Главная > Конференции > Медицина и здоровье

Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

тут знакомая заикнулась про врача, работающего по Фолю.

оказывается сейчас это очень модно, обращаться к фолисту. я почитала и посчитала это шарлатанством...а вы как к этому относитесь?

21.08.2009 18:28:13, Lun

21 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Нормально отношусь к методу, но есть вопрос доверия врачу. 21.08.2009 21:46:32, Ясень

Это разводка, псевдотехнологичное шарлатанство. Но если грамотно разводит опытный клиницист и хороший психолог, то он "на глазок" поставит диагнозы и в 90% случаев не ошибется. Если разводит не такой грамотный специалист, то будут диагностированы лямблиоз, гастрит и еще что-нибудь широко распространенное. Но бывают и казусы - одной моей пациентке таким нехитрым способом поставили ни много ни мало цирроз печени, дело происходило в небольшом городке, где доктора слепо поверили в чудо-метод, бедную женщину поставили на учет к онкологу (!) со словами "все равно болезнь неизлечима". Она занялась уринотерапией, а через 5 лет, когда я ее и встретила, от цирроза не осталось и следа. Чудо! 8 0
Да, не так давно в Новостях видела сюжет на эту тему - диагностический "компьютер" сертифицирован как... калькулятор.21.08.2009 21:16:49, ЛюбимицаКлаппа 
Да нет, не разводка, данные просто надо уметь интерпретировать.21.08.2009 21:45:24, Ясень 
Разводка, разводка. Я как-то чуть не пошла туда работать... поговорила с врачом, он разоткровенничался... Чистой воды шарлатанство.
22.08.2009 21:45:25, маугленок 

Ну может это отедльно взятая личность такая попалась? неизвестное не противоречит законам природы, просто оно нам неизвестно, новое ведь всегда очень долго объявляют шарлатанством, вспомните методы врачей лет 200 назад, и представьте как будут выглядеть методы современной медицины лет через 200, я думаю будут казаться таким же варварством как наркоз дубиной по голове.
По поводу Фолля -не уверена, мне кажется что бы трактовать методы китайской медицины надо обладать восточным мышлением, потому что западный врач все, что ему не рассказали в мединституте считает шарлатанством, а догма это тупик научного развития. ИМХО сто раз.23.08.2009 09:49:52, ФеврАлёна Нарбертовна 
Лен, можно что угодно говорить про тупики и догмы, но когда все заборы оклеены объявами "Компьютерная диагностика всего организма.Без утомительных очередей и анализов.Выявление любых инфекций, хронических и острых заболеваний в любой стадии" и т.п. и т.д. - это варварство, и научное развитие здесь ни при чем.
23.08.2009 13:58:53, ЛюбимицаКлаппа 

Я такие объявления отношу к разряду "потомственная целительница в стопятом поколении снимет порчу, сглаз, венец безбрачия..." :-))23.08.2009 22:50:05, ФеврАлёна Нарбертовна 
Точно, но это как раз и есть диагностика по Фолю : (
24.08.2009 08:35:21, ЛюбимицаКлаппа 

Значит врач сам не понимал до конца, что за штука ему попалась :)) Парадокс ведь, инженеры лучше врачей с этим управляются, если речь идет о простых заболеваниях. Потому что там по-хорошему вообще не должно быть диагнозов типа "андексит", может лишь быть "нарушено течение энергии по такому-то каналу, к такой-то точке" и подбор препарата (чаще всего гомеопатического), который способствует восстановлению этого течения, либо иголки или магниты в соответствующую точку. То есть это скорей китайский подход к медицине, а он от европейского настолько отличается, что для обычных врачей выглядит крайне нелепым.22.08.2009 23:31:20, Ясень 
То что "инженеры лучше врачей с этим управляются" - не парадокс, а вполне естественно. Инженеры разбираются в аппарате и не разбираются в человеке, им кажется, что с человеком все просто. А врачи знают, что это не так.
А граница шарлатанства с "китайским подходом" проходит как раз в тот момент, когда доктор пишет "аднексит" вместо "нарушено течение энергии по такому-то каналу, к такой-то точке". Потому как диагнозы с помощью этого метода ставить нельзя, ИМХО. Но туманные заключения о "нарушении течения энергии" гораздо менее прибыльны : (
23.08.2009 14:01:28, ЛюбимицаКлаппа 

Возможно, в принципе в методе есть рациональное зерно. Но то как он обычно используется - разводка.
Я как-то общалась с одной дамой, успешно "интерпретирующей" результаты уже лет 8. Разводка. Просто некоторые доктора сами верят.
22.08.2009 07:31:07, ЛюбимицаКлаппа 

Аня, неужели правда? А как же он мне сказал, что и давление с тенденцией к пониженному (у меня и правда так), и перенесенный аднексит справа (ведь не сказал же слева, и промахнулся бы)и еще кучу всего... А я наивная.. А в клинике Музалевского вообще с амперметром тетка сидит и "диагностирует"... и совсем не бесплатно.:-(
КУтверждал, что диагностика по акупунктурным точкам *-) а как ты к иглорефлексотерапевт­ам относишься?21.08.2009 21:29:12, ФеврАлёна Нарбертовна 
Ну про гипотонию тебе можно и без калькуляторов сказать. А аднексит и все остальное - доктор опытный, с сильной интуицией, отслеживающий реакцию. Причем скорее всего он сам верит в метод, энтузиаст, но ИМХО, тут главное не метод, а человек. Если бы ему в руки дали гармошку и он в нее поверил - результат был бы не хуже ; )
К акупунктуре отношусь положительно, но к диагностике по акупунктурным точкам - сомнительно. Человек - слишком сложная система, одно дело - ткнуть в точку и получить какой-то эффект (в это я верю). А другое - снять проводимость и однозначно трактовать полученные результаты. Может они связаны не с "перевоспалением", а с эмоциональным состоянием или с особенностью диеты или с принимаемыми препаратами или с неисправностью амперметра или-или-или.
22.08.2009 07:38:01, ЛюбимицаКлаппа 

верил точно, энтузиаст был. А вот в клинике Музалевского - просто аттракцион, причем навязываемый всем, кто туда приходит.22.08.2009 10:57:14, ФеврАлёна Нарбертовна 
Увы, метод уже поставлен на поток - деньгозарабатыватель­ная машинка, поэтому я ее очень не люблю. если б оставалась в руках энтузиастов-одиночек - было бы гораздо лучше, ИМХО.
22.08.2009 16:52:38, ЛюбимицаКлаппа 

Я делала дважды, и понимаю, что если бы второй раз :-) был первым :-)) то никогда бы не делала второй раз)) В-общем, первый раз мне делал зав. вертебрологическим отделением очень толклвый доктор, на очень хорошей аппаратуре, сделал распечатку по органам, где уже есть проблемы, где скоро будут проблемы, и где будут, если не предпринять мер (точки функциональной недостаточности, точки перегрузки, начальной дегенерации, выраженной дегенерации и проч). У меня эта бумажка до сих пор лежит... и оправдывается с точностью близкой к 100% (прошло лет 13 с той поры) Причем, о тех проблемах (нарушение цикла, склонность к запорам) , о которых я тогда деликатно смолчала перед доктором мужчиной (мы еще и работали вместе), он мне без моих рассказов продиагностировал, даже указав с какой стороны у меня был аднексит(воспаление яичника). Второй раз я делала диагностику по Фоллю через 10 лет, в платном центре, куда пришла совсем не за этим. Там делала женщина шаманского вида, на каком то аппарате, похожем на ...амперметр, как в школьной лаборатории по физике. Результат был смешной - размытые общие фразы про гастрит, который есть у всех, но лично меня ничем не беспокоит и проч. Полная ерунда.
Так что, дискредитировать можно любой метод,возьмите то же УЗИ - если делает дилетант, да еще не пойми на каком оборудовании, то соответсвенно и результат будет.
Кстати, первый раз делали на оборудовании, закупленном для областной больницы, не думаю, что можно купить аппарат с абсолютно неподтвержденной научно и клинически диагностикой. 21.08.2009 20:36:15, ФеврАлёна Нарбертовна

Положа руку на сердце, приходится признать, что этот аппарат и есть в сущности, амперметр, ну, тестер, он измеряет проводимость и все. Остальное - профессионализм врача. Я по нему курсовик писала давным давно :)) 21.08.2009 21:44:25, Ясень

Я, если честно, себе так и объяснила, что регистрируют электрический импульс от акупунктурных точек 21.08.2009 22:30:30, ФеврАлёна Нарбертовна

Проводимость самих точек отличается от общей проводимости кожи, что позволяет найти точку. Потом смотрят либо абсолютное значение, либо отклонение от среднего значения по точкам. Если проводимость повышена, орган "перевоспален", если понижена - "ослаблен" (вот тут могу ошибаться, не помню уже точно, может и наоборот). По совокупности данных можно делать выводы о том, что там в организме происходит. Но для этого надо понимать, как связаны органы, что первично, что вторично и т.д. Есть под это программы, но асколько они эффективны - большой вопрос, хороший врач думает и сам тоже.

Есть система, позволяющая смотреть реакцию проводимости в точке (реакцию органа) на разные вещества, помещаемые в электрод-стакан. Так можно подбирать лекарства и вычислять аллергены, выбирать диеты.

С 60-х годов прошлого века инженеры-электрики и электронщики развлекались тем, что делли упрощенные варианты таких аппаратов из шариковых ручек с батарейкой и светодиодом, светодиод загорался, когда нажимали на точку и туда подавался ток, таким образом можно было снимать головную боль, например, или снижать немного давление, зубную боль тоже унимали, пользовались точками на руках (а не вокруг ногтя, как теперь в фолле) и китайскими акупунктурными картами :)) 22.08.2009 00:39:37, Ясень

Спасибо, очень интересно! 22.08.2009 10:55:27, ФеврАлёна Нарбертовна

Да не за что, даже приятно тряхнуть стариной :)) 23.08.2009 01:15:38, Ясень

Вернуться в конференцию

тут знакомая заикнулась про врача, работающего по Фолю.

Загруженные изображения