или ппц подкрался незаметно с 7.08.2013
Девушки, у кого есть опыт?
Нужно все-таки тему про скорую помощь на демократор запостить.
Ведь это всех нас касается и детей!
Кошкодав, Свинка, вы, если не путаю, залогинены там, помогите, а
Тема в посиделках
[ссылка-1]
Приказ по ссылке:
*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"
Раздел: Больницы, поликлиники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сегодня по радио была передача на эту тему, что "наконец-то народ дозрел, и министр здравоохранения имеет опыт и знает, что "болеть приятнее в домашней обстановке, от этого народ выздоравливает быстрее. И поэтому огромные деньги выделены на поликлиники и оборудование там лучше больничного, и ЗП у докторов в поликлиниках начинается от 75 тыс. Типа и требовать нужно от ниж на такую же сумму". Те. если болеть в стационаре, то отсутствие домашней обстановки не приятствует выздоравлению.
19.08.2013 22:37:20, progulka
ага, только в п-ке и талончиков ограниченное кол-во, и каждый анализ делается неделями... и ходить туда не переходить, а больничный?
19.08.2013 22:40:54, al_gol
Отэтодааа!! В первом абзаце фраза "с учетом тяжести их состояния" Как будет оцениваться степень тяжести? Все будет сильно субъективно, я подозреваю, и не в пользу пациента. Вижу только бронхиальную астму средней степени. Вот вспомнила себя с абсцессами и темпой под 39, тогда сразу госпитализировали и отправили под нож под общей анестезией (местная не взяла бы), и было это в ночь с субботы на воскресенье. Т.е. в воскресенье я должна была в таком состоянии прибыть к местному хирургу, а он бы меня под местной резал и сказал бы пить антибиотики. Насмотрелась я там в больнице на таких поздно прибывших(((
19.08.2013 22:20:25, VaryasMom
точняк, а в больничке сразу под нож и антибиотики колят, плюс если чего-прокапают...
19.08.2013 22:33:56, al_gol
Демократор - это "отвлекатор", выпуск пара для народа, чепуха, мышиная возня! Надо коллективный иск в суд об оспаривании незаконного документа. Это будет настоящим - громким (пресса заметит) - противодействием.
19.08.2013 22:13:05, Фантина
Шутки шутками, а к мэрским выборам не в интересах власти игнорировать тему, сми могут помочь.
Главное, тихой сапой все делается :-( 19.08.2013 22:27:33, S-t.Hill-2
Главное, тихой сапой все делается :-( 19.08.2013 22:27:33, S-t.Hill-2
Обожаю такие комментарии - вы лично займетесь подачей коллективного иска в суд? ну вот по конкретно этой проблематике? Да? давайте, отлично! Нет? - тогда нечего такие комментарии постить.
19.08.2013 22:18:35, Свинка
А где Вы ругань увидели? Я серьезно предложила. Правда, я не юрист, но некоторый опыт общения с судами имею. Дрожи в коленках перед ними не испытываю, поскольку знаю, что они из себя представляют. Могу составить иск, разместить его здесь. Кто смелый, тот скачает и подпишет. Потом я эти иски соберу, отвезу в суд, где их объединят в одно производство. Заседаний много не будет, это точно. Все в суд ходить не обязательно, но крайне желательно, чтобы народу было побольше - массовость всегда пугает.
19.08.2013 22:36:41, Фантина
Многие - это мы с вами? Больше пока никто за не высказался. Эх, люди...
20.08.2013 14:51:54, Фантина
Какое нарушенное право мы будем защищать? Проблема, как сформулировать. Тут реально юрист от медицины нужен
20.08.2013 20:03:50, S-t.Hill-2
Суд это уже крайняя мера. Дело не в дрожи в коленках, а в том, что это очень "долгий ящик", к сожалению.
Можно попробовать воспользоваться ситуацией с выборами и обратиться к кандидатам.
Вон Митрохин, аллейки какие-то отстаивает, незаконное строительство в мск..
Как идея? 19.08.2013 22:41:29, S-t.Hill-2
Можно попробовать воспользоваться ситуацией с выборами и обратиться к кандидатам.
Вон Митрохин, аллейки какие-то отстаивает, незаконное строительство в мск..
Как идея? 19.08.2013 22:41:29, S-t.Hill-2
Вы ошибаетесь. Сейчас в судах придерживаются сроков. Два месяца и все дела. Но судя по тутошной реакции на мое предложение, точнее, по ее отсутствию, дело как раз в дрожи в коленках. Суд, согласна, вещь оооочень неприятная...с непривычки. А потом все это напоминает забавный спектакль.
19.08.2013 23:05:38, Фантина
Написать не трудно. Что будем требовать? Отмены полной, пересмотра?
19.08.2013 21:39:13, Свинка
Отмены полной, пусть возят без ограничений, что за фигня, если мне плохо, меня в п-ку отсылать? А если я кони двинуЮ сидя в очереди в эту самую п-ку?
19.08.2013 22:18:18, al_gol
видимо надо требовать от мены в части , касающейся больных с быстрой динамикой заболевания, таких как высокое давление-инсульт, ложный круп, ну не знаю... надо медиков подтягивать... не хватает мне образования. Типа тех, кого в 3 часа ночи никуда с места не сдвинешь, а до 9 утра можно и не дотянуть...
19.08.2013 21:47:14, & CoSKODAff
думаю, что полной отмены, потому что это бред собачий
если мы его дополним, то бредом он быть не перестанет
нам бы медика, хоть одного :-( 19.08.2013 21:43:05, S-t.Hill-2
если мы его дополним, то бредом он быть не перестанет
нам бы медика, хоть одного :-( 19.08.2013 21:43:05, S-t.Hill-2
Лучше наверное Светушок, она как раз на скорой работает, более грамотно все изложить сможет.
19.08.2013 22:10:12, Innulik
давайте, она врач?
есть какие-то органы, способные провести экспертизу приказа? у меня полное ощущение, что этот Фетисов какой-то мухлюющий оптимизатор затрат на скорую.
на сколько документ соответствует существующему законодательству? 19.08.2013 21:48:12, S-t.Hill-2
есть какие-то органы, способные провести экспертизу приказа? у меня полное ощущение, что этот Фетисов какой-то мухлюющий оптимизатор затрат на скорую.
на сколько документ соответствует существующему законодательству? 19.08.2013 21:48:12, S-t.Hill-2
нужно взять приказ, на который он ссылается, и вычитать его хорошенько. Найти несоответствия. Указать на них и потребовать отмены, как вступающее в противоречие с основными законодательными актами.
19.08.2013 21:51:00, Свинка
Статья 35. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь
1. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается гражданам при заболеваниях, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь медицинскими организациями государственной и муниципальной систем здравоохранения оказывается гражданам бесплатно.
2. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в экстренной или неотложной форме вне медицинской организации, а также в амбулаторных и стационарных условиях.
3. На территории Российской Федерации в целях оказания скорой медицинской помощи функционирует система единого номера вызова скорой медицинской помощи в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
4. При оказании скорой медицинской помощи в случае необходимости осуществляется медицинская эвакуация, представляющая собой транспортировку граждан в целях спасения жизни и сохранения здоровья (в том числе лиц, находящихся на лечении в медицинских организациях, в которых отсутствует возможность оказания необходимой медицинской помощи при угрожающих жизни состояниях, женщин в период беременности, родов, послеродовой период и новорожденных, лиц, пострадавших в результате чрезвычайных ситуаций и стихийных бедствий).
5. Медицинская эвакуация включает в себя:
1) санитарно-авиационную эвакуацию, осуществляемую авиационным транспортом;
2) санитарную эвакуацию, осуществляемую наземным, водным и другими видами транспорта.
6. Медицинская эвакуация осуществляется выездными бригадами скорой медицинской помощи с проведением во время транспортировки мероприятий по оказанию медицинской помощи, в том числе с применением медицинского оборудования.
7. Федеральные государственные учреждения вправе осуществлять медицинскую эвакуацию в порядке и на условиях, установленных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Перечень указанных федеральных государственных учреждений утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
8. Выездными экстренными консультативными бригадами скорой медицинской помощи оказывается медицинская помощь (за исключением высокотехнологичной медицинской помощи), в том числе по вызову медицинской организации, в штате которой не состоят медицинские работники выездной экстренной консультативной бригады скорой медицинской помощи, в случае невозможности оказания в указанной медицинской организации необходимой медицинской помощи. 19.08.2013 21:52:58, Свинка
1. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается гражданам при заболеваниях, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь медицинскими организациями государственной и муниципальной систем здравоохранения оказывается гражданам бесплатно.
2. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в экстренной или неотложной форме вне медицинской организации, а также в амбулаторных и стационарных условиях.
3. На территории Российской Федерации в целях оказания скорой медицинской помощи функционирует система единого номера вызова скорой медицинской помощи в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
4. При оказании скорой медицинской помощи в случае необходимости осуществляется медицинская эвакуация, представляющая собой транспортировку граждан в целях спасения жизни и сохранения здоровья (в том числе лиц, находящихся на лечении в медицинских организациях, в которых отсутствует возможность оказания необходимой медицинской помощи при угрожающих жизни состояниях, женщин в период беременности, родов, послеродовой период и новорожденных, лиц, пострадавших в результате чрезвычайных ситуаций и стихийных бедствий).
5. Медицинская эвакуация включает в себя:
1) санитарно-авиационную эвакуацию, осуществляемую авиационным транспортом;
2) санитарную эвакуацию, осуществляемую наземным, водным и другими видами транспорта.
6. Медицинская эвакуация осуществляется выездными бригадами скорой медицинской помощи с проведением во время транспортировки мероприятий по оказанию медицинской помощи, в том числе с применением медицинского оборудования.
7. Федеральные государственные учреждения вправе осуществлять медицинскую эвакуацию в порядке и на условиях, установленных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Перечень указанных федеральных государственных учреждений утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
8. Выездными экстренными консультативными бригадами скорой медицинской помощи оказывается медицинская помощь (за исключением высокотехнологичной медицинской помощи), в том числе по вызову медицинской организации, в штате которой не состоят медицинские работники выездной экстренной консультативной бригады скорой медицинской помощи, в случае невозможности оказания в указанной медицинской организации необходимой медицинской помощи. 19.08.2013 21:52:58, Свинка
так его документ как раз и разъясняет, что если у человека почки отказывают и давление больше 160, то это не требует срочного медицинского вмешательства. Они у него и завтра так же отказывать будут. Или уже ему и больница не нужна. А всякие анализы-диализы денег стоят.
19.08.2013 22:20:55, al_gol
вообще общие фразы.. кто у нас уполномоченный федеральный орган исполнительной власти? вот он - [ссылка-1]
19.08.2013 21:55:51, Свинка
Статья 32. Медицинская помощь
1. Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.
2. К видам медицинской помощи относятся:
1) первичная медико-санитарная помощь;
2) специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь;
3) скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь;
4) паллиативная медицинская помощь.
3. Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:
1) вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации);
2) амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника;
3) в дневном стационаре (в условиях, предусматривающих медицинское наблюдение и лечение в дневное время, но не требующих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения);
4) стационарно (в условиях, обеспечивающих круглосуточное медицинское наблюдение и лечение).
4. Формами оказания медицинской помощи являются:
1) экстренная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;
2) неотложная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента;
3) плановая - медицинская помощь, которая оказывается при проведении профилактических мероприятий, при заболеваниях и состояниях, не сопровождающихся угрозой жизни пациента, не требующих экстренной и неотложной медицинской помощи, и отсрочка оказания которой на определенное время не повлечет за собой ухудшение состояния пациента, угрозу его жизни и здоровью.
5. Положение об организации оказания медицинской помощи по видам, условиям и формам оказания такой помощи устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. 19.08.2013 21:52:20, Свинка
1. Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.
2. К видам медицинской помощи относятся:
1) первичная медико-санитарная помощь;
2) специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь;
3) скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь;
4) паллиативная медицинская помощь.
3. Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:
1) вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации);
2) амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника;
3) в дневном стационаре (в условиях, предусматривающих медицинское наблюдение и лечение в дневное время, но не требующих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения);
4) стационарно (в условиях, обеспечивающих круглосуточное медицинское наблюдение и лечение).
4. Формами оказания медицинской помощи являются:
1) экстренная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;
2) неотложная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента;
3) плановая - медицинская помощь, которая оказывается при проведении профилактических мероприятий, при заболеваниях и состояниях, не сопровождающихся угрозой жизни пациента, не требующих экстренной и неотложной медицинской помощи, и отсрочка оказания которой на определенное время не повлечет за собой ухудшение состояния пациента, угрозу его жизни и здоровью.
5. Положение об организации оказания медицинской помощи по видам, условиям и формам оказания такой помощи устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. 19.08.2013 21:52:20, Свинка
п.5 - ну станция скорой помощи ну никак не относится к уполномоченному федеральному органу исп. власти - это несоответствие раз.
19.08.2013 21:54:22, Свинка
Отлично!
другое дело, что мы как бы не можем давать заключение, что приказ противоречит законодательству
Затребовать провести экспертную оценку. Есть надризающий орган? 19.08.2013 21:56:58, S-t.Hill-2
другое дело, что мы как бы не можем давать заключение, что приказ противоречит законодательству
Затребовать провести экспертную оценку. Есть надризающий орган? 19.08.2013 21:56:58, S-t.Hill-2
можем вполне это констатировать со ссылкой на соответствующие статьи, и просить провести экспертизу.
19.08.2013 21:58:45, Свинка
На каком основании сформирован приведенный список заболеваний, на основании чего станция скорой помощи может выпустить такой приказ, кто уполномочивал глав.врача на выпуск такого приказа?
19.08.2013 22:03:23, Свинка
все верно!
но только на этот сайт обращаться недостаточно, я так понимаю там индивидуальные случаи, конкретные жалобы граждан рассматриваются 19.08.2013 22:05:24, S-t.Hill-2
но только на этот сайт обращаться недостаточно, я так понимаю там индивидуальные случаи, конкретные жалобы граждан рассматриваются 19.08.2013 22:05:24, S-t.Hill-2
написать на петицию или демократор не сложно... нужна сама текстовка. А у меня сил сочинять сейчас просто нет... и так на последнем рывке закон открыла...
19.08.2013 22:09:31, Свинка
нужно поискать комментарии к закону... есть такие дополнительные инструкции постатейные... может там что-то прояснится.
19.08.2013 22:20:13, Свинка
Я тоже подпишу. Только лучше еще и на Change, на демократоре с новыми правилами подписи практически перестали собираться.
19.08.2013 21:35:50, Занозка
а я-то думаю, чего это вместо скорой из неотложки врач пришел, и каждый день к ребенку ходили без повторного вызова... а тут вон оно что
19.08.2013 21:30:12, EugenieG
не вижу приказа, кривой сайт тоолько баннеры... есть ссылка на сам документ? не понятно что искать-тто? наверняка есть уже такое обращени ена демократоре.
19.08.2013 21:20:53, & CoSKODAff
19.08.2013 21:32:01, EugenieG
Департамент Здравоохранения города Москвы
Станция скорой неотложной медицинской помощи имени А С Пучкова
от07 августа 2013 № 3764
о тактике ведения больных и пострадавших на догоспитальном этапе
т.е. двух недель ещё не прошло, думаете есть такая проблема? 19.08.2013 21:25:16, S-t.Hill-2
Станция скорой неотложной медицинской помощи имени А С Пучкова
от07 августа 2013 № 3764
о тактике ведения больных и пострадавших на догоспитальном этапе
т.е. двух недель ещё не прошло, думаете есть такая проблема? 19.08.2013 21:25:16, S-t.Hill-2
может кто напишет, я что-то смотрю в текст и вижу фигу... термины-термины...
19.08.2013 21:34:54, & CoSKODAff
Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?