:56:14, Акорса 
кто же против-то. пусть делают
27.04.2016 13:30:41, Шерлок 

У меня есть пример перед глазами.
Сделали... Родители больше половины детей, которые сначала запихивали своих отпрысков в этот класс, завалили жалобами администрацию, на объёмы и нагрузки. В результате, программа была снивелирована, и те 30%, кто мог, хотел и был готов, опять остались не у дел..27.04.2016 13:37:41, Люба С. 
вот интересно, почему так
27.04.2016 13:43:12, Шерлок 

Потому что школа находиться в обычном спальном районе. Где очень много "простых" семей, не отягощенных культурой и образованием. Где многим родителям нужно чтобы их и их детей минимально напрягали, при том, что и дети из этих семей зачастую с весьма низкими способностями.

Образование действительно нужно не всем, как бы Красное солнышко себя не било пяткой в грудь. И если раньше, приоритет был за школой ( в советское время школа могла влиять на семью), то теперь приоритет за семьёй, и научить ребенка, если семье это не нужно - намного сложнее. + имземение гос. политики.
Я например, учась всю жизнь в самых пролетарских школах, всегда имела возможность посещать консультации, минимум 3 раза в неделю. Сейчас, вроде 1 час в неделю.

К тому же не надо забывать про менталитет отдельных районов. Вандализм, срыв уроков, дети алкоголиков и наркоманов, нац.меньшинства... Есть много граней реальностей, на которые "утописты" закрывают глаза.27.04.2016 14:00:06, Люба С. 
не соглашусь про районы. В Москве большие районы и люди там разные. Вот в Южном Бутово конкурс в хорошую школу. А район аж за МКАДом.
А вот брали бы они ещё и со стороны детей, такого бы не случилось.
27.04.2016 14:55:46, КИра 

да, кстати. у меня тут под боком 1547. набирают, правда, с 5-го. но ведь пустырь был практически и совсем рядом с капотней и мкадом. а и в рейтингах пресловутых не на последнем месте, и всякого разного профильного много. курчатовский проект, атомный класс..
27.04.2016 15:05:10, Шерлок 

Соглашусь
27.04.2016 14:10:49, Очевидно же

но они же хотели. т.е. было нужно
27.04.2016 14:05:13, Шерлок 

Всё прекрасно на бумаге, но забыли про овраги.
Многие думают о статусе, даже не задумываясь о связанных с этим отягощениях, ну и многое другое..

Не хочу сильно вдаваться в тему, кто сталкивался и так в курсе, а кто не сталкивался, "прелестью" всё равно не проникнется..

Реально многим не нужно.

У меня дети в гимназиях-лицее, даже там, многие родители на собраниях поднимают вопрос о том, что их детям не нужны нагрузки..

Причем на вопрос, зачем вы тогда сюда поступали, стараются отмолчаться..27.04.2016 14:20:10, Люба С. 
Из своего опыта - в нашей параллели в гимназии где-то 5-8 детей из класса действительно успешно успевают по программе, остальные - это массовка и престиж родителей, что ребенок учится в гимназии.

Все верно Вы написали.29.04.2016 08:51:19, Фруате 
Они хотели, но они как то своеобразно хотели. Они наивно полагали, что учитель взмахнет волшебной палочкой и у ребенка все будет без труда. А когда учитель начал требовать, что вот это должно быть сделано и вот это выучено (и тогда он результат и будет, со временем) им уже расхотелось. Нет волшебной палочки - плохой учитель :)27.04.2016 14:16:54, Красно Солнышко 
Не всегда прилежание залог успеха в алгебре.даже в 7 классе.
27.04.2016 14:20:02, Очевидно же

И? В чем противоречие с моим текстом?27.04.2016 14:22:57, Красно Солнышко 
По вашему расхотелось исключительно по тому,что пришлось много трудиться, я же провожу мысль, что расхотелось из-за маленького выхлопа затраченных усилий. Про четвеки-пятерки в четвертях большинство не могло и мечтать, несмотря на прилагаемые старания.
Ну не всех можно вытянуть на любой уровень,что уж там.
27.04.2016 14:30:02, Очевидно же

Мы о 5-7 классе? О детях, хоть мало-мальский отбор прошедших? Все задания регулярно выполняющих? Тогда всех.27.04.2016 14:35:00, Красно Солнышко 
О 7 и старше.
не всех, увы
Хотя мне тоже странно, да. Что уж там в седьмом-то классе
27.04.2016 14:37:28, Очевидно же

тогда это отвечает на ваш вопрос. почему школы не пишут завлекательные объявления.
27.04.2016 14:19:07, Шерлок 

Разумеется отвечает.
У меня по данному вопросу мнение давно сложилось.
Учить сильных детей выгоднее и проще. Поэтому школы к этому и стремятся. Поэтому и рейтинг важен. Что бы тут не говорили, а большинство все-таки от этих рейтингов отталкивается.27.04.2016 14:27:25, Красно Солнышко 
но и родителям, выходит, не нужно много сильных школ? все довольны?  
27.04.2016 14:30:13, Шерлок 

На сегодняшний день их осталось очень мало.
Объединение в комплексы, в том виде, как оно есть сейчас, приносит больше вреда, чем пользы.. :(27.04.2016 14:38:58, Люба С. 
Если в обычной школе не учат совсем, то сразу всем нужно. Но по сути нужно далеко не всем, конечно. Просто выбор часто либо вообще ничего, либо слишком уже много.27.04.2016 14:37:14, Красно Солнышко 
А вот помнишь, были гимназические классы в параллелях? Это как раз то самое, когда тасуют внутри одной школы.
У меня старший после началки в такой попал. От там началось вот это вот всё: сочинение слишком сложное, контрольная слишком длинная, шуму было... В департамент писали, как без этого.
Учителя предметники хорошие были, кстати, и домашками не душили, хороший был уровень. Однако вот что получилось.
Противно вспоминать этот класс, а дрались как, жуть.
27.04.2016 20:53:48, Мальва 

вы  говорите, что учат и хорошо учат.но почему школы не хотят сами нечто среднее, так и остается загадкой. только если родителям и ученикам совсем не надо
27.04.2016 14:45:51, Шерлок 

Потому что имеют значение для результата еще способности ребенка и семья. Если способности приличные, семья держит руку на пульсе - все в порядке. Если нет - ребенок начнет все равно со временем проваливаться. Он не покажет тех же результатов, что отобранные дети из хороших семей.27.04.2016 14:50:02, Красно Солнышко 
Если над ребенком гыгыгыкают в стиле "ты что, тут самый умный", семья ничего не сможет сделать. Только вот забрать в другую школу.
28.04.2016 11:11:40, Иновара 

А у вас был такой опыт или вы теоретически рассуждаете?01.05.2016 11:10:29, Красно Солнышко 
Ну у меня был такой опыт, ещё какой.
01.05.2016 21:09:10, Мальва 

при прочих равных, да. такова жизнь. что поделать
27.04.2016 14:54:57, Шерлок 

Так я именно об этом. В принципе, все есть. Весь вопрос в том, чтобы воспользоваться. Где-то что-то вовремя объяснить, где-то подсказать, где-то с учителем пообщаться лишний раз, где-то с администрацией поговорить - и все будет.

В классе у сына есть девочка, ее старший брат в прошлом году закончил школу. Семья приличная. Учится девочка, по крайней мере, неплохо. Брат ее видимо тоже. Я все думала раньше, хорошая же семья, чего они школу то не поменяют? Зачем им этот отстой зарейтинговый? А в этом году выяснилось, что поступил мальчик. И не хуже других поступил. Ну и правильно значит, что не дергались. Но это роль семьи. В том же классе есть такие семьи, что очевидно, что никуда там дети не поступят, и дело там совершенно не в школе.27.04.2016 15:13:51, Красно Солнышко 
так может репетиторы были? но, в любом случае, о чем тогда вся тема? зачем недоумевать, что школы не декларируют желание и готовность всех научить? если каждый находит по себе и все выучиваются? а всякие отдельные недостатки только кое где у нас порою?
27.04.2016 15:18:24, Шерлок 

Не слышала про репетиторов. Может и были, а может и нет.

Находить то все сложнее.27.04.2016 15:20:46, Красно Солнышко 
Хотели,да. Чтобы пятерки в четверти и высокий балл ЕГЭ в перспективе.
А как посыпались двойки-тройки, так сразу понеслись к директору с петициями вернуть прежнюю учительницу.
Уровень притязаний не совпал с потенциалом. Бывает.
27.04.2016 14:15:39, Очевидно же

Да потому что не все дети в состоянии освоить школьную программу на повышенном уровне. Родители большинства учеников поняли,что их дети не тянут и дали задний ход.
Распространенная ситуация,кстати. У дочери было подобное в гимназии ,между прочим.7 класс.
27.04.2016 13:50:23, Очевидно же

а до того? что же родители про своих детей так мало понимают? да и речь не идет о повышенном уровне всего, а определенного направления
27.04.2016 13:54:59, Шерлок 

Направление обычное математическое. всего-то по многочисленным просьбам родителей классу дали грамотного и требовательного педагога, который не рисовал оценки.
И оказалось,что таки да,многие родители мало понимают про потенциал своих детей.
27.04.2016 14:08:39, Очевидно же

ну как обычное. не все оно нужно в любом районе
27.04.2016 14:10:18, Шерлок 

добавлю - а еще эти "сливки" , как Вы выразились, впахивают так, как детям из районных кшол и не снилось . И они своим трудом и мотивированностью доказывают свое право учиться именно в этих школах с отбором.
27.04.2016 12:44:30, родитель3

Да дети-то молодцы, я не спорю совершенно! И склонности у всех разные, и да, стараются все по-разному, мягко говоря :) "Сливки" - это в хорошем смысле, не знаю, почему вы так воспринимаете это слово.
Меня позиция школ смущает: учился-учился талантливый ребенок в своей школе (районной или рейтинговой), старался, интересовался, стал занимать места на олимпиадах - и тут-то его забирает школа, которая к обучению этого ребенка никакого отношения не имела. Все "плюшке" школе, которая пожинает плоды чужого труда: других учителей ли, репетиторов ли, родителей или еще кого-то. А та, что довела ребенка до олимпиад - низкое место в рейтинге.  Детям-то прекрасно, тут спору нет. 27.04.2016 12:52:47, УникаЛьнаЯ 
Кто с этим ребенком будет в старой школе и когда?27.04.2016 22:00:13, Василиса из сказки 
И что, чтоб не портить рейтинг родной школе, не давать талантливому ребенку уходить?

"Школа довела до олимпиад". Если бы это была заслуга школы, так ребенок бы и остался там. Он дебил, что ли, уходить из школы, которая так много ему дает? А если уходит - значит школа дает недостаточно.

Скорее всего, школа хорошо дает школьную программу, но этого совершенно недостаточно, чтобы побеждать на олимпиадах. Так было в мое время, не думаю, что что-то изменилось. Поэтому победы на олимпиадах скорее следствие способностей ребенка (так было у меня) или репетиторов, родителей (не знаю, возможно ли такое, но может быть).

Если школа так хорошо умеет "доводить до олимпиад", что же она всех учеников не доведет? Что ей один ученик, если она владеет такой чудесной методикой, достойной нобелевской премии?27.04.2016 17:19:30, Аня-лэ 
Да! Если школа учит, и она хорошая, то не будут уходить. От друзей в классе, от сложившейся репутации, далеко ехать...нафига это надо?
Уходят именно потому, что в школе учат плохо и/или плохая обстановка в классе.
28.04.2016 11:13:49, Иновара 

Я ушла в таких обстоятельствах. Из школы в 10 минутах ходьбы в школу в 30-40 минутах от дома, несколько остановок на автобусе, никакой катастрофы. В классе были те, кто ездил больше часа, по моим прикидкам. Все эти обстоятельства конечно взвешиваются, ну так и что. У меня сомнений не было, что мне надо в эту новую школу в маткласс! Хотя переход на новое место мне дается с трудом, в первый день в новой школе (в конце 7-го класса) расплакалась и меня отпустили домой :)

Кто-то решит остаться, кто-то уйдет. Друзья и в новой школе могут появиться, и так далее.28.04.2016 11:59:59, Аня-лэ 
Все уверены, что самая-самая школа даст больше. 
И разумеется, всех-всех довести нереально. Но те, кого таки подняли, тут же решают, что они должны уходить. 27.04.2016 17:22:24, УникаЛьнаЯ 
Может 10% и считают, что "самая-самая даст больше." Но 90% не будут дергать ребенка в 5 класс. Может, в 9-10 -да, когда "самая-самая" - альтернатива репетиторам.
28.04.2016 11:15:52, Иновара 

Не уверена, но вероятность больше. Как правило - да.

Как минимум, не будут объяснять по 10 раз то, что и так понятно. Может быть, не будут решать 20 однотипных элементарных задач. Если уж случится облом и выбранная школа окажется неудачной, в конце концов, можно перейти в другую.
У нас в 8 матклассе был хороший учитель (по совместительству директор), потом он нас обиделся (было за что), ушел от нас и дал нам так себе учительницу. Но все равно она давала больше, чем в обычной школе, в которой я училась до этого.27.04.2016 18:17:02, Аня-лэ 
да не самая-самая, а самая подходящая кому-то конкретно. и если "подняли" именно в школе и способны и дальше "поднимать", то почему вы думаете кто-то уходит? нет, может кто и уходит. но не массово же и именно в таких ситуациях
27.04.2016 17:26:24, Шерлок 

Вы давно хоть здесь в детских конференциях были? Мамы, впечатление, что поголовно, озабочены проблемой "поступить" ребенка куда-нибудь "повыше". 27.04.2016 17:33:28, УникаЛьнаЯ 
а если ваша подрастет и захочет углубление, которого в вашей школе нет, не станете такую подыскивать? я в основном вижу, что хотят комфортную для маленьких или по профилю для постарше. 
27.04.2016 17:36:52, Шерлок 

Речь про 6 -ой же класс. Чему такому могла школа на уровне 6 - ого обучить. Хорошему освоению школьной программы? Ок. А дальше что? У прежней школы ребенка есть возможность его развивать в том объеме и с тем качеством, с которым это могут сделать фкн и матфак? Вряд ли. Опять-таки максимум что будет - хороший средний уровень, который к поступлению нужно будет подравнивать репетиторами.27.04.2016 14:30:18, Дубравка 
Почему "вряд ли"? Я понимаю, что проверять на своем личном ребенке мало кому хочется. Но в итоге в прежней школе просто некого обучать "на уровне", остаются среднестатистические дети и выдают средние результаты. Которые для этих конкретных детей, может, и значительные, и учителя, возможно, старались-мотивировали-учили.27.04.2016 15:36:10, УникаЛьнаЯ 
А зачем прежней школе кого-то обучать "на уровне"? Пусть делают то, что они хорошо умеют - обучают обычной программе на хорошем уровне.27.04.2016 17:43:09, Аня-лэ 
Вряд ли потому что не может быть в каждой школе спецы уровня матфака /фкн. Хотелось бы чтобы были, но их нет и не будет.27.04.2016 15:53:42, Дубравка 
а если и них, например, часов просто меньше в сетке. или каких лабораторий специальных?
27.04.2016 15:50:44, Шерлок 

А если не меньше и есть? :) "А если..." - это тупиковый путь обсуждения. 
Часов в сетке вроде бы по стандарту должно быть, нет? Плюс всякие дополнительные. 27.04.2016 16:03:32, УникаЛьнаЯ 
есть разные программы. и не везде есть допы. что значит "а если"?
27.04.2016 16:05:17, Шерлок 

"а если и них, например, часов просто меньше в сетке" (Шерлок)27.04.2016 16:46:55, УникаЛьнаЯ 
так это вполне частый вариант. просто так не уходят же
27.04.2016 16:50:37, Шерлок 

ну так почему другие то не взяли больше , если школа учила всех одинкаково? а Вы не сталкивались, когда ребенок приносит грамоту, а учитель все равно и школе все равно и она ничего не делает, даже банального кружка, чтобы развить способности таких детей и они реально затухают, кому от этого лучше - остальным? сомневаюс, им все равно, они как учились на своем уровне , так и будут учиться
27.04.2016 13:55:29, родитель3

Чтобы способности затухали, если они были, неа, не сталкивалась. Мотивация может затухнуть. А способности как были, так и останутся. Но когда есть мотивация, кружок непременно в школе не нужен. Кружков и без школ полно.27.04.2016 14:19:03, Красно Солнышко 
да, я про мотивацию конечно , а зачем способному ребенку протирать штаны на ниентересных уроках, делать презентации (в районных их оень любят), а потмо носиться по кружкам по всей москве, когда можно получить большее в нужной школе без лишней беготни?
а потом виленкин+кружок не равно матан+кружок
27.04.2016 14:27:14, родитель3

У вас в каком классе ребенок?27.04.2016 14:29:40, Красно Солнышко 
В 7 и 2
27.04.2016 14:38:49, Родитель3

Ну давайте еще пару лет понаблюдаем ситуацию. Потом будем выводы делать. Кстати, в районной школе ребенка я ни одной презентации за 6 лет не увидела пока.01.05.2016 11:17:32, Красно Солнышко 
А учиться дети уезжают за границу и потом там остаются , тоже утечка умов, страна в них вложила и т.д. что желать-то, железный занавес? А на работе приходят девочки неопытные, учишь-учишь всему, а они потом - раз хвостиком и - или в декрет или к конкурентам.
Или взять нашу началку, 2 учителя в параллели учили прекрасно, а 2 другие ходили в школу тусоваться, родители в нашем и одном соседнем классе сами учили детей. Школа рейтинговая, результаты мцко во всех 4-х классах были отличные. Заслуживает наша учительница и школа наших баллов для рейтингов? очень сомневаюсь.
В последнем рейтинге, кстати, делили баллы между нынешней и прошлогодней школой учащихся.
27.04.2016 13:13:49, Без реги

Спорт.
27.04.2016 12:55:33, marins 

что? 27.04.2016 13:00:20, УникаЛьнаЯ 
забирает? 
27.04.2016 12:55:24, Шерлок 

Фактически да. У родителей абсолютно четкое знание сформировано что Учат только в самых-самых рейтинговых школах и именно туда их ребенку надо. И результаты этих школ вроде бы подтверждают это знание. С другой стороны, у "обычных" школ в этой ситуации нет возможности показывать результаты - талантливые дети стараются уйти "вверх по рейтингу". 27.04.2016 13:03:11, УникаЛьнаЯ 
так родители просто сравнивают процесс обучения и видят, что да, по-разному учат. в районной школе ребенок пришел - молодец, на тебе тройку. В сильных, ты эту тройку еще заслужить должен. У нас не учителя за детьми бегают, а дети за учителями, что-то спрашивают, сдают, вопросы задают, те уже "бояться " показываться на переменах.
27.04.2016 13:58:09, родитель3

У нас так же, бегают дети, пересдают, на дополнительные ходят. Тоже, кстати, учителя от них иногда в учительской прячутся :)
Сравнивают какой результат, конкретного васи, которого научили, или кол-во победителей олимпиад? Так последних старательно собирают в одном месте, естественно, что там в итоге их больше и окажется. Вот и результаты.
27.04.2016 15:33:13, УникаЛьнаЯ 
так топовые школы не гонятся за рейтингами , не присоединяют себе сады, не делают проекты, у них нет детей , не состоящих на учете в милиции (это тоже рейтинг), не берут всякие кембриджи, бакалавриаты и прочее, что красиво звучит , но не учит, и , о ужас, есть школы , где не пообщрают олимпиады и отпроситься на сборы - проблема. у них рейтинг сам собой, за счет работы всех, но не их самоцель.
27.04.2016 16:06:51, родитель3

"у них нет детей , не состоящих на учете в милиции "
Это как?! :)27.04.2016 16:47:50, УникаЛьнаЯ 
да, а Вы не знали, что и такой пункт есть в рейтинге, дословно не помню, но что-то там про приводы детей в милицию, если их нет, то плюс сколько-то баллов
27.04.2016 17:25:59, родитель3

В полицию. Знаю. Но из вашей формулировки читается, что в топовых школах все дети состоят на учете в полиции :)27.04.2016 17:57:37, УникаЛьнаЯ 
суть даже не в этом. "школы получают баллы за количество не совершивших правонарушений в течение года учеников, а за учеников, состоящих на учете, но не совершивших правонарушения, баллов начисляют еще больше". т.е. "выгоднее", чтобы все-таки разок, да нарушили
27.04.2016 17:31:54, Шерлок 

спасибо, я просто не помнила точно, но абсурдность этого пункта зацепила:)
27.04.2016 17:35:02, родитель3

в разных рейтингах разное сравнивают
27.04.2016 15:51:55, Шерлок 

если в школе будут профильные классы, с хорошими учителями + всякие фишки профильных школ, то  далеко не все захотят уходить. а если нет, то кто виноват? что мешает школе начать быть "необычной"?
27.04.2016 13:11:32, Шерлок 

финансирование? Или оно уже не зависит от рейтинга, я упустила?27.04.2016 13:15:57, УникаЛьнаЯ 
финансирование подушевое. рейтинг дает разовые дополнительные деньги. но прежде чем их поиметь, что-то делается заранее. не просто так вдруг школа стала рейтинговой. да и рейтинг складывается из разных параметров. некоторые рейтинговые по этим параметрам далеко позади других
27.04.2016 13:24:48, Шерлок 

так учат то сейчас везде одинаково никак, но одним детям больше надо и они прикладывают училия, а остальные по пути наименьшего сопротивления. Сливки, как Вы выразились , еще научить надо. Почему ребенок знакомых был в своей школе никому не нужен по химии, хотя призерствовал на олимпиадах (не за счет школы), а химлицее расцвел и стал интересен педагогам. В роайонных не могут и не хотят учить сильных.
Так почему же другие не переманивают? нечем? нет рез-та, желания и т.п.
27.04.2016 12:41:48, родитель3

Одни честно учат всех. А другим проще зарабатывать место в рейтинге, пользуясь теми, кого научили те, первые.27.04.2016 12:44:21, УникаЛьнаЯ 
да не дает особо сейчас перимущество этот ваш пресловутый рейтинг, не дает, ка вы понять то не можете.
27.04.2016 12:45:55, родитель3

Кому не дает?27.04.2016 12:53:20, УникаЛьнаЯ 
школе от него фактически никаких "плюшек", финансирование в районных больше за счет кол-ва детей, поэтому и набирают по 10 школ и садов в комплекс, а в рейтинговых порой в разы меньше учеников
27.04.2016 14:00:34, родитель3

Меньше, да. Зато отборные. Это, по-вашему, не "плюшка"? :) Финансирование разве на душу больше? На комплекс-то  финансирование выходит вряд ли пропорционально рейтинговым.27.04.2016 15:38:06, УникаЛьнаЯ 
ну вот школа ребенка 600, ну может 700 человек, комплекс рядом с домом 5 школ, 7 садов, несколько тысяч человек. У кого финансирование больше?
27.04.2016 16:20:19, родитель3

Так и расходов у комплекса больше, не находите? :)27.04.2016 16:48:28, УникаЛьнаЯ 
в школьном здании 400 человек или 800. а охранник один. и актовый зал один. не все так прямолинейно
27.04.2016 16:53:58, Шерлок 

К чему это? И почему один? И почему здание одно?27.04.2016 20:22:55, УникаЛьнаЯ 
это к расходам. а почему зданию не быть одним, но на разное кол-во учеников? так бывает. а сколько должно быть охранников? ну пусть будет 2 и там и там
27.04.2016 20:28:40, Шерлок 

так душ то больше, еще всякие дошколки и всякая муть считаются, а не голые рез-ты учебы.
27.04.2016 16:08:19, родитель3

финансирование подушевое
27.04.2016 16:05:55, Шерлок 

"невозможно научить призера олимпиады по Моро или Виленкину"
страсти то какие вы рассказываете :)27.04.2016 12:31:45, Красно Солнышко 
ну посмейтесь, а еще смешно родителям наших занкомых, которые учась в в 5-6 классах по виленкину не смогли никуда поступить в этом году, даже в ЛИТ, родители очень удивились, хотя дети неглупые совсем , но на своем уровне обычной дворовой школы.
27.04.2016 12:37:20, родитель3

В соседней конференции сейчас обсуждают, что в ЛИТе в этом году конкурс раздулся до 13 человек на место. так что, наверное, в такой ситуации " не поступил даже в ЛИТ" - не совсем педфиаско :)
И про их экзамены в прошлые годы я слышала, что они специфические - не сложные, а к примеру, отсеивающие медленных детей, как бы хорошо они не соображали. знаю мальчика, успешного олимпиадника, который на экзамене в ЛИТ'е проковырялся и за 20 минут (вроде бы, мопед не мой) решил только половину простых задач.28.04.2016 11:36:35, Вероятность 
Родители их не подготовили.
27.04.2016 13:28:04, marins 

ну а что же чудесные районные школы не подготовили, раз там всех учат одинаково?
27.04.2016 14:01:12, родитель3

Обычные школы готовят в соответствии с программой. У них нет цели бежать вперед паровоза, кто не успел, тот опоздал, пуская пыль в глаза. А в таких школах набирают именно тех, кто зачем то изучает все вперед. Запихнул задание 7-го класса в вариант 6-го. Вот и половина, кого специально не натаскивали, уже и мимо. Между тем, рано или поздно дети сходятся. Классу к 8-му как раз. Когда родители чуток успокаиваются. Когда никаким натаскиванием не прикрыть средний уровень способностей. И когда становится важно, чтобы ребенка спокойно, методично, ничего не пропуская, не дергаясь с темы на тему, просто учили.01.05.2016 11:15:39, Красно Солнышко 
Постараюсь объяснить. дело в том, что у родителей олимпиадников есть запрос на обучение своих детей. а у детей из 95%, из отстойников-нет! Им все равно что и как будет, они не претендуют ни на что и их устраивает детохранилище вместо школы. Вы же пишите "немотивированные" дети. Они таковыми становятся только из-за родителей. И если учитель начинает работать с немотивированными детьми-то немотивированные родители пишут жалобы-детей перегружают, от детей требуют, оценки занижают и так далее. Учителей практически не осталось, тех кто может и хочет учить балласт.Завалили жалобами.
27.04.2016 12:16:14, Мама Гарика 

+1,
между прочим школы с отбором сами признают , что в связи с так поддерживаемым некоторыми участниками объединениями, отток детей из комплексов и конкурс в школы с отбором вырос в разы
27.04.2016 12:28:35, родитель3

Таким образом вы подтверждаете, что школы идут по пути наименьшего сопротивления. Действительно, пусть родители поработают, пусть они мотивируют, пусть они еще в кружок отправят, пусть лагерь оплатят. А школе - победы в олимпиадах и бонусы? Это правильно, по-вашему?

Рассуждаем с точки зрения государства, у которого, таким образом, 95 детей, у которых с семьей не сложилось, со способностями хуже, еще и со школой так себе.27.04.2016 12:28:09, Красно Солнышко 
Школа не может сопротивляться запросу родителей!! Не может по определению! давайте учить-нет, это же ДЗ, это доп.усилия, это разбор лишний.Нам бы на дачу свалить и без ДЗ. Класса с 7 со слабыми учениками проводят работу-и получают ворох жалоб и наезды в соцсетях. Вы не учите!! А что ребенок делает? матом всех посылает и отказывается учиться, ему сложно, родители поддерживают в его лени..Учитель в положении обслуги и детохранилища учить не способен. если вернется запрос от родителей на качественное образование для всех-оно будет. А пока-сливки и быдло, да..
27.04.2016 16:20:28, Мама Гарика 

а почему в некоторых школах есть всякие кружки и занятия и не только для своих? это путь наименьшего сопротивления? а в других ничего такого нет. что мешает любой школе затеять нечто интересное и привлекательное?
27.04.2016 12:33:11, Шерлок 

кстати да, в ретинговых кшолах есть очень сильные бесплатные открытые кружки, но что-то я не наблюдала огромного кол-ва желающих туда ходить.
27.04.2016 12:39:03, родитель3

В первой строке на первой странице сайте моей бывшей школы лет 10 назад было написано: "Мы учим всех!"

Завучем тогда была моя математичка.
И классный руководитель тогда была еще жива.

Да, не московский лицей с отбором, а школа в подмосковном городке.
27.04.2016 11:25:06, marins 

Плюс мульярд!
27.04.2016 10:39:22, Аник 

Допустим, такое произошло. Пришла 1000 потенциальных учеников. А мест всего 100. Как ты предлагаешь решить проблему?27.04.2016 09:16:46, Мурзя 
Ну вот у нас по соседству у чартерной школы, которая считается "продвинутой" относительно государственных поступление по лотерее. Есть сколько-то мест для жителей города, среди которых проводится лотерея на эти места, и есть остальные места, на которые лотереей выбираются дети из остальных городов.
28.04.2016 03:05:33, Спрячусь 

что такое чартерная школа? а это еще и интернат, раз с проживанием? а в чем смысл всего этого?
28.04.2016 08:15:47, Шерлок 

Я в США. В случае моего места жительства понятие город можно приравнять к понятию район Москвы. Есть госшколы, куда попадают "по прописке" за редким исключением (в моем случае, в разных местах может быть по-разному), которые обеспечивают госпрограмму и не поддерживают gifted&talented (опять же в случае моего города, в некоторых других городах есть). Есть частные школы, которые могут обеспечивать программу любой сложности при желании, включая облегченные курсы для галочки или суперпродвинутые курсы уровня вузовского образования. Между ними есть некая прослойка, которая называется чартерные школы и это все еще госшколы, т.е. обучение практически бесплатно.

В некоторых штатах туда идет отбор по успеваемости среди поданных заявлений. В случае одного из ближайших ко мне чартеров в одном из соседних городов (от меня расстояние около 11-12 км) туда поступают по лотерее. В определенный срок собирают заявления от всех желающих. Есть определенная квота мест для жителей города, в котором она расположена, на остальные места претендует кто угодно. Это НЕ интернат, вопрос доставки ребенка в школу становится проблемой родителей в то время, как обычно городские школы организовывают маршруты школьных автобусов в отдаленные уголки города. В чартерных школах по сравнению со средней руки госшколой больше курсов продвинутого уровня, иногда равномерно по предметам, иногда есть какая-то специализация. В-общем, это типа местные спецшколы :-)
28.04.2016 10:23:48, Спрячусь 

а заявление может подать любой успеваемости ученик? без какой-либо информации о себе?
28.04.2016 10:28:38, Шерлок 

У моей приятельницы муж как раз директор такой школы по соседству. Я попробую за сегодня-завтра уточнить такие подробности. Пока я не слышала условия про успеваемость.
28.04.2016 11:35:42, Спрячусь 

спасибо. просто очень интересно. никогда не слышала про такие лотереи
28.04.2016 11:42:55, Шерлок 

Я не шутила совершенно. Я знала что такая практика существует.28.04.2016 21:17:11, Красно Солнышко 
Взять первых пришедших. Провести лотерею. Взять тех, у кого фамилия на букву А. Взять всех, кто ближе живет. Да как угодно :).27.04.2016 09:30:36, Красно Солнышко 
Да, и вузам надо отбор запретить. Пусть вышка учит всех, кто пришел первыми. Тем более ниже написано, что научить можно всех, видимо независимо ни от чего - стараний обучаемого, мотиваций, мозгов банально.
27.04.2016 12:27:12, Каждая кухарка и т.д.

В школе дети, а в вузы идут уже взрослые. Вообще разницу потеряли...
27.04.2016 12:38:43, marins 

7 класс это дети?
27.04.2016 12:56:26, Кухарка

До 18 лет.
27.04.2016 13:16:45, marins 

О! А моя школу в 16 закончит, давайте ее вуз вне конкурса зачислим :))
27.04.2016 13:43:47, ____

Кхм.. А кто? 12-13 летние дети..27.04.2016 13:07:48, Люба С. 
C 13 лет подростки.
27.04.2016 13:34:22, marins 

Между прочим, очень часто так и бывают. В начале учат всех, кто пришел. Но потом быстренько отчисляют тех, кто учиться не стал. В результате те, кто учиться не собирался, уже и не идет в такие вузы, где на халяву не проскочишь.27.04.2016 12:29:30, Красно Солнышко 
Ты предлагаешь так же в школах сделать?27.04.2016 12:40:07, Мурзя 
В школе не получится выгонять. И хорошо! Но разные курсы, разные программы в рамках школы конечно же нужны. И сортировка внутри школы быть должна. Желательно гибкая. Не по классам, а в рамках всей параллели и по разному на разных предметах.27.04.2016 12:50:18, Красно Солнышко 
А, как у нас в лицее.))
27.04.2016 21:05:59, Мальва 

ну вот есть, к примеру, в 1329 отдельные матклассы в 5 классе и выше. Или 8-11 матклассы в 57-й. Как это сказывается на качестве обучения и прочих составляющих в остальных классах, которые не мат? Возможность поступления в эти матклассы, да, очень даже стимулирует. А если не поступил, учишься в обычном 5-6 классе 1329 или 8-11 кл 57-й, какая им польза от наличия по-соседству недоступных матклассов со всероссниками?
27.04.2016 13:01:07, Кухарка

В 57-ой нет обычных классов. Там жесткий отбор еще на уровне дошколки. Да и дальше тоже выгоняют на раз. Особенно из мат. классов.27.04.2016 13:19:44, Красно Солнышко 
Ну так пусть внедряют. Комплексов полно теперь. Только почему-то из них стали бежать еще больше, судя по ажиотажу при поступлении в рейтинговые школы. Это же немыслимо - в ЛИТ было больше 800 претендентов. В 1535 помнишь, даже регистрацию вынуждены были закрыть год или 2 назад, потому что девятый вал мог их снести :)))27.04.2016 12:53:20, Мурзя 
и кто школе это мешает делать? загадка
27.04.2016 12:52:54, Шерлок 

Вот и мне кажется, что надо в этом направлении движение то поощрять.27.04.2016 13:15:23, Красно Солнышко 
надо. конечно. но почему-то некоторые школы задолго до поощрений начали движение. а некоторые и теперь не начинают
27.04.2016 13:25:59, Шерлок 

Есть же уже ученики в "Покровском квартале"? Из них не выбирают?
27.04.2016 11:57:55, marins 

Вопрос не ко мне.
Но ситуация мне видится таким образом, что из своих выбирать невыгодно. Они и так есть. Отобрать их в такие классы - обеднить свои собственные. И учителя, которые этих детей уже учат, будут недовольны. Зачем в школе лишние конфликты? Лучше набрать детей со стороны.27.04.2016 12:13:50, Красно Солнышко 
Обеднить - это ерунда. А вот готовых сразу получить - это да!

Давайте рассмотрим ситуацию:
Дано: у моей подруги есть сын 5-классник в "Покровском квартале". У него нормально с математикой - но не ботан и фанат.
Предположим его родители имеют желание, чтобы их сын поступил в такой класс в следующем году.
Вопрос: как им осуществить такое желание?

Школа сама внутри будет готовить и развивать желающих? Я не верю.
27.04.2016 12:47:36, marins 

он не фанат, но родители желают?
27.04.2016 12:59:22, Шерлок 

Кто по вашему в школы детей переводит? Фанаты сами себя? Смешно.
Родители вкладываются в кружки, лагеря и тд.
27.04.2016 13:16:18, marins 

и сами. и родители тех детей, кто хочет. и не обязательно с кружками-лагерями. но есть и те, кто против желания детей. всякое бывает
27.04.2016 13:27:57, Шерлок 

А ему туда точно надо?27.04.2016 12:55:05, Мурзя 
Почему бы нет? Ему близко от дома.
27.04.2016 12:58:35, marins 

Сдать экзамены на общих основаниях?27.04.2016 13:08:55, Люба С. 
Откуда вообще эта идея: не своих отмыть, а новых родить?
Он уже в этом комплексе.
27.04.2016 13:12:40, marins 

Мы наверное не понимаем друг друга..
Во многих местах, для попадания в то или иное профилирование сдают вступительное тестирование/экзамены, независимо от того, числиться ли ученик уже в данном комплексе или нет. Это оценка уровня готовности и способностей для конкретного профиля.. Причем тут отмыть и родить?27.04.2016 13:40:46, Люба С. 
Большинство в предпрофильных(с 8-го) и далее в профильных классах должно быть свое и добор.
27.04.2016 15:23:38, marins 

их и не выгоняют из комплекса
27.04.2016 13:14:41, Шерлок 

И за это спасибо.
27.04.2016 13:18:39, marins 

Кому-то и 1303 близко от дома. В химию углубляться всем окрестным детям?27.04.2016 13:08:39, Мурзя 
Неплохой вариант, если близко.
27.04.2016 13:14:16, marins 

Однако.27.04.2016 13:45:00, Мурзя 
а если нет интереса к химии?
27.04.2016 13:28:45, Шерлок 

У него еще химии не было - 5 класс.
27.04.2016 14:35:16, marins 

откуда 5 класс взялся?
27.04.2016 14:37:38, Шерлок 

Подрастет и выберет себе профильную школу-класс рядом с домом. Если родители обеспечат подготовку.
27.04.2016 15:29:53, marins 

рядом с каждым домом всех профилей не понастроишь
27.04.2016 16:06:47, Шерлок 

В комплексах вполне можно кучу профилей организовать, еще и обычные классы останутся.27.04.2016 16:49:32, УникаЛьнаЯ 
можно. никто не против
27.04.2016 16:58:22, Шерлок 

Ниче, потерпят. Живут рядом, будут учить. А кто хочет, но не прописке - того не брать, пусть ему в школе по прописке все организуют. А чтобы совсем без бесовских соблазнов, набирать в ясли и дальше идти по прописке и ни-ни шаг на соседнюю улицу. 27.04.2016 13:59:06, Акорса 
По алфавиту.
С фамилиями на А пусть учат астрономию, на Б биологию, на В еще что-нибудь. А то ишь чо удумали с отбором.
27.04.2016 14:13:25, Mercury 

ОООО! моя правильно химию учила)))27.04.2016 14:56:50, Julika 
Хорошо людям с фамилией на А: и тебе астрономия и астрология, и арифметика, и алгебра, и английский. На Ф тоже можно жить, физика и французский, на Я  - ядерная физика и языкознание. А если Щ?27.04.2016 15:15:47, Акорса 
Щитать научат
27.04.2016 15:37:41, щетовод

Менять фамилию? :)27.04.2016 15:17:10, Красно Солнышко 
есть же тема прописки в домах, приписанных к правильным темам. Таки фамилии можно правильные покупать/продавать.
27.04.2016 15:37:28, какая разница

Наверное. Или потребовать переименовать астрономию в щастрономию, на а всего много есть, переживут.27.04.2016 15:18:57, Акорса 
:)))27.04.2016 14:28:39, Красно Солнышко 
:)) именно. Хорошая идея. 27.04.2016 14:28:36, Акорса 
Ерунда какая-то, ничем не лучше тестирований/отбора.27.04.2016 09:34:34, Мурзя 
Однако же мы наблюдаем перекос, поскольку все только тестируют.

Никто даже не пытается заявить, что поскольку они умеют прекрасно учить, они могут научить любого, и готовы взять всех, кто придет. Взять и через три года показать блестящий результат. За счет качества обучения, за счет пед. технологий, за счет того, что в школе собраны супер кадры.27.04.2016 09:49:24, Красно Солнышко 
Маш, ну заяви об этом. Действительно ведь хорошее дело. Только под такое заявление, я боюсь, будут подтягиваться не просто среднестатистические дети, а заведомо непростые для обучения случаи.28.04.2016 11:45:48, Вероятность 
а нельзя научить любого и всему. зачем же врать
27.04.2016 09:53:59, Шерлок 

Практически всех и всему. Минус 5% совсем уж больных слабарей.
27.04.2016 11:27:45, marins 

неа
27.04.2016 11:30:18, Шерлок 

да-а
27.04.2016 11:56:39, marins 

ну учите
27.04.2016 11:57:49, Шерлок 

На работе практически любых учу.
27.04.2016 12:09:52, marins 

вы школьный учитель?
27.04.2016 12:10:31, Шерлок 

+1000
27.04.2016 11:02:28, oleal 

Естественно. Но у каждого ребенка есть свой потолок. Для одного этого получение аттестата, для другого победа на всеросе. Помочь каждому ребенку достигнуть его личного потолка - в этом и есть основная задача школы, как социального института. При этом ничего не мешает внутри школы детей сортировать как угодно. Если школа считает, что отдельно сильных, отдельно слабых она научит лучше - нет вопросов. Делают _внутри школы_ разные классы для тех и других. Если школа считает, что одним учителям лучше давать только профиль, а другие лучше справляются со слабыми детьми - тоже не проблема. Так эти классы и распределяют.27.04.2016 10:08:36, Красно Солнышко 
Нет потолка у 95% детей в 7-м классе.
Если их реально учили по стандартной программе.
27.04.2016 12:50:03, marins 

А какая разница, поделены ли они по школам спец или классами? на те же профиль и базу. Все равно поделены в итоге. Странно использовать межнарника в обучении базе. Или заставляя его объехать 5 больших школ, где собрано по одному продвинутому классу
Смешивая же в одном классе двоечников и олимпиадников, образование возращается к опыту малокомплектных сельских школ, когда одновременно обучались дети 2, 5 и 7 класса. Блестящих результатов это не давало.
Даже способных-одаренных отобранных не всех реально обучить до максимума возможностей. При отличных ресурсах. Банально - лентяй. Или "переел" предмета, потерял интерес, увлекся совсем другим. Или учитель по темпераменту не близок, сначала терпел, потом достало. Такое сплошь и рядом происходит с муз школой, математикой, физикой.
27.04.2016 10:37:54, Баст

Большая разница. Школа может делить, может не делить, но отвечает она при этом за всех детей, школ отстойников не образуется.27.04.2016 10:40:16, Красно Солнышко 
а покровский квартал этот будет отвечать только за этих набранных математиков? а за остальных не будет?  
27.04.2016 11:09:24, Шерлок 

Я уж раз пять объяснила, что вопрос не в том, кто за кого отвечает. Вопрос в том, что все хотят 5%, объявления пишут про 5%, а 95% никто не хочет и не пытается привлечь. И это как то странно.27.04.2016 11:14:27, Красно Солнышко 
Это совершенно не странно, а очень даже понятно.27.04.2016 14:01:32, Акорса 
вы сами про это "отвечать" неоднократно написали. а теперь, оказывается, вопрос не в этом. и на конкретный вопрос почему хорошая школа вашего ребенка не хочет никого привлекать - ответа нет. хотя, казалось бы, у вас должны быть хоть какие-то предположения
27.04.2016 11:17:06, Шерлок 

Так школе не рейтинговая. Она в отстое. Ни на что не претендует. Она никого не привлекает вообще

Между тем рейтинговая школа, расположенная рядом, вошедшая в 20-ку, мы ее обсуждали тут в прошлый раз, пытается привлечь. И, сюрприз-сюрприз, опять таки мы видим конкурсный отбор.
[ссылка-1]

Никому не нужны обычные ученики. Все хотят учить продвинутых. Почему? Да потому что именно это в рейтингах больше всего поощряется. Потому что так проще всего достигнуть высокого результата в рейтинге. Сорвал верхние 5% - считай в дамках.27.04.2016 11:30:38, Красно Солнышко 
Местоположение у нее рейтинговое.
27.04.2016 12:50:33, marins 

стоп. почему она в отстое и почему ни на что не претендует? что ей мешает начать претендовать на "мы отлично выучим всех" и учить? а про рейтинг я уже писала. школы были разные задолго до рейтингов. и какие-то школы что-то внедряли, где-то участвовали, что-то сами придумывали и организовывали до рейтингов
27.04.2016 11:36:46, Шерлок 

По рейтингам :) Что мешает - не знаю. Но рейтинговые то школы фишку давно просекли. У них конкурсы.27.04.2016 11:44:58, Красно Солнышко 
а предположения есть? в рейтинге сколько 300 школ? и везде конкурсы?

27.04.2016 11:47:19, Шерлок 

Им же активно запрещают. Но они все равно стараются так или иначе провести отбор.27.04.2016 11:48:18, Красно Солнышко 
ну и? почему не все? да и реальные ли это конкурсы или так просто слова одни? конкурс 1:1?
27.04.2016 11:50:53, Шерлок 

один профильный класс превратит школу из отстойника в хорошую?
предположим, что школа отлично учит средних и слабых по способностям детей. Работают профи, умеющие учить таких детей. С чего вдруг отстойник. Если курят, то это из семейного воспитания, школа может ограничить только на своей территории.
По поводу денег, ну в области математики и еще ряда предметов по идее плевать на крутой ремонт, проекторы и т.п. Достаточно меловой доски и талантливого учителя. Значимо бОльшие финансовые вложения по сравнению с соседом совсем не оправдывают себя. Это только витрина. Есть школы с интерьерами советских времен, облезлыми спортзалами, а потому простейшей физрой на улице, показывают блестящие результаты.
27.04.2016 10:54:12, Баст

Не поняла о чем вы?
Один профильный класс даст возможность учиться детям, которые хотят получить углубленные знания по предмету в среде себе подобных. Педагоги у них тоже могут быть особые. Если школа считает, что таких детей, для их более эффективного обучения, надо собирать в отдельные классы, она их так и собирает. Причем здесь проекторы, поясните.27.04.2016 11:03:46, Красно Солнышко 
брать спеца высшего класса на 1 класс в школе нерационально. Какая у него должна быть зп, чтоб согласился на такую нагрузку, а поетом еще в пять мест ездить. Еще гвозди можно хрустальной вазой заколачивать, простите за некорректное сравнение.
Вы же про рейтинги и финансирование. У нас ( немосковская школа) в рейтинге, а денег что-то не видно. Все проще некуда, зп невысоки, результаты есть. Или это только столичные школы за место и грант соревнуются?
27.04.2016 12:59:14, Баст

Это уже вообще не по теме топика. "Покровский квартал" по-прежнему остается комплексом с детьми по прописке и отвечает за них тоже. Мат.классы - доп. опция.
Ну сделайте в вашей 999-й мат.классы, кто-то против или мешает? Тем более у вас все для этого есть - учат же хорошо, ты свидетель :) Т.е. база хорошая, можно учить всех без отбора продвинутой математике, да?27.04.2016 10:47:59, Мурзя 
Они же не из своих будут выбирать. У моей подруги в квартале двое детей сейчас учится - 1 и 5 класс.
27.04.2016 11:29:27, marins 

Они будут отбирать из любых. Своих не допустят, что ли?27.04.2016 11:35:21, Мурзя 
Маша же обычно пишет, что внутри комплекса можно выбрать и вырастить.
27.04.2016 12:11:33, marins 

Ну прикинь сама. Если в комплексе 20 классов. Это 500 детей. Верхние 5% - это 25 детей. Как раз на один гифтет класс в каждой параллели.27.04.2016 12:24:45, Красно Солнышко 
В каждой параллели - 500 детей? Т.е. в комплексах 5500 учеников???
Даже если отобрать - им же разное нужно: кому-то математику можно глубже, кому-то - историю. Опять делить?27.04.2016 12:29:06, Мурзя 
ОК. Давай по другому. Сколько вообще в Москве учится детей и сколько реально должно быть классов, чтобы они не размывались и там были только верхние 5%? А сколько реально набирают?27.04.2016 12:34:31, Красно Солнышко 
Не знаю, сколько всего детей. Далее не поняла.27.04.2016 12:41:59, Мурзя 
а они все математики? и все хотят ее углубленно изучать?
27.04.2016 12:27:50, Шерлок 

Маша много чего пишет :). Можно вырастить - но почему-то никто не растит.
Преподавателям из высшей школы, думаю, не под силу выращивать кого-то в комплексах. На самом деле, в вузах тоже все жалуются на низкий уровень студентов. Возможно, они как могут, пытаются улучшить потенциальных студентов. Но младшая и средняя школа - не в их компетенции. Тем более они дают углубленку, а не базу.27.04.2016 12:18:35, Мурзя 
:)
Так вот и обидно, что не растит. Отобрать то проще, конечно.
А чтобы начали растить, нужно укреплять как раз средний сегмент. Если средний будет крепким, если на этом уровне родители будут уверены, что ребенок качественное образование получит, то не будет и ажиотажа лишнего из серии "после 5-го класса уже поздно". Профилирование уйдет в старшую школу, где ему и положено быть.27.04.2016 12:37:24, Красно Солнышко 
Так начинайте растить. Не вузам же этим заниматься. В сложившихся условиях все школы и вузы делают, что считают нужным или лучшим. Или ничего не делают, плывут по течению.27.04.2016 12:44:27, Мурзя 
и что им помешает через несколько лет туда отбираться?
27.04.2016 11:30:54, Шерлок 

и? что заставляет думать, что в школе по ссылке иначе? только из-за того, что прием не только внутренний, но и внешний? так это хорошо, всем возможности даются
27.04.2016 10:12:25, Шерлок 

То, что они изначально берут _только_ детей, прошедших конкурсный отбор. Они специально этот конкурс устраивают. Я уже написала ниже, что все устраивают конкурсы, но я ни разу не видела объявлений типа приходите к нам, мы берем всех, и учим всех, потому что в этом наша фишка. Мы - супер профессионалы. Мы можем помочь любому ребенку достичь его личного максимума. Мы умеем мотивировать. Мы знаем как воспитать у детей личную ответственность за результат и научить их этого результата добиваться.27.04.2016 10:16:52, Красно Солнышко 
Такой заход был у многих частных школ. И спрос на это был, и родители готовы были платить. Результат - так себе ((( ИМХО
28.04.2016 11:20:42, Иновара 

А могут ли даже суперпрофессионалы научить любого?
Если ребенок не хочет учиться, не делает домашку, и родители его поддерживают.
27.04.2016 11:04:44, oleal 

Если ребенок не хочет учиться, государству тем более важно его таки научить. Поэтому умение и желание таких учить должно поощряться наверное?
А так получается как будто игра в поддавки. Учим того, кого учить проще, кого иногда и учить то не надо, все родителя за тебя сделают. При этом еще и бонусы получаем. Большую же часть учить сложно, эффективность ниже, ну так и не будем напрягаться.27.04.2016 11:16:43, Красно Солнышко 
так у вас вопрос про государство или про школы? гос-во должно обязать школы такие объявления давать? или что?
27.04.2016 11:18:44, Шерлок 

Государство оперирует посредством рейтингов.27.04.2016 11:35:42, Красно Солнышко 
пусть не делает этого
27.04.2016 11:39:54, Шерлок 

Пусть :)27.04.2016 11:45:21, Красно Солнышко 
так может не умеют и не хотят? я не знаю
27.04.2016 10:19:30, Шерлок 

Ну так об этом и речь.
А в результате "учат 3%, а не учат 97":
[ссылка-1]27.04.2016 10:29:31, Красно Солнышко 
и кто виноват?
27.04.2016 10:32:23, Шерлок 

Не знаю.
Но сейчас нет даже понимания этой ситуации.
Даже просто в обществе. Одно расталкивание друг друга локтями в попытках дорваться до кормушки, где еще хоть как то кормят на общем фоне.27.04.2016 10:35:41, Красно Солнышко 
Но ты же всё время пишешь, что кормят прекрасно! Совершенно незачем расталкивать, казалось бы.
27.04.2016 10:40:45, Мальва 

А зачем ты опять переходишь на личные примеры, если речь идет о системе в целом?
Вот предположим, у нас есть хорошие школы и так себе школы. Но в хорошие школы могут попасть только 5% детей, а остальные 95% за бортом. Ну странно же? Почему на 100 объявлений о наборе в математические классы нет ни одного о наборе, например, в мотивационные (где занимаются с демотивированными детьми)? Притом, что соотношение мотивированных к демотивированным очевидно в сторону демотивированных.27.04.2016 10:58:17, Красно Солнышко 
Потому что родители немотивированных, если хоть немного задумываются о процессе, "спят и видят", как бы перевести ребенка в класс, где все такие.
И школе тоже "выгодно" отбирать педзапущенных и потом с ними разбираться.

Могу представить конкурс для отбора в класс для самых немотивированных :) Это просто готовая идея юмористического сериала.28.04.2016 12:37:13, Вероятность 
Потому что школы никаких "плюшек" не получат от такого класса. Одни сложности.27.04.2016 12:54:30, УникаЛьнаЯ 
Потому, что тут уже написали, что для этого и есть обычные школы.
27.04.2016 12:26:15, Мальва 

Тогда почему нет отдельного рейтинга среди этих обычных школ?27.04.2016 12:38:03, Красно Солнышко 
Опять рейтинг??? Сколько можно?27.04.2016 12:44:54, Мурзя 
это к кому вопрос?)
27.04.2016 12:40:25, Шерлок 

Взять всех, кто придет и научить должны в любой школе, разве нет?
А углубленная программа для всех с блестящими результатами бывает? В балет (к примеру) тоже всех надо брать и показывать блестящие результаты?27.04.2016 09:53:49, Мурзя 
Ты не о том, ты о спорте высших достижений сейчас.
А я от том, что почему то у нас все хотят работать на поле спорта высших достижений, между тем есть гораздо более непаханное поле, куда почему-то никто не хочет.

Кроме балетных школ, есть же немало кружков, где кто пришел, тот и пляшет, причем, нередко, пляшет очень неплохо для обычного, не особо одаренного ребенка. Но глупо было бы сравнивать ребенка из ДК с ребенком из балетной школы и сравнивать работу ДК с работой хореографического училища. А вот спец. школы с обычными почему то сравнивать нормально.27.04.2016 10:12:22, Красно Солнышко 
Для того, о чем ты пишешь - существуют комплексы. Пусть и учат, показывают, что они умеют. Им-то кто мешает?
В данном случае это тоже комплекс, у них полно своих по прописке. Но предлагают дополнительно еще что-то для тех, кто желает, а не только для своих. Что не так?27.04.2016 10:18:08, Мурзя 
Вот не знаю, как еще объяснить :)
Это так. И нормально. Я лишь о перекосе. Что вот так - сколько угодно, а по-другому - не видала.27.04.2016 10:21:12, Красно Солнышко 
но школы не виноваты, что их так сравнивают. пусть государство-министерство сделает рейтинги по иному принципу. 
27.04.2016 10:16:23, Шерлок 

Да. Разумеется. Именно рейтинги и мотивируют школы заниматься сортировкой. На отобранных детей проще занять более высокие места в рейтинге, чем на обычных. Почему то у нас в школах культивируется спорт высоких достижений, хотя школа, в первую очередь, социальный институт и интересы 95% детей далеки от высокого спорта.27.04.2016 10:20:04, Красно Солнышко 
и? при чем тут школа? хотя сколько там таких уж невероятных бонусов от рейтинга? что за него дают? деньги, да. но такие ли уж невероятные, чтобы именно в них был основной смысл? 
27.04.2016 10:25:18, Шерлок 

К чему вопрос?
Какая разница почему школы за рейтинг бьются?
Тут важно, что при таком перекосе начинают более-менее нормально учить только верхние 3-5%. Да и с ними то можно особо не утруждаться, потому что результат во многом гарантирован качеством отбора. Все хотят только верхние квинтили учить. Это выгодно. Это приятно. Это престижно.
Но школа - социальный институт, призванный решать определенные задачи, а не реализовывать частные амбиции.27.04.2016 10:34:18, Красно Солнышко 
большая разница. потому что рейтинги дело совсем недавнее. а школы были разные давным-давно. и что значит бьются? не говоря уже о том, что рейтинги по разным параметрам считаются и разные школы за разные параметры "бьются"
27.04.2016 11:07:27, Шерлок 

Рейтинги должны не только считаться по разным параметрам, но и номинации должны быть разные.
Школы для одаренных детей - одна номинация
Школы для детей обычных, без отбора - другая номинация
Школы где выше процент детей из своего детского сада - третья.
И так далее.27.04.2016 11:18:17, Красно Солнышко 
не спорю. при чем тут школы?
27.04.2016 11:19:19, Шерлок 

А что школы? Я же не претензии предъявляю, а удивляюсь тому, что все объявления о наборе ориентированы только на одну целевую аудиторию, составляющую максимум 5-10 процентов. А 90 процентов детей никому не нужны.27.04.2016 11:37:43, Красно Солнышко 
опять 25. все дети где-то учатся. видимо 95% школ все устраивает
27.04.2016 11:40:33, Шерлок 

Да мы не про детей. Мы про рейтинговые школы. Почему они только эту нишу выбирают? Они же хорошо учат? Ну почему бы не показать, что они способны показать результат без всякого отбора?27.04.2016 11:47:28, Красно Солнышко 
они все очень разные, эти рейтинговые школы. и принципы отбора разные. и всякое прочее
27.04.2016 11:52:10, Шерлок 

При чём тут олимпиадники, если набор идёт в 7-е классы? Набирать будут любых. кто вступительные пройдёт. Вы всё время пишите про "готовых потенциальных олимпиадников", таких единицы на всю Москву, ИМХО.
Обучить любого любому предмету на профильном уровне утопия. У людей всё-таки разные способности и склонности.
27.04.2016 09:12:32, КИра 

Тем более, набор в тех школах, где набирают 7-е матклассы на момент поступления в этот новый класс или уже закончится, или будет близок к концу. Про класс ничего еще непонятно. Написано-то хорошо и фамилии там упомянуты правильные, но пока абсолютный же кот в мешке. Т.е. вряд ли сюда пойдут те, кто вверху списков на олимпиадах. Пойдут дети, кому интересна математика, но на данный момент чуть-чуть не хватает для поступления в известные школы.27.04.2016 10:58:07, Дубравка 
Я мельком почитала, что в заданиях будут олимпиадные задачи, возможно и ошиблась, суть не в этом.
Почему вообще детей надо тестировать на входе и делить их на годных и негодных? Почему бы не взять всех, кто пришел, и не продемонстрировать прекрасные профессиональные умения учить качественно, любого?27.04.2016 09:34:12, Красно Солнышко 
Во-первых, не "кто пришел", а родители привели. Т.е. о желании конкретного 6-классника заниматься углубленной математикой мы ничего не знаем. Во-вторых, речь идет не о стандартной программе для всех, а об углубленке. Туда все-таки более-менее способных лучше брать (как в балет :)). В-третьих, всех взять просто не могут, не позволяют имеющиеся ресурсы.
В идеале стандартной программе (как ты хочешь для всех) должны в обычной школе хорошо учить, только это пока утопия.27.04.2016 09:42:09, Мурзя 
Так я об этом. Все хотят углубленку. Потому что в этом случае легко занять высокое место в рейтинге соревнуясь с теми, кто детей не отбирает. Никто не хочет просто учить с соблюдение принципа от каждого по способностям, каждому по труду.27.04.2016 09:53:18, Красно Солнышко 
все школы хотят? почему же не везде всякая углубленка?
27.04.2016 09:59:08, Шерлок 

С чего ты взяла, что "Покровский квартал" т.о. хочет занять высокое место в рейтинге?
Может, там другие мотивы?
Так надо стремиться к тому, чтобы "просто учить" было везде. А "по способностям" как раз и будет углубленка - для тех, у кого они есть :)27.04.2016 09:57:00, Мурзя 
Да я понятия не имею чего хочет "Покровский квартал".
Я просто обратила внимания, что ни разу не видела объявление, приходите к нам, мы учим всех и в этом наша фишка. Зато я вижу массу объявлений о конкурсном поступлении.27.04.2016 10:13:41, Красно Солнышко 
Зачем объявление про "мы учим всех"? Это по умолчанию должно быть в любой школе/комплексе по месту жительства. Другое дело, что по факту в большинстве мест учат так себе. Но внешний набор на углубленку в комплексе не считаю чем-то плохим. Тем более там будут преподы из высшей школы, вряд ли они владеют проф. методиками педагогов, умеющих усмирять незаинтересованных детей, которых туда мама привела :) Т.е. они, скорее всего, и правда не умеют учить ВСЕХ.27.04.2016 10:21:07, Мурзя 
Я писала дней назад про другой девиз многих школ "Этих детей учить не надо".
27.04.2016 13:01:25, marins 

Я таких не встречала. Но наверное, они существуют, почему бы и нет. Они точно не повесят Машино объявление. Никто его не хочет вешать, надо же.27.04.2016 13:11:06, Мурзя 
спросите в школе вашего ребенка - почему они так не пишут. учат же хорошо
27.04.2016 10:20:16, Шерлок 

Школа моего ребенка даже в 400 не вошла.
А я говорю о рейтинговых школах. Если они такие классные профессионалы, почему никто из них не хочет заняться обычными детьми, почему им всем нужны только верхние квинтили?27.04.2016 10:38:55, Красно Солнышко 
да какая разница на каком она месте?? 
27.04.2016 11:08:12, Шерлок 

Объективный критерий, однако.27.04.2016 11:19:15, Красно Солнышко 
критерий чего? не поняла
27.04.2016 11:21:30, Шерлок 

И уровня претензий, в том числе.27.04.2016 11:38:13, Красно Солнышко 
да чьих?? 
27.04.2016 11:41:21, Шерлок 

Школы.
Кто-то ставит себе задачу подняться в рейтинге, начинает активную раскрутку, ищет способы, а кто-то плывет по течению. Эти плывут. Но это последний год. Сейчас их подгребла английская школа. Быстренько начнут другую политику. Когда они первую школу к себе присоединили, первое что они сделали, это полностью избавились от 10 классов от присоединенной школы. Создали такую ситуацию, что у них из этих классов практически никто не остался.27.04.2016 11:51:09, Красно Солнышко 
а какой смысл чуть подниматься в рейтинге? чтобы что?
27.04.2016 11:54:54, Шерлок 

Престиж, бОльший конкурс (можно лучше отбор провести в следующем году), возможность проходить все аттестационные процедуры без лишних проволочек и так далее. Есть причины не только материальные.27.04.2016 12:22:55, Красно Солнышко 
а остальные школы почему этим не озабочены? им проволочки нравятся и прочие минусы?
27.04.2016 12:25:03, Шерлок 

А зачем? Проще поменять место на школу, которая уже в рейтинге, желательно, "с запасом", чтобы даже если и провалится, то из рейтинга не вылетит.27.04.2016 12:39:25, Красно Солнышко 
какое место? кому поменять?
27.04.2016 12:51:58, Шерлок 

Учителям, которые не хотят лишней головной боли с аттестациями.27.04.2016 12:54:15, Красно Солнышко 
я не про учителей. я про школу. опять проблема с нехваткой кадров или что?
27.04.2016 13:00:29, Шерлок 

Ты опять села на любимого конька :) Разве кто-то против, чтобы везде учили хорошо?
Тема вообще не про рейтинговые школы. "Покровский квартал" если и в рейтинге, то это явно не топ. Претензии надо к обычным школам предъявлять для начала.27.04.2016 10:44:33, Мурзя 
У меня простой вопрос. Почему на 100 объявлений о наборе в продвинутые классы нет ни одного о наборе всех желающих? К "Покровскому кварталу" это относится лишь постольку, поскольку и у них такое же объявление, как у остальных 99 из сотни.27.04.2016 11:00:48, Красно Солнышко 
Я уже устала повторять: ВСЕХ должны учить нормально по месту жительства. Организуйте продвинутое обучение математике в вашем комплексе с хорошей базой для всех желающих и рекламируйте. Почему-то не делают.
Всех желающих учиться математике в 6 классе ты не отследишь, это мамы желают по большей части.
Предполагаем, что желающих будет много - для этого нет ресурсов, поэтому кол-во мест ограничено. Невозможно принять всех.27.04.2016 11:08:10, Мурзя 
Почему это не делают? Вот как раз делают. Все бьются за эти 5%. Более или менее успешно. "Покровский квартал" именно этим в данном случае и занимается. Чем лучше отберут, тем больше, при прочих равных, бонусов получат в виде побед на олимпиадах. А вот на нише обычных детей, которых гораздо больше, никаких битв почему-то не наблюдается. Об этом и речь.27.04.2016 11:24:46, Красно Солнышко 
Ну сколько там бонусов можно поиметь с 60 человек? Олимпиадниками из них станут единицы, это капля в море. Тем более здесь отбор позже др. матклассов, проект рискованный - вряд ли они наберут будущих супер-звезд.
Почему у вас в Отрадном (и не только) никто подобного не предлагает, если сплошные плюшки ожидаются? дураки , что ли? На самом деле организовать подобное - тот еще гемор, а будущие плюшки не факт, что получат.
Да и чем больше подобных отборов, тем более размазанно эти 5% распределятся. Да и отборов уже столько, что похоже, там скоро все 20% будут отобранными :) У тебя есть цифры, сколько всего учащихся в Москве, допустим, в параллели 11-х классов? Интересно прикинуть, какой % учится в топах, хотя бы примерно.27.04.2016 11:33:58, Мурзя 
Рейтинговые школы и у нас в Отрадном это делают.
В том то и дело, что все умные. Все бьются за верхние пять процентов, или хотя бы 20, если уж с 5 не получилось. С большей или меньшей успешностью. Потому что учить легче, а бонусов больше. Рисковать они ничем не рискуют. Ну какой такой уж великий геморрой провести конкурс? Никакого.27.04.2016 11:41:55, Красно Солнышко 
Я уже как-то прикидывала сколько выпускников в первой сотне школ учатся - там не 5% получается, больше 10 было. Точно уже не помню, но не суть.
Но где же легче учить-то? Может мотивация и получше у учеников, так ведь и квалификация от учителя требуется гораздо выше. И работать они должны не меньше, объяснения, проверки и т.д.
Вот в объявлении пишут, что один класс будет на базе ФКН. В большинстве школ вообще ничего близко похожего на программирование не могут организовать. Нет учителей таких, совсем нет. И математике на профильном уровне тоже далеко не все могут учить.
Так что конкурс провести не сложно, а вот что дальше в обычной школе с ними делать? В большинстве школ ничего и не делают, т.к. нет кадров.
27.04.2016 12:02:57, КИра 

какие бонусы?
27.04.2016 11:56:45, Шерлок 

В общем, школы поступают как считают нужным в данных условиях. А претензии надо бы в министерство образования направлять, ну или в ДепОбр, если с Москвы начать. Снизу ситуация сама собой не разрешится.
И все-таки дать объявление "Мы учим всех! Приходите - не пожалеете!" вашей школе никто не мешает. Но не дает, тем не менее.27.04.2016 11:47:29, Мурзя 
Наша школа никаких объявлений не дает. Она не рейтинговая и за рейтинг вообще не бьется.27.04.2016 11:53:41, Красно Солнышко 
а без рейтинга такое объявление почему не давать? просто так?
27.04.2016 11:57:18, Шерлок 

При чем здесь рейтинг? Это ты увела обсуждение в сторону рейтинга и топовых школ.
Любой школе сейчас выгодно привлекать учеников просто по количеству, не только отобранных. Почему ваша не хочет привлечь еще учеников как раз таким объявлением, как ты мечтаешь? Тем более она хорошо учит по твоим словам, т.е. не врет в этом объявлении.27.04.2016 11:56:56, Мурзя 
Почему в 606 школе никогда не объявляли конкурс - понятия не имею. Однако они не объявляли конкурс ни по каким критериями и они и не рейтинге даже близко. Они ниже 400. А я спрашиваю о том, почему все, кто объявляет набор, обязательно делают его конкурсным? Почему нет объявлений типа: открываем четыре дополнительных класса, возьмем всех, кто первым запишется.27.04.2016 12:21:31, Красно Солнышко 
видимо, никому не надо просто 4 класса открывать? зачем? или открывают без объявлений? если желающих много?
27.04.2016 12:26:49, Шерлок 

Спроси у администрации школ, которые так не пишут :) Контакты есть на сайтах школ. Потом расскажешь, что ответят? :))
А преподы из вузов не будут учить базе всех подряд в любом случае. Или так, как сейчас, или никаких вузовских преподов в школах.27.04.2016 12:24:09, Мурзя 
Так пятые классы. Ну какие вузовские преподы? Пятые классы, даже отобранные, это жестко по дисциплине в любом случае. Почитай ниже вот тему про классных дам.27.04.2016 12:41:28, Красно Солнышко 
Про классных дам читать не буду, слишком много. И все-таки не 5-е, а 6-е, набор идет в 7-й.27.04.2016 12:48:46, Мурзя 
Показано 317 комментариев из 330
Вернуться в конференцию
7-е матклассы при участии ф-та математики и ФКН ВШЭ

Загруженные изображения
