Раздел: Развод

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

кто с ними общался?

С органами и опеки и попечительства... И надо ли мне это в моей ситуации?
Я НЕ знаю ЧТО мне делать.. Муж, который никогда особо не занимался ребенком, теперь, когда решение о разводе принято (но документы не поданы), стал уделять повышенное внимание ребенку... Ребенок любит его, но он ВОООБЩЕ любит всех, кто уделяет ему время... Раньше папа почти никогда не гулял с ребенком, не кормил, не занимался, не водил и не забирал из садика, не посещал театры и музеи (только я и мои родители)... единственное что - сидел с ним перед сном (сбивая тем самым его режим)..
Муж не пьет, не бьет :), не кричит, даже не курит :), не работает, правда (но справку-то всегда можно достать)..
Мы с ребенком вынуждены сейчас жить с родителями из-за того, что муж отказался делить 3-комнатную квартиру (я уже писала, что прав у нее у нас нет!), аргумент: ты выйдешь через год-два замуж, я не хочу покупать квартиру твоему мужу..забывая, что ребенок-то тоже лишается квартиры..).. Теперь он постоянно забирает ребенка на несколько дней. У него преимущество в том, что я работаю на режимном предприятии, а он сидит дома и может забрать ребенка из сада в любое время и не везти ребенка в сад в любой день, что, конечно, очень радует ребенка...и очень огорчает меня:(( Раньше его нельзя было заставить забрать-отвезти ребенка, а теперь - пожалуйста... Я меж двух огней: с одной стороны он, который назло мне играет ребенком, с другой - мои родители, который скоро съедят меня...Они настаивают, чтобы я с ним жестко поговорила, расставила все точки над и, объяснила, что,во-первых, отец, лишивший ребенка жилья, не имеет столько же прав на общение с ребенком, как отец, обеспечивший ребенка жильем, поэтому он не имеет права требовать общения с ребенком наравне с мамой, во-вторых, он своим поведением явно вредит ребенку, не давая соблюдать график и жизни, и сна, и питания... Вчера он опять сказал, что заберет его с середины недели и не будет водить в садик и вернет в Вс вечером.. Ребенок очень тяжело привыкает к садику после большого перерыва, я пыталась это объяснить, но получила только угрозы...
"если тебя не устроит паритетные отношения я ее заберу совсем. Не ты должна решать когда и что ей идет на пользу. Я буду с ней общаться столько, сколько считаю нужным нам с ней, и не мешай. я не шучу. Меня очень злит, когда мне не дают общаться с ребенком. а когда я злой, я очень жестокий.так что не зли меня. лучше по-хорошему. и тебе надо привыкать, что подавляющее большинство выходных она будет со мной. я не понимаю, почему я должен у тебя спрашивать, когда мне брать ребенка. я имею на это такое же право, как и ты. Я собираюсь ее взять в четверг и прошу тебя ничего не планировать с ней на выходных. почему ты решаешь когда и сколько мне с ней видеться?"
Поведение ребенка такое: когда папа берет его к себе - она рада, в другое время она вообще о нем не вспоминает...
Я БОЮСЬ!!! Я НЕ знаю ЧТО делать... Хочу подать в суд ,но не понимаю как лучше: поднимать самой вопрос о месте проживания ребенка или нет? или вообще пусть сам подает? Как не "потерять" ребенка?
P.S. Я понимаю, что дублирую некоторые топики, но все же.. помогите!!!!
21.01.2004 09:40:44,

23 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Начнем с того, что ни один суд или орган опеки не согласится с Вами в том моменте, что "отец, лишивший ребенка жилья, не имеет столько же прав на общение с ребенком, как отец, обеспечивший ребенка жильем". Это вообще несвязаные вещи. С этим просто надо смириться.:( Хоть и обидно.

Что касается квартиры - я так и не поняла имеете вы на неё права или нет - Вы, по-моему, что-то писали про деньги, данные вашими родителями??? Или я ошибаюсь? - так или иначе, если есть хоть какая-то надежда, имхо, лучше обратиться к юристу и в суд, подать иск о разделе имущества. Это будет правильнее со всех точек зрения - и материально Вы определитесь, и психологически Вы и Ваши родители очччень(поверьте! очень!) успокоетесь, как только вопрос с неподеленой квартирой решится.

Еще хочу Вас успокоить, что такое обострение "отцовских чуЙств" бывает почти у всех разводящихся папаш. Проходит быстро и почти без последствий.:))

В качестве практических советов: ИМХО, я б на Вашем месте регламентировала встречи с ребенком, максимально отягощая отца и ориентируясь на график жизни ребенка.
Например, поставила условие, что папашка забирает дочку не в четверг вечером и возвращает вечером в воскресенье, а забирает утром в воскресенье и возвращает тоже утром в следующее воскресенье, с тем, чтобы в "Вашу" неделю папашка не появлялся на горизонте и не мешал Вам жить. Скажете, что неделя это долго? - да, но, во-первых, Вы будете планировать свою жизнь, зная когда-где будет находиться ребенок, и, во-вторых, папашка будет ограничен в свободе выбора, а это может ему быстро надоесть.;)
Аргументов ЗА это можно найти много - и то, что ребенок тяжело привыкает к саду после перерывов, так пусть такие перерывы будут определенные и довольно значительные (есть время соскучиться и подготовиться к саду), да и привыкнет ребенок к такому режиму быстро; и то, что Вам удобнее - а это немаловажный факт!; и то, что Вы работаете и выходные тоже хотите проводить с дочкой...
Кстати говоря, зря Вы принимаете угрозы папашки настолько всерьез, никакой суд ему ребенка не отдаст, , а время, проводимое дочкой у отца, никак не должно быть больше, чем время, проводимое с мамой, и это касается не только рабочих дней, но и выходных и отпусков. И, если обратиться в суд, то это время можно будет жестко регламентировать, и тут уж никакие папины внезапные желания не помогут. Вы имеете на ребенка столько же прав, сколько и он. Надо ставить папашку на место.

Опять же ИМХО, органы опеки большинство людей не сильно уважают. Суд это уже серьезно. Если уж бороться(если договориться не получается) идите сразу в суд, опеку можете просто поставить в известность...
21.01.2004 22:55:15, Фиглия
Маленький комментарий:1.суд не станет даже проводить слушанье по такому вопросу без представителей органов опеки, 2. суд будет исходить из равенства прав отца и матери на участие в воспитании ребёнка, так что рассчитывать на то, что все условия, выставленные матерью на основании только её утверждений, не подтверждённых документами/свидетельскими показаниями, ИМХО, просто наивно. Считается, что суд рассматривает ситуацию с позиции интересов ребёнка и если отцу удастся обосновать, что ребёнку с ним лучше, чем в саду, он в жизни не примет решения против общения с отцом. 23.01.2004 13:52:01, аськина мама
Угу-угу... и примет решение, чтоб ребенок все рабочие дни проводил исключительно с отцом!
Ну чтож, во-первых, "да-пажалуста!", пущай папаша с дитем сидит в рабочее время мамы! а вот в выходные пусть и близко не подходит - равенство прав родителей должно соблюдаться и во временных рамках общения!
А, во-вторых, Ваш пункт 2.- это бред! С точки зрения воспитания, образования и здоровья ребенка детское дошкольное учереждение(с режимом питания, занятиями и прогулками) гораздо полезнее и ЛУЧШЕ, чем папина квартира с кока-колой, телевизором и, скажем так, пивом с сигаретами! Или Вы думаете суд будет это оспаривать??

Так понятнее??
24.01.2004 23:06:38, Фиглия
опека - пришлось с ними контактировать по необходимости (в процессе по лишению отца родит. прав). что могу сказать - сначала общение не задалось, меня там тетка просто до слез довела, наговорила гадостей и мужа моего выставила просто-напросто за дверь из серии "он никто и звать его никак по отношению к моей семье" вообщем, ужасно. еще я так на это дело отреагировала, поскольку с нашими бюрократо-официальными органами старалась общение свести к минимуму. а на работе с таким просто не сталкивалась.
но поскольку они мне были нужны, а не я им)) сжав зубы и напившись новопасситу, пошла во второй раз. и на мое просто-таки счастье злобной тетки не оказалась, вместо нее были 2 более-менне адекватные тетечки. которые со мной очень мило пообщались. потом они, соот-но, делали все по процедуре - т.е. приходили смотреть квартиру, где ребенок живет и т.д. - соблюдали все формальные процедуры, им положенные))
но у Вас, я считаю, несколько другая ситуация - для себя сформулируйте, что конкретно Вы от них хотите услышать или какую помощь получить.
по поводу отца - мне кажется, чел. просто Вами манипулирует, нажимая на больное место - чтобы Вы от него зависели((
попробуйте для себя тоже определить гипотетически ваши дальнейшие отношения во времен, пространтсве и конечно, по отношению к ребенку (т.е. спокойно сесть и подумать без этих негативных эмоций и страха, который Ваш муж просто-таки Вам несет) - подаю на развод и алименты,... хотелось бы, чтобы суд определил официальный график посещения отцом ребенка так, как мне удобно, поскольку я несу основную ответсвенность за воспитание, здоровье и обеспечение своего ребенка и т.д.
только Вам обязательно надо успокоиться и относиться к этому процессу с наименьшим количеством эмций.
удачи
21.01.2004 17:25:34, думаю так
послушайте, я понимаю, что не в тему, но все-таки...а если постараться получить удовольствие (в смысле выгоду) из создавшегося положения, не хотите попробовать переиграть БМ? Попробуйте не идти в лоб, а ласково и с тылу. мои иысли: ребенку с ним хорошо, он в него вкладывает время, душу, занимается - это Вам на руку, попробуйте повернуть так, чтоб и деньги он в ребенка вкладывал и потихоньку больше-больше...вложения приобретают бОльшую ценность, поводов для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМЫХ мотивированно вложений, думаю, любая мама насочинять может, а хитрая и "кинутая" на квартиру - в три раза больше. Объяснять ничего не надо -это не понимается, тем более от Вас, попробуйте сыграть на поле противника. ИМХО Вам надо чуть отстранится от того что он неправ и поступает не так ка НАДО - это все идеализации, почитайте Свияша, мне помогло и этот стал вести себя по другому. Да, неправильно, НО Вам жить дальше с ребенком и без квартиры, а если Вы СЕЙЧАС правильно себя поведете -то может и с квартирой и с алиментами и у ребенка с психикой все будет ОК. Только холодный расчет, без эмоций, чуть СПОКОЙНЫХ и КОНСТРУКТИВНЫХ рассуждений и чуть жалости -без слез и всхлипываний, одни факты: Вы одна, помочь некому (даже если и есть-для него некому), ... Судиться-рядится всегда успеется, но часто обе стороны при этои в проигрыше:-( трясти исподним некрасиво и кроме того не всегда эти суды, даже если и выиграны, приводят к нужному переделу собственности:-(
знала бы поближе ситуацию-может еще что придумалось. Огромного Терпения Вам, Удачи, хитрости женской и не теряйте лицо, даже если БМ(тут было нехорошее слово) провоцирует!
21.01.2004 17:15:07, проходили
Аксандра
Ох... Вы знаете... Я бы попробовала бы "переломить". Если муж такой, что не запугаешь... Просто уехала бы... на полгода-годик, например, координат бы никому не оставила, только родителям бы звонила периодически сообщала бы что живы/здоровы.
Но меня не держит ничего. Я съемную квартиру/сад/няню/работу по специальности найду и в Питере, и в Екатеринбурге, и в Волгограде. Ищи ветра в поле...
Если что-то держит в городе можно просто ребенка отправить куда-нибудь "на свежий воздух". Месяца на 3-4...
Просто чтобы у мужика в голове прояснилось. Чтобы понял, кто именно должен организовывать "партнерские отношения", на чьей стороне сила и правда...
Вот пусть тогда побегает и по опекам, и по судам...
21.01.2004 16:00:57, Аксандра
Аксандра
И можно кстати и не разводиться вообще.
Вам что штамп мешает?
Тогда и не будет никакого "решения вопроса о проживании ребенка".
21.01.2004 16:05:31, Аксандра
Я ХОЧУ развестись именно по причине, чтобы все было юридически закреплено, и чтобы он не трепал мне нервы постоянными звонками с предупреждениями забрать ребенка..только поэтому!!!
Уехать, конечно, никуда не могу :))
21.01.2004 16:23:33, развожусь я...
Аксандра
Никакой "юридический развод" не спасет Вас ни от звонков, ни от угроз забрать ребенка....
Уехать не можете... ребенка отправуить можете куда-нибудь?
Законы...они конечно есть... и суды и органы опеки и попечительства. На практике: кто первый встал тому и тапки.
21.01.2004 17:03:07, Аксандра
При разводе определяется место жительства ребенка и порядок его встреч со вторым родителем. С этим документом из суда можно пойти в детский сад и потребовать не отдавать ребенка отцу в дни, не предусмотренные судебным решением.
Пока же они имеют равные права.
22.01.2004 00:58:23, Artemis
Ребенка тоже не могу!!!
Да, понимаю, что не спасет, но может его немного охладить...
Не совсем поняла смысл фразы "кто первый встал тому и тапки" в моей ситуации...
21.01.2004 17:25:57, развожусь я...
Аксандра
А то, что если муж захочет забрать ребенка. Реально забрать. Насовсем. Ему никто не помешает. Не работает в России эта система. Ни постановления суда. ни опека ничего РЕАЛЬНО сделать не могут. 21.01.2004 18:30:39, Аксандра
Но для этого ему тоже придется уехать. Бросить квартиру... И скрываться, кстати, придется реально. Если есть решение суда о порядке проживания ребенка, то второй супруг, забирая ребенка во внеурочное время, да еще и увозя далеко, реально нарушает закон. Его можно и НУЖНО разыскивать через милицию, как похитителя ребенка. Не каждый человек даже в нашей безолаберной стране на это решится... 21.01.2004 22:54:30, Фиглия
да и надоедает это (с детками нянькаться, в смысле) мужикам быстро(к сожалению, а может к счастью для автора). Полностью соглашаясь с Вашим верхним топиком, думаю, у мужика "обострение", это проходит и сменяется обычно безразличием. Автор топика сама пишет, что такое не характерно было в прежней жизни, вот и надо бы клин клином - пусть напряжется папашка по полной:-) хотяб на последок или "отдаст долги" - и автору польза и ребенок в выигрыше. 22.01.2004 10:05:52, проходили
Фунтик
ДЛЯ начала попробуйте проконсультироваться тут: www.uristy.ru. ТАм, кстати, есть электронные адреса адвокатов - можно у них узнать цены на услуги, там есть рейтинг адвокатов. НУ и возможность получить ответ на свой вопрос. Опять же на семье.ру в конфе по приемным детям есть Оле ЛУкойе, он большой специалист по органам опеки - может быть, он подскажет что-то дельное.
И на мой взгляд, пока Вы не будете ничего предпринимать, Ваш муж так и будет вертеть. Как только с Вашей стороны начнутся ДЕЙСТВИЯ, он забздит (извините:))). И у Вас гораздо больше козырей на руках, чем у него.
У Вас есть РАБОТА. Вы ребенка обеспечиваете. И на общение с деткой остаются как раз выходные, так что sweetie права, худшее - выходные поделят поровну.
Будет нелишним, наверное, привлечь воспитателей из сада, которые подтвердят, что после отсидки у папы дома, ребенок тяжко привыкает к режиму и т.д. Опять же - в садике всякие развивающие занятия, сбалансированное питание и т.д. А у папы как с этим?
Желаю Вам с дочкой удачи.
21.01.2004 13:38:58, Фунтик
Ох... мне очень жаль, что у Вас такая ситуация. По моему мнению, Вам надо искать адвоката, если позволяют средства. Если нет, лучше поговорить с опекой и побыстрее, потому как папа тоже может туда заявиться.

Ненарушение режима ребенка - очень важный аргумент. К сожалению, боюсь, что в пользу Вашего мужа сыграет его сидение дома (а на что, кстати, он живет?) и наличие жилплощали для ребенка. Почему, кстати, он сидит дома?

В самом-самом-самом худшем случае время девочки будет разделено между Вами. Так что насчет Вам привыкать, что большинство выходных она у него - это он пусть забудет. Скорее даже, если он постоянно не работает, выходные будут отданы Вам. Так что особенно не поддавайтесь на угрозы. Но Вам надо быстро решать вопрос, потому что муж тоже может подать на развод и попросить, чтобы местожительство ребенка было с ним. И обязательно подавать на алименты, потому что это как бы подтверждение того, что девочка живет с Вами. Не тяните. Наверно, еще посоветуют чего здесь, но лучше бы задействовать юристов. Удачи Вам.
21.01.2004 10:55:27, sweetie
Спасибо! Хоть бы знать порядок стоимости адвоката (сотни? тысячи?..)..не одна консультация, а итого!

Дома сидит ,т.к. нет работы, достойной его :))) и с достойной з/пл (ну очччень большой)
До конца 2003 года жил на мои деньги и деньги моих родителей, когда мне не хватало (а мне не хватало), сейчас - у родителей своих, наверное, берет...
Я уже писала раньше: его работы денежные, но очень редкие (последняя - около 2-х лет назад была)

"Но Вам надо быстро решать вопрос, потому что муж тоже может подать на развод и попросить, чтобы местожительство ребенка было с ним" И ЧТО ТОГДА??? Вы предлагаете мне подавать на развод ,как будто этого вопроса у нас нет?? Это важно ,т.к. если есть проблемы в решении вопроса о местожительстве ребенка, то это в суд, иначе - к мировому судье просто..
Я НЕ ПОЙМУ: КАК МНЕ ЛУЧШЕ??!!! ЧТО МОЖЕТ ДАТЬ посещение органов опеки?
21.01.2004 13:13:36, развожусь я...
Если Вы собираетесь решать вопрос о проживании ребёнка (т.е. согласие по этому вопросу не достигнуто), Вам в любом случае придётся иметь дело с опекой. А успокаивать Вас должно то, что для того, чтобы Вашему б.мужу отдали ребёнка, ему нужно иметь ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Дело в том, что наличие статьи в СК ничего не гарантирует - в спорных случаях суд руководствуется судебной практикой, а она как раз такова, что ребёнка оставляют с матерью и переломить этот факт стоит недёшево. Вот, кстати, если дочь прописана у него, то Ваше положение осложняется - мне мой адвокат сказала, что с этого года при подаче заявления на алименты в качестве доказательства того факта, что ребёнок проживает с матерью, требуют выписку из домовой книги, так что ваш б.благоверный смело может заявить, что ребёнок проживает с ним и даже подать на алименты с Вас... 23.01.2004 14:04:18, аськина мама
Anykey
Я бы посоветовала идти в опеку.
В опеке (как мне кажется), зачастую, кто первым пришел, тот и прав. А опека - сильный союзник при любых разборках, связанных с дитем.

В опеке Вы узнаете, хорошо ли, что отец забирает девочку из сада. Как считается официально? Ведь это спорно. С одной стороны ребенок не в саду, а с родным человеком. С другой стороны - пусть тогда совсем заберет, а иначе - лишь нарушения режима. Что считает суд - это пложительно или отрицательно? Что считает опека?

Там же Вы спросите. Хорошо ли, что отец не работает. Хорошо - этого когда он работает дома и может тут же держать ребенка. А вот если он не работает вовсе и не имеет доходов, то это уже подозрительно. Справку пусть берет - на ней можно будет основываться при начислении алиментов (если доходы указаны высокие) или при выставлении его негодным работником (если доходы низкие).

Его жилплощадь - плюс. Но это та жилплощадь, где он прописан, а не квартира его родителей. Укажите, что проживает он не в своей жилплощади, а куда пустят.

А он всерьез (по Вашему мнению) хотел бы, чтобы местожительство ребенка определили с ним???? Постоянное местожительства, а не то, когда ему захочется... Вы бы платили алименты и ... все. Может, Вам на это пойти, если припрет? Ему не надоест через месяц?
21.01.2004 15:55:10, Anykey
Нет, не уверена, но рисковать боюсь :)
Т.е. посетить опеку просто для консультанции я могу? Я просто не знаю функций и полномочий опеки...
21.01.2004 16:26:10, я развожусь...
Anykey
Мне кажется, что надо да, посетить опеку просто для консультации - прийти посоветоваться. Прямо заранее входите в роль, что Вы в полной растерянности, что просите их научить, как лучше делать. Что без них Вам труба. Что они - единственная Ваша надежда...
Да ведь так и есть, в принципе, так что - это и не трудно.

Их полномочия - следить, чтобы детям их района хорошо жилось :)
21.01.2004 16:40:32, Anykey
Первая консультация адвоката вообще бесплатная. Может, Вам стоит обсудить Вашу ситуацию с профессионалом, чтобы понять, как лучше действовать?

Я имела в виду, что если спора нет по тому, с кем именно будет жить ребенок, и вы с мужем договорились, что девочка остается у Вас, то лучше, чтобы это закрепил суд. Я не знакома с практикой мировых судей и не могу комментировать. Что же касается определения 'порядка осуществления род. прав родителем, живущим отдельно', то это отдельная песня. В опеке могут сказать, что может полагаться. Если вы и муж не можете прийти к согласию относительно того, сколько именно времени Ваша дочь проводит с ним, это надо решать либо путем переговоров, либо через суд.
21.01.2004 13:39:16, sweetie
Я НЕ могу нормально поговорить с мужем, но он пытается угрожать, что заберет ее (обида это и злость или правда желание - не знаю...думаю, конечно, что первое...)! Мировой судья решает только вопрос об алиментах, а если есть спор о проживании, то это сразу в суд. Но если у меня нет сомнений в вопросе о проживании дочери, то,наверное, я могу подать на развод именно к мировому судье, а если муж не солгласен будет ,то пусть сам в суд и подает..именно так.. Спасибо еще раз! 21.01.2004 14:49:48, развожусь я...


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!