Почему во многих местах очень большой разброс между баллами первой и второй волны в прошлом году? Только же в этом могут взять всего 80 процентов, раньше такого не было. Что мешало набрать абитуриентов сразу при большом количестве желающих?
Как считались баллы первой волны? По баллу последнего рекомендованного? По баллу реально попавшего в приказ?
Можно ли было попасть в приказ первой волны не будучи изначально в списке рекомендованных? Вузы как то расширяли этот список в процессе? Каким образом и с какой целью?
Почему некоторые считают, что те правила были удобнее? Я вот смотрела на списки прошлого года. Рекомендованы было порядка первых трех сотен человек, а реально взяли последним (по конкурсу, а не по целевому) абитуриента, который был за пределами 2 тысяч. Получается, что вот весь этот хвост - 1700 человек, подпрыгивали в процессе: пройдут или не пройдут?
Алгоритм этого года кажется таким простым и понятным, а в прошлогоднем никак не разберусь.
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: ЕГЭ и другие экзамены
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Какая разница что было? Удобнее было середнечкам, потому что все кто оригиналы в первую волну не принес, автоматически выбывали и можно было не беспокоиться о том что они вновь возникнут. А вузы - кто как:кто снижал балл, кто рекомендовал с огромным запасом, кто ровно по количеству мест. Балл первой волны считался по приказу и он влияет на какой-то рейтинг, поэтому вузы иногда его искусственно регулировали, теперь им это не удастся, как я понимаю.
01.08.2015 23:00:31, Кетчуп
Честно говоря, не очень понимаю, зачем тянуть с подачей документов и зачем создавать толпу в последний день. Всех прошедших по конкурсу мы уже обзвонили не по одному разу и пригласили подать оригиналы. И все остальные факультеты тоже. А тем, кто идет на договор, 3-го спешить не надо. Можно было заключить договор раньше, а можно и после 3-го.
01.08.2015 16:35:31, Почему?
Я немного интересуюсь... Кажется, на всех специальностях ВШЭ 80% мест уже "зелененькими" покрыто.
Выбор абитуриентов совпал с "вашим конкурсом". 01.08.2015 17:00:55, marins
Выбор абитуриентов совпал с "вашим конкурсом". 01.08.2015 17:00:55, marins
в МИЭМ похоже раза в 2 ошиблись с подсчетами :)
01.08.2015 16:48:11, Lanna_s
Потому что МИЭМ - это не гуманитарная ВШЭ))) У технарей мысли простые - раз приглашают, значит идем)))
Еще принесут за эти 3 дня, вот увидите))) 01.08.2015 16:56:45, marins
Еще принесут за эти 3 дня, вот увидите))) 01.08.2015 16:56:45, marins
просто ситуация на физ-мат направлении сильно отличается от прошлогодней, а этого никто не учел
01.08.2015 17:21:03, Lanna_s
Но когда их выгонят начнут, то там тоже будет очень простой и громкий скандал. Техническим людям сложнее лапши на уши навешать.
01.08.2015 17:15:35, marins
Но минимум год вынуждены будут учиться как сельди в бочке. И ведь каждый абитуриент уверен, что вылетит кто-то другой, а не он. 01.08.2015 17:17:55, Мурзя
Места полно.
В Строгино для МИЭМ новый корпус.
Вчера была на Шаболовке, тоже, знаете ли, пару-тройку бывших заводов себе отхватили. Самой вышки там меньше, под офисы сдают.
Вопрос именно в том, что с этим набором будет через 0,5-1-2 года? Тогда наша техническая публика может сделать различные выводы...
Будет проблема с авторитетом МИЭМ. 01.08.2015 17:37:27, marins
В Строгино для МИЭМ новый корпус.
Вчера была на Шаболовке, тоже, знаете ли, пару-тройку бывших заводов себе отхватили. Самой вышки там меньше, под офисы сдают.
Вопрос именно в том, что с этим набором будет через 0,5-1-2 года? Тогда наша техническая публика может сделать различные выводы...
Будет проблема с авторитетом МИЭМ. 01.08.2015 17:37:27, marins
Сами это придумали...
Сейчас преподов очередной раз и активнее начнут из других вузов переманивать. 01.08.2015 17:49:47, marins
Сейчас преподов очередной раз и активнее начнут из других вузов переманивать. 01.08.2015 17:49:47, marins
им сейчас все равно больше податься некуда
01.08.2015 17:32:09, Lanna_s
Как это некуда?
Наши друзья рванули с оригиналами 8-го факультета МАИ в ВШЭ, например. 01.08.2015 17:45:36, marins
Наши друзья рванули с оригиналами 8-го факультета МАИ в ВШЭ, например. 01.08.2015 17:45:36, marins
Без подвоха вопрос. Я абсолютно не в теме. 01.08.2015 18:09:20, Красно Солнышко
На прикладной математике в ведущих технических вузах еще остались остатки советских научных школ или их ученики.
01.08.2015 18:24:57, marins
Пойду запишу себе кандидата для сбора информации про него - 8 факультет МАИ. 01.08.2015 18:34:34, Cat-S
Про ВУЗы третьего эшелона информации кот наплакал.
Что я буду делать в след. году, если дитятко не наберёт баллов - не знаю... Гумантираное направление в технических вузах вроде смысла нет.. И технаря в ней ни на грош.. :(
Пошла биться головой ап список вузов.. 01.08.2015 18:56:35, Люба С.
Очень рада, что не дернулась тогда. Она к концу 9-го класса одумалась, в 10-м совсем молодец, насколько для неё это возможно.
Поэтому вы пока не дергайтесь. Пилите деточку, глядишь толк и выйдет.. А в техникумах - колледжах, все таки ничего хорошего..
ВУЗ - лучше.
Тем более, что по тех направлениям, баллы гораздо реалистичнее, чем по гуманитарным.
Не знаю, конечно, что там дальше будет с бюджетными местами, на фоне грядущих сокращений.. :(
Но искренне надеюсь на лучшее... У меня через 5 лет, след.заход.. 01.08.2015 22:43:17, Люба С.
Ну кстати - и собственно МИЭМ, хоть он и вышка, он в таком... промежуточном эшелоне 01.08.2015 18:36:09, Kiara
Занесло меня абсолютно случайно на мини ДОД в МИЭМ в этом году в олимпиадный сезон.) Посмотрела, послушала представителей специальностей, пришли декан, зам.декана, много ссылок на то, что они теперь вышка, слоганы рекламные, хотя понятно, что люди все их обычного технического ВУЗа. но они пытались быть похожими на вышкинцев.)
Здание новое, чисто все внутри. Это понравилось, конечно.
А рядом в соседней аудитории один преподаватель одному студенту читал лекцию по математике. Студент откровенно кемарил. Я сидела в коридоре полчаса напротив кабинета, дверь была приоткрыта, и не понимала, что происходит. Платная индивидуальная лекция? Понятно было, что преподаватель просто должен был наговорить материал, прочитать эту лекцию конкретному студенту. Вид студента поразил. Студент явно не вникал, старался смотреть на доску, не всегда у него получалось. В общем цирк. Что это было? до сих пор интересно. Преподаватель пожилой. Надеюсь ему платят за подобную работу... Но мне было преподавателя откровенно жалко.(
такая вот зарисовка о МИЭМ у меня осталась в памяти. 01.08.2015 19:10:35, Колокольчик(п)
Я знаю, что пересдачи платные бывают. Вот когда я училась в МЭИ, такое пытались ввести какие-то кафедры (не наши, боже упаси). Еще про техникум космического приборостроения знаю...
тоже пересдачи года два назад были платными (как сейчас - не в курсе)
А, вот интересно. Если студент института N захотел прослушать курс лекций в институте M (с каким-нибудь фиговым листочком о том, что курс прослушан и экзамен по нему сдан) пусть даже за деньги - сейчас такое возможно?
Вроде бы вся эта Болонская система для обмена студентами придумана в том числе, только что-то не видно, чтобы даже внутри Москвы хоть какой-то обмен студентами проходил. 01.08.2015 21:12:42, Cat-S
Там нет ничего платного:)
01.08.2015 23:16:28, мама студента
Интересно, как это в МИЭМ ВШЭ!! с их бально-рейтинговой системой на лекции всем не ходить?
А в моем случае дело происходило в семинарской комнате, т.е. небольшой по размерам.
Я училась с 1986 по 1992. Не было у нас такого никогда. Человек 18 из 25 (из группы) всегда были на семинарах. И на лекции большинство ходило. 01.08.2015 21:25:17, Колокольчик(п)
Старшие курсы доучиваются по старой миэмовской программе. ВШЭ начинается с нынешнего третьего курса.
01.08.2015 23:17:34, мама студента
Да
02.08.2015 08:16:47, мама студента
Это ПМИ (и ПМ), и некоторые делают выбор в пользу этого факультета и определенной кафедры, если выбирают из нетоповых вузов куда пойти на ПМИ.
Вкратце так.)) 01.08.2015 18:16:07, Колокольчик(п)
Ну те кто в бауманке пролетели и в мифи, а в мгу в хвосте списка, а в маи не подали тк были уверены в предыдущих вариантах.
01.08.2015 17:50:47, Lanna_s
О "пролетании" в бауманке можно будет узнать только в конце второй волны.
01.08.2015 17:54:01, marins
по спискам же видно. Ну конечно кто-то из бвишников и целивиков может место освободить, но глупо это ждать.
01.08.2015 18:00:32, Lanna_s
Т.е. если раньше была надежда, у тех кто не попал в "зеленую волну", то теперь уже вряд ли.. Осталось буквально несколько мест, которые скорее всего закроются в понедельник. 01.08.2015 17:02:37, Люба С.
В первую волну они возьмут 80%, а во вторую 20% и еще по 100 человек из "зеленой волны" вне министерских квот.
01.08.2015 17:52:08, marins
Да, их стратегическая цель захватить как можно больше оригиналов с высокими баллами, чтобы в "зеленых" с оригиналами было на 100% мест.
Пока не на всех специальностях они достигли этого.
Но в МИЭМ перевыполнил план: оригиналов в зеленой зоне уже чуть ли не в 2 раза больше. 01.08.2015 18:00:40, marins
Пока не на всех специальностях они достигли этого.
Но в МИЭМ перевыполнил план: оригиналов в зеленой зоне уже чуть ли не в 2 раза больше. 01.08.2015 18:00:40, marins
А на ИВТ на 96 конкурсных мест по зеленой волне принесли подлинники 141 человек.
[ссылка-1] 01.08.2015 23:26:13, Колокольчик(п)
Я вполне допускаю, что у них все продумано.
Но логики не понимаю.
Мне кажется что более менее продвинутый абитуриент и сам способен просчитать свою позицию по оригиналам и сравнить ее с кцп. Зачем тогда брать на себя какие-то обязательства? 01.08.2015 17:39:50, Красно Солнышко
Данных не хватает.
И тут вопрос рисковать или нет. Зачем они рискуют? Вот вопрос. 01.08.2015 18:02:55, Красно Солнышко
Так они как с рекомендованными перебирали, так и с зеленой волной перебрали. Ну и чего я не знала? Тут столько пишут про вышку, что хочешь не хочешь будет в курсе так или иначе. 01.08.2015 18:04:49, Красно Солнышко
В прошлом году я смотрела всего на несколько направлений, перебор был несущественный, заметно меньше прошлых лет. 01.08.2015 18:09:31, Мурзя
И на востоке платных тоже с 60 до 90 (уже оплачено 72). Но у нас хотя бы перебора бюджетников не ожидается. 01.08.2015 18:22:22, Мурзя
А у нас прямо удивительно - всего 6 оригиналов до сих пор. И в МГУ такая же картина на это направление - на 13 мест только 6 оригиналов. В других местах ждут? А это запасной вариант? Удивительно мне.
Впрочем, знакомые фамилии (по олимпиадам и летним школам) уже принесли или туда, или туда. 01.08.2015 21:36:08, Мальва
Впрочем, знакомые фамилии (по олимпиадам и летним школам) уже принесли или туда, или туда. 01.08.2015 21:36:08, Мальва
Еще 11 человек нужно. Наверное, в понедельник самая большая прибавка будет. В крайнем случае на 1-2 балла понизят "волну". 01.08.2015 21:41:18, Мурзя
У нас всего на 10 мест конкурс, 41 из 40 заняли бви (39) и особое право (2), так что вряд ли понизят, мне кажется. И так ведь добавили 25%.
01.08.2015 22:19:26, Мальва
Да уж, высоковато. :) Какое счастье, правда? Читаю тут каждый день и радуюсь, что мне не надо в это вникать.
01.08.2015 22:33:38, Мальва
если час х пробил, то и пк не примет. мне сказали, что принимают по баллам. конечно, до 5-ти минут ждать не стоит..
01.08.2015 15:17:29, Шерлок
В Вышке половина абитуриентов приходит с родителями, если не больше. У нас дежурят представители факультетов и родители задают гораздо больше разных вопросов, чем сами ребята. Проверено на собственном опыте.
01.08.2015 16:31:15, Почему?
Подозреваю, что так им спокойнее :) На самом деле, чаще всего это были те, кто колебался, какой факультет выбрать. Поэтому они стремились поговорить с преподавателями нескольких. Но я не видела, чтобы присутствие родителей как-то нарушало порядок.
01.08.2015 20:09:53, Почему?
За что купила, за то и продаю. Причем, в соц. сетях могли и художественно преувеличить вполне. 01.08.2015 16:22:51, Красно Солнышко
У каждой медали есть две стороны:). Я не понимаю смысла наличия родителей, приводящего к последствиям, описанным мною ниже. ИМХО, нечестно, да и весовые категории абитуриент/родители неравны:(.
01.08.2015 16:10:45, Alice
а пк не имеет права голоса? или она согласна после часа х принимать доки?
01.08.2015 16:20:07, Шерлок
А ПК от родителей уже ошалела, и доки должна принимать, по логике, у всех, вошедших в здание, до часа Х.
01.08.2015 16:25:32, Alice
Увы:(. Поэтому я и говорю: по логике. Вот приехал иногородний абитуриент 03.08 в тот же мед., где тысячи абитуриентов, в 11 утра, как поезд пришел. Встал в очередь и не успел. А тут "добрые" родители "коллег" ему и подсказали в час Х, куда ему идти:(((.
01.08.2015 16:36:27, Alice
Все надо делать вовремя, имхо. Именно потому, что мне очень жалко этого "заблудшего" абитуриента, я и никогда не посоветую ребенку что-то из значимых вещей откладывать на самый последний день, так как есть существенный риск оказаться в подобной ситуации. И не обязательно в вузе не успеет. Да мало ли. Паспорт забудет на нервах, а возвращаться будет уже некогда... В метро застрянет. В обморок упадет. Все такие вещи случаются в самый неподходящий момент. 01.08.2015 16:50:18, Красно Солнышко
Все правильно, Маш. Только кто ему, иногороднему, лишнюю ночь в московской гостинице оплатит? Мы с тобой, из альтруизма? А тут ехал-ехал и... доехал до шеренги активных родителей под дверью:(((
01.08.2015 16:56:58, Alice
Ситуация-то меняется. Они же её из "прекрасного далека" мониторят. Кроме того, вижу очень много иногородних детей, у которых родители не принимают никакого участия в поступательной кампании. Если честно, то я внутренне, хочу поставить их в приблизительно равные условия с теми абитуриентами, мамы которых слишком активны, а иногда даже контактно-активны.
01.08.2015 17:14:31, Alice
Подать можно вообще по почте или по емейлу. На месте иногороднего (если без БВИ)я бы так и сделала.
30-31 хорошо приезжать тем, кто гарантированно проходит. Остальным, особенно тем, кто может столкнуться со второй волной, приезжать 30-го и куковать здесь до 4-5? Или ехать второй раз? 01.08.2015 17:06:02, virus
30-31 хорошо приезжать тем, кто гарантированно проходит. Остальным, особенно тем, кто может столкнуться со второй волной, приезжать 30-го и куковать здесь до 4-5? Или ехать второй раз? 01.08.2015 17:06:02, virus
Хочется верить, что и примет:). Мне не встречался ни один неадекватный ответственный секретарь приемной комиссии. На эту должность обычно назначаются люди с ОЧЕНЬ крепкой нервной системой и наличием здравого смысла.
01.08.2015 16:51:22, Alice
Для него, возможно, останется шанс во второй волне. Это не должно решаться шеренгами родителей, Маш.
01.08.2015 17:17:34, Alice
Гораздо обиднее, имхо, таки проскочить на пределе, но не успеть добраться до приемки по тем или иным причинам, чем отвезти заранее, не зная еще прикуп, но не попасть. 01.08.2015 17:31:15, Красно Солнышко
Маш, а я родитель абитуриента только один год, что не мешает мне ежегодно видеть тот кошмар, который устраивают в ПК именно родители. Ей богу, очень стыдно становится от этого "цирка с конями". Будучи родителем абитуриента, не менее стыдно.
Иногородние при сроках подачи/перекладки документов, в первую очередь, считают финансовые расходы на поездку и их целесообразность. Поэтому по срокам я абсолютно согласна с virus. С 3-го по 7-е (при необходимости) - наиболее разумный вариант. 01.08.2015 17:39:19, Alice
Иногородние при сроках подачи/перекладки документов, в первую очередь, считают финансовые расходы на поездку и их целесообразность. Поэтому по срокам я абсолютно согласна с virus. С 3-го по 7-е (при необходимости) - наиболее разумный вариант. 01.08.2015 17:39:19, Alice
Не знаю, вероятно, где сколько. Подавшим до часа Х это объяснить конкурсным преимуществом. Для меня оно важнее, чем толкание локтями.
01.08.2015 17:07:47, Alice
Маш, иногородний ребенок - не телепат. И папа у него - не начальник РЖД. Никто не может угадать, приехав в 12 дня, сколько перед тобой будет очередь: 10, 100 или 1000 человек. Он был готов сдать в 12, но его были не готовы принять. Думаешь, сам дурак?
01.08.2015 18:07:15, Alice
Собственно, вы об этом и пишете ниже 01.08.2015 18:26:25, Kiara
Совершенно верно. Проблема лишь в том, что у него за данным ограничителем вдруг вырастает еще один, в виде шеренги активных родителей, действующие в интересах собственных детей не на жизнь, а на смерть. И сотрудники ПК готовы работать в принципе, а вот в условиях дурдома и баррикад - не очень.
01.08.2015 18:48:14, Alice
А если одинаково, то конкурсные списки ранжируются по определенным, четко прописанным правилам для каждого вуза.
01.08.2015 17:31:08, Alice
Я недавно тут интересовалась именно этим вопросом.
[ссылка-1]
В результате позвонила в ПК. Их ответ ответом на вопрос не был.
При подаче оригинала ещё раз спросила, с наглядной распечаткой. Отправили в кабинет к тому, кто знает.
На этот же вопрос получила ответ, что по приоритетности предметов (у нас ин.язю, русский, матем.), потом аттестат с отличием, потом особые права, но обещали ещё уточнить и перезвонить.
Перезвонили... оказывается, по профильному предмету, потом аттестат и особые права, 2 других предмета в ранжировании не участвуют и конкурсные списки составлены по АЛФАВИТУ. 01.08.2015 17:44:19, Diola
В таком случае можно обратиться в приемную комиссию с просьбой переранжировать конкурсные списки, согласно прописанным правилам приема. Если в правилах нет детализации (раньше с таким не сталкивалась), то внести ее отдельным дополнением. Обязаны выполнить, никому лишние проблемы и скандалы не нужны.
01.08.2015 17:52:26, Alice
Да, очень. Именно на этот случай и прописывается в правилах приема отдельный пункт: При равном количестве баллов преимущественное право зачисления имеет...
01.08.2015 18:22:12, Alice
Нет, особенно там, где бюджетных мест и так мало. Это и называется полупроходной балл.
01.08.2015 18:50:30, Alice
ну вот 2 они такие. одинаковые. не сироты. не дети военнослужащих и что там еще по списку
01.08.2015 17:37:58, Шерлок
В правилах приема каждого вуза прописана приоритетность того или иного вступительного испытания/ЕГЭ, в случае их равенства, вторая приоритетность и т.д.
01.08.2015 17:43:39, Alice
Тогда оба должны пройти/не пройти, но что-то слабо верится, чтобы все было один в один, включая ИД.
01.08.2015 17:57:11, Alice
как же оба, если место есть. должен пройти кто успел до закрытия. если по правилам
01.08.2015 17:59:33, Шерлок
Я выше КС написала. Абитуриент был готов сдать документы за 6 часов до окончания работы ПК. Очереди, ИМХО, не должны стать его проблемой, а уж локти чужих родителей тем более.
01.08.2015 18:12:35, Alice
Она (ПК) с очередью не разобралась в том вузе, где огромные цифры приема, в том же мед-е, например. И это - не проблема абитуриента. Поэтому и предлагаю локти родителей ликвидировать как класс. Там где призывы работают, ОК, а там, где не очень, путем ограничения входа в здание. Иногда даже одна активная мама способна вызвать если не паралич, то значительное замедление темпов работы десятка людей.
01.08.2015 18:37:08, Alice
:((( Представила, как шеренга родителей перекрывает проход в кабинет чужому ребенку, прошедшему по конкурсу, но чуть-чуть не рассчитавшему время. После того, как в этом году нам пришлось абитуриентские работы проверять, запираясь на ключ изнутри, из-за ... недостаточной адекватности и избыточной активности отдельных родителей, загадочным образом оказавшихся внутри здания, у меня взгляд на происходящее стал значительно менее нежным.
01.08.2015 15:32:20, Alice
Меня события ежегодной приемной компании убедили в другом. ИМХО, единственное место, куда могут быть допущены родители с несовершеннолетним ребенком - договорной отдел. Ну, еще в случае заранее назначенной апелляции. В других вариантах их наличие внутри здания создает только никому ненужную нервозность среди абитуриентов и превращает работу ПК в "дурдом Солнышко".
01.08.2015 15:54:59, Alice
некоторым абитуриентам еще и 18 нет. так что с законными представителями. 01.08.2015 16:11:21, Лиора
Если бы у меня дочь читала бы этот форум, мы бы точно уже в дурке были бы с ней вместе. А так совершенно спокоен ребенок. 01.08.2015 16:25:16, Красно Солнышко
Ага:))). До сих пор вижу, как отдельные "законные представители" бегут за мной по коридору, а в кабинку туалета кричат фамилии своих детей. И наплевать им, что работы зашифрованы, предлагают по почерку опознать:). Я в этом году впервые охрану вызвала с просьбой создать нормальные условия для работы.
01.08.2015 16:21:01, Alice
Вот насчет того, что 800ые не попали бы в рекомендованные - не факт. Очень разные были списки рекомендованных. В некоторых вузах - просто огромные. Точные цифры двухгодичной давности уже не вспомню, но точно помню, что, например, ФА рекомендовала несколько сотен человек на примерно 30 мест. Я тогда поражалась, зачем они это делают и как разруливают. Однако разрулилось как-то) 01.08.2015 13:41:42, Мальса
Но и у абитуриентов рисков не стало больше, потому что и раньше абитура с местами 35-40 из вашего примера металась между журавлем в небе и синицей в руках и сейчас так же мечется. Но раньше не было второй волны, а сейчас она еще будет. 01.08.2015 13:49:37, Красно Солнышко
Для вузов нынешняя система однозначно лучше.
Места 35-40 и сейчас не особенно мечутся, я думаю, а уж раньше, если были рекомендованы, вообще не метались. А если не были, то метались по другим местам) 01.08.2015 14:06:32, Мальса
Ближе к 3 августа будет картина все равно неясная. Непонятно сколько 3 августа народу ломанется.
01.08.2015 14:22:11, Зверик
Проходной мало меняется действительно, только если и на единицу. Я просто никак не могу понять. Если мы, к примеру, на завтра (по результатам за сегодня) понимаем, что есть риск не попасть в 1 приоритет, то как быть уверенным, что ты попадешь во 2 и\или 3 приоритет, где проходные баллы ниже? Это же тоже риск. Поэтому пока в голове держим, что 3 числа возможно перекладывание оригиналов в другой ВУЗ, где "картина" лучше.
01.08.2015 14:38:01, Зверик
Поскольку для нас все три приоритета примерно одну ценность имеют (везде свою плюсы-минусы), я спокойна как удав :) 01.08.2015 14:56:21, Красно Солнышко
Так это вроде автоматически у всех вузов идет зачисление на 2 и 3 приоритет, если в 1 не прошел. Но во втором и 3 приоритете тоже свои абитуриенты с более высокими баллами, для кого эти приоритеты первые.
01.08.2015 15:12:29, Зверик
почему за четверг? разве не везде списки за пятницу 31? а будут еще за 1-2. много где и 2-го принимают. обновляют поздно вечером.
01.08.2015 14:31:56, Шерлок
Показано 183 комментария из 368
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
