Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Здоровье
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вакцинация от гриппа
Сыну в школе выдали бумажку, в ней написано " вашему ребенку целесообразно обратиться в поликлинику по месту наблюдения для решения вопроса о вакцинации от гриппа. Просьба предоставить информацию от вакцинации в мед кабинет гимназии до 9.11 с указанием серии и даты вакцины." На словах сказали, что надо сделать прививку о гриппа, если отказываемся, то идти в поликлинику по месту жительства и оформлять методтвод. Я считала что я обязана детям делать только пробы манту, а прививку могу просто не делать, тем более прививку от гриппа. Это так или что то изменилось?
21.10.2015 17:55:55, Танжер
113 комментариев
"... Министр здравоохранения Москвы переселил семью в квартиры, купленные в Швейцарии за приблизительно 200 млн рублей..." (с) 23.10.2015 02:26:52, Белое солнце (экс-Гибрид)
А если в классе есть ребенок, у который постоянно кашляет и часто болеет, но родители отказываются делать диагностику?
23.10.2015 21:21:04, starka
Если человек сделал прививку от гепатита В, это ж не значит что ему можно любую необследованную кровь перелить. Не хотят прививаться - никто не заставляет, но если кашляет - прямой путь лечиться.
23.10.2015 22:08:16, Кетчуп
господь милостив, принудлечение у нас пока только в психиатрии вроде, не?
23.10.2015 22:10:33, Mercury
Если бы оно там было :( нет преступления - нет повода
24.10.2015 11:31:23, ___
Так пусть не лечится, но с кашлем более трёх месяцев он не должен быть в школе, пусть обследуется, если это незаразно - будет дальше кашляет, заразно - пусть хоть лечится, хоть не лечится, но дома.
А носители менингита тоже могут ходить в сад Вы считаете? Или родители могут отказаться от мазка в период эпидемии? Отвечу сама:) Могут, но сидеть будут дома. 23.10.2015 22:18:47, Кетчуп
А носители менингита тоже могут ходить в сад Вы считаете? Или родители могут отказаться от мазка в период эпидемии? Отвечу сама:) Могут, но сидеть будут дома. 23.10.2015 22:18:47, Кетчуп
Давайте определимся для начала - вы личные взгляды излагаете или это нормы действующие?
23.10.2015 22:20:13, Mercury
Конечно действующие. С кашлем просто мало пока связываются. Хотя уже растёт поколение медсестёр, которое будет стучать в опеку по любому поводу.
23.10.2015 22:21:56, Кетчуп
А ссылку можно?
Про кашель больше трех месяцев.
Про то, что заразные, как вы выражаетесь, не могут посещать школу.
И про последнюю официально объявленную эпидемию менингита тоже, пожалуйста;) 23.10.2015 22:25:49, Mercury
Про кашель больше трех месяцев.
Про то, что заразные, как вы выражаетесь, не могут посещать школу.
И про последнюю официально объявленную эпидемию менингита тоже, пожалуйста;) 23.10.2015 22:25:49, Mercury
Последняя эпидемия менингита была в конце 90 начале 2000.
Про кашель не поняла какая ссылка? Если ребёнок болеет его имеют полное право отправить к врачу. Можно не ходить, сидеть дома. 23.10.2015 22:29:21, Кетчуп
Про кашель не поняла какая ссылка? Если ребёнок болеет его имеют полное право отправить к врачу. Можно не ходить, сидеть дома. 23.10.2015 22:29:21, Кетчуп
Эпидемия, объявленная приказом главсанврача по москве?
Дайте ссылку, пожалуйста
И вот про то, что кто-то имеет право отправить ребенка куда-то там, хоть бы и к врачу - это кто имеет право его отправить? И каким документом такое право дано?
Хотелось бы подтверждения ваших слов. А не голословных утверждений. 23.10.2015 22:32:19, Mercury
Дайте ссылку, пожалуйста
И вот про то, что кто-то имеет право отправить ребенка куда-то там, хоть бы и к врачу - это кто имеет право его отправить? И каким документом такое право дано?
Хотелось бы подтверждения ваших слов. А не голословных утверждений. 23.10.2015 22:32:19, Mercury
Вы юрист - вам и карты в руки. Поищите про карантины, неоказание помощи, плохое обращение с детьми.
Про менингита у меня ссылки нет, менингит был в Москве. Им не по приказу болеют. Но, подозреваю, что он был, так как сама писала отказ от прививки детям. А эту прививку просто так не делают. А тогда делали. 23.10.2015 22:43:15, Кетчуп
Про менингита у меня ссылки нет, менингит был в Москве. Им не по приказу болеют. Но, подозреваю, что он был, так как сама писала отказ от прививки детям. А эту прививку просто так не делают. А тогда делали. 23.10.2015 22:43:15, Кетчуп
Ссылок нет, одни голословные утверждения, как обычно. Кто-то что-то писал, кому-то что-то казалось;))
23.10.2015 22:47:59, Mercury
Ну тут полно родителей детей 97-99, те, кто с хорошей памятью, должны помнить. Интернет, к сожалению, забит менингитом 2013, но это из другой области.
23.10.2015 23:07:24, Кетчуп
ВОт именно на счет "того" менингита
Там, вроде, вакцину на наших детях испытывали. Достаточно много детей получили осложнения. Одна мама пострадавшего реб. стала разбираться, у нее такая информация "всплыла". Там какаю-то бумагу еще нужно было подписывать предварительно, что с обычной практикой прививок на то время не согласовывалось. Еще и в детских садах сама процедура происходила. Очень мутное дело ... 25.10.2015 12:58:18, ск))
Там, вроде, вакцину на наших детях испытывали. Достаточно много детей получили осложнения. Одна мама пострадавшего реб. стала разбираться, у нее такая информация "всплыла". Там какаю-то бумагу еще нужно было подписывать предварительно, что с обычной практикой прививок на то время не согласовывалось. Еще и в детских садах сама процедура происходила. Очень мутное дело ... 25.10.2015 12:58:18, ск))
Странная мама. Обычно люди разбираются ДО. Подписывала бумагу не читая что ли? В то время уже согласие на все прививки спрашивали. Прививки и делают в садах, если ребёнок ходит в сад, в школе - если в школу.
Но мы тут обсуждали не осложнения, а сам факт эпидемии менингита. Из Ваших слов следует, что были секретные массовые испытания вакцины. Затрудняюсь это прокомментировать. Слава богу, прививки у нас по желанию, можно было отказаться. 25.10.2015 14:03:02, Кетчуп
Но мы тут обсуждали не осложнения, а сам факт эпидемии менингита. Из Ваших слов следует, что были секретные массовые испытания вакцины. Затрудняюсь это прокомментировать. Слава богу, прививки у нас по желанию, можно было отказаться. 25.10.2015 14:03:02, Кетчуп
Это было сразу же после "отмены советской власти" люди еще не знали о реалиях новой медицины, думали, что то, что дается под предлогом улучшения здоровья, на самом деле этому и должно соответствовать. т.е. обычная практика СССР ( на самом деле спорная) + реалии неконтролируемого "рынка" в то время представляли гремучую смесь...
25.10.2015 22:28:58, ск))
Люди при любой власти чудят. Я писала про конкретную эпидемию. Мне и в советское время сделали не все прививки. Только есть большое отличие - что я, что мои родители были готовы к тому, что ребёнок может заболеть той болезнью, от которой мы не делаем прививки и сидеть дома или обследоваться в случае чего. А большинство отказников почему-то считают, что их выбор послать всех к черту должен быть безответен, им почему-то хочется чтоб все было можно. Так не бывает.
25.10.2015 23:18:18, Кетчуп
Правильно считаете.В школах, где прививки делают, раздают стандартные бланки, где медсестра вписывает плановые прививки и пробы ближайшего полугодия, а родители имеют возможность указать в специально предусмотренных пунктах, на что согласны, и против чего возражают.
В поликлинику бы сразу не пошла - нелепо отвлекать врача, только чтобы сказать, что вам от него ничего не нужно. 22.10.2015 10:32:11, starka
мне кажется, я буду первым человеком, который обратиться к врачу с подобной просьбой)
22.10.2015 10:40:03, Танжер
В поликлинику бы сразу не пошла - нелепо отвлекать врача, только чтобы сказать, что вам от него ничего не нужно. 22.10.2015 10:32:11, starka
Вот и скажите, что вас врач выгнала за то, что с глупостями приставали ;) скажите, что в поликлинике в карте все отметили, но в справке отказали, так как нет такой формы документа, которую дают на руки.
22.10.2015 21:43:38, starka
пишется отказ и все. передается через ребенка учителю.
на остальное - забить и все.
ничего обязательного сейчас нет. 21.10.2015 23:59:41, mara
на остальное - забить и все.
ничего обязательного сейчас нет. 21.10.2015 23:59:41, mara
Пусть ребенок напишет отказ, из интернета скачайте бланк, полно их там. Вы, хоть и не обязаны для ребенка старше 15 лет давать согласие, сделайте тоже приписку типа "отказ от вакцинации подтверждаю". И пусть носит с собой эту бумажку. Как кто будет порываться его вакцинировать, пусть предъявляет. Ни в какую подиклинику ни к каким вакцинологам я бы не поехала ни за что, у нас принудительная медпомощь только по решению суда.
Они и сами про эту прививку через пару недель забудут, накал спадет;) 21.10.2015 22:36:36, Mercury
Они и сами про эту прививку через пару недель забудут, накал спадет;) 21.10.2015 22:36:36, Mercury
А Вы прямо сразу бежите делать все что сказали? Когда напомнят третий раз, тогда и будете решать проблему. Сейчас просто напишите отказ в производной форме и пусть носит с собой, будут делать - предъявит.
Варианта два, либо забудут, либо прицепятся, но в декабре точно делать поздно, а то и вноябре - и отказ не нужен. Будете в поликлинике по какому-нибудь поводу, заодно спросите как оформить отказ. 21.10.2015 21:32:01, Кетчуп
У них в школе прививки не делают. И в поликлинику я годами не хожу, так что по другому поводу там не буду- мне туда специально надо ехать полдня на оленях.. Черт, я не оформляла молочку, у меня не оформлена инвалидность младшей именно потому , что я не выношу оформления бумажек и чтобы не делать прививок и проб.
21.10.2015 21:44:12, Танжер
Наверно так и сделаю. Только у них в классе 4 человека, все на ладони, третье напоминание будет довольно скоро(
21.10.2015 21:53:44, Танжер
Варианта два, либо забудут, либо прицепятся, но в декабре точно делать поздно, а то и вноябре - и отказ не нужен. Будете в поликлинике по какому-нибудь поводу, заодно спросите как оформить отказ. 21.10.2015 21:32:01, Кетчуп
О,это сейчас программа такая :)). Я отказ написала,ребенок сказал, что прибегала врач и орала,что дети саботируют указ президента, назвала их врагами народа :)).
21.10.2015 20:00:55, ольгастик
Если мне раньше было не очень принципиально- делать или нет, то теперь точно не буду)
21.10.2015 20:52:25, Танжер
Какие-то вы все странные школы находите. В тех, где учились мои дети, либо писался отказ в свободной форме, либо (в последние годы) выдают бланк, в котором много бла-бла, но там надо только вписать - согласна или отказываюсь. И подпись. Причем на 1-м собрании.
21.10.2015 19:58:46, hanhi
Ну вот мы ниже выяснили- в обычной школе - обычный отказ с подписью. В нашей частной, в которой сами прививки не делают - отказ надо формить в поликлинике самим. Данила уже готов пойти и сделать прививку, ему кажется это проще, чем отказываться. На это и рассчитано
21.10.2015 20:51:24, Танжер
Ну не всё же способны поступать в лицеи и побеждать в олимпиадах. Хотя тут большинство и считает, что если это так, то мне давно следует определить ребенка в дворники
22.10.2015 07:49:44, Танжер
а голову надо мыть хозяйственным мылом, вдруг у кого-то нет денег на шампунь. я помню, вы за всеобщее равенство
22.10.2015 10:59:24, Танжер
Вы бы лучше по существу. Проблемы Данилы с уроками и школьной нагрузкой решились, время для его проектов освободилось?
22.10.2015 09:11:51, Cat-S
по существу- школа за городом, поэтому ему пришлось бросить все кружки и занятия, уроки до 5, гулять тут ему особо негде и не с кем- и после школы он сидит за уроками до 11. но. маленькие классы, индивидуальный подход, нет толчеи и шума - ему легче учиться, он меньше устает и меньше нервничает. по нескольким предметам сказал, что за пару уроков понял больше, чем за год раньше. например за весь прошлый год он по химии не научился ровным счетом ничему, а все, что я с ним разбирала, все равно оценивалось на два, потому что учительница времени не давала подумать. а теперь я вижу, что он за месяц разобрался и нормально стал справляться с программой. с учетом того, что он категорически отказывался заниматься с репетиторами- в итоге он учится также, как будто занимается индивидуально с преподавателем. мне кажется, получился оптимальный для него вариант. жалею, что раньше так не сделала
22.10.2015 10:20:35, Танжер
пока не знаю. как-то должно сдаваться. пока из орг минусов- не получилось зарегистрироваться на олимпиаду, потому что школы нет в каком-то реестре, ну и вот странности с оформлением отказов от прививок
22.10.2015 10:33:37, Танжер
сдадут огэ- напишу. пока про качество сложно что-то сказать- мой пошел в только что образованную школу, туда пришли обычные дети из гос школ и пока все очень стараются- и учителя, и ученики. но вначале они занимались в одних классах с прежними учениками этой школы (наш создана на ее базе)- и вот про них данила говорил, что они ничего не делают и ничего не знают, был рад, когда их разделили
22.10.2015 11:44:34, Танжер
Ну у дворников-то и их детей и выхода в виде частной школы нет... Хотя мы же о прививках
22.10.2015 10:46:23, hanhi
Я лишь о том, что там возможно свои порядки, а тут большинство о порядках в гос., отработанных.
22.10.2015 11:21:36, hanhi
Также как в обычной. Когда дочь сдавала ЕГЭ, с ними сдавали дети из частной. Значит и все экзамены у них обычные.
22.10.2015 10:47:55, hanhi
А Вы не хотите тему создать про частные школы? Давно ещё помню было мнение,что качество образования там никакое. Может что изменилось-то? Расскажите потом как ОГЭ сдали ваши?
22.10.2015 11:29:07, ольгастик
так в бумажке всего лишь написано, что если вакцинация будет сделана, то просят предоставить информацию
21.10.2015 19:12:21, Шерлок
Да, к самой бумажке сложно придраться. Про отказ, заверенный у зав поликлиникой сын говорит, что им на словах сказали
21.10.2015 19:26:02, Танжер
Мне кажется, текст в бумажке означает только то, что вам рекомендуют привиться в своей поликлинике от гриппа и просят принести потом в школу информацию о вакцине (если привьетесь). Ничего, указывающего на ОБЯЗАННОСТЬ что-либо делать, там нет.
21.10.2015 19:09:16, tavifa
Отказ от прививки - это Ваше желание, а медотвод ребенку дает врач только по причине какого-либо заболевания. Так что это совершенно разные вещи. Отказ от прививки Вы можете написать в школе
Вообще-то, как правило, в начале учебного года с родителей должны собираться согласия, где перечисляются все прививки, которые ребенку собираются поставить в течение года. При отсутствии этого документа, ни в школе, ни где-то еще ребенку вообще не имеют права делать прививку (если ребенку не исполнилось 15 лет). Если Вы не хотите ставить какую-то одну прививку, то просто должны в этом заявлении указать, что даете согласие на все прививки, кроме...
И, кстати, "на словах" такие вещи не передаются. Школа, по меньшей мере, должна передать Вам записку, где написаны подобные условия. Так что, все "слова" Вы можете спокойно проигнорировать. 21.10.2015 18:21:51, Хелен67
в бумажке наисано то, что я написала в посте. На словах - про обязательный отказ , заваренный в поликлинике у заведующей. А если ребенку есть 15, то как этот отказ оформляется ? Т е я уже ничего не должна писать?
21.10.2015 18:52:31, Танжер
Интересно. У нас школа частная, далеко за городом, вполне вероятно поэтому врач сама ничего оформлять не хочет. Где мне прочитать про мою обязанность оформлять отказ у вакцинолога, врача в поликлинике? Если вакцинация добровольна, сама школа не вакцинирует, мне говорят для вакцинации самой с ребенком куда то идти, то на каком основании они от меня требуют дополнительных телодвижений в случае отказа? Вот я взрослый человек, я же никуда не хожу, чтобы отказаться от прививки, я её просто не делаю.
21.10.2015 19:31:20, Танжер
Вот. Об этом я и спрашиваю- на основании какого закона прививка от гриппа вдруг стала обязательной и обязана ли я оформлять от нее отказ в поликлинике. Выясняется что действительно обязана? Прививки в школе не делают никакие.
21.10.2015 20:15:54, Танжер
(( у меня нет цензурных слов. Я просто не хочу делать вредную и ненужную прививку- и я же должна тратить время и деньги на посещение поликлиники чтобы отказаться
21.10.2015 20:29:28, Танжер
Когда манту обязательна- я еще с натяжкой могу понять- я обязана доказать, что ребенок не заразен и не опасен для окружающих. Но тратить столько времени на отказ от ненужной прививки - зла не хватает
21.10.2015 20:48:37, Танжер
Имеется ввиду, что я живу в часе езды от Москвы , а поликлиника в Москве . Мне попасть в поликлинику - это день выбросить на это. День на то, что мне абсолютно не нужно
21.10.2015 20:45:56, Танжер
Жалко( я это только узнала- мы в ней первый год. И манту ведь не делают( с манту младшей я уже моталась туда- сюда- сделать- проверить. Теперь вот прививки, потом о манту Данилы вспомнят, опять мотаться
21.10.2015 20:54:17, Танжер
Вообще-то, как правило, в начале учебного года с родителей должны собираться согласия, где перечисляются все прививки, которые ребенку собираются поставить в течение года. При отсутствии этого документа, ни в школе, ни где-то еще ребенку вообще не имеют права делать прививку (если ребенку не исполнилось 15 лет). Если Вы не хотите ставить какую-то одну прививку, то просто должны в этом заявлении указать, что даете согласие на все прививки, кроме...
И, кстати, "на словах" такие вещи не передаются. Школа, по меньшей мере, должна передать Вам записку, где написаны подобные условия. Так что, все "слова" Вы можете спокойно проигнорировать. 21.10.2015 18:21:51, Хелен67
Если ребенку уже 15, то согласие (или отказ) подписывает он сам. Но согласие на прививку должно быть подписано всегда, в любом случае. В случае отказа, врач ДШО должен оформить его в поликлинике у вакцинолога. При этом Ваше присутствие, в принципе, не обязательно. Вас могут просто пригласить на беседу к вакцинологу для того, чтобы еще раз попробовать убедить в необходимости прививки.
21.10.2015 18:59:32, Хелен67
Если школа частная, то, вероятно, она не прикреплена к поликлинике. Соответственно, прививки в школе не делают совсем никакие и все прививки Вы делаете в поликлинике (школа Вас только информирует, что нужно сделать очередную прививку). Если все-таки обязательные делают, то должны сами делать и от гриппа. Почему вас тогда посылают в поликлинику, я не поняла. От гриппа - обязательная прививка для школьников, и Вы должны писать отказ (Вам эта прививка не обязательна, т.к. Вы, по-видимому, не попадаете в группу лиц, которым эта прививка должна делаться согласно приказу №125 от 21.03.14.). Соответственно, если в школе имеют право делать прививки, то Вы должны оформить отказ там. Если не имеют - то в поликлинике.
21.10.2015 19:51:50, Хелен67
Ну, это закон. Ваш врач просто делает все согласно приказам - это у нее работа такая.
21.10.2015 20:38:50, Хелен67
С 15 лет - флюорография.
Впрочем, моему пытались сделать пробу манту недели две назад. Но он сам ответил, что делать не будет, а после ДР сам пойдет и сделает снимок. Я просто написала отказ (дают стандартную форму согласия\отказа).
Про прививку от гриппа. Тоже просто написала отказ.
Только в местных СМИ (мы не в Москве) активно пропагандируют вакцинацию. "пугают", что непривитых детей не будут допускать до занятий во время объявления эпидемии по гриппу. Впрочем, на это есть законное основание :-) 22.10.2015 08:50:14, lecola
Впрочем, моему пытались сделать пробу манту недели две назад. Но он сам ответил, что делать не будет, а после ДР сам пойдет и сделает снимок. Я просто написала отказ (дают стандартную форму согласия\отказа).
Про прививку от гриппа. Тоже просто написала отказ.
Только в местных СМИ (мы не в Москве) активно пропагандируют вакцинацию. "пугают", что непривитых детей не будут допускать до занятий во время объявления эпидемии по гриппу. Впрочем, на это есть законное основание :-) 22.10.2015 08:50:14, lecola
Достаточно. Тогда просто пишете отказ - и все. Причем в школе пишете отказ (ну, если школа прививки сама делает). Если не делает - тогда в поликлинике пишете отказ, и предоставляете оформленную бумагу в школу.
21.10.2015 20:17:05, Хелен67
От манту отказываться вообще не стоит - это в Ваших же интересах (туберкулез шагает по стране). Но, в принципе, при отказе от манту, Вы ОБЯЗАНЫ сделать рентген легких в 2х проекциях в случае, если ребенок посещает дет. учреждения (школу, в данном случае).
21.10.2015 19:08:28, Хелен67
Проба манту от туберкулеза не спасает и нужной инфы не несет, к сожалению. 23.10.2015 00:28:11, Oazis
Проба Манту не призвана спасать от туберкулеза - она немножко для других целей. Про то, что она не несет нужной инфы - смешно, конечно. Впрочем, Вам эта инфа, конечно, кажется ненужной. Понимаю, хлопотно и кажется бессмысленным, когда Вашего ребенка отправляют к фтизиатру, наблюдают какое-то время, гоняют на обследования, и снимают с учета без всякого лечения. Но, если рассматривать не единичный случай, а брать немного шире, то определенный смысл появляется. Только про диаскин не надо мне сейчас рассказывать - он тоже не совершенен.
Объем медпомощи, конечно, определяет родитель. Только манту - это не медпомощь, давайте начнем с этого. И я бы хотела посмотреть на врача, который допустит совсем не обследованного ребенка в школу. Впрочем, возможно, московские врачи не рвутся так уж сильно исполнять свои обязанности.
Можно еще отвлечься, и порассуждать о том, что этот объем медпомощи своим детям, в подавляющем большинстве случаев, определяют люди, которые, скажем так, не имеют достаточной информации о последствиях своего решения. Ну вот, скажем, как Вы думаете - многие ли знают, что, по статистике, один не леченный больной туберкулезом в год заражает 20 человек (причем заражаются уже давно не только маргиналы)? А у нас в стране демократия - мы не можем человека вынудить лечиться, если он этого не хочет. Соответственно, лечатся далеко не все - поверьте. И интересно наблюдать, как, в одночасье, меняется отношение, когда люди сталкиваются с заболеванием в реальности. У меня на участке, например, есть дом, где соседи узнали, что у них по соседству очаг туберкулеза. В общем, я уже замучилась объяснять, почему манту делают всего раз в год - они готовы делать все, что угодно, хоть каждый месяц (манту, диаскин, рентген, МРТ - только назначай). Это они еще не знают, что в их доме не один очаг туберкулеза, а два... Или, помню, в начале 90х, когда антипрививочники как-то "удачно" подняли волну, и люди стали массово отказываться от прививок, в городе появилась дифтерия. От которой, не смотря на существование современных препаратов, начали умирать дети. Ну что - народ быстренько выбросил из головы все глупости, и стройными рядами, без напоминаний, совершенно добровольно ринулся прививать детей. Помню одну ярую антипрививочницу, которая, потеряв годовалого первенца, второму ребенку сделала все прививки строго по графику. Ну вот как-то так. 23.10.2015 20:38:34, Хелен67
Объем медпомощи, конечно, определяет родитель. Только манту - это не медпомощь, давайте начнем с этого. И я бы хотела посмотреть на врача, который допустит совсем не обследованного ребенка в школу. Впрочем, возможно, московские врачи не рвутся так уж сильно исполнять свои обязанности.
Можно еще отвлечься, и порассуждать о том, что этот объем медпомощи своим детям, в подавляющем большинстве случаев, определяют люди, которые, скажем так, не имеют достаточной информации о последствиях своего решения. Ну вот, скажем, как Вы думаете - многие ли знают, что, по статистике, один не леченный больной туберкулезом в год заражает 20 человек (причем заражаются уже давно не только маргиналы)? А у нас в стране демократия - мы не можем человека вынудить лечиться, если он этого не хочет. Соответственно, лечатся далеко не все - поверьте. И интересно наблюдать, как, в одночасье, меняется отношение, когда люди сталкиваются с заболеванием в реальности. У меня на участке, например, есть дом, где соседи узнали, что у них по соседству очаг туберкулеза. В общем, я уже замучилась объяснять, почему манту делают всего раз в год - они готовы делать все, что угодно, хоть каждый месяц (манту, диаскин, рентген, МРТ - только назначай). Это они еще не знают, что в их доме не один очаг туберкулеза, а два... Или, помню, в начале 90х, когда антипрививочники как-то "удачно" подняли волну, и люди стали массово отказываться от прививок, в городе появилась дифтерия. От которой, не смотря на существование современных препаратов, начали умирать дети. Ну что - народ быстренько выбросил из головы все глупости, и стройными рядами, без напоминаний, совершенно добровольно ринулся прививать детей. Помню одну ярую антипрививочницу, которая, потеряв годовалого первенца, второму ребенку сделала все прививки строго по графику. Ну вот как-то так. 23.10.2015 20:38:34, Хелен67
обследование моего ребенка нужно госслужбам, мне нет, зачем я должна кому-то служить? Вы хотите- идите обследоваться.
ВСЕ дети в школе НЕОБСЛЕДОВАННЫЕ, кроме заболевших. Все, кто не заболел, посещают медучреждения ТОЛЬКО по желанию своих родителей. НИ ОДИН ВРАЧ еще ни разу не ПРИГЛАСИЛ кого-либо на обследование в духе "Добрый день, что-то вы давно у нас не были". У врачей такая загрузка, что даже тех, кто выполняет свой гражданский долг и пришел пополнить статистику по туберкулезу (и другим заболеваниям) им ТРУДНО принять, не говоря уж о том, чтобы обследовать, обследовать в динамике, обследовать как следует и правильно оценить степень здоровья/нездоровья, выдать рекомендации и ВЫПОЛНИТЬ их, черт возьми!
Моей дочери нужен был логопед и массаж. Логопеда через полгода мы дождались и половину работы она выполнила, спустя рукава. А про массаж так никто и не звонил из тех двух учреждений, где мы были на очереди. И так везде- добьешься- сделают. Сами? не-а. про чехарду с нынешней записью к специалистам рассказывать или не надо? Про разные карты в филиалах и в специализованном центре говорить?
Не надо ВЫНУЖДАТЬ лечиться. Создайте условия - мы придем сами.
У вас, как у врача, выборка патологическая, все больны. А вокруг меня половина здоровы. Остальные не могут получить квалифицированную медпомощь.
Про очаг туберкулеза смешно. Вы в метро ездили? Там на всех скамеках спят бомжи. Вечером. Иииии? ...
И про одночасье. У меня в одночасье улетучилось уважение к врачам (не до конца, ибо я сталкивалась до и после с прекрасными врачами) после неверного УЗИ при беременности, дуры-кардиолога, которая не стеснялась в выражениях, терапевта, с удивлением смотревшей на меня и мой талон в 15 часов (прием до 18) и звонившей в регистратуру: "Девочки, как так получилось, у меня пациент с ТАЛОНОМ, ведь уже 15 часов????!", другого терапевта, которая маму мою смотрела, после медсестры, заразившей мою дочь менингитом -иииии? Мне теперь всех врачей убивать или все же фильтровать? Вот и вы фильтруйте, пожалуйста. Врач не бог, а такой же квалифицированный и добросовестный работник ДОЛЖЕН БЫТЬ, как любой другой. а унас етсь ПРАВО и отвественность выбирать объем и вид медпомощи. И мы им пользуемся. 24.10.2015 14:04:24, Oazis
Все в кучу - и бомжи, и врачи, и беременность.
А Вы в метро рядом с тем бомжом садитесь и сидите? Хотя даже если нет, то риск остаётся. Поэтому бомжей на улицах пытаются собирать и обследовать.
Больных туберкулёзом, естественно, вынуждают лечиться. На них можно в суд подать. Может упростит процедуру - будет ещё легче их лечить.
А служить кому-то необязательно, можно просто изолироваться от общества и жить самостоятельно. 24.10.2015 15:03:38, Кетчуп
А Вы в метро рядом с тем бомжом садитесь и сидите? Хотя даже если нет, то риск остаётся. Поэтому бомжей на улицах пытаются собирать и обследовать.
Больных туберкулёзом, естественно, вынуждают лечиться. На них можно в суд подать. Может упростит процедуру - будет ещё легче их лечить.
А служить кому-то необязательно, можно просто изолироваться от общества и жить самостоятельно. 24.10.2015 15:03:38, Кетчуп
На место бомжа все могут сесть, как только он выйдет - оно ничем внешне от других мест не отличается. И за поручень взяться,и в электричке за ручку взяться.
Огорчу вас, но бомжей никто не собирает, не обследует и не отправляет лечиться, кроме благотворительных организаций. Как-то вы высказываете мысли изолированного от реальной жизни человека. Я понимаю специфичность восприятия профессионала, его досаду на беспечных граждан. Но быть не в курсе ситуации с бомжами, которых я вижу каждый день в метро и подземном переходе на Варшавской, странно немного. С приходом зимы бомжи и пьяницы перемещаются в метро, в тепло и становятся виднее. 25.10.2015 10:58:41, Oazis
А причём тут сесть и взяться за ручку? Или вы руки не моете после транспорта?
У меня абсолютно нет досады на беспечных граждан, это не мое дело чем они болеют и в каком возрасте и от чего умирают. Но если родители ребёнка с подозрением на болезнь откажутся от обследования, я найду способ сделать их жизнь адом. Но дураков до такой степени мне почему-то не попадалось.
Странно, что Вы видите регулярно бомжей,и, как я понимаю, проходите мимо? Лично я звоню в милицию. И, представьте, приезжают и забирают. 25.10.2015 11:20:47, Кетчуп
У меня абсолютно нет досады на беспечных граждан, это не мое дело чем они болеют и в каком возрасте и от чего умирают. Но если родители ребёнка с подозрением на болезнь откажутся от обследования, я найду способ сделать их жизнь адом. Но дураков до такой степени мне почему-то не попадалось.
Странно, что Вы видите регулярно бомжей,и, как я понимаю, проходите мимо? Лично я звоню в милицию. И, представьте, приезжают и забирают. 25.10.2015 11:20:47, Кетчуп
Конечно, прохожу мимо. И еще миллионов 10-12 проходят мимо. Потому что по какому закону бомжа заберут, подскажите. Нет такого закона. И обследовать его тоже без его согласия не могут. да и никого. :) Эпидемиии нет, все свободны. Закон приведите, пожалуйста, по которому кого-то можно принудительно обследовать.
В переходе на Варшавской последние месяца два-три поселился бомж с отмороженными пальцами ног -культи у него там. В сентябре он их разбинтовывал всем напоказ, сейчас сидит на каменном полу в забинтованном виде. Один раз возле него стояли врачи и полиция. Постояли и ушли. Снова сидит.Я ж говорю -вы как с другой планеты. Бомж этот не выглядит несчастным. у него приятели-пьянчуги есть, иногда приходят, стоят рядом. Он спит целый день на полу, прислонясь к столбу. Я его судьбой заниматься не намерена. У меня есть кем заниматься. Его самого такая жизнь вполне устраивает.
давайте мне в личку ваш номер телефона, я на работу пойду, если он на месте, могу вам позвонить -приезжайте, знакомьтесь, спасайте. :)
Руки мыть после транспорта есть возможность только в пункте назначения. А до этого берем сумку, протираем глаза, надеваем шапку, касаясь кожи лица и тп... :)Дети могут и палец пососать. 25.10.2015 11:46:43, Oazis
Про прививки я ничего не писала. Я писала про Манту. От туберкулёза есть принудительное лечение, но пока через суд. Зачем мне приезжать? Я мимо не хожу и детей не вожу. Вам нравится, ходите мимо.
Если дети пальцы сосут, то их обычно в коляске водят, они за поручни не берутся. Если старше, то это серьёзная задержка развития. Наверное, тогда проблему либо как-то решают - водят, например, на машине только, либо к задержке развития присоединяется букет болезней. 25.10.2015 12:01:19, Кетчуп
Если дети пальцы сосут, то их обычно в коляске водят, они за поручни не берутся. Если старше, то это серьёзная задержка развития. Наверное, тогда проблему либо как-то решают - водят, например, на машине только, либо к задержке развития присоединяется букет болезней. 25.10.2015 12:01:19, Кетчуп
Судя по наличию попрошаек, никто их в суд не сдает. Вообще никуда не сдает. :) Рада, что это для вас новость, что в ваших краях ни бомжей, ни пьянчуг, в вашем мире все делают пробу манту и она волшебно выявляет заболевших, а виражей этой пробы не бывает(аллергий на нее тоже), как и очередей в тубдиспансере и неработающих флюроографий в поликлиниках. Всем удобно, быстро и доброжелательно оказывают медуслуги и не делают прививки от гриппа вместо пробы Манту (см. соседнюю тему). Все дети идеальны и ездят в машинах, руки в рот не тянут и развиты по возрасту, описанному в книжках. Рай. 26.10.2015 15:44:32, Oazis
А я не ставлю подписи не пойми под чем(см. тему ниже)
В метро известно где бомжи. Больше всего их на кольцевой в последнем вагоне. Выбирайте маршруты обхода:)
Мы Вообще-то в конференции Подростки находимся, если мне память не изменяет, поэтому про руки во рту и глазах крайне странно. 26.10.2015 15:50:21, Кетчуп
В метро известно где бомжи. Больше всего их на кольцевой в последнем вагоне. Выбирайте маршруты обхода:)
Мы Вообще-то в конференции Подростки находимся, если мне память не изменяет, поэтому про руки во рту и глазах крайне странно. 26.10.2015 15:50:21, Кетчуп
В теме ниже вроде мама подписала именно согласие на манту, а поставили прививку от гриппа. Еще она упомянула про пометку в медкарте, которую проигнорировали. Ну тут рассуждать трудно, так как нет фактов, бог с ним. 27.10.2015 00:25:50, Oazis
Прыщи в метро сковыривают??? Мне все равно кто что где ест, главное что делают мои.
Я что-то уже потеряла нить. То что есть вероятность заразиться в метро, я отлично знаю. Но заражение не происходит от одного вдоха, как правило это длительный контакт. Из вагона метро, где едет бомж мы выходим, а из класса не выйдешь. Поэтому вполне естественно, что детей обследуют.
В теме ниже мама подписала запись в дневнике, которую ребёнок сделал под диктовку одноклассницы. 27.10.2015 07:22:21, Кетчуп
Я что-то уже потеряла нить. То что есть вероятность заразиться в метро, я отлично знаю. Но заражение не происходит от одного вдоха, как правило это длительный контакт. Из вагона метро, где едет бомж мы выходим, а из класса не выйдешь. Поэтому вполне естественно, что детей обследуют.
В теме ниже мама подписала запись в дневнике, которую ребёнок сделал под диктовку одноклассницы. 27.10.2015 07:22:21, Кетчуп
То есть эту самую пробу Манту я считаю рядовым мероприятием (и не информативным -повторюсь), не более нужным, чем скрининг при беременности и тп. Кто считает нужным -хорошо, что есть бесплатная возможность. 31.10.2015 22:34:59, Oazis
Вас память подводит. Согласно данным института габричевского, подъем заболеваемости дифтерией начался в 1989 году, какие антипрививочники?
Согласно их же данным, примерно 85 % заболевших были привиты. 23.10.2015 21:42:14, Mercury
Согласно их же данным, примерно 85 % заболевших были привиты. 23.10.2015 21:42:14, Mercury
Если Вы не помните, с каким размахом в перестроечный период проводилась кампания против обязательной вакцинации, то это не меня память подводит. В результате чего "В 1998 году законченную вакцинацию в РФ имели 86,8 /о детей в возрасте 6 мес - 11 мес.29 дней, что в 1,7 раза выше, чем в 1994 году (на пике заболеваемости)."(цитата с сайта МНИИЭМ им. Г.Н.Габричевского).
Про 85% привитых заболевших. Цитата с того же сайта: "Среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет)." Эта фраза говорит о том, что, по-видимому, иммунитет к дифтерии формируется не сразу после вакцинации, а через какое-то время. Кроме того, данные о соблюдении сроков проведения ревакцинации у этих детей остались за кадром. А это важно. 25.10.2015 15:40:47, Хелен67
Про 85% привитых заболевших. Цитата с того же сайта: "Среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет)." Эта фраза говорит о том, что, по-видимому, иммунитет к дифтерии формируется не сразу после вакцинации, а через какое-то время. Кроме того, данные о соблюдении сроков проведения ревакцинации у этих детей остались за кадром. А это важно. 25.10.2015 15:40:47, Хелен67
Я помню прекрасно, что в перестроечный период кампаниипротив вакцинации не было.
А про "по-видимому иммунитет" и соблюдение сроков забавно, но некачественно. Где вам выгодно, вы доверяете габричевскому, а где невыгодно - предполагаете, что они чего-то не учли. При этом доказательств у вас нет, просто вам для подтверждения ваших взглядов выгодно так считать, что вот тут они недостаточно исследовали.
Если по критериям габричевского ребенок ревакцинирован, то он ревакцинирован.
Если лично у вас другие критерии, вряд ли это имеет хоть какое-то значение. 25.10.2015 20:49:42, Mercury
А про "по-видимому иммунитет" и соблюдение сроков забавно, но некачественно. Где вам выгодно, вы доверяете габричевскому, а где невыгодно - предполагаете, что они чего-то не учли. При этом доказательств у вас нет, просто вам для подтверждения ваших взглядов выгодно так считать, что вот тут они недостаточно исследовали.
Если по критериям габричевского ребенок ревакцинирован, то он ревакцинирован.
Если лично у вас другие критерии, вряд ли это имеет хоть какое-то значение. 25.10.2015 20:49:42, Mercury
Вы бы почитали ту статью, на которую сами же ссылку давали. Там написано, что вакцинация заболевших вызывает сомнения.
25.10.2015 21:17:32, Кетчуп
Вы бы хоть ссылку дали.
Я тоже помню что в Москве заболеваемость дифтерией возникла в начале 90. Хотя 89 особо даже противоречить не будет - уже была перестройка, демократия и т.п. 23.10.2015 22:04:31, Кетчуп
Я тоже помню что в Москве заболеваемость дифтерией возникла в начале 90. Хотя 89 особо даже противоречить не будет - уже была перестройка, демократия и т.п. 23.10.2015 22:04:31, Кетчуп
А я ее закрыла уже. Если не лень будет, найду.
Но вот что дифтерия возникает от перестройки, это интересно;) 23.10.2015 22:08:45, Mercury
Но вот что дифтерия возникает от перестройки, это интересно;) 23.10.2015 22:08:45, Mercury
А я не нашла.
Дифтерии возникла не от перестройки, а о того что массово перестали делать прививки. Мне казалось, что это произошло при развала СССР, но я могу ошибаться, возможно чуть раньше. 23.10.2015 22:14:32, Кетчуп
Дифтерии возникла не от перестройки, а о того что массово перестали делать прививки. Мне казалось, что это произошло при развала СССР, но я могу ошибаться, возможно чуть раньше. 23.10.2015 22:14:32, Кетчуп
А когда у нас перестали массово делать прививки? Раньше 88? А чего вдруг?
23.10.2015 22:16:57, Mercury
Сами поищите. Вы вроде отношение к медицине имеете, вам и карты в руки.
23.10.2015 22:24:00, Mercury
Ну так и пишут, что снижение пошло в результате вакцинации «Снижение заболеваемости дифтерией происходило в условиях ежегодного увеличения числа привитых против этой инфкции детей, подростков и взрослых. В 1998 году законченную, вакцинацию в РФ имели 86,8 /о детей в возрасте 6 мес - 11 мес.29 дней, что в 1,7 раза выше, чем в 1994 году (на пике заболеваемости). Охват детей первичной ревакцинацией в возрасте 3 года - 3 года 11 месяцев 29 дней во всех регионах нашей страны увеличился за этот период в 1,4 - 2 раза. »
23.10.2015 22:37:18, Кетчуп
[пусто]
23.10.2015 22:39:08
Про фон там не написано. Был бы нормальный «советский» охват с чего бы расти заболеваемости.
23.10.2015 22:45:41, Кетчуп
Ну, в принципе, не обязаны, конечно. Но школа тогда имеет полное право не допустить ребенка в детский коллектив.
21.10.2015 19:58:23, Хелен67
Ну не придирайтесь к словам. Ну да - не школа, а дошкольно-школьное отделение поликлиники, к которой прикреплена школа. Это важно? Школа тоже в стороне не останется - это будет совместная головная боль обоих учреждений.
23.10.2015 20:47:35, Хелен67
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
