Есть возможность получить прививку от рака шейки матки, который вызывается человеческим папилломавирусом. Он передается половым путем, инфицирование очень распространено. Каждый сексуально активный человек подвержен риску заражения этой инфекцией. Трое из четырех активных женщин получают эту инфекцию на протяжении своей жизни. Установлено, что папилломавирус человека (HPV) является одной из основных причин развития рака шейки матки.
Известная фармацевтическая фирма из Великобритании разработала вакцину против папилломавирусов. У вас есть возможность принять участие в скрининговой программе, включающей вакцинацию и регулярный медицинский и гинекологический осмотры. Приглашаются женщины в возрасте от 26 до 45 лет.
Обращаться в Институт Иммунологии МЗ РФ, Отделение Общей аллергологии и иммунотерапии. Врач Швец Светлана Михайловна, тел: 111-83-36 или 8-916-545-60-11.
Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
как бы между прочим - прививка эта еще ни в одной стране мира до всенародного использования не допущена, и последствия ее не особо предсказуемы. Риск заражения - три из четырех активных - вы тоже преувеличиваете. Риск заражения при единственном половом партнере - муже - практически ноль.
22.05.2006 13:50:39, Natalya L
особенно если учесть способ подачи информации: "прививку от рака шейки матки", когда на самом деле это просто не опробованная вакцина от папиломавируса (видов коготорого не один и не каждый имеет онкогенные последсвия). Писали бы уж честно, требуются "подопытные кролики"((
22.05.2006 14:05:46, foster
Я в прошлом году в Германии видела такое же про прививку от гепатита С. Но там все честно было и по-другому сформулировано. "Ведется эксперимент, который МОЖЕТ БЫТЬ в будущем позволит применять эту вакцину серийно. Вознаграждение - 1000 евро каждому участнику".
22.05.2006 14:15:48, Natalya L
Уважаемая Наталья,
деньги за исследование препарата платят только на том этапе, когда препарат совсем не исследован на людях. И тогда люди действительенно выступают в роли "подопытных кроликов" и поэтому получают за это деньги. В нашей стране все исследования с новыми препаратами проводятся по тем же законым, что и в других развитых странах с той разницей, что к нам попадают уже хорошо исследованные препараты. На последних стадиях исследования ни в одной стране деньги не платят! Вакцина против ПВЧ исследовалась на людях не один год, и в сентябре 2006 оформляется в производство в США и Европе. Именно по этой причине сейчас в этих странах пациентки с большим удовольствием используют эту возможность для получения бесплатной вакцинации. У коллег там нет проблем с набором групп нужной численности.
И по поводу одного партнера. То, что Вы написали по поводу отсутсвия риска заражения при единственном партнере - муже - верно при условии, что Вы у Вашего мужа - тоже единственная партнерша за всю его жизнь. Разумеется, всегда найдутся люди, которые не рискуют. Эта вакцина - не для них.
Здесь правильно написали, что ПВЧ несколько разновидностей. Вакцина создана против онкогенных штаммов вируса. Как и большинство современных вакцин, данная вакцина создана без использования самого вируса, то есть не содержит вирусные частицы ни в каком виде, в частности, ослабленном или инактивированном.
При желании Вы можете обратиться и получить исчерпывающую информацию о фирме-разработчике, самом препарате и пр.
С уважением,
Швец С.М.
(495)1118336, (916)5456011 22.05.2006 23:14:31, Швец С.М.
деньги за исследование препарата платят только на том этапе, когда препарат совсем не исследован на людях. И тогда люди действительенно выступают в роли "подопытных кроликов" и поэтому получают за это деньги. В нашей стране все исследования с новыми препаратами проводятся по тем же законым, что и в других развитых странах с той разницей, что к нам попадают уже хорошо исследованные препараты. На последних стадиях исследования ни в одной стране деньги не платят! Вакцина против ПВЧ исследовалась на людях не один год, и в сентябре 2006 оформляется в производство в США и Европе. Именно по этой причине сейчас в этих странах пациентки с большим удовольствием используют эту возможность для получения бесплатной вакцинации. У коллег там нет проблем с набором групп нужной численности.
И по поводу одного партнера. То, что Вы написали по поводу отсутсвия риска заражения при единственном партнере - муже - верно при условии, что Вы у Вашего мужа - тоже единственная партнерша за всю его жизнь. Разумеется, всегда найдутся люди, которые не рискуют. Эта вакцина - не для них.
Здесь правильно написали, что ПВЧ несколько разновидностей. Вакцина создана против онкогенных штаммов вируса. Как и большинство современных вакцин, данная вакцина создана без использования самого вируса, то есть не содержит вирусные частицы ни в каком виде, в частности, ослабленном или инактивированном.
При желании Вы можете обратиться и получить исчерпывающую информацию о фирме-разработчике, самом препарате и пр.
С уважением,
Швец С.М.
(495)1118336, (916)5456011 22.05.2006 23:14:31, Швец С.М.
Госпожа Швец,
реклама клинических исследований запрещена законом о лекарствах. Неприятности могут быть как у Вас, так и у Спонсора исследования.
Работаю в этом бизнесе. 23.05.2006 18:59:45, Miss-ka
реклама клинических исследований запрещена законом о лекарствах. Неприятности могут быть как у Вас, так и у Спонсора исследования.
Работаю в этом бизнесе. 23.05.2006 18:59:45, Miss-ka
Это где такое, можно уточнить, мне тоже интересно?
Федеральный закон от 22 июня 1998 г. N 86-ФЗ "О лекарственных средствах" лежит здесь со всеми изменениями:
http://www.rusmg.ru/attachfiles/2206.rtf#sub_385
Глава IX про исследования, Глава XI про рекламу, но там таких запретов нет.
Спасибо
Игорь 24.05.2006 01:01:55, Юрист
Федеральный закон от 22 июня 1998 г. N 86-ФЗ "О лекарственных средствах" лежит здесь со всеми изменениями:
http://www.rusmg.ru/attachfiles/2206.rtf#sub_385
Глава IX про исследования, Глава XI про рекламу, но там таких запретов нет.
Спасибо
Игорь 24.05.2006 01:01:55, Юрист
Я прекрасно знаю и этот закон и закон о рекламе применительно к медицине. Там описаны случаи в которых допустима реклама и объем рекламы. Клинических исследований там нет, т.к. их реклама не разрешена.
Реклама исследования 2-Б фазы как бесплатная прививка от рака шейки матки по меньшей мере неэтична, если Вам так приятнее видеть. 25.05.2006 16:32:42, Miss-ka
Реклама исследования 2-Б фазы как бесплатная прививка от рака шейки матки по меньшей мере неэтична, если Вам так приятнее видеть. 25.05.2006 16:32:42, Miss-ka
Да, так видеть приятнее. Согласитесь, что между "неэтична" и "запрещена законом" огромная разница, такая же как между "невкусно" и "смертельно ядовито".
> Клинических исследований там нет, т.к. их реклама не разрешена.
Кстати, в законе о рекламе нет ничего об авиаперевозках. Их реклама тоже на разрешена? 25.05.2006 17:30:03, Юрист
> Клинических исследований там нет, т.к. их реклама не разрешена.
Кстати, в законе о рекламе нет ничего об авиаперевозках. Их реклама тоже на разрешена? 25.05.2006 17:30:03, Юрист
Меня вопросы авиаперевозок не интересуют.
Вопрос же правомерности подобной рекламы я не рассматриваю как сравнение невкусно и ядовито. А как ядовито и опасно. 25.05.2006 18:22:17, Miss-ka
Вопрос же правомерности подобной рекламы я не рассматриваю как сравнение невкусно и ядовито. А как ядовито и опасно. 25.05.2006 18:22:17, Miss-ka
да ладно вам) все равно, все останутся при своем.
кто-то видит в этом рекламу, где его , несчастного, непременно "поимеют", кто-то возможность справиться с заразой, кто-то - просто информацию, что вот оно такое есть.
25.05.2006 18:04:54, Морковка
кто-то видит в этом рекламу, где его , несчастного, непременно "поимеют", кто-то возможность справиться с заразой, кто-то - просто информацию, что вот оно такое есть.
25.05.2006 18:04:54, Морковка
В этом случае нет разговора о справиться с заразой, тем более, что нет и гарантий лечения. Если я не ошиблась с протоколом, то речь идет о профилактике.
Т.е рекламируется слабоизученный препарат, как безопасная панацея от заболевания. 25.05.2006 18:18:35, Miss-ka
Т.е рекламируется слабоизученный препарат, как безопасная панацея от заболевания. 25.05.2006 18:18:35, Miss-ka
Мда...
Сами же писали раньше, что рекламируется не препарат, а участие в исследованиях. Теперь пишете про рекламу препарата - на каком основании?
Визитная карточка участников этой ветки - некомпетентность. И еще нежелание сделать элементарные, минимальные действия для того, чтобы узнать хотя бы на всякий случай, а что по данному вопросу уже сделано, кем, когда и как, и какие результаты при этом получены. Это очень грустно, коллеги, но это так. Вместо здравых суждений, основанных на знании предмета, выдаются эффектные перлы типа "госпожа Швец, у Вас будут неприятности, т.к. Вы нарушаете закон". Для убедительности автор добавляет, что работает в данной области, а уж это верная гарантия! (Мне уже жалко эту область, в которой работает автор.) Затем оказывается, что в законе такого вообще нет. Какая ерунда! Ну пускай тогда не закон, а этические нормы.
А известно ли Вам, уважаемая Мисс-ка, что (а) испытания новых лекарств - этичны. Благородство этого труда уже давно признано цивилизованным человечеством. Если бы это было не так, у нас не было бы антибиотиков, которыми читательницы этого форума успешно лечат свои гаймориты, а также много чего еще бы не было. Да и вообще, большинство из участниц уже в свои 25 перевалили бы через экватор, т.к. продолжительность жизни до эры антибиотиков не достигала 50. Я на раз-два Вам также могу доказать, что не только сами испытания, но и реклама испытаний (б) законна и (в) этична.
У меня в руках рекламный буклет, который получают обратившиеся в НИИ Иммунологии. Он называется "Вступи в борьбу с раком шейки матки". Издан очень серьезной компанией специально для российского сектора исследований. Перед началом программы компания озаботилась получением всей необходимой в таких случаях разрешительной документации, а также разработкой положенных по закону процедур, обеспечивающих безопасность, страхование рисков, контроль и так далее. Те, кто хотя бы немного знакомы с практикой работы западных компаний (не обязательно даже фармацевтических) в России, уже поймут, о чем я говорю.
Вот названия некоторых разделов этого рекламного буклета:
Рак шейки матки - факты
Как часто встречается рак шейки матки?
Каковы причины развития рака шейки матки?
Как выявить рак шейки матки?
Клиническое исследование новой вакцины
Зачем мне участвовать в этом клиническом исследовании?
Могу ли я принять участие в исследовании?
Что я должна буду делать?
....
Где проводится это клиническое исследование?
Что я получу, если буду участвовать в исследовании?
Как я смогу участвовать?
Ну и так далее.
Кстати, о географии: Австралия, Канада, Мексика, Филиппины, Тайланд, Великобритания, США, Перу, Португалия, Нидерланды, Россия.
Если Вы, уважаемая Мисс-ка, как Вы написали, работаете в данной области, то Вы отлично знаете, что при проведении испытаний их условия являются строго стандартными, в том числе и юридически. То есть во всех перечисленных странах - добровольцы, везде - бесплатно и так далее. Барышне, писавшей чуть раньше про Германию, рекомендую обратиться по месту в фирму и получить информацию из первых рук.
А известно ли Вам, сколько и каких бумаг придется подписать, прежде, чем участница будет допущена к испытаниям? Как страхуются риски? Какие выгоды (не в виде денежного вознаграждения, они другие, но они есть!) получает участница и какие гарантии их получения предоставляются? - Если известны, то почему Вы об этом забыли написать? А если неизвестны, то зачем же Вы становитесь в позу, что Вас в очередной раз "разводят", используют как подопытных кроликов для химических опытов со слабоизученным препаратом? Или эта поза просто самая привычная? Кто Вам сказал, что препарат слабоизученный? Вам тоже, как и уважаемой Наталье, трудно зайти в Яndex и набрать пару слов, чтобы узнать, что и как, прежде чем высказывать свои суждения?
Простите, но это поразительно. Эффективность вакцины против вируса УЖЕ ДОКАЗАНА. То, что вирус является причиной рака шейки матки УЖЕ УСТАНОВЛЕНО. И об этом море информации в Интернете, причем отнюдь не только на сайтах фармкомпаний, которые можно заподозрить в рекламе своих продуктов, но в куче других источников, начиная от научных статей, документов правительств различных стран и заканчивая биржевыми сводками!
Доктор обратилась к читателям с информацией о том, что там-то проводится то-то, и что все интересующиеся могут обратиться за дополнительной информацией по таким-то координатам, где могут также заявить о своем желании участвовать. Вместо того, чтобы что-то узнать и высказать своё суждение об уровне исследований, сервиса, правового обеспечения и так далее, Вы начали высказывать свои домыслы, а также просто лгать про законы, надеясь, что Ваш профессионализм и знание этих законов не будут проверены.
Знаете, нет никакого желания общаться далее, потому что Ваша позиция не созидательна. Это позиция человека, который априори подозревает всех и вся в попытке себя обмануть. Очень жаль. Вам нравится выглядеть компетентной, так будьте же ею! Прочитайте текст закона, узнайте основы логики, одной из древних и главных наук, изучаемых юристами. Тогда из-под Вашего пера не будут выходить перлы типа "Клинических исследований там нет, т.к. их реклама не разрешена." Тогда Вас трудно будет "разводить", и Вы перестанете этого бояться и инстинктивно реагировать на все как на потенциальную попытку "развода".
Что же касается препарата, то уверяю Вас, всего через несколько лет он будет продаваться в аптеках как сегодня продаются множество вакцин, например, от гепатита Б той же фирмы. Ведь не так давно шли аналогичные испытания этой вакцины, а сегодня многие из присутствующих здесь на форуме пользуются ей сами и вакцинируют своих детей. То же самое случится и с вакциной к HPV, потому что пока мы с Вами бьем по клавишам, другие люди делают свою работу, совершают благородные поступки, становясь добровольными участниками исследований. Попробуйте вспомнить об этом через пару лет. 26.05.2006 01:25:30, Юрист
Сами же писали раньше, что рекламируется не препарат, а участие в исследованиях. Теперь пишете про рекламу препарата - на каком основании?
Визитная карточка участников этой ветки - некомпетентность. И еще нежелание сделать элементарные, минимальные действия для того, чтобы узнать хотя бы на всякий случай, а что по данному вопросу уже сделано, кем, когда и как, и какие результаты при этом получены. Это очень грустно, коллеги, но это так. Вместо здравых суждений, основанных на знании предмета, выдаются эффектные перлы типа "госпожа Швец, у Вас будут неприятности, т.к. Вы нарушаете закон". Для убедительности автор добавляет, что работает в данной области, а уж это верная гарантия! (Мне уже жалко эту область, в которой работает автор.) Затем оказывается, что в законе такого вообще нет. Какая ерунда! Ну пускай тогда не закон, а этические нормы.
А известно ли Вам, уважаемая Мисс-ка, что (а) испытания новых лекарств - этичны. Благородство этого труда уже давно признано цивилизованным человечеством. Если бы это было не так, у нас не было бы антибиотиков, которыми читательницы этого форума успешно лечат свои гаймориты, а также много чего еще бы не было. Да и вообще, большинство из участниц уже в свои 25 перевалили бы через экватор, т.к. продолжительность жизни до эры антибиотиков не достигала 50. Я на раз-два Вам также могу доказать, что не только сами испытания, но и реклама испытаний (б) законна и (в) этична.
У меня в руках рекламный буклет, который получают обратившиеся в НИИ Иммунологии. Он называется "Вступи в борьбу с раком шейки матки". Издан очень серьезной компанией специально для российского сектора исследований. Перед началом программы компания озаботилась получением всей необходимой в таких случаях разрешительной документации, а также разработкой положенных по закону процедур, обеспечивающих безопасность, страхование рисков, контроль и так далее. Те, кто хотя бы немного знакомы с практикой работы западных компаний (не обязательно даже фармацевтических) в России, уже поймут, о чем я говорю.
Вот названия некоторых разделов этого рекламного буклета:
Рак шейки матки - факты
Как часто встречается рак шейки матки?
Каковы причины развития рака шейки матки?
Как выявить рак шейки матки?
Клиническое исследование новой вакцины
Зачем мне участвовать в этом клиническом исследовании?
Могу ли я принять участие в исследовании?
Что я должна буду делать?
....
Где проводится это клиническое исследование?
Что я получу, если буду участвовать в исследовании?
Как я смогу участвовать?
Ну и так далее.
Кстати, о географии: Австралия, Канада, Мексика, Филиппины, Тайланд, Великобритания, США, Перу, Португалия, Нидерланды, Россия.
Если Вы, уважаемая Мисс-ка, как Вы написали, работаете в данной области, то Вы отлично знаете, что при проведении испытаний их условия являются строго стандартными, в том числе и юридически. То есть во всех перечисленных странах - добровольцы, везде - бесплатно и так далее. Барышне, писавшей чуть раньше про Германию, рекомендую обратиться по месту в фирму и получить информацию из первых рук.
А известно ли Вам, сколько и каких бумаг придется подписать, прежде, чем участница будет допущена к испытаниям? Как страхуются риски? Какие выгоды (не в виде денежного вознаграждения, они другие, но они есть!) получает участница и какие гарантии их получения предоставляются? - Если известны, то почему Вы об этом забыли написать? А если неизвестны, то зачем же Вы становитесь в позу, что Вас в очередной раз "разводят", используют как подопытных кроликов для химических опытов со слабоизученным препаратом? Или эта поза просто самая привычная? Кто Вам сказал, что препарат слабоизученный? Вам тоже, как и уважаемой Наталье, трудно зайти в Яndex и набрать пару слов, чтобы узнать, что и как, прежде чем высказывать свои суждения?
Простите, но это поразительно. Эффективность вакцины против вируса УЖЕ ДОКАЗАНА. То, что вирус является причиной рака шейки матки УЖЕ УСТАНОВЛЕНО. И об этом море информации в Интернете, причем отнюдь не только на сайтах фармкомпаний, которые можно заподозрить в рекламе своих продуктов, но в куче других источников, начиная от научных статей, документов правительств различных стран и заканчивая биржевыми сводками!
Доктор обратилась к читателям с информацией о том, что там-то проводится то-то, и что все интересующиеся могут обратиться за дополнительной информацией по таким-то координатам, где могут также заявить о своем желании участвовать. Вместо того, чтобы что-то узнать и высказать своё суждение об уровне исследований, сервиса, правового обеспечения и так далее, Вы начали высказывать свои домыслы, а также просто лгать про законы, надеясь, что Ваш профессионализм и знание этих законов не будут проверены.
Знаете, нет никакого желания общаться далее, потому что Ваша позиция не созидательна. Это позиция человека, который априори подозревает всех и вся в попытке себя обмануть. Очень жаль. Вам нравится выглядеть компетентной, так будьте же ею! Прочитайте текст закона, узнайте основы логики, одной из древних и главных наук, изучаемых юристами. Тогда из-под Вашего пера не будут выходить перлы типа "Клинических исследований там нет, т.к. их реклама не разрешена." Тогда Вас трудно будет "разводить", и Вы перестанете этого бояться и инстинктивно реагировать на все как на потенциальную попытку "развода".
Что же касается препарата, то уверяю Вас, всего через несколько лет он будет продаваться в аптеках как сегодня продаются множество вакцин, например, от гепатита Б той же фирмы. Ведь не так давно шли аналогичные испытания этой вакцины, а сегодня многие из присутствующих здесь на форуме пользуются ей сами и вакцинируют своих детей. То же самое случится и с вакциной к HPV, потому что пока мы с Вами бьем по клавишам, другие люди делают свою работу, совершают благородные поступки, становясь добровольными участниками исследований. Попробуйте вспомнить об этом через пару лет. 26.05.2006 01:25:30, Юрист
Замечательный ответ.
Все это мне прекрасно известно.
И если бы вот эта ваша терада была в исходном топике, то я бы закрыла глаза на некоторые демагогические аспекты этой обличительной речи. Ну, например, о подмене причинно-следственных связей в цепочке причина заболевания-вероятность заболеть-эффективность препарата. Или о том, что "клиническое исследование - этично." Это очень сомнительная расширительная формулировка, которая позволяет усомниться в Вашей компетинции и хладнокровии. Я согласна лишь с тем, что клиническое исследование, прошедшее все этапы экспертизы и получившее одобрение разрешительной системы данной конкретной страны. Более того, я никогда не оспаривала законность данного клинического исследования...)))))
Но вот всей информации о соотношении риска и пользы, об экспериментальном характере препарата, об имученности конкретной вакцины и пр. в исходном топике нет.
Вопросы лечения других заболеваний, вопросы моего отношения к клиническим исследования, их документальном оформлении и заботе о здоровье человечества в целом я не касалась.
Уважаемый юрист, сошлитесь, пожалуйста, на нормы права в которых объяснялись бы правила рекламы клинических исследований и незарегистрованных лекарственных средств? Возможно это позволит повысить мою квалификацию
26.05.2006 13:08:19, Miss-ka
Все это мне прекрасно известно.
И если бы вот эта ваша терада была в исходном топике, то я бы закрыла глаза на некоторые демагогические аспекты этой обличительной речи. Ну, например, о подмене причинно-следственных связей в цепочке причина заболевания-вероятность заболеть-эффективность препарата. Или о том, что "клиническое исследование - этично." Это очень сомнительная расширительная формулировка, которая позволяет усомниться в Вашей компетинции и хладнокровии. Я согласна лишь с тем, что клиническое исследование, прошедшее все этапы экспертизы и получившее одобрение разрешительной системы данной конкретной страны. Более того, я никогда не оспаривала законность данного клинического исследования...)))))
Но вот всей информации о соотношении риска и пользы, об экспериментальном характере препарата, об имученности конкретной вакцины и пр. в исходном топике нет.
Вопросы лечения других заболеваний, вопросы моего отношения к клиническим исследования, их документальном оформлении и заботе о здоровье человечества в целом я не касалась.
Уважаемый юрист, сошлитесь, пожалуйста, на нормы права в которых объяснялись бы правила рекламы клинических исследований и незарегистрованных лекарственных средств? Возможно это позволит повысить мою квалификацию
26.05.2006 13:08:19, Miss-ka
"Но вот всей информации о соотношении риска и пользы, об экспериментальном характере препарата, об имученности конкретной вакцины и пр. в исходном топике нет." - Ваши слова.
Да в исходном топике не было подробностей, потому что это объявление - краткое, не реклама, а информация. И были даны контакты, по которым можно было все узнать.
Посмотрите выше - "При желании Вы можете обратиться и получить исчерпывающую информацию о фирме-разработчике, самом препарате и пр." (цитата из ответа г-жи Швец С.М.). 26.05.2006 16:29:42, Морковка
Да в исходном топике не было подробностей, потому что это объявление - краткое, не реклама, а информация. И были даны контакты, по которым можно было все узнать.
Посмотрите выше - "При желании Вы можете обратиться и получить исчерпывающую информацию о фирме-разработчике, самом препарате и пр." (цитата из ответа г-жи Швец С.М.). 26.05.2006 16:29:42, Морковка
"Что же касается препарата, то уверяю Вас, всего через несколько лет он будет продаваться в аптеках как сегодня продаются множество вакцин".
Там еще продается и продавалось множество препаратов. Не все из них одинаково безопасны. Если вы имеете отношение к фармакологии вам должны быть знакомы названия Хлорамфинеколь, Контреган и Сох-2-ингибиторы.
"потому что пока мы с Вами бьем по клавишам, другие люди делают свою работу, совершают благородные поступки, становясь добровольными участниками исследований"
Вы сами являетесь участником исследований или вы теоретически про других людей рассуждаете? Чужую голову положить на гильотину всегда проще, чем свою.
Я уважаю ваше мнение как юриста - разрешено - значит разрешено. Однако термин разрешено - для меня не является синонимом - этично при любых условиях.
И последнее - фармафирмы - это структуры, которые не человечество спасти пытаются из благородных намерений - а заработать побольше денег. Я студент-фармацевт одного из немецких вузов. И это не мое мнение, а мнение нащих профессоров. Это не говорит о том, что нет ученых, пытающихся изобрести лекарства, которые дешево и быстро могут спасти миллионы жертв от новых болезней. Они безусловно есть, только эти проекты финансируются копейками. В то время как основные средства вливаются в те проекты, которые потом можно выгодно продать. Поэтому слепо верить в то, что вновь открытое лекарство нужно всем - несколько наивно. 26.05.2006 12:38:30, Natalya L
Там еще продается и продавалось множество препаратов. Не все из них одинаково безопасны. Если вы имеете отношение к фармакологии вам должны быть знакомы названия Хлорамфинеколь, Контреган и Сох-2-ингибиторы.
"потому что пока мы с Вами бьем по клавишам, другие люди делают свою работу, совершают благородные поступки, становясь добровольными участниками исследований"
Вы сами являетесь участником исследований или вы теоретически про других людей рассуждаете? Чужую голову положить на гильотину всегда проще, чем свою.
Я уважаю ваше мнение как юриста - разрешено - значит разрешено. Однако термин разрешено - для меня не является синонимом - этично при любых условиях.
И последнее - фармафирмы - это структуры, которые не человечество спасти пытаются из благородных намерений - а заработать побольше денег. Я студент-фармацевт одного из немецких вузов. И это не мое мнение, а мнение нащих профессоров. Это не говорит о том, что нет ученых, пытающихся изобрести лекарства, которые дешево и быстро могут спасти миллионы жертв от новых болезней. Они безусловно есть, только эти проекты финансируются копейками. В то время как основные средства вливаются в те проекты, которые потом можно выгодно продать. Поэтому слепо верить в то, что вновь открытое лекарство нужно всем - несколько наивно. 26.05.2006 12:38:30, Natalya L
суть в том что официально вакцина не допущена. Применение на свой страх и риск и под свою ответственность и без гарантии. В топике это не указывалось.
"Каждый сексуально активный человек подвержен этой инфекции" - запугивание без реальной основы. Не каждый, а тот, кто имеет непроверенного полового партнера и при этом не пользуется презервативами. Точто также такой человек подвержен риску заболеть СПИДом, ген. герпесом, гепатитами от Б и до какой там буквы они есть, не говоря уже об элементарных вещах типа сифилиса. При всем этом букете бояться только папиломы - как-то странно.
Если эта прививка появится в официальном доступе в Европе, то в первую очередь она будет рекомендована не семейным женщинам, живущим с одним мужем уже 10 лет и планирующих с ним прожить еще 50, а группам риска - наркоманам, проституткам и прочим, кто не совсем в состоянии свою половую жизнь контролировать путем презерватива.
22.05.2006 23:39:18, Natalya L
"Каждый сексуально активный человек подвержен этой инфекции" - запугивание без реальной основы. Не каждый, а тот, кто имеет непроверенного полового партнера и при этом не пользуется презервативами. Точто также такой человек подвержен риску заболеть СПИДом, ген. герпесом, гепатитами от Б и до какой там буквы они есть, не говоря уже об элементарных вещах типа сифилиса. При всем этом букете бояться только папиломы - как-то странно.
Если эта прививка появится в официальном доступе в Европе, то в первую очередь она будет рекомендована не семейным женщинам, живущим с одним мужем уже 10 лет и планирующих с ним прожить еще 50, а группам риска - наркоманам, проституткам и прочим, кто не совсем в состоянии свою половую жизнь контролировать путем презерватива.
22.05.2006 23:39:18, Natalya L
Вы знаете, многие женятся и выходят замуж не девственниками, и не в 17-18 лет. Это могут быть вполне приличные люди. Каким образом Вы предлагаете проверять своих партнеров? Вы можете допустить, что до судьбоносной встречи с вами у партнера была какая-то сексуальная жизнь? Я-могу. И если хочу прожить с ним 10, 50 и т.д. лет., то с какого-то момента , не требуя справок, буду заниматься сексом без презервативов.
24.05.2006 13:03:09, Морковка
24.05.2006 13:03:09, Морковка
я вам сексом заниматься не запрещала, ни с презервативами, ни без. :-)) Только с определенной вероятностью партнер может и ВИЧ быть болен.
Я не против прививки. Я против двух пунктов в вашем утверждении. Запугивание людей далеких от медицины - три четверти получают инфекцию (где статистика ?) и призыва к клиническим исследованиям без указания на риск. 24.05.2006 20:50:22, Natalya L
Я не против прививки. Я против двух пунктов в вашем утверждении. Запугивание людей далеких от медицины - три четверти получают инфекцию (где статистика ?) и призыва к клиническим исследованиям без указания на риск. 24.05.2006 20:50:22, Natalya L
Диалог мне напоминает следующее:
- Граждане, соблюдайте правила дорожного движения! Переходить улицу на красный сигнал в неположенном месте опасно, пользуйтесь пешеходными переходами!
- Это запугивание людей, не разбирающихся в автомобилях и ПДД. Где статистика? Разве все, кто переходит на красный свет, попадают в ДТП? Почему звучат призывы пользоваться пешеходными переходами без указания рисков?
Демагогия какая-то... Вам же написали, где взять статистику: заходите в Яndex, набираете... Добыть статистику, информацию, которую Вы безуспешно запрашиваете здесь, - несложно. Очевидно, цель в данном случае - не информация, а дискуссия, процесс. Цель - ничто, движение - все! :-) 25.05.2006 00:40:44, Юрист
- Граждане, соблюдайте правила дорожного движения! Переходить улицу на красный сигнал в неположенном месте опасно, пользуйтесь пешеходными переходами!
- Это запугивание людей, не разбирающихся в автомобилях и ПДД. Где статистика? Разве все, кто переходит на красный свет, попадают в ДТП? Почему звучат призывы пользоваться пешеходными переходами без указания рисков?
Демагогия какая-то... Вам же написали, где взять статистику: заходите в Яndex, набираете... Добыть статистику, информацию, которую Вы безуспешно запрашиваете здесь, - несложно. Очевидно, цель в данном случае - не информация, а дискуссия, процесс. Цель - ничто, движение - все! :-) 25.05.2006 00:40:44, Юрист
У меня есть другая статистика. Исходя из нее - заражено всеми папиллома-вирусами (в том числе и непатогенными) - максимум 25% женщин в возрасте до 30 лет. и 8% среди женщин старше 30 лет. Это похоже на цифру 75%, указанную автором топика?
Мне более удивительно, что вы как юрист путаете ПДД, которые являются законом для всех с дискуссией на тему клинических исследований, участие в которых далеко не обязательно и происходит на свой страх и риск. 26.05.2006 12:20:58, Natalya L
Мне более удивительно, что вы как юрист путаете ПДД, которые являются законом для всех с дискуссией на тему клинических исследований, участие в которых далеко не обязательно и происходит на свой страх и риск. 26.05.2006 12:20:58, Natalya L
Вас послушаешь, так раком шейки матки болеют только б..ди :-)
23.05.2006 01:51:29, йцукен
а почему анонимно? в основном болеют болезнями, передающимися половым путем, наркоманы, которые еще и одновременно проституируют, чтобы заработать на наркотики. мужчины и женщины, которые к ним ходят, переносят инфекцию на женщин, живущих в браке. Не хочешь рисковать - пользуйся презервативом и не пользуйся чужими шприцами.
23.05.2006 09:34:05, Natalya L
Вы ушли от темы, а именно, что раком шейки болеют не только люмпенизированные элементы, ловко заменяя эту тему банальным утверждением, что подцепить сифилис на стороне есть нехорошо. Ай-ай-ай, какие нехорошие наркоманы, которые "одновременно проституируют, чтобы заработать на наркотики"! А потом ни в чем, конечно, не повинные "мужчины и женщины, которые к ним ходят, переносят инфекцию на женщин, живущих в браке", разумеется, также ни в чем не повинных. Развивая дальше эту идею, никакая вакцина вообще не требуется. Данным люмпенизированным элементам следует вымереть по Дарвину, если не в состоянии пользоваться презервативами.
Не обижайтесь, но некоторая пылкость выдает в вас создание пока юное, хотя возможно и замужнее лет 10 одним браком. Не сочтите за труд, зайдите в Яндекс и наберите, например, "папилломавирус человека". Узнаете много интересного. В частности, что рак шейки матки не является болезнью, передающейся половым путем. Еще я узнал, что по замыслу разработчика (известная и авторитетная, кстати, фармкомпания, один из крупнейших мировых производителей) целевая группа, которой в первую очередь будет рекомендоваться вакцинация - девушки, еще не начавшие половую жизнь, в отличие от написанного Вами - "группам риска - наркоманам, проституткам и прочим, кто не совсем в состоянии свою половую жизнь контролировать путем презерватива".
А анонимно потому, что человек я на этом сайте случайный, спасибо поисковой машине и некоторым авторам, пишущим в конфы тексты с медицинскими терминами. К тому же я значительно старше Вас и имею медицинское образование, хотя занимаюсь в настоящее время наукой и не работаю как врач.
Здоровья и удачи 23.05.2006 14:00:25, йцукен
Не обижайтесь, но некоторая пылкость выдает в вас создание пока юное, хотя возможно и замужнее лет 10 одним браком. Не сочтите за труд, зайдите в Яндекс и наберите, например, "папилломавирус человека". Узнаете много интересного. В частности, что рак шейки матки не является болезнью, передающейся половым путем. Еще я узнал, что по замыслу разработчика (известная и авторитетная, кстати, фармкомпания, один из крупнейших мировых производителей) целевая группа, которой в первую очередь будет рекомендоваться вакцинация - девушки, еще не начавшие половую жизнь, в отличие от написанного Вами - "группам риска - наркоманам, проституткам и прочим, кто не совсем в состоянии свою половую жизнь контролировать путем презерватива".
А анонимно потому, что человек я на этом сайте случайный, спасибо поисковой машине и некоторым авторам, пишущим в конфы тексты с медицинскими терминами. К тому же я значительно старше Вас и имею медицинское образование, хотя занимаюсь в настоящее время наукой и не работаю как врач.
Здоровья и удачи 23.05.2006 14:00:25, йцукен
"Данным люмпенизированным элементам следует вымереть по Дарвину, если не в состоянии пользоваться презервативами".
Вы куда-то совсем не в ту сторону повернули в интрепретации утверждений. Я не писала, что им надо вымереть. Я писала, что как раз их как группу риска надо прививать от таких вещей... да еще бесплатно снабжать иглами и презервативами.
"В частности, что рак шейки матки не является болезнью, передающейся половым путем".
Рак не является, а папилома-вирус?
"целевая группа, которой в первую очередь будет рекомендоваться вакцинация - девушки, еще не начавшие половую жизнь"
Кто будет это удовольствие оплачивать? В Германии была одно время благая инициатива прививать бесплатно всех девушек от гепатита Б, которые просят в аптеке в первый раз противозачаточные пилюли. Задумано было неплохо, только денег на продолжение этой инициативы у гос-ва не оказалось.
"Развивая дальше эту идею, никакая вакцина вообще не требуется".
Вакцина в массовом применении требуется в основном для инфекций, передающихся воздушно-капельным путем или путем неконтролируемого заражения - столбняк. Остальное можно контролировать иными способами. Вирусов и бактерий гораздо больше чем прививок. Да и если ставить все прививки без разбора, которые уже изобрели - ни одна имунная система не выдержит.
24.05.2006 20:58:50, Natalya L
Вы куда-то совсем не в ту сторону повернули в интрепретации утверждений. Я не писала, что им надо вымереть. Я писала, что как раз их как группу риска надо прививать от таких вещей... да еще бесплатно снабжать иглами и презервативами.
"В частности, что рак шейки матки не является болезнью, передающейся половым путем".
Рак не является, а папилома-вирус?
"целевая группа, которой в первую очередь будет рекомендоваться вакцинация - девушки, еще не начавшие половую жизнь"
Кто будет это удовольствие оплачивать? В Германии была одно время благая инициатива прививать бесплатно всех девушек от гепатита Б, которые просят в аптеке в первый раз противозачаточные пилюли. Задумано было неплохо, только денег на продолжение этой инициативы у гос-ва не оказалось.
"Развивая дальше эту идею, никакая вакцина вообще не требуется".
Вакцина в массовом применении требуется в основном для инфекций, передающихся воздушно-капельным путем или путем неконтролируемого заражения - столбняк. Остальное можно контролировать иными способами. Вирусов и бактерий гораздо больше чем прививок. Да и если ставить все прививки без разбора, которые уже изобрели - ни одна имунная система не выдержит.
24.05.2006 20:58:50, Natalya L
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
