Главная > Конференции > Медицина и здоровье

Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"

Раздел: Анализы, исследования (Запрет УЗИ без направления)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

прочитала новость и не поняла "Верховны

прочитала новость и не поняла

"Верховный суд запретил россиянам проводить ультразвуковые исследования (УЗИ) без направления врача"

а почему? теперь надо сначала к врачу, потом узи, потом опять к врачу обсудить результат

это чтоб больше денег частным клиникам платить или это забота о здоровье?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

07.08.2023 12:44:22, Шерлок

279 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мне кажется, что всегда по ОМС нужно было сначала у врачу за направлением, а потом с направлением на УЗИ. 07.08.2023 22:22:19, Роль второго плана

Речь не про ОМС. Платная клиника,за свои деньги. 07.08.2023 23:22:16, Честно говоря

В новости ничего не видела про частников.
Частники имеют право как хотят. Их цель бабло. 07.08.2023 23:25:47, Роль второго плана

А как до этого было? Можно было идти на своё усмотрение когда хочешь? Хоть каждый день? 07.08.2023 20:42:43, KengaLu

Да и сейчас можно. Платно записывайся и делай. 08.08.2023 09:17:18, IrenAr

Можно было на своё усмотрение. Каждый день никто не ходит , наверное. Но своего желания хватало:) Если процедура не связана с риском, скорее всего. УЗИ, рентген без анестезии и контрастов.. Я один раз даже КТ без направления делала. Рекомендовали врачи со скорой. За направлением ковидная очередь.Платно: без очереди и направления. Но это не самый разгар пандемии был. 07.08.2023 21:16:48, Честно говоря

Докопалась до первоисточника [ссылка-1]
Короче, никто никому ничего нее запрещал. Суд сказал, что частная клиника ИМЕЕТ ПРАВО не делать УЗИ без направления.
А также имеет право делать. На своё усмотрение.
Журналисты безграмотны. ТС - странен 07.08.2023 17:57:39, Лабрика

вот именно. признали право частных клиник раскручивать на чек.
07.08.2023 18:50:10, ALora

Частные клиники по определению созданы для раскручивания на чек. Они созданы для извлечения прибыли. 07.08.2023 19:03:13, Лабрика

но некоторые делают это усерднее других. такие беру на заметку в черный список.
07.08.2023 19:54:09, ALora

Так наверное можно показать направление любого другого врача, не обязательно из этой клиники? 07.08.2023 18:54:35, Йоко

Именно это и пыталась сделать женщина, которая подала в суд. Направление было из гос клиники, а частная отказывалась сделать УЗИ. Говорили, что нужно направление от их врача именно. А на УЗИ в гос клинику по выданному направлению женщина записаться не могла. И платить за приём врача-специалиста, чтобы получить дублирующее направление на УЗИ, не хотела. Суд встал на сторону частной клиники. 07.08.2023 19:58:52, В горошек

Ну так пойти в другую клинику не вариант что ли ?
Если не устраивают условия в этой, идёшь в другую. Конкуренция сделает свое дело. 07.08.2023 20:11:47, Постоянный слушатель

вариант, который она наверняка использовала. но она же еще справедливости хотела
07.08.2023 20:26:52, ALora

там, куда я хожу, никаких направлений не нужно показывать. даже на МРТ.
07.08.2023 19:54:40, ALora

"В Минздраве напомнили, что в зависимости от типа УЗИ (могут быть и инвазивные) обследование может проходить с использованием контраста или анестезии, в результате чего могут возникнуть осложнения. Этим и объясняется требование иметь направление от врача.".
Туда же. 07.08.2023 18:23:12, хъ

а там не напомнили, что в случае направлений люди от контраста умирали?
07.08.2023 18:50:56, ALora

Отсутствие направления очевидно снимает вопрос об аллергии? 07.08.2023 20:45:28, хъ

конечно. вся ответственность на пациенте, чего мы, пациенты и хотим.
07.08.2023 21:16:53, ALora

Это же просто заголовок, одной даме отказали к клинике в проведении УЗИ, пошла бы в другую, определенно не везде отказывают. 07.08.2023 17:41:32, Йоко

Слышу звон, да не знаю где он ;)) что там непонятного? Пока УЗИст в ЕМИАСе не увидит направление от доктора, который назначил УЗИ, УЗИ делать по ОМС не будут. А в данном случае хотели забесплатнь по ОМС но не по направлению профильного учреждения. С чего бы вдруг ?
07.08.2023 16:26:20, ПчЁлКа™® 
при чем тут ЕМИАС и ОМС? речь о платной клинике

07.08.2023 17:28:45, ALora 

Меня на МРТ отправляли в МЕДСИ по ОМС. Так туда надо было дозвониться для записи и записаться было не реально. Я сделала в другой платной и с результатами к врачу. И на УЗИ мне как-то дали направление куда-то, я даже пробовать не стала туда звонить, так как это черт знает где. Пошла сделала в ближайшей платной и никому это направление на фиг не нужно, хотя фактически оно у меня было. Тут я думаю дама решила, что она может по направлению ОМС сделать УЗИ в той клинике, которая ей удобна, а не которая в направлении указана, из-за чего весь сыр-бор и произошел.
07.08.2023 18:07:47, Vera L 
у нас тоже горполиклиника давала направление на МРТ в СОГАЗ. без проблем у всех было.

тут не надо думать за даму, в решении четко указано, что она платную услуг хотела приобрести.

07.08.2023 18:52:22, ALora 

Во1, при том, что там не написано, хотела эта женщина сама оплатить услугу или по ОМС. Во2, если исходная клиника подключена к ЕМИАСу, то УЗИ, которое не отражается в ее ЕМИАСе принято к назначению схемы лечения не будет, а внести в ЕМИАС может только клиника, которая подключена к ЕМИАСу, а раз подключена, то должна соблюдать правила и протоколы, а именно либо правильно оформленное направление, отражающиеся в ЕМИАСе, либо консультацию врача в клинике проведения исследования. Т.е правильно оформленное направление открывает УЗИсту ЕМИАС для внесения данных, либо консультация врача открывает УЗИсту доступ в ЕМИАС для внесения данных.
07.08.2023 17:44:38, ПчЁлКа™® 

все написано, платно она хотела сделать узи:

"И.О. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с административным исковым заявлением об оспаривании пункта 9, абзаца второго пункта 11 и пункта 14 Правил в той мере, в которой они запрещают проводить отдельную платную медицинскую услугу - ультразвуковое исследование без получения иной медицинской услуги - консультации врача-специалиста (лечащего врача), в рамках которой оформляется направление на УЗИ, при наличии соответствующей выписки из медицинских документов, содержащей данные, перечисленные в пункте 12 этих правил, в отношении платных медицинских услуг, оказываемых в рамках первичной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях или в условиях дневного стационара, в плановой форме, в случае самостоятельного обращения гражданина в медицинскую организацию; пункта 13 Правил в той мере, в которой он запрещает проводить отдельную платную медицинскую услугу - УЗИ без получения иной медицинской услуги - консультации врача-специалиста (лечащего врача), в рамках которой оформляется направление на УЗИ, в отношении платных медицинских услуг, оказываемых в рамках первичной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях или в условиях дневного стационара, в плановой форме, в случае самостоятельного обращения гражданина в медицинскую организацию."

[ссылка-1]

07.08.2023 18:11:55, ALora 

Вы вообще не понимаете что я пишу. Проблема может быть не платности услуги, а необходимости занесения ее в ЕМИАС. Возможно пациентке нужно было занесение в ЕМИАС (тут неважно кто платит, тут важно, что заключение УЗИст в ЕМИАС не внесет без соблюдения протокола), возможно в направлении было одно написано, а она хотела другое, возможно специфическое исследование, которое производится только после осмотра врача. Зная какие люди бывают со странностями, я удивляюсь только тому, что частная клиника денег не захотела заработать, и видимо судя по продолжению банкета в суде не зря они связываться не стали, но топикастер выудил одну фразу из контекста и давай ее тут обсуждать, а обсуждение без деталей вообще бессмысленно.
07.08.2023 19:12:52, ПчЁлКа™® 

в решении ни слова о ЕМИАС не было и чьей-то необходимости туда вносить. а вот про платность услуг многажды упоминалось. кто тут не понимает - вопрос

07.08.2023 19:55:40, ALora 

А плательщик не указан. Там где-то указано, что плательщиком услуги она выступала???
Услуга в любом случае будет платная, вопрос кто плательщик ОМС или женщина лично, это нигде не указывается.
07.08.2023 20:11:00, ПчЁлКа™® 

в решении ВС по жалобе не указывается. что странно, но выгодно для решения. надо исходный иск смотреть, чтобы понять

07.08.2023 20:28:04, ALora 

Это. как я понимаю, примерно такая же хрень, как теперь стала с флюорографией. Раньше мне давали бумажку (направление) на работе, и я спокойно шла в поликлинику в любой удобный для меня день и время, стояла (или не стояла) в очереди, делала ее, получала штампик на том же направлении и несла его руководству. А теперь нет. Мне дают направление, но с ним я сначала должна отсидеть в очереди, чтобы попасть к терапевту, который уже запишет меня в электронную очередь (с ожиданием примерно 2 недели). А вот за 550 рублей, внесенных в кассу той же поликлиники, я могу делать так же, как раньше.07.08.2023 17:19:06, PigletSPb 
А зачем сидеть в очереди к терапевту, если можно просто к нему заранее записаться?07.08.2023 22:25:43, Роль второго плана 
вы про себя? при чем тут омс? женщина оспаривала необходимость получения консультации врача перед проведением платнго узи
07.08.2023 16:40:31, Шерлок 

Там про платное УЗИ ни слова не написано. Там написано, что отказались предоставить мед услугу, так как были неправильно оформлены документы. А сейчас можно и в частных клиниках делать исследования и проходить лечение по ОМС, для того, чтобы это сделать нужно да правила соблюдать, иначе лечащая организация не то, что просто денег не получит за проведенное исследование, а так еще и будет этим ОМСом оштрафована. Плюс возможно женщина хотела платно, но с занесением результатов в ЕМИАС, а там тоже есть масса правил и нюансов.
07.08.2023 16:47:18, ПчЁлКа™® 

написано про платное

07.08.2023 18:12:29, ALora 

где там? ниже приводятся тексты постановления суда, я его тоже читала, не об омс речь идет. по омс естественно нужно направление, хоть в поликлинику, хоть в частную клинику
07.08.2023 16:49:35, Шерлок 

А про ЕМИАС там идет речь?
Вы можете прийти в любую клинику и за свои деньги сделать всё что угодно, кроме члено-вредительств, но это вот всё в Вашу электронную карту не попадет. А если нужно будет, чтобы оно попало в электронную карту и было принято к рассмотрению другими врачами, то тут Вы будете завистмы от массы правил и протоколов.
07.08.2023 16:54:19, ПчЁлКа™® 

судя по постановлению аж 2020г - нельзя просто так сделать. и при чем тут емиас и эл.карта? о них ничего в постановлении не сказано. а загрузить в эл.карту можно самому что угодно при желании
07.08.2023 17:01:24, Шерлок 

Вот именно, что деталей всех Вы не знаете. Там даже не сказано, что именно и как хотела сделать женщина. Еще раз повторюсь сделать УЗИ Вы можете и без направления, в электронную карту Вам оно не попадет и соответственно в госклинике клинике оно не будет принято для назначения лечения по ОМС, к примеру.
07.08.2023 17:06:36, ПчЁлКа™® 

да при чем тут эл.карта? я читаю в постановлении суда, что она оспаривала. и обсуждаю зачем в принципе такая процедура - узи только по направлению врача в платных клиниках. про назначение лечения по омс речи не шло. для направления к врачам, на консультации в больницы.. узи и прочие выписки из платных клиних вполне подходят
07.08.2023 17:13:22, Шерлок 

Уже давно не всёи не везде подходит. Платные и государственные клиники, подключенные к ЕМИАСу никакие стороннии выписки, которые не отображаются в ЕМИАСе не примут.

07.08.2023 17:17:32, ПчЁлКа™® 

только что прям бумажки приняли. даже без эл.карты. 3 недели назад. в любом случае, я не обсуждаю омс, емиас и эл.карту
07.08.2023 17:25:46, Шерлок 

Значит к ЕМИАСу не подключены.
07.08.2023 19:13:41, ПчЁлКа™® 

и что? что вы за этот емиас уцепились?
07.08.2023 19:18:34, Шерлок 

Это звучит как анекдот:) Типа "британские ученые доказали" 07.08.2023 15:02:39, Линдаа а

... или чтобы кого нужно посадить...
07.08.2023 14:26:44, Акцент

В общем, если станет интересно читать многабуков исходника, то вот:
[ссылка-1]
07.08.2023 13:52:04, Солнечный Ветер

Спасибо. 07.08.2023 14:10:26, хъ

??? Верховный суд не может это запретить, для запретов другие организации есть. 07.08.2023 13:35:50, Шиповник (экс-Василиса)

ну перефразируйте. ниже уже обмусолили 07.08.2023 13:38:15, Шерлок

Верховный Суд ничего подобного россиянам не запрещал. Журналистам, которые такое пишут, оторвать руки и выгнать из журналистики. 07.08.2023 13:19:42, Лютый скептик

Вот меня тоже смутило. Верховный суд? Запретил? :)
А журналисты... чего только не пишут, каждый раз не наудивляешься. Просто есть некая планка, ниже которой приличные издания не опускаются
07.08.2023 13:31:57, Солнечный Ветер

Верховный Суд не признал недействительными Правила проведения ультразвуковых исследований, которые благополучно действуют уже с июня 2020 года. Вот и все.
07.08.2023 13:33:51, Лютый скептик

Понятно, спасибо. Я ищу исходный текст на сайте Верховного Суда. Любопытно стало
07.08.2023 13:36:39, Солнечный Ветер

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 20 июля 2023 г. N АПЛ23-259
07.08.2023 13:39:14, Лютый скептик

А как тогда трактовать:"Нарушение своих прав И.О. связывает с тем, что частная медицинская организация отказала ей в предоставлении медицинской услуги УЗИ в связи с необходимостью получения направления. Представленное заключение лечащего врача, в котором И.О. рекомендовано проведение этой медицинской услуги, не принято медицинской организацией со ссылкой на отсутствие в нем данных, предусмотренных Правилами, в частности наименования организации, куда направляется пациент для проведения исследования." 07.08.2023 14:28:18, Честно говоря

Так это она "связывает с тем". Всех реальных обстоятельств мы не знаем. Как и не знаем, от всех ли и всегда данная медицинская организация требовала должным образом оформленные направления. Дьявол в деталях, как говорится)
07.08.2023 14:31:25, Лютый скептик

Это из Апелляционного определения цитата. Значит, вполне себе юридический аспект, нет? Я не юрист, поэтому могу не допонимать. Тут же не имеет смысла ковыряться в деталях. Прецедент создан и может получить распространение... 07.08.2023 14:39:44, Честно говоря

Во-первых, у нас не прецедентное право.
Во- вторых, повторяю, в правовом поле ничего не изменилось решением суда с 2020 года.Суд ничего не отменил и не принял нового.
07.08.2023 14:57:11, Лютый скептик

ага, у нас не прецедентное право, только практикующие адвокаты все в курсе вазжности прецеденто-образующих решений судов, тем более высшей инстанции.
08.08.2023 15:45:05, ALora

Ясно. Вводилось в ковид , чтобы уменьшить нагрузку на специалистов. Так и оставили в правовом поле. Надеюсь, клиники будут также забивать на это, не желая терять деньги и клиентов. 07.08.2023 15:08:20, Честно говоря

спасибо!
07.08.2023 13:44:54, Солнечный Ветер

думаю, это чтобы частные клиники повысили ценник на УЗИ, т.к. теперь нужно еще и их риски нарушения закона оплачивать
07.08.2023 13:16:57, Птичка снежная

так зачем им вообще нарушать? Сначала оплачиваешь первичный прием врача, он за минуту пишет направление на узи

Клиникам это даже выгодно - лишние доходы
07.08.2023 13:36:51, Степная кошка

конечно, клиникам это выгодно - сначала оплатишь терапевта, потом спциалиста, потом узи там же, потом опять специалиста, а еще выпишут кучу анализов там же на несколько десятков тыщ.
07.08.2023 14:54:53, ALora

Ну, либо так
07.08.2023 13:39:54, Птичка снежная

Уж не знаю куда она обратилась, что ей отказали в платном УЗИ. Я с таким ни разу не встречалась. Может, она вела себя неадеватно? Сдя по тому, что вместо другой клиники она в суд пошла. 07.08.2023 13:16:51, IrenAr

я знаю такое место. правда у них это всегда так было, еще лет 15 назад - платная поликлиника Семашко на Октябрьской. сначала нужно оплатить терапевта, потом нескольких специалистов по усмотрению терапевта, потом узи, а потом опять специалистов.
07.08.2023 14:57:13, ALora

Ну так и нафиг такое место. Пойти в другое, а не в суд.
07.08.2023 15:04:23, IrenAr

он так и сделал. нашел хороший медцентр в Серпухове (он по пути на дачу) и без всяких разводок получил там нужные услуги за разумные деньги.

а тетенька решила пойти на принцип в поисках справедливости.
07.08.2023 17:31:11, ALora

Мне тоже интересно, что она сделала, чтоб ей отказали в платном УЗИ. Даже не поленилась, в первоначальное решение суда залезла - нет, не описывают обстоятельства((( 07.08.2023 13:25:38, Лютый скептик

Возможно решила, что ей должны его сделать бесплатно
07.08.2023 13:50:48, Vera L

Суд рассмотрел иск женщины, которой врач в государственной поликлинике рекомендовал пройти УЗИ, но частная клиника отказалась делать его без предварительной консультации с их медиком. Рекомендацию ее врача не приняли — она не была оформлена как направление в конкретную медорганизацию. 07.08.2023 13:29:09, Честно говоря

Есть еще такая весчь, что сейчас по ОМС можно проходить лечения и обследовпния в частных клиниках. Тогда понятно из- за чего сыр-бор. А вот, чтобы прийти в частную клинику и тебе за свои кровные УЗИ не сделали, это бред. 07.08.2023 16:34:16, ПчЁлКа™®

Ну вот так.. В Апелляционном определении об этом не сказано. Ни со слов истицы, ни со стороны ответчика. 07.08.2023 16:51:18, Честно говоря

Вот именно, обсуждаем неизвестно что. Никто просто внутри этого медицинского котла не варится и тупо фантазирует на тему, что верховный суд чего-то там запретил. 07.08.2023 17:08:49, ПчЁлКа™®

Это вы откуда выяснили? В решении суда ничего такого нет.
Ну и, собственно, в одной клинике отказали, в двадцати других сделали бы. Женщина странная.
Правила проведения ультразвуковых исследований утверждены Минздравом с июня 2020 года. Все работали так, как работали, на протяжении трех лет. И только эта странная женщина решила обжаловать данные Правила (вместо того, чтобы обжаловать решение клиники об отказе и успокоиться).
07.08.2023 13:32:39, Лютый скептик

ну как нет, нет только указания на то, что направление было из госполиклинико, а вот остальное есть: "Нарушение своих прав И.О. связывает с тем, что частная медицинская организация отказала ей в предоставлении медицинской услуги УЗИ в связи с необходимостью получения направления. Представленное заключение лечащего врача, в котором И.О. рекомендовано проведение этой медицинской услуги, не принято медицинской организацией со ссылкой на отсутствие в нем данных, предусмотренных Правилами, в частности наименования организации, куда направляется пациент для проведения исследования."
07.08.2023 15:00:49, ALora

Это написано в RT и РИА новости. Не могу вставить ссылку почему -то(( 07.08.2023 13:40:58, Честно говоря

Новости нынче пишут безграмотные недоучки. Читайте первоисточник - решение Верховного Суда.
07.08.2023 13:41:57, Лютый скептик

Это цитата. Женщина обратилась в суд,считая,что рекомендации её врача достаточно,а клинику она может выбрать сама. Но ей отказали,сказав,что нужна консультация именно их специалиста. 07.08.2023 13:30:50, Честно говоря

Ещё может быть так, что данный специалист не имел компетенции давать направление именно на такой вид УЗИ. Например, условный стоматолог не может выписать гинекологическое обследование:) 07.08.2023 13:51:13, хъ

Не думаю, что дама такая безумная:)) Понимание, что она идёт в суд должно быть в купе с тем, что ей есть что туда предоставить. Направление от стоматолога для решения гинекологических проблем явная лажа. С этим в суд не пойдут, мне кажется :)) То, что она скандалистка-вполне допускаю.. 07.08.2023 14:43:32, Честно говоря

Если бы Вы только знали какие люди и с чем идут в суд. :)) 07.08.2023 15:01:01, хъ

Я правильно поняла, что истице её права стали дороже её здоровья, раз она вместо поиска менее принципиальной клиники пошла в суд?

И да, теперь будет всё по закону, но менее удобно для хроников, которые это УЗИ делают раз в три месяца безо всякого направления врача, и лишь если по УЗИ что не так - идут к врачу ((( 07.08.2023 13:06:51, Лабрика

думаю, истица сделала узи в другом месте уже давно, но душа хотела потребовать справедливости. Верховный суд своим решением поддержал Минздрав, который опасался, что если дать пациентам волю, терапевты в частных клиниках останутся без среднего чека, т.к. все мимо них будут идти к специалистам и на аппаратные исследования.

.
07.08.2023 15:04:08, ALora

Вот, да. Очень похоже. 07.08.2023 15:11:11, Честно говоря

понятия не имею. но ничего не мешает одеовременно и узи делать, и иск подавать 07.08.2023 13:09:03, Шерлок

Я бы сказала - мешает ((
Т.е. наверно для тех, кому не мешает, узи действительно избыточно (( 07.08.2023 13:11:50, Лабрика

а что мешает? Правила, на которые ссылается Минздрав, - действительно неразумные и направленные на защиту не здоровья, а среднего чека платных клиник - далеко не все частные медцентры применяют.
07.08.2023 15:06:50, ALora

Опять я к вам+ 07.08.2023 15:29:39, Честно говоря

узи и здоровые делают, для контроля, например. не только тяжело больные. так что не мешает 07.08.2023 13:16:57, Шерлок

ЧТД. Истица была относительно - здоровых нет, есть недообследованные - здорова, раз предпочла заняться своими правами, а не своим здоровьем. 07.08.2023 19:17:45, Лабрика

а кто сказал, что она своим здоровьем не занялась? она наверняка давно сделала то узи в другом месте. но, немножко справедливости захотела
07.08.2023 19:57:04, ALora

А что непонятно? Ничего нового, закон такой давно действует.
Новое тут - что пациентка решила в суд обратиться.
07.08.2023 12:59:27, УникаЛьнаЯ

там же сказано, что не "теперь надо сначала к врачу, потом узи", а всегда именно так и было, а пациентка хотела этот порядок оспорить
07.08.2023 12:56:02, Oker 
не было. захотелось мне сделать узи щитовидки, брюшной полости - сделала платно без всякого направления. это в госполиклиниках нужно направление, чтобы бесплатно сделали. кстати, в нашей городской поликлинике платно - у них там касса есть - можно и к специалистам попасть, и аппаратные исследования (по кр мере точно знаю про рентген, флюорографию и кардиограмму) сделать без направления

07.08.2023 15:09:40, ALora 

я ходила платно на узи без всякого направления. В 1-ю градскую
07.08.2023 13:07:03, Степная кошка 
не хочется третий раз повторять одно и то же)
но нормы были, но не всегда выполнялись, только и всего. пациентка через суд хотела их отменить, суд не пошел ей навстречу
07.08.2023 13:09:25, Oker 
если нормы были, то почему их не соблюдала суперизвестная 1-я градская
07.08.2023 13:12:36, Степная кошка 
а вы уверены, что ваше узи делалось официально?
07.08.2023 13:16:01, Oker 
конечно. В кассу заплатила деньги, мне выдали какую-то квитанцию об оплате и направление на это самое узи. Я с направлением пошла в кабинет указанный. Оттуда получила результаты и вот с ними уже пошла к врачу, который и выдал требуемое мне заключение
07.08.2023 13:25:52, Степная кошка 
В ЕМИАСе это исследование появилось потом?
07.08.2023 16:51:05, ПчЁлКа™® 

)))
т.е. направление в итоге было, а не "я ходила платно на узи без всякого направления"
07.08.2023 13:29:46, Oker 
это не направление, а договор об оказании конкретной платной медуслуги. его и в госклиниках оформляют, и в частных.

07.08.2023 15:11:10, ALora 

Я на той неделе рентген (не УЗИ, но суть неверное не меняет) делала платно, без всякого направления. Описание прислали на почту через пару часов.
07.08.2023 14:03:07, лаана 

дочь год назад МРТ ГМ и узи чего-то там на шее делала без направления в "Ланцете"

07.08.2023 15:12:20, ALora 

я как-то не так написала что ли. Я пришла и сказала, что мне надо сделать узи. Сказала это в кассе. Там пробили чек и выдали бумажку, из которой следовало, что я все оплатила и оплатила именно узи. Указан кабинет и время посещение. Если направление из кассы приравнивается к направлению от врача, то можно считать, что оно было хотя такого слова на той бумажке написано не было

Так-то получается, что купив билет на поезд, вы получаете направление в вагон
07.08.2023 13:40:57, Степная кошка 
Подозреваю, что если пациент может внятно сформулировать, что ему нужно (а может и какие-нибудь бумаги медицинские имеет, подтверждающие его слова), клиника по умолчанию под свою ответственность оформляет «направление на узи». А если приходит кто-то с заявкой «что-то живот болит, хочу узи» — его пошлют к врачу предварительно. Потому что «живот болит» может оказаться от беременности до сердца, или чем угодно еще\, все не исключишь на узи, а проблем клиника получить может.
07.08.2023 13:53:35, УникаЛьнаЯ 
:-) Не знаю, как насчет "у меня болит", но у нас запросто делают УЗИ по запросу "хочу такое-то УЗИ". Вообще не спрашивают при оформлении, по какой причине делаешь :-) Вот непосредственно узист уже спрашивает, что именно смотрим...
07.08.2023 14:35:51, Неведома Зверушка 
То есть узист все же интересуется:), а не просто так по туловищу возякает. И потом во внутренних документах пишет : Пациент Б. обратился с жалобами.... рекомендовано обследование... И для этого узист должен иметь соответствующую аккредитацию, как врач, а не просто узист. Внутренняя кухня все это, пациенту не видимая.:)
07.08.2023 14:44:33, хъ 

Так речь об этом. Попасть к врачу-УЗИсту, минуя совершенно поверхностный осмотр (платный, речь именно об этом) врача общей практики для выписки направления. Это о людях, идущих не на первичный приём, разумеется.
07.08.2023 15:01:14, Честно говоря

а что это меняет? именно узист, к которому по прямой записи на узи, это вот все
07.08.2023 14:53:18, Шерлок 

Суть Ваших вопросов от меня ускользает.
Но попробую ответить: для Вас, как пациента, ничего не меняется, а клиника работает по стандарту оказания медпомощи и обязана соблюдать правила ведения документации + иметь определенный набор врачей специалистов, аккредитованных по тем или иным специальностям. И Вы, покупая услугу УЗИ, видите только результат. Но если Вы хотите строго по протоколу, то пожалуйста сначала к терапевту, потом узкому специалисту, потом УЗИ и потом по результатам.
Какого ответа Вы хотите ещё получить, я не знаю.
07.08.2023 15:16:33, хъ 

а кто хочет строго по протоколу? явно не пациент, не желающий оплачивать не нужное ему, чтобы получить нужное

07.08.2023 17:35:44, ALora 

думаю, что клиники изменят процедуру. сделают скрытоя явным
07.08.2023 15:24:08, Шерлок 

Ну вот именно этот стандарт платной медицинской помощи и напрягает. Немногие готовы платить за терапевта, это точно. И хаос устроили именно платные клиники, когда разрешили это обходить(может негласно) А теперь:следуйте стандартам, видите ли:)) И плюс ещё то, что терапевт, узкий специалист и УЗИ должно быть из одной клиники? А меня это зачем? Я хожу к гастроэнтерологу в одну платную клинику, а УЗИ там делают отвратно. Не знаю почему, но результат там отличается от истины. Поэтому на УЗИ я хожу в другую платную. Что не так со мной?)
07.08.2023 15:23:59, Честно говоря

Что значит "как врач, а не просто узист"? Насколько я знаю, в узисты берут только врачей. Врач типа соответствующего профиля? Вряд ли. Один и тот же узист делает и брюшную полость (и отдельно все органы, туда входящие), и щитовидку, и молочные железы...
 Он не "просто возякает" - я же покупаю _конкретный_ вид УЗИ. Причем бывает "брюшная полость", а бывает отдельно "мочевой пузырь и почки". Не знаю, в чём разница - но в прейскуранте отдельно...
 А интересуется - потому что я вот делала брюшную полость, а она большая :-) и что именно подробно смотреть - он уточнял. Хотя - мне были интересны почки, печёнку я думала "ну так, мельком глянет", а он в результате увидел желчнокаменную и подробно этот камушек сфоткал :-)
 Я в этом смысле выписку не изучала, может там и есть "по направлению терапевта". :-)
07.08.2023 14:51:16, Неведома Зверушка 
я пошла делать узи сосудов шеи из-за шумов в голове. помимо этого узист увидел непорядок в щитовидке и написал, что нужна консультация эндокринолога
07.08.2023 15:10:03, Шерлок 

Врач - узист, оформленный в данном учреждении только как врач инструментальной диагностики, не имеет право выписывать какие либо направления, он ещё должен иметь аккредитацию как лечащий врач, это разные вещи:) как правило частные клиники стараются брать именно таких специалистов, а не совсем узких. Вот в вашем случае, так и было, скорее всего. Сама спросила как лечащий врач, сама посмотрела как узист, сама описала и направила дальше. :)
07.08.2023 15:07:44, хъ 

Врач учись не направляет, а даёт рекомендацию обратиться к какому либо врачу. Это всё рекомендации.
08.08.2023 05:54:13, Нечта 

:-) Нет.
 Узиста выбирала я из шести представленных в списке - просто по возрасту и полу (предпочитаю врачей-мужчин :-) ). Оплатила "УЗИ брюшной полости" и пришла с запросом "посмотреть, всё ли в порядке с почками". А он посмотрел тщательно, как положено, все органы. Оказалось, что в желчном - проблема.
 У них стандартный бланк диагностики, где по пунктам описываются все органы брюшной полости - и в конце пишется "рекомендуется консультация врача (профиль)", если в каком-то органе проблемы.
 Точно так же при МРТ, скажем. Я делала голову - и в конце было написано "рекомендуется консультация отоларинголога и невролога".
 Это почти автоматическая фраза, в каком органе непорядок - того врача и рекомендуют :-) Конкретное направление при этом НЕ выписывается.
07.08.2023 21:26:47, Неведома Зверушка 
Вот да. Вроде ж все понятно, но иногда не всем очевидно )
07.08.2023 14:50:18, УникаЛьнаЯ 
я вообще хожу к врачам, когда я твердо знаю, что мне от них надо ))) С диагнозом ошиблась один раз, приписав себе лишнее. Но и врач сказала, что по моим симптомам это было именно то, с чем я и пришла. Не подтвердилось
07.08.2023 14:12:15, Степная кошка 
Подозреваю, поэтому у вас проблем и не возникает. 
Я вот, напротив, совершенно не разбираюсь во всем этом и вообще пока редко имею необходимость обращаться к врачам, ттт. Зато уж если таки надо, то приходится плясать от печки: с терапевта, с ним разбираться, что нужно, и далее по всем пунктам :) Заявись я сразу на узи, вот уверена, что меня тоже отфутболят к врачу в любой клиники кроме уж совсем левых.
07.08.2023 14:22:22, УникаЛьнаЯ 
Ну это справедливо, когда первичное обращение, наверное. А если человек хроник и ему рекомендуется каждые три месяца контроль УЗИ? Каждый раз ходить на прием к врачу на 3минуты за направлением и платить 2000 за приём?
07.08.2023 14:11:11, Честно говоря

Подозреваю, что в предполагаемом вами случае у пациента будет заключение врача с рекомендацией «каждые три месяца контроль УЗИ», на основании чего частные клиники смогут оформить направление на узи. Многие же пишут, что прекрасно ходят на узи «без направления», то есть по их поводу у клиник никаких вопросов не возникает. 
Не знаю, что там с дамой, обратившейся в ВС, но исходя из того, что закон действует уже года три и до сих пор никто не сталкивался сам и не слышал о подобных прецедентах, предполагаю, что проблема была в даме. А клиника воспользовалась правом настоять на первичном приеме у врача. Думаю, у них были основания, вряд ли захотелось просто вот такого пиара и судебных разборок. 
Ну и исключать вариант «бестолковый сотрудник + истерично-энергичный пациент» нельзя исключать тоже )
07.08.2023 14:17:27, УникаЛьнаЯ 
Заключение врача с рекомендацией как раз и нормально принимались за "направление". Причём, было неважно от какого врача и клиники. Возможно, это было манкирование законом, но после этого решения суда окно возможностей будет закрыто. И надо будет ходить за выпиской направления (платно), причём в ту же клинику, где будет делаться УЗИ. А это лишние траты. Вот и все ((
07.08.2023 14:34:10, Честно говоря

конечно, вопрос не медицинский, а чисто коммерческий.

мне очень понравилась одна стоматолог-терапевт в платной стоматологии. во-первых, с ходу на глаз определила суть проблемы, что подтвердилось ортопантограммой, т.е. у нее есть опыт, но и аппаратное подтверждением она не пренебрегла. сказала, надо удалять восьмерку и рекомендовала быстренько бежать в городскую стоматологию и бесплатно удалить у конкретного врача-хирурга, который в первой половине принимает в их платном центре, а во второй половине в бюджетной поликлинике. прямо сказала: у нас это удаление вам обойдется в 2-5 тыр, а там только за лидокаин, если захотите допанестезию, заплатите 500 руб. в кассу.

07.08.2023 17:40:42, ALora 

Думаю, будет все так же. Я все же подозреваю, что тут дело не в законе, а в даме.
07.08.2023 14:42:52, УникаЛьнаЯ 
Будем посмотреть, как говорится :))
07.08.2023 14:45:46, Честно говоря

так не от врача направление. когда и к врачу на первичный прием идешь - бумажки выдают
07.08.2023 13:32:02, Шерлок 

да там вообще не было слово направление. а было написано, что я оплатила такую-то процедуру, которую мне сделают в таком-то кабинете в такое-то время Ну то есть касса меня направила в кабинет
07.08.2023 13:43:15, Степная кошка 
Официально, и направление было выписано во внутренних документах. :) Всех же спрашивают при записи : кто направил? Или причину. Причину же " чего то захотелось на почки полюбоваться", оформляют направлением терапевта.:)
07.08.2023 13:24:46, хъ 

да не было такого никогда. хочешь узи - получи узи. хочешь анализ - вот тебе анализ07.08.2023 13:00:43, Аноним 9 
Да и ничего не изменилось с решением суда.07.08.2023 13:21:04, Лютый скептик 
посмотрим07.08.2023 13:43:54, Аноним 9 
Во внутренних документах прописывались направление от врача. Вам на руки выдавалось простое заключение, а во внутренних - какой врач направил и с какой целью.
07.08.2023 13:15:14, хъ 

и зачем эта профанация?
07.08.2023 13:18:08, Шерлок 

чтобы получить из ФОМС стоимость дополнительного приема врача.
07.08.2023 13:44:20, ландыш 
Частная клиника? Нет.
07.08.2023 13:52:22, хъ 

ок, частная клиника получает лишние деньги не из ФОМС, из кармана пациента.
чем плохо-то. все в выигрыше.
кроме пациента, но кого он вообще волнует?
07.08.2023 14:12:23, ландыш 
те частные клиники, которые не требуют, чтобы пациент сначала пошел к терапевту, не получают доп.денег. только за узи, которое и запросил пациент. но есть клиники-асы в разводке на средний чек.

07.08.2023 15:30:15, ALora 

да, те частные клиники, которые не требуют, не получают доп.денег.
07.08.2023 16:09:48, ландыш 
и к ним с удовольствием обращаются. поэтому за счет кол-ва обращений не беднеют.

07.08.2023 17:41:54, ALora 

а если у дамы ДМС там? )
07.08.2023 14:06:48, УникаЛьнаЯ 
по дмс все узи только по показаниям. иначе страховая не согласует07.08.2023 14:14:06, Аноним 9 
...то есть имея ДМС я не могу записаться на узи, минуя прием врача? Негосударственная (частная) клиника мне откажет в узи без напрвления? :)
07.08.2023 14:19:40, УникаЛьнаЯ 
По ДМС - да )))
Вот открыла годовой контракт "семейного доктора", там русским по белому "... Инструментальная диагностика (по назначению врача):
• УЗИ – без ограничений..."
Т.е. можно делать узи хоть каждый день. Если врач назначит )))
07.08.2023 16:17:16, Лабрика 

Из этого решения суда следует, что да, откажет без направления.
07.08.2023 15:03:05, Честно говоря

Это следует не из решения суда )
07.08.2023 15:10:22, УникаЛьнаЯ 
как раз из решения суда, подтвердившего действительность дурацких Правил

07.08.2023 19:57:42, ALora 

конечно. это исключительно денежный вопрос. все исследования по показаниям, согласовываются со страховой. запрос на согласование направляет доктор
07.08.2023 14:21:43, Аноним 9 
По ОМС тоже самое.
07.08.2023 14:25:29, хъ 

так на узи без направления идут в том числе для экономии средств. когда сам платишь, зачем направление нужно?
07.08.2023 14:35:57, Аноним 9 
это когда отдельно платишь деньги, тебе оформляют разовый договор на оказание конкретной медуслуги, а если ты купил договор страхования, там по своему желанию не выйдет, все в рамках договора. т.е. ты можешь конечно еще сверх дмс оплатить нужную услугу, если она не включена в дмс или требует предварительного прохождения врачей

07.08.2023 15:32:34, ALora 

В стоимость этого самого УЗИ уже заложено то самое направление . Частные клиники дорожат своей аккредитацией и документы заполняют правильно, для себя. Вы же получаете то, что хотели, пришел за УЗИ, получил заключение.
07.08.2023 15:26:38, хъ 

тогда почему некоторые клиники сразу допускают на узи, а некоторые прогоняют по терапевту и специалисту перед узи?

07.08.2023 17:42:38, ALora 

Потому что у некоторых клиник врач узист не имеет аккредитацию лечащего врача, это одна из причин. Вторая, следуют строго стандарту и протоколу.
07.08.2023 18:06:35, хъ 

ну, я тогда пойду только в ту, где без прогонов. мне все равно как они там оформят для себя, главное, чтобы без лишних денег.

07.08.2023 18:53:25, ALora 

Потому что цель проведения УЗИ от разных специалистов - разная. Ну и таков закон.
07.08.2023 13:21:29, хъ 

да нет разницы, направит на узи брюшных органов терапевт или гатсроэнтеролог. или сам пациент себя напарвит. описание узологом увиденной картины от этого не изменится - что увидит, что положено описать, то и напишет в заключении

07.08.2023 15:34:53, ALora 

так все равео фейк. раз на самом деле никто не направлял конкретно
07.08.2023 13:27:27, Шерлок 

Те, кто не направляет, берет риски на себя.

Обычно в направлении пишут, узи чего (а иногда и что искать). Когда пациент сам себе назначил узи, потом легко окажется, что просмотрели то, что он планировал контролировать, потому что смотрели не то и не так.
Ну или воспримет совет врача "следить за здоровьем" как команду к действию и разорится на ежедневном узи.
07.08.2023 13:46:55, УникаЛьнаЯ 
и что? а если я к зубному приду - типа зуб болит, а на самом деле это не зуб? 
07.08.2023 13:56:25, Шерлок 

стоматолог пошле на рентген. если не зуб, может сказать или написать рекомендацию посетить кого-нить другого - напр. ЛОРа. у младшей было так, только в обратном порядке. причем первый ЛОР был, видимо, неопытный, прописал капли лечить ухо, здоровое. а вот второй был опытный - сказал, что ухо здорово и надо бежать к стоматологу. ну и оказалось (даже без рентгена, хотя сделали на всякий случай по своему желанию ортопантограмму), что верхние восьмерки неправильно выросли и давят на нерв.

07.08.2023 15:37:24, ALora 

в нашей клинике нельзя просто записаться на прием к стоматологу, сначала(перед первым приемом) всех направляют на профилактический осмотр, а уже после него - на лечение.
07.08.2023 14:03:28, Oker 
так и узи - суть осмотр. не лечение никак
07.08.2023 14:05:15, Шерлок 

Нет, УЗИ - это исследование. Осмотр в медицине - это совсем другое.
07.08.2023 18:07:58, хъ 

суть была в том - что не лечение
07.08.2023 18:11:58, Шерлок 

Да, может быть не тот зуб, может вообще не зуб. Невралгия тройничного нерва, например. 
Никто вам, скажем, зуб не удалит без обследования только по вашей жалобе, что он болит. И лечить не начнет, если врачу не очевидно, что с зубом.
07.08.2023 13:59:49, УникаЛьнаЯ 
не удалит, но осмотр проведет. как и с узи - узи это не лечение
07.08.2023 14:02:28, Шерлок 

Правильно. Проведет осмотр, при необходимости направит на рентген, когда все будет понятно - будет обсуждать лечение. С узи так же: сначала доктор выслушает, осмотрит, потом направит на узи. Или не направит. Может то, что пациент хочет увидеть, вообще узи не покажет. Зачем тогда?
07.08.2023 14:05:43, УникаЛьнаЯ 
это проблема пациента - покажет или нет, он за это деньги платит. и, кстати, когда приходишь к платному специалисту, он спрашивает, есть ли у пациента какие-нибудь более-менее свежие результаты исследований и анализов. и хорошо, когда есть, т.к. без них, на глазок посещение специалиста - деньги на ветер, ну если не считать получения списка с рекомендованными анализами и аппаратными исследованиями. а, еще рекомендации попить-помазать что-нить безвредное.

07.08.2023 15:40:16, ALora 

:-) Когда узист делает УЗИ, он сразу говорит, врача какого профиля надо посетить. Или говорит "у вас всё в норме". Зачем мне тратить время и деньги на предварительного врача? Если я примерно знаю, что именно периодически надо проходить.
 Например, УЗИ молочных желез в некоторых случаях информативнее маммографии. Зачем мне тащиться к гинекологу, если можно просто сходить на УЗИ? :-)
07.08.2023 14:43:07, Неведома Зверушка 
+ много
07.08.2023 14:47:20, Честно говоря

У сына операция на почке. Ежегодный контроль. Он сдает анализы, делает УЗИ и с этим идет к врачу. В заключении этого осмотра врач пишет - следующий визит тогда-то. Результаты УЗИ и такие-то анализы с собой. Зачем ему может быть нужно направление ? Если только для того, что бы сделать их бесплатно. Но, нас это не интересует. Нам интересно быстро, у хороших врачей, в хорошем месте.

07.08.2023 14:17:23, Karaul 

Еще раз: по моему мнению ваше «визит тогда-то. Результаты УЗИ и такие-то анализы с собой» дает возможность вам четко сформулировать, зачем именно нужно узи, а клинике — оформить «направление от врача» (фактически-то оно есть).
07.08.2023 14:38:29, УникаЛьнаЯ 
и зачем это «направление от врача»? да хоть от психиатра - пациент тревожен, хочет провериться
07.08.2023 14:55:49, Шерлок 

Предлагаю вам обратиться в официальные инстанции за разъяснениями. Потому что тут вам уже ...дцать раз все объяснили, "зачем", но вы то ли не понимаете, то ли ждете какой-то иной формулировки.
07.08.2023 15:26:16, УникаЛьнаЯ 
ничего не объяснили
07.08.2023 15:40:42, Шерлок 

погодите. чем осмотр по желанию пациента, отличается от узи по желанию пациента. узист пишет результат узи, там же и написано - требуется консультация врача. может и осмотр у врача ничего не выявит - зачем тогда?
07.08.2023 14:08:52, Шерлок 

Погодить не могу )
Вы взрослый человек. Чем рентген, КТ, узи, сдача анализов отличается от первичного приема врача? Давайте подумаем вместе.
07.08.2023 14:11:46, УникаЛьнаЯ 
тем, что экономит деньги на первый бесполезный прием у врача без результатов чего-либо

07.08.2023 15:41:22, ALora 

КТ вот без направления, только по желанию , у нас не делает ни одна частная клиника.

07.08.2023 14:25:21, Karaul 

рентген и кт могут причинить вред здоровью, если делать их бесконтрольно. узи и анализы никакого вреда человеку не приносят07.08.2023 14:16:43, Аноним 9 
о…
Давайте так: вы сколько угодно можете сдавать общий анализ крови, желая проверить уровень сахара, но вряд ли сможете адекватно оценить результаты. Чтобы что-то узнать, нужно сдать правильный анализ. Для этого нужно направление. С Узи то же самое справедливо: чтобы что-то посмотреть или подтвердить, нужно знать, что смотрим и что подтверждаем. Например, на очень малом сроке тест может быть положительным, а узи ничего «не заметит». Хороша будет дама, которая поверит узи и успокоится :)
Ну и самое простое: лишние, самоназначенные анализы и узи и пр. увеличивают нагрузку на врачей и лаборатории. Судя по году принятия закона (а он совпал с началом пандемии, если не ошибаюсь), закон мог преследовать цель именно уменьшить поток пациентов, которые сами себе что-то назначают без причины. Подозреваю, что плюс-минус тогда же появились и в отношении других обследований подобные узаконенные алгоритмы.
07.08.2023 14:36:30, УникаЛьнаЯ 
"лишние, самоназначенные анализы и узи и пр. увеличивают нагрузку на врачей и лаборатории." да лаборатории и медцентры всеми силами рекламируют платные анализы, только приходите, скидки дают. нечего переживать за их нагрузку

07.08.2023 15:43:25, ALora 

:-) "увеличивают нагрузку на врачей и лаборатории".... Как я понимаю, Гемотест, Инвитро и иже с ними только рады увеличить нагрузку.... В ковид, конечно, они этим законом обезопасились слегка - но сейчас вполне рады работать по-старому, без направлений, просто по запросу клиента :-)
 А чтобы граждане могли оценить отклонение от нормы - в любом анализе нынче эти нормы приводятся :-) Очень удобно....
 А уж узисты просто словами говорят - вот тут у вас в норме, а вот это нужно ко врачу....
07.08.2023 14:57:00, Неведома Зверушка 
Отклонение от общей нормы вполне может быть нормой лично для Вас, например на фоне лекарств. Или же сочетание некоторых показателей, одни по нижней границе, а вторые по верхней той самой нормы, вполне могут говорить о скрытом течении заболевания. И все это видит врач ещё и на основании ваших жалоб.
07.08.2023 15:32:43, хъ 

:-) С одной стороны, я с Вами согласна.
 С другой - общий анализ крови я делаю для себя раз в год. При этом жалоб у меня - нет, делаю для контроля. Ни один врач из поликлиники "просто так" меня на анализ не отправит - талончики в дефиците :-) То есть "просто для развлечения" я должна заплатить дважды (1800+1200 руб примерно) - чтобы узнать, что всё таки в норме? :-)
 Обычно - если показатели от прошлогодних не изменились, стало быть, всё хорошо :-))
07.08.2023 21:07:22, Неведома Зверушка 
Так закон и принят в 2020, когда нагрузка на всех врачей была мама не горюй. Думаю, что «приурочен» закон именно к пандемии. 
По сути же это возможность клиникам себя обезопасить. Приняли же закон и всем дают подписать бумажки перед получением мед помощи: типа что мне, пациенту, все ясно и я со всем согласна. Какой в них смысл? В общем, никакого, кроме возможности обезопасить себя от неадекватных пациентов — и возможности для пациентов отказаться от мед вмешательств. 
Ха, приводятся нормы. Помните, как тут всей конфой пытались оценивать число антител по анализам в ковид, и оказывалось, что их считают совершенно по разным шкалам, что ли? Там на порядок бывала разница.
07.08.2023 15:16:38, УникаЛьнаЯ 
Про закон - это понятно. Другое дело, что, как зачастую - дотошное выполнение закона только добавляет бессмысленных хлопот всем сторонам...
 А насчет норм - так приводятся же в той же шкале, что показатель пациента. :-) Так что - на память я, конечно, всех цифр и норм не помню - но когда держу свой листочек в руках, примерно представляю, что с моим организмом происходит :-)
 Конечно, когда что-то всерьез болит, такой подход не работает. А в качестве диспансеризации и профилактики - вполне :-)
07.08.2023 21:15:17, Неведома Зверушка 
и кому хуже, если я буду каждую неделю проверять уровень сахара? за свои деньги?
какая была цель закона уже не важно. сейчас важно какая цель у иска и решения по нему
07.08.2023 14:39:27, Аноним 9 
Если вы его и правда проверите — никому. Если вы закажете не тот анализ, а в результате загремите в больницу с гипогликемической комой, это будет проблема ваша и больницы (и скорой, и пр.). Если  /предположим/ каждый первый с диабетом, то вы (и такие же другие) перегрузите лаборатории.

Цель у иска, подозреваю — шило в одном месте у истицы. Я знавала лично людей, которые при возникновении проблемы (реальной или в голове у человека) сразу переключались из режима «мне нужно сделать то-то» в режим «я им всем покажу!» и обращающихся сразу в министерство, департамент, суд — куда фантазия приведет. Решение по иску совершенно логичное при имеющихся законах. Никакой цели, имхо, рутинное дело. 
Вот с какой целью сми это подают именно в ключе «сейчас запретили» — другой вопрос.
07.08.2023 14:49:21, УникаЛьнаЯ 
а я подозреваю, что иск подал засланный казачок)07.08.2023 15:10:17, Аноним 9 
Вы очень хорошо думаете о людях, кмк ))) Есть реальные персонажи, которые обращения в суд «умеют, любят, практикуют», а на местах сразу такой тон берут, что им сразу стараются отказать. 
Если в этой истории и есть "казачки", то это, скорее, представитель сми, который первый запостил бестолковый, но привлекающий внимание заголовок.
07.08.2023 15:22:14, УникаЛьнаЯ 
да так то фиг знает. просто события одно за другим идут. хочешь-не хочешь, в цепочку связываются
07.08.2023 15:28:06, Аноним 9 
я не знаю - чем. вот спрашиваю. хотела от вас узнать
07.08.2023 14:14:15, Шерлок 

По документам всегда пишут , форма отчётности такая, : направление: по рекомендации терапевта / уролога... Как правило в частных стоит - терапевт, если только клиент не принесет какие нибудь бумажки из больницы или предыдущие исследования.
Данная конкретная женщина пыталась оспорить эту норму, и только. Так что как делали раньше все, так и будет.
07.08.2023 13:34:53, хъ 

у женщины было направление!! но в направлении не было указано, что узи ей надо идти делать в этой конкретной дурацкой конторе, которой важно развести на средний чек путем предварительных посещений терапевта, а может еще специалиста. оплати сначала их по 2 тыр, потом сделаем тебе узи.

07.08.2023 15:45:21, ALora 

Это истица так считает, что ей, в частности, отказано по этой причине, как не точное указание в направлении этой конторы. Что на самом деле явилось причиной отказа - не ясно.
07.08.2023 17:05:58, хъ 

а что не ясно? суд решил, что направление было недолжным образом оформлено, т.к. не было указано, что истице рекомендуется сделать узи в конкретной конторе, против которой она и подала иск.

07.08.2023 17:45:24, ALora 

Суд ничего не решил. Суд просто определил, что порядок оказания такой услуги соответствует такому то распоряжению Минздрава и все. И что истица сравнивая его, была не права.
07.08.2023 18:12:21, хъ 

это то же самое другими словами

07.08.2023 18:54:15, ALora 

я спрашиваю - к чему этот фарс? зачем? почему нельзя сделать по желанию
07.08.2023 13:36:58, Шерлок 

Закон такой. Медицинские манипуляции по направлению врача. Стандарт оказания медуслуг.
07.08.2023 13:42:00, хъ 

а зачем фарс с требованием указания в направлении (еще раз повторю, оно у женщины было) конкретной медконторы, где надо сделать исследование?

07.08.2023 15:46:13, ALora 

Ещё раз. В документах суда ничего конкретно не сказано об этом. Единственно, что приходит мне в голову, что данная частная клиника работает и по системе ОМС, и тогда в направлении должны быть указаны четко и понятно реквизиты этой частной конторы. Но опять же дьявол в деталях, нужно видеть первичный иск.
07.08.2023 17:08:48, хъ 

вы не на мой вопрос отвечаете
07.08.2023 13:57:42, Шерлок 

Да+. Так и было. И было удобно ((
07.08.2023 13:03:40, Честно говоря

но в иске шла речь об отмене действующих норм.
нормы были, их и оставили.
а уж кто и как их выполнял - это другой вопрос
07.08.2023 13:03:31, Oker 
Даже не задумывалась были ли такие нормы((Но сейчас,после этого прецедента,будет строго. А значит,это лишние деньги за прием,или время.
07.08.2023 13:11:53, Честно говоря

Да с чего вы решили, что будет строго-то? Зачем кому-то что-то проверять в этой сфере?07.08.2023 13:26:56, Лютый скептик 
Проверяют. И много и часто. Особенно, когда что-то пошло не так и пациент решил жаловаться.
07.08.2023 13:37:17, хъ 

Я не вижу оснований в решении Верховного Суда, чтобы надзорные органы побежали по частным клиникам проверять, были ли у пациентов должным образом оформленные направления на УЗИ от их участковых терапевтов.
07.08.2023 13:41:02, Лютый скептик 
:))) и не будет.
07.08.2023 13:53:52, хъ 

Я имела ввиду строго со стороны именно платной клиники. Они либо повысят цены,либо будут настаивать на консультации именно врача из этой клиники. В этом и суть иска была(написала выше)
07.08.2023 13:33:42, Честно говоря

Частная клиника обязана соблюдать национальный стандарт оказания медуслуг.
Суть иска непонятна. Вполне возможна данная конкретная частная клиника сотрудничала в рамках инструментального обследования с госбольницей, поликлиникой и даже работала по системе ОМС. Недаром же в иске было написано, что рекомендации не были оформлены в форме направления, это разные документы.
07.08.2023 13:46:42, хъ 

в решение указано следующее: "Нарушение своих прав И.О. связывает с тем, что частная медицинская организация отказала ей в предоставлении медицинской услуги УЗИ в связи с необходимостью получения направления. Представленное заключение лечащего врача, в котором И.О. рекомендовано проведение этой медицинской услуги, не принято медицинской организацией со ссылкой на отсутствие в нем данных, предусмотренных Правилами, в частности наименования организации, куда направляется пациент для проведения исследования."

т.е. направление было, но в узи ей медорганизация отказала, т.к. в нем не было указано, что пациент направляется на узи именно в их контору

07.08.2023 15:50:01, ALora 

Если только..Да, может, сотрудничество по ОМС.. Тогда становится немного яснее.
07.08.2023 13:50:54, Честно говоря

Давайте не будем бежать впереди паровозного дыма. Три года с июня 2020 года платные клиники прекрасно оказывали услуги УЗИ по просьбам пациентов. Решением Верховного Суда ничего в правовом поле не изменилось.
В тех же Правилах есть прекрасный пункт о том, что решение о возможности проведения ультразвукового исследования и его форме принимается врачом УЗИ.
07.08.2023 13:36:10, Лютый скептик 
Ну да, посмотрим.Но настроение испортилось. Лишние деньги отдавать за 3 минуты посещения врача для выписки направления не хочется((
07.08.2023 13:45:30, Честно говоря

ха, ладно если еще только к одного врача заставят оплатить прежде чем допустить до узи. клиника Семашко разводила на нескольких.

07.08.2023 15:52:17, ALora 

нет. можно было и просто по желанию. я делала
07.08.2023 12:58:09, Шерлок 

это не отменяет того, что запрет существовал.
""Доводы об излишнем обременении обращающихся за предоставлением платных медицинских услуг на том основании, что оспариваемые правовые нормы не позволяют проводить УЗИ без направления лечащего врача либо на основании выписки из медицинских документов, несостоятельны", - заключил Верховный суд, рассмотрев жалобу пациентки, которой было отказано в проведении УЗИ в частном учреждении без направления специалиста.

Истица полагала, что требование закона о получении предварительного медицинского направления на УЗИ ограничивает ее права. Также в иске отмечалось, что закон требует от врача, выписывающего направление, указывать место проведения процедуры, что ограничивает конкуренцию в области оказания услуг.

Министерство здравоохранения направило в суд письменные возражения, в которых заявило о необходимости сохранить существующие нормы для обеспечения принципов безопасности и целесообразности медицинских процедур. Верховный суд согласился с позицией Минздрава. Решение вступило в законную силу. "
[ссылка-1]
07.08.2023 13:02:18, Oker 
ну допустим. а зачем нужны эти нормы? 
07.08.2023 13:15:39, Шерлок 

а зачем куча анализов-обследований перед плановой операцией?
07.08.2023 13:19:29, Oker 
такую тему я тоже уже заводила. как-то
07.08.2023 13:22:41, Шерлок 

ну я бы конечно пошла не в суд, а соседнее мед учреждение. Это гораздо быстрее
07.08.2023 13:14:13, Степная кошка 
Ммм... Очень интересно, как трактовать "предварительного медицинского направления". Можно ли выдать сразу на год...
07.08.2023 13:09:07, Лабрика 

Обычно пишут " ....Рекомендован контроль УЗИ через три месяца. ". Или " контроль УЗИ раз в три месяца". У младшего так было написано, педиатр без вопросов выписывала направление и мы делали.
07.08.2023 13:18:50, хъ 

так и зачем это направление, раз уже рекомендовано
07.08.2023 13:23:41, Шерлок 

За три месяца состояние может поменяться, и вместо УЗИ потребоваться допобследование, например. Нормы такие в законе прописаны.
07.08.2023 13:27:45, хъ 

наглазок врач, тем более педиатр, не может определить, как это состояние внутр. органов поменялось. для этого и рекомендован контроль раз в 3 месяца и с результатами этого контроля идти к врачу, и не общего профиля, а к специалисту

07.08.2023 15:54:37, ALora 

Врач по состоянию пациента может понять, что там поменялось внутри, например склеры глаз вдруг пожелтели, или асцит. Тогда бегом на УЗИ печени.
07.08.2023 17:11:13, хъ 

а чем врачу помешает то, что пациент придет уже с результатами узи? сами врачи говорят, что им все результаты анализов и исследований только плюс

07.08.2023 17:46:48, ALora 

Да потому что это может быть уже другое исследование, а это не нужно ни разу. Умные врачи вообще больше слушают и меньше говорят. А если пациент готов платить за ворох ненужных анализов, то врач тут бессилен. :)) Остаётся согласиться, да нужно, да , молодец, что загипсовали ногу при насморке. :))
07.08.2023 18:17:22, хъ 

одно другому не мешает. врачи в платных как раз и выписывают направления на ворох ненужных анализов.

07.08.2023 18:55:18, ALora 

потребуется - сделает. а так-то и даже узи мог не делать - добрая воля
07.08.2023 13:29:59, Шерлок 

Кто определит эти потребности в допобследовании? Пациент сам? Вольному воля конечно.
Дорогу тоже можно переходить на красный, ибо хочется.
07.08.2023 13:57:08, хъ 

именно. эдак и его обращение к врачу, самостоятельно им самим выбранного профиля - вольная воля. может ему к вовсе другого профиля надо, а он взял и записался 
07.08.2023 14:00:44, Шерлок 

Тоже подумала,что это единственный выход .
07.08.2023 13:12:45, Честно говоря

Скорее всего в вашем случае клиника просто внутри себя автоматически оформляла "направление на узи". Но что направление должно быть - факт.
07.08.2023 13:00:41, УникаЛьнаЯ 
Показано 244 комментария из 279

Вернуться в конференцию

прочитала новость и не поняла "Верховны

Загруженные изображения