Вот как так можно?
Мне необходимо сделать операцию, абсолютно идентичную той, которую я делала несколько лет назад. В клинике выдали список обследований для госпитализации, который в 2 раза больше, чем в прошлый раз. Назначены несколько дорогостоящих и крайне неприятных обследований. При этом на мои вопросы: зачем это нужно и почему в прошлый раз этого не требовалось, мне просто ответили, что у нас такие требования. Почему у нас нет единых стандартов и требований к госпитализации? Как с этим бороться, ведь объективно эти обследования не нужны и в других клиниках их не требуют? Про требование купить специальные чулки в конкретной фирме (только такие, и никакие другие) по рекламке я вообще молчу.
Просто зла и не понимаю, чего делать.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"
Раздел: Больницы, поликлиники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сколько Вам лет?
Если за 40 - то это онкоскрининг. Способ заставить вас пройти обследование, которое запросто может спасти вашу жизнь. 25.03.2015 07:10:47, ЛюбимицаКлаппа
Если за 40 - то это онкоскрининг. Способ заставить вас пройти обследование, которое запросто может спасти вашу жизнь. 25.03.2015 07:10:47, ЛюбимицаКлаппа
Мне еще нет 40))) и заставить меня проходить обследование, которое не связано с операцией никто не может. А вот откладывать операцию как раз для меня чревато серьезными проблемами и риском.
25.03.2015 12:41:28, Mira
Если скажем, разговор и кисте яичника, то в возрасте, когда женщина еще функционирует по полной киста, как я понимаю, считается потенциально относительно неопасным новообразованием, поэтому лишних исследований типа ректороманоскопии например перед операцией не делают.
А та же киста, но в постклимактерическом или климактерическом возрасте считается уже потенциально опасной.
Поэтому перед операцией по удалению такой кисты нужно делать исследования соседних органов, чтобы увидеть, нет ли инвазии (если, не дай Бог там злокачественность).
Как-то так. 24.03.2015 14:09:59, Агнесса
А Уздг сосудов и аспират-биопсию полости матки - это зачем? А причем тут желудок и гастроскопия?
Нет, я знаю, что назначение любого обследования можно "притянуть за уши" чуть не к любому заболеванию.
Но, это все-таки должно быть именно по показаниям, а не все подряд.
При "не дай Бог злокачественное" гораздо важнее побыстрее прооперировать, я не откладывать операцию на 2 месяца из-за дополнительных обследований. 24.03.2015 18:27:39, Mira
Нет, я знаю, что назначение любого обследования можно "притянуть за уши" чуть не к любому заболеванию.
Но, это все-таки должно быть именно по показаниям, а не все подряд.
При "не дай Бог злокачественное" гораздо важнее побыстрее прооперировать, я не откладывать операцию на 2 месяца из-за дополнительных обследований. 24.03.2015 18:27:39, Mira
Я просчто имела ввиду, что норматив для разного возраста разный. Любимица Клаппа коротко написала, что это онко-скриннинг. 25.03.2015 16:15:56, Агнесса
Автор, я оперировалась по-женски в Боткинской больнице. Мне тоже выдали список обследований, в которую входили гастроскопия и колоноскопия. Я поговорила с лечащим врачом и договорилась заменить гастроскопию на рентген (там выпиваешь белый порошок и делают снимки). Аналог гастроскопии. От колоноскопии я отказалась категорически. При поступлении в больницу никто не требовал от меня результатов этих обследований. По-моему, им главное - анализы крови на вич и гепатиты, и ЭКГ.
24.03.2015 13:16:01, yana_15
Рентген вовсе не аналог гастроскопии.
В плане значимых для операции патологий рентген на порядок менее эффективен. 25.03.2015 07:09:31, inetshopping
В плане значимых для операции патологий рентген на порядок менее эффективен. 25.03.2015 07:09:31, inetshopping
Вы знаете, меня больше пугает подход слишком коммерческий к лечению. Назначение дорогостоящих манипуляций. Я знаю, что в данном случае объем операции будет по факту вскрытияи не хочу, чтоб мне что-нибудь еще на всякий случай удалили.
Да и доверия к клинике, где мне адекватно не могут ответить на мои вопросы, у меня нет. 24.03.2015 18:43:14, Mira
Да и доверия к клинике, где мне адекватно не могут ответить на мои вопросы, у меня нет. 24.03.2015 18:43:14, Mira
Говорят, сейчас это можно сделать под наркозом...
А еще, в прошлый раз я дела абсолютный минимум обследований ( на все про все ушло 2 дня) ровно при такой же операции.
Поэтому сейчас очень удивляюсь.
А как вам назначение биопсии и УЗДГ сосудов ног?
То есть узи и консультации флеболога мало (нет у меня варикоза). 23.03.2015 20:49:30, Mira
А еще, в прошлый раз я дела абсолютный минимум обследований ( на все про все ушло 2 дня) ровно при такой же операции.
Поэтому сейчас очень удивляюсь.
А как вам назначение биопсии и УЗДГ сосудов ног?
То есть узи и консультации флеболога мало (нет у меня варикоза). 23.03.2015 20:49:30, Mira
ну УЗДГ сосудов - чем оно плохо? Это же процедура, аналогичная узи. если планируется операция - то вполне имеет смысл
Биопсия - какого органа? Если есть показания, то имеет смысл. Или они здоровый орган ковырять собираются? Здоровый и без показаний я бы тоже ковырять не дала. 23.03.2015 21:34:28, virus
Биопсия - какого органа? Если есть показания, то имеет смысл. Или они здоровый орган ковырять собираются? Здоровый и без показаний я бы тоже ковырять не дала. 23.03.2015 21:34:28, virus
Я не говорю, что обследование - это плохо. Я о том, что меня заставляют делать лишние обследования.
Я не хочу ковырять и обследовать органы, которые не имеют отношения к операции.
Особенно, когда врач не может мн объективно объяснить, зачем это надо ?
А я совершенно точно знаю, что это не необходимо. Даже в официальной бумаге Минздрава нет в перечне обязательных обследований этих манипуляций, только по показаниям.
Биопсия это нездорового органа мне делали полтора года назад, с тех пор ничего не изменилось, диагноз стоит. Его в данном случае лечить не планируется. В чем смысл этого?
Если честно, я даже боюсь с таким подходом делать операцию из разряда "объем операции будет определен в ходе операции", ибо как бы мне чего-нибудь заодно не удалили, то, что подороже стоит. 23.03.2015 23:07:03, Mira
Я не хочу ковырять и обследовать органы, которые не имеют отношения к операции.
Особенно, когда врач не может мн объективно объяснить, зачем это надо ?
А я совершенно точно знаю, что это не необходимо. Даже в официальной бумаге Минздрава нет в перечне обязательных обследований этих манипуляций, только по показаниям.
Биопсия это нездорового органа мне делали полтора года назад, с тех пор ничего не изменилось, диагноз стоит. Его в данном случае лечить не планируется. В чем смысл этого?
Если честно, я даже боюсь с таким подходом делать операцию из разряда "объем операции будет определен в ходе операции", ибо как бы мне чего-нибудь заодно не удалили, то, что подороже стоит. 23.03.2015 23:07:03, Mira
Ну не знаю, может в департамент здравоохранения позвонить или роспотребнадзор?
Если есть патология - то могут и настаивать (я сейчас предполагаю, так как не знаю точно), чтобы обезопасить себя от ответственности за возможные осложнения (которые могут и не быть связаны с причиной госпитализацией, но всегда есть риск совпадения). 23.03.2015 23:13:26, virus
Если есть патология - то могут и настаивать (я сейчас предполагаю, так как не знаю точно), чтобы обезопасить себя от ответственности за возможные осложнения (которые могут и не быть связаны с причиной госпитализацией, но всегда есть риск совпадения). 23.03.2015 23:13:26, virus
Позвонила в страховую компанию и поговорила с врачом-консультантом по госпитализации. Он тоже был удивлен такому списку, и предложил другие 2 клиники.
24.03.2015 11:03:21, Mira
Странные Вы вопросы задаете. Чтобы зад свой прикрыть.
23.03.2015 16:16:44, ПчЁлКа
Сложно обсужадать борьбу, не зная деталей. Возможно опасения врачей не напрасны.Я сама в такой же ситуации сейчас ;), надо оперироваться, но не берут, так как "лишние" исследования оказались не лишними, а плохими.
23.03.2015 17:56:37, ПчЁлКа
У них не опасения, а именно их стандартные требования для такой операции. Все эти дополнительные обследования являются одними из самых дорогостоящих процедур (и это вряд ли случайность).
То есть это мне назначили не потому, что конкретно у меня есть показания, а они всем это назначают.
Ваши плохие результаты в случае, если бы их не обнаружили до операции, как-то негативно могли бы повлиять на исход операции? 23.03.2015 18:16:11, Mira
То есть это мне назначили не потому, что конкретно у меня есть показания, а они всем это назначают.
Ваши плохие результаты в случае, если бы их не обнаружили до операции, как-то негативно могли бы повлиять на исход операции? 23.03.2015 18:16:11, Mira
Ну в моем случае тоже был стандарт, а оказался стандарт не безосновательным.
23.03.2015 23:59:15, ПчЁлКа
спид, гепатиты, сифилис и проч, биохимия, общий крови-мочи, экг, фвд (если с интубацией планируют), консультация анастезиолога и терапевта. Ну может что еще одно чисто специфическое под диагноз.
Все.
Запишитесь на операцию и приходите с этим. Скажут мало так напишите им расписку какую-нить. Не отменят они вам операцию, пожужжат но сделают. Необходимое есть, а оставить пустой уже готовую операционную и хирурга не выгодно. 23.03.2015 14:52:37, Суматра
Это то понятно. мне еще обследования разных, не имеющих отношения к оперируемому, органов назначили. Причем такие не хилые, типа эндоскопических и биопсии.
23.03.2015 14:58:22, Mira
А часто и выгорает - идут делают и доп. деньги несут. 23.03.2015 15:04:27, Суматра
Я идеологически против поиска диагнозов без симптомов.
Тем более таких, которые лучше делать под наркозом, но наркоз за деньги, а без денег терпите без наркоза. 23.03.2015 14:28:24, Mira
Тем более таких, которые лучше делать под наркозом, но наркоз за деньги, а без денег терпите без наркоза. 23.03.2015 14:28:24, Mira
К сожалению, врачи у нас не любят разговаривать. А надо бы.
С другой стороны, далекие от медицины пациенты могут не понимать, зачем, например, делать перед операцией на сосудах ФГДС. 23.03.2015 15:05:23, Мадам Шредингер
С другой стороны, далекие от медицины пациенты могут не понимать, зачем, например, делать перед операцией на сосудах ФГДС. 23.03.2015 15:05:23, Мадам Шредингер
Я ниже написала. После операций на сосудах (и не только, все что с костями связано тоже, ну много когда) дают (капают) препараты, которые снижают свертываемость, то есть "разжижают" кровь. Чтоб не образовались тромбы.
При этом, если в желудке есть незначительная язва, которая может до того нисколько не проявляться и не беспокоить, на фоне этих препаратов она может начать кровоточить и сильно. А заметят это тоже не сразу, и есть риск значимого желудочного кровотечения. 23.03.2015 16:45:03, Мадам Шредингер
При этом, если в желудке есть незначительная язва, которая может до того нисколько не проявляться и не беспокоить, на фоне этих препаратов она может начать кровоточить и сильно. А заметят это тоже не сразу, и есть риск значимого желудочного кровотечения. 23.03.2015 16:45:03, Мадам Шредингер
Да, прочитала ниже, спасибо. У меня ощущение, что ФГС вообще направо и налево назначают перед стационаром.
23.03.2015 16:47:10, Mira
Я последнюю неделю уже прям думаю, что ее нелишне делать в рамках диспансеризации.
23.03.2015 16:48:38, Мадам Шредингер
Моему мужу делают, диспансеризация по ДМС. Но щадяще, через нос тонкий провод.
24.03.2015 16:32:10, GalaNTka
Онкомаркеры гораздо менее показательны, чем такие исследования.
23.03.2015 17:20:16, Мадам Шредингер
Они доступнее, дешевле и менее травматичны - анализы крови на онкомаркеры по сравнению скажем с биопсией органов. Разве не так?
23.03.2015 18:18:08, Mira
Это сильно ориентировочный скрининг, и смотреть хорошо бы в динамике.
27.03.2015 15:18:09, ЛюбимицаКлаппа
и в подавляющем большинстве случаев не имеют НИКАКОЙ диагностической ценности
23.03.2015 19:18:20, virus
Почему же? Они дают предположение о том, где копать дальше.
Конечно, МРТ всего организма гораздо достовернее.. 23.03.2015 20:50:33, Mira
Конечно, МРТ всего организма гораздо достовернее.. 23.03.2015 20:50:33, Mira
Они - это вообще ни о чем. Такого анализа просто не существует. Каждый конкретный онкомаркер показывает с РАЗНОЙ степенью достоверности РАЗНЫЕ вещи. И далеко не всегда это анализ крови
Какие-то - эффективность лечения (при уже диганостированном раке) и наличие рецидивов (например, СА-125). Сам по себе вне динамики - чатсо дает ложно положительные результаты
Какие-то - риск возникновения заболевания (ВПЧ-тест), ген РМЖ (забыла, как называется)
Какие-то - рака на ранней стадии или предраковые состояния (мазок на онкцитологию, гастроскопия).
К сожалению, волшебного анализа крови, показыаающего все риски - нет. Каждое, отдельное обследование на каждый рак.
МРТ риски как раз не показывает. Оно показывает уже наличие опухоли. 23.03.2015 21:32:54, virus
Какие-то - эффективность лечения (при уже диганостированном раке) и наличие рецидивов (например, СА-125). Сам по себе вне динамики - чатсо дает ложно положительные результаты
Какие-то - риск возникновения заболевания (ВПЧ-тест), ген РМЖ (забыла, как называется)
Какие-то - рака на ранней стадии или предраковые состояния (мазок на онкцитологию, гастроскопия).
К сожалению, волшебного анализа крови, показыаающего все риски - нет. Каждое, отдельное обследование на каждый рак.
МРТ риски как раз не показывает. Оно показывает уже наличие опухоли. 23.03.2015 21:32:54, virus
Так биопсия - это тоже не достоверный метод, тем более, если ее берут не прицельно, а методом тыка.
23.03.2015 23:10:05, Mira
Да, тоже недостоверный. Но у некоторых органов более эффективной (или доступной, это тоже важно) альтернативы нет.
23.03.2015 23:14:50, virus
ну на самом деле странно требовать всего этого до госпитализации, в то время как если уж ложиться - почему не сделать все сразу и там?
23.03.2015 14:14:35, Мадам Шредингер
Как раз это стандартные требования в стационарах. Нет смысла держать занятой койку ради банальных обследований. Да и дорого это.
23.03.2015 14:24:24, Mira
при этом после госпитализации несмотря на уже имеющиеся результаты анализов все равно будут проводить "банальные обследования". кровь-мочу, кому-то и ФГДС.
23.03.2015 14:48:16, ALora
Нее. В моем случае дополнительно ничего не берут. Накануне кладут, на следующее утро операция.
23.03.2015 14:54:47, Mira
вот только куда? Изначально пыталась посоветоваться с лечащим врачом, он ничего конкретного не сказал. Посмотрел на список клиник - они все хорошие, говорит.
Я сама выбрала территориально удобные 2, в одну из них меня и направила страховая, а оно вот как оказалось весело.... 23.03.2015 13:37:13, Mira
Я сама выбрала территориально удобные 2, в одну из них меня и направила страховая, а оно вот как оказалось весело.... 23.03.2015 13:37:13, Mira
сделайте только те, которые считаете нужным - и приходите к ним. Пороситесь переговорить с начальством и скажите, что прям сейчас с этой кипой пойдете с в другое, конкурирующее, место... Будьте убедительны, посетуйте, что времени и денег в обрез... и потому не можете вы все эти исследования пройти... но вот необходимый минимум осилили... Не прокатит - тогда нечего делать, досдадите что требуют. Но вы хотя бы попытаетесь!
23.03.2015 13:17:28, Лось_Анджелес
тут только идти в вышестоящие инстанции, типа жаловаться на врача, а на деле узнать "кто принял такое решение"
23.03.2015 14:43:23, Natalya d'*
кстати, у них может быть обязательным "предложить", тут есть смысл всегда спрашивать "а можно написать письменный отказ от...", то есть цель врачей может быть не обязательно "срубить денег", но и "если что, снять с себя ответственность"
23.03.2015 14:45:09, Natalya d'*
если дело обстои именно так , то идти к другим . Других вариантов нет
23.03.2015 13:33:38, masyanya белая и пушистая
Вы знаете, при таком подходе к пациентам мне, если честно, даже операцию делать там страшновато.
Я пыталась обсудить варианты, но единственное, что мне предложили, договориться со страховой и сделать все неприятные и болезненные обследования у них же под наркозом (лечь заранее). Меня вообще не радует перспектива подвергать риску свое здоровье (есть достаточно рискованные манипуляции в списке) только потому, что они денег срубить лишних хотят. То есть на моем здоровье просто хотят заработать. 23.03.2015 13:25:11, Mira
Я пыталась обсудить варианты, но единственное, что мне предложили, договориться со страховой и сделать все неприятные и болезненные обследования у них же под наркозом (лечь заранее). Меня вообще не радует перспектива подвергать риску свое здоровье (есть достаточно рискованные манипуляции в списке) только потому, что они денег срубить лишних хотят. То есть на моем здоровье просто хотят заработать. 23.03.2015 13:25:11, Mira
а вы варианты с врачом обсуждали или с администратором?
Имхо, хоть в платной хоть в бесплатной надо искать врача, которому можно доверять и который профессионально ориентирован все же на лечение, пусть и за деньги. А не только на выкачивание денег.
Полгода назад ходили с дочерью к платному хирургу, бородавку на пальце удалить хотели. Она близко-близко к ногтю.
Удалять не стал, объяснил, что ноготь сойдет, а вырасти может кривым, а зачем юной девушке кривой ноготь... Велел мазать чем-то, бородавка через полгода сошла. За прием взял 3 тыс, а с операцией получил бы больше. Но не стал уродовать крошку. Я ему очень-очень благодарна. И теперь держу в голове, что есть надежный хирург и в случае чего пойду к нему консультироваться.
Киньте клич по знакомым - может, кто порекомендует хорошего врача, а? Имхо, единственный надежный путь остается для нас, несчастных пациентов - сарафанное радио, рекомендации. 23.03.2015 13:46:01, Лось_Анджелес
Имхо, хоть в платной хоть в бесплатной надо искать врача, которому можно доверять и который профессионально ориентирован все же на лечение, пусть и за деньги. А не только на выкачивание денег.
Полгода назад ходили с дочерью к платному хирургу, бородавку на пальце удалить хотели. Она близко-близко к ногтю.
Удалять не стал, объяснил, что ноготь сойдет, а вырасти может кривым, а зачем юной девушке кривой ноготь... Велел мазать чем-то, бородавка через полгода сошла. За прием взял 3 тыс, а с операцией получил бы больше. Но не стал уродовать крошку. Я ему очень-очень благодарна. И теперь держу в голове, что есть надежный хирург и в случае чего пойду к нему консультироваться.
Киньте клич по знакомым - может, кто порекомендует хорошего врача, а? Имхо, единственный надежный путь остается для нас, несчастных пациентов - сарафанное радио, рекомендации. 23.03.2015 13:46:01, Лось_Анджелес
В том то и дело, что страховая компания направляет только в клиники и только по конкретному списку. Она не даст направление к конкретному врачу, тем более по моему желанию.
В прошлый раз мне очень повезло, что мой лечащий врач знал, в каких клиниках какие врачи и какие требования к подготовке. И очень мне помог. Однако, увы, теперь этот врач не входит в мою страховку, а хирург не работает в страховой медицине....
Обсуждала с врачом. Меня еще сам подход убил. Спрашиваю, зачем вот это обследование (органа, который даже рядом не живет с оперируемым местом), а мне: а вдруг у вас там рак?! Я в шоке... 23.03.2015 13:54:31, Mira
В прошлый раз мне очень повезло, что мой лечащий врач знал, в каких клиниках какие врачи и какие требования к подготовке. И очень мне помог. Однако, увы, теперь этот врач не входит в мою страховку, а хирург не работает в страховой медицине....
Обсуждала с врачом. Меня еще сам подход убил. Спрашиваю, зачем вот это обследование (органа, который даже рядом не живет с оперируемым местом), а мне: а вдруг у вас там рак?! Я в шоке... 23.03.2015 13:54:31, Mira
У меня с подругой одинаковые операции на колене. В ее список анализов и исследований входит еще гастроскопия, гинеколог и стоматолог. Где колено и где зубы? Причем, ей тоже грозно сказали, что все это обязательно.
23.03.2015 14:31:21, Hel
мне гастроскопию (ФГДС) тоже включили в список анализов для госпитализации. я на нее забила. без нее приняли.
23.03.2015 14:50:06, ALora
ФГДС обязательна для тех операций, при которых потом дают препараты, уменьшающие свертываемость. Это все сердечно-сосудистые операции, и еще какие-то.
Теоретически можно не делать, но вы рискуете получить желудочное кровотечение. 23.03.2015 15:03:21, Мадам Шредингер
Теоретически можно не делать, но вы рискуете получить желудочное кровотечение. 23.03.2015 15:03:21, Мадам Шредингер
Ну, эту гастроскопию тоже. Операция по-женски. На мой вопрос : а поркуа ли, ответили - мы же точно не знаем, что конкретно у вас вырезаем, без результатов гистологии же не точный диагноз, а вдруг у вас рак, а этот рак часто бывает метастазами рака желудка.
23.03.2015 16:27:54, Mira
тоже вполне себе аргумент, при этом разные тактики.
Вас не беспокоит вероятность рака желудка? Его обычно обнаруживают не в начальных стадиях... Вот у отчима моего обнаружили на днях.
А сделал бы ФГДС пораньше, когда начало беспокоить, глядишь и перспективы были бы получше. 23.03.2015 16:45:45, Мадам Шредингер
Вас не беспокоит вероятность рака желудка? Его обычно обнаруживают не в начальных стадиях... Вот у отчима моего обнаружили на днях.
А сделал бы ФГДС пораньше, когда начало беспокоить, глядишь и перспективы были бы получше. 23.03.2015 16:45:45, Мадам Шредингер
Меня гораздо больше беспокоит быстрый рост моего образования и риск его осложнений, в то время, как из-за дополнительных обследований моя операция задержится как минимум на 1-2 месяца. Как и риск потерять орган из-за размеров образования.
вы знаете, совсем не факт, что вашему отчиму назначили бы ФГДС раньше по начальным жалобам.
Увы, мою свекровь упорно кормили но-шпой в течение полугода, не назначая никаких обследований. 23.03.2015 18:29:34, Mira
вы знаете, совсем не факт, что вашему отчиму назначили бы ФГДС раньше по начальным жалобам.
Увы, мою свекровь упорно кормили но-шпой в течение полугода, не назначая никаких обследований. 23.03.2015 18:29:34, Mira
такие препараты колют и в травматологической хирургии - в живот. при этом ФГДС показано только тем у кого есть проблемы с кислотностью - язва желудка и т.п. пока кислотность не нормализуют, анестезиолог не дает добро на операцию. одна бабуля в нашей палате так и не дождалась, точнее пока ей понижали 10 дней кислотность, она, насмотревшись на других прооперированных бабуль, категорически раздумала давать согласие на операцию
23.03.2015 16:01:39, ALora
Спрашивала. Нет, сказали, без этих обследований на операцию не возьмут.
Причем,скорей всего, при каждом такой обследовании надо будет бумажку подписывать, что я сама во всем виновата, если что. 23.03.2015 16:28:56, Mira
Причем,скорей всего, при каждом такой обследовании надо будет бумажку подписывать, что я сама во всем виновата, если что. 23.03.2015 16:28:56, Mira
Оскал страховой медицины, что вы хотите...
23.03.2015 13:12:54, Брюзжит Джонс
так какая разница , какие обследования делать , если страховка всё оплатит? Это уже страховка с клиникой будут бодаться , а не пациент
23.03.2015 13:29:23, masyanya белая и пушистая
тогда какая вам разница , сколько будут стоить эти процедуры???
23.03.2015 13:34:44, masyanya белая и пушистая
у меня есть подозрение, что эти крайне неприятные обследования исторически раньше назначали тоже. Например, оперировали аденоиды, а колоноскопию делали и гастроскопию тоже. Профилактика.
23.03.2015 14:29:19, Крапива
должны быть медицинские стандарты. Как обязательная флюорография, например.
Не бойтесь, просите седацию и все пройдет хорошо. 23.03.2015 20:33:52, Крапива
у вас отличная мотивация - больница требует доп исследования за деньги страховой, а ни вам, ни страховой это не нужно.. интересы явно общие.
23.03.2015 16:12:30, Lilurus
Да так и аргументируйте, что у вас теперь со страховой возникли общие интересы. Вам неинтересно сделать десяток ненужных процедур, а им неинтересно их оплатить.
23.03.2015 15:07:26, Суматра
зачем искать управу на частные клиники вместо "наблюдаться/оперироваться в государственных"?
23.03.2015 13:17:48, Natalya d'*
так смысл ЧАСТНЫХ услуг именно в этом заключается - заплати деньги чтоб сьэкономить нервы/время.
Ну, можете поискать где заплатить еще больше за "еще меньший список анализов".
Про чулки - покупайте любые, никто не станет отменять операцию из за того что вы чулки не той марки купили. 23.03.2015 13:26:45, Natalya d'*
Стандарты есть , но любой частный врач или клиника могут назначить дополнительные анализы/процедуры на свое усмотрение.
23.03.2015 13:43:37, masyanya белая и пушистая
если был прецедент , то могут назначать всё и всем подряд . Моему младшему в 2-3 года при подозрении на гастроэнтерит сделали флюрографию и выявили двустороннюю пневмонию ! А казалось бы где гастро , а где пневмония ...
23.03.2015 13:57:10, masyanya белая и пушистая
не знаю как у нас обстоит ибо никогда не сравнивала, делаю что назначили.... но есть особенности, например, некая операция, ктр в России можно делать под общим наркозом, а можно под местным, у нас только под общим, пытаюсь выторговать "под местным", мне говорят "не положено".
Или ребенку молочный зуб рвали, я говорю "давайте рвите на живую, зачем сначала обезболивание?", а мне "так положено и всё тут".
Но мне "цена" до лампочки - плачу то не я, а страховка, вот за "потраченное время" иногда пытаюсь поторговаться (например, просила местное обезболивание ибо после наркоза надо сколько то часов там отлежаться, а не сразу вскочил и побежал), но когда говорят "не положено", не спорю и не выясняю правда ли везде одинаково.
Есть и как у вас с чулками - в списке в роддом было указано "купить мыло вот этой марки, продается вот там то", купила дешевый аналог, я к таким рекомендациям не отношусь как к "только это", а как к "лучше это".
Именно во Франции есть другая особенность, ктр меня немного напрягает - тут много чего делают только бесплатно по показаниям, а то же самое без показаний за деньги - "запрещено законом", приходится делать за границей.
сюда, например, относится ЭКО, кое какие лечения для похудения... 23.03.2015 13:40:45, Natalya d'*
нет, платно запрещено законом. Это касается и донорства спермы/яйцеклеток, всё бесплатно, но "только по показаниям".
Показания - надо быть в паре ( одинаким не делают), надо более 6 мес заниматься сексом не предохряняясь, потом надо сдать анализы/обследования, если врач считает что сначала вот такое лечение - сначала его, то есть прийти и сказать "хочу ЭКО, время поджимает, давайте начинайте стимуляцию" - нельзя.
Тем кто старше 43 - не делают, тем у кого 3-4 неудачные попытки больше не делают (а в других странах за деньги хоть 10 делай, хоть в 50 лет).
То есть там много показаний именно типа "сначала вот такие обследования и вот такие лечения", мне, например, врач сначала "попить 6 мес вот эти таблеточки" назначил, потом 4 ИИ, и только потом ЭКО, хотя я бы предпочла сразу ЭКО, тоже было время жалко терять. 23.03.2015 13:51:53, Natalya d'*
вроде, есть, да, но вряд ли это плюс, там много дурацких правил есть, лень расписывать....
А, еще вспомнила - у нас еще нет легального способа попасть за деньги к врачу "быстро", то есть, например, терапевт что то там у меня нашел подозрительное и направляет к специалисту, я звоню в приемную специалиста, меня записывают на "через 6 мес"!
Понятно, что по знакомству можно организовать раньше, но легального способа "заплатить больше/попасть раньше" - нет, знаю истории типа "пришел к терапевту с жаловами на кашель" или там "уплотнение в груди", потом через несколько мес специалисты нашли рак, и всем понятно, что вот эти потерянные месяцы супер важны были, но следующего пациента с "кашлем" опять заставят ждать несколько мес чтоб попасть на доскональное обследование к специалисту. 23.03.2015 14:18:02, Natalya d'*
это и есть платные. в гос секторе они немного дешевле, в частном - дороже, но очередь ко всем.
Те, кто дороже, обычно лучше и очередь к ним длинее, мне их всех оплачивает 100% страховка, поэтому мне всё равно к кому в плане цены, выбираешь только по принципу "что важнее - побыстрее или самого лучшего" 23.03.2015 14:37:32, Natalya d'*
только все их обзванивать, и то не шанс, что скажут по телефону, а не "зависит от.... приходите на консультацию"
23.03.2015 13:29:44, Natalya d'*
Вряд ли в данном случае страховая будет бодаться. Они ведьм клиникой на постоянной основе сотрудничают, значит требования знают.
23.03.2015 13:32:53, Mira
Мне без разницы. У меня нет желания делать несколько неприятных, болезненных и рискованных для моего здоровья процедур просто так.
23.03.2015 13:39:25, Mira
Так ведь и страховая в этом случае попадает на деньги. Нет, я понимаю, что у частных клиник задача выкачать денег по максимуму, но должна же быть какая-то управа на них?
23.03.2015 13:15:31, Mira
Так затраты компенсируются или нет? Если компенсируются то я бы не обращала внимание на то что и сколько стоит. Я муж бесплатно сделали, список был из 15-20 пунктов. Чулки не стали покупать, купили эластичные бинты.
23.03.2015 13:32:16, рица
Конечно, страховая все оплачивает. Я не хочу делать эти крайне неприятные обследования без показаний. Я точно знаю, что в моем случае они не требуются.
23.03.2015 13:41:55, Mira
Вот парадокс. Когда есть показания к таким обследованиям - не допросишься.
Крутая частная клиника и по старинке? Что-то не верится... 23.03.2015 16:37:52, Mira
Крутая частная клиника и по старинке? Что-то не верится... 23.03.2015 16:37:52, Mira
Не бойтесь, просите седацию и все пройдет хорошо. 23.03.2015 20:33:52, Крапива
Ну не могу же я по всему списку ходить. Да и страховая взъерепенится ведь. Я должна им аргументировать как-то
23.03.2015 14:01:06, Mira
Нет конечно, но в еще одно место можно попросить. Может там совсем другие требования.
23.03.2015 14:29:12, рица
У меня ДМС. И, к сожалению, в государственных список скорей всего будет еще больше, и гораздо нервозатратнее...
23.03.2015 13:20:11, Mira
Ну, можете поискать где заплатить еще больше за "еще меньший список анализов".
Про чулки - покупайте любые, никто не станет отменять операцию из за того что вы чулки не той марки купили. 23.03.2015 13:26:45, Natalya d'*
Я готова поискать, только непонятно, как?
Интересно, это только в нашей стране так устроена медицина?
Я слышала, что во многих странах есть единые требования и стандарты в лечении.
Знаю, что вы не в России. Как у вас с этим дело обстоит? 23.03.2015 13:30:49, Mira
Интересно, это только в нашей стране так устроена медицина?
Я слышала, что во многих странах есть единые требования и стандарты в лечении.
Знаю, что вы не в России. Как у вас с этим дело обстоит? 23.03.2015 13:30:49, Mira
Должны ведь быть показания для дополнительных обследований, разве нет.
И потом, это ведь наверно индивидуально? То есть врач разным пациентам с одним и тем же диагнозом может назначить разные процедуры? 23.03.2015 13:48:15, Mira
И потом, это ведь наверно индивидуально? То есть врач разным пациентам с одним и тем же диагнозом может назначить разные процедуры? 23.03.2015 13:48:15, Mira
так врач, по идее, должен с анамнезом ознакомиться. он же у всех разный.
23.03.2015 14:38:58, douceur
Не, вот кстати, в этом случае я понимаю почему. У младшего при пневмонии бок болел, тоже подозревали аппендицит.
23.03.2015 13:58:36, Mira
Или ребенку молочный зуб рвали, я говорю "давайте рвите на живую, зачем сначала обезболивание?", а мне "так положено и всё тут".
Но мне "цена" до лампочки - плачу то не я, а страховка, вот за "потраченное время" иногда пытаюсь поторговаться (например, просила местное обезболивание ибо после наркоза надо сколько то часов там отлежаться, а не сразу вскочил и побежал), но когда говорят "не положено", не спорю и не выясняю правда ли везде одинаково.
Есть и как у вас с чулками - в списке в роддом было указано "купить мыло вот этой марки, продается вот там то", купила дешевый аналог, я к таким рекомендациям не отношусь как к "только это", а как к "лучше это".
Именно во Франции есть другая особенность, ктр меня немного напрягает - тут много чего делают только бесплатно по показаниям, а то же самое без показаний за деньги - "запрещено законом", приходится делать за границей.
сюда, например, относится ЭКО, кое какие лечения для похудения... 23.03.2015 13:40:45, Natalya d'*
Интересно. То есть у вас ЭКО платно сделать нельзя?
Странно, я не очень понимаю тогда, в каком случае для ЭКО есть или нет показаний... Это ведь изначально, скажем так, именно "пожелательная" процедура. 23.03.2015 13:45:33, Mira
Странно, я не очень понимаю тогда, в каком случае для ЭКО есть или нет показаний... Это ведь изначально, скажем так, именно "пожелательная" процедура. 23.03.2015 13:45:33, Mira
Показания - надо быть в паре ( одинаким не делают), надо более 6 мес заниматься сексом не предохряняясь, потом надо сдать анализы/обследования, если врач считает что сначала вот такое лечение - сначала его, то есть прийти и сказать "хочу ЭКО, время поджимает, давайте начинайте стимуляцию" - нельзя.
Тем кто старше 43 - не делают, тем у кого 3-4 неудачные попытки больше не делают (а в других странах за деньги хоть 10 делай, хоть в 50 лет).
То есть там много показаний именно типа "сначала вот такие обследования и вот такие лечения", мне, например, врач сначала "попить 6 мес вот эти таблеточки" назначил, потом 4 ИИ, и только потом ЭКО, хотя я бы предпочла сразу ЭКО, тоже было время жалко терять. 23.03.2015 13:51:53, Natalya d'*
Ничего себе.
Получается, что все-таки есть единые стандарты в подходе к ЭКО у вас.
Рискну предположить, что у нас у каждого врача будет свой метод.
Увы, я еще ни разу не встречала двух одинаковых мнений про свою проблему, хотя врачей за много лет повидала много...
Причем, половина врачей именно "лечат" неизлечимое... 23.03.2015 14:06:15, Mira
Получается, что все-таки есть единые стандарты в подходе к ЭКО у вас.
Рискну предположить, что у нас у каждого врача будет свой метод.
Увы, я еще ни разу не встречала двух одинаковых мнений про свою проблему, хотя врачей за много лет повидала много...
Причем, половина врачей именно "лечат" неизлечимое... 23.03.2015 14:06:15, Mira
А, еще вспомнила - у нас еще нет легального способа попасть за деньги к врачу "быстро", то есть, например, терапевт что то там у меня нашел подозрительное и направляет к специалисту, я звоню в приемную специалиста, меня записывают на "через 6 мес"!
Понятно, что по знакомству можно организовать раньше, но легального способа "заплатить больше/попасть раньше" - нет, знаю истории типа "пришел к терапевту с жаловами на кашель" или там "уплотнение в груди", потом через несколько мес специалисты нашли рак, и всем понятно, что вот эти потерянные месяцы супер важны были, но следующего пациента с "кашлем" опять заставят ждать несколько мес чтоб попасть на доскональное обследование к специалисту. 23.03.2015 14:18:02, Natalya d'*
Те, кто дороже, обычно лучше и очередь к ним длинее, мне их всех оплачивает 100% страховка, поэтому мне всё равно к кому в плане цены, выбираешь только по принципу "что важнее - побыстрее или самого лучшего" 23.03.2015 14:37:32, Natalya d'*
а если страховщику нажаловаться, что лишних исследований прописывают? Платит же страховщик, как я поняла.
23.03.2015 13:25:08, Лось_Анджелес
Думаю об этом. Опять же, у меня есть перечень клиник, теоретически я могу сама из этого списка выбрать. Только не понимаю, где можно найти информацию о требованиях к госпитализации в этих клиниках?
23.03.2015 13:26:57, Mira
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
