Ситуация (длинно). В сентябре 2004г. суд вынес решение о взыскании алиментов с нашего т.н. папы (мы никогда не были расписаны, реьенка он не видел и вообще мы не общаемся с моих родов). Дело в том, что ответчик прописан в г.Твери и ,соответственно, отправлять это суд. решение надо туда суд.исполнителям. Посоветуйте, пожалуйста, чтО написАть в сопроводительном письме исполнителям и как вообще контролировать, чтО они ,собственно, будут делать по нашему делу (дело в том, что папаша живет и работает в Москве (это я так думаю, не знаю, где, кем и за сколько, на самом деле у меня есть только его моб.тел., возможно, устаревший).
Еще. Дело в том, что я знаю, где работал папаша год назад (мы с ним вместе работали, в одной организации), потом он уволился. З/п у нас вся белая, поэтому алименты бы «набежали» приличные…а теперь вопрос (возможно, наивный, но для меня очень важный): писать ли в письме об этом и, главное, высказывать ли просьбу о неупоминании моего имени, когда они будут запросы слать (например) в эту нашу организацию?
Может быть, еще что-нибудь посоветуете? С одной стороны, алиментов хочется, но денег, например, на его (папаши) розыск у меня нет…И хочется, чтобы документы попали «в надежные руки», и не совсем бы уж «потерялись».
Путано получилось, но на самом деле я буду рада любым советам.:))
Конференция "Неполная семья""Неполная семья"
Раздел: Алименты, льготы, пособия
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Очень нужен совет!
11.01.2005 21:00:37, Из соседней конференции55 комментариев
1. Судебные исполнители отправят по месту его прописки повестку с просьбой прийти и заплатить.
2. Он не придет, и на этом все застопорится.
3. Если товарисч проживает по месту своей прописки, то есть надежда (призрачная) достать тверских судебных исполнителей звонками, чтобы они к нему ходили, пытались выбить деньги. Крайний случай - арестовали имущество.
4. Он, скорее всего (раз работает в Москве), в Твери не проживает. А значит, никакого толку от тверских судебных исполнителей не будет.
5. Нет надежды вычислить его место работы? ИЛ надо нести туда. Лучше самой! Алименты определили в твердой денежной сумме?
6. Никакие Ваши просьбы (тем более, в письме) о неупоминании Вашего имени официальными службами приняты во внимание не будут. ИМХО
7. Если даже денег получить не удастся, то с тверских судебных приставов можно получить справку, что адиментов взыскать они не смогли. А эта справка будет свидетельством того, что мужчина уклоняется от алиментов.
8. Вы пишете про прошлую работу и "набежавшие" алименты. Вам присудили их не с момента обращения в суд? Задним числом???? Тогда и отнесите туда ИЛ сама. Поймите, скрыть свою фамилию Вам все равно будет невозможно - ведь алименты взыскивают по исполнительному листу, в пользу такой-то... Разве нет? Но если он там уже не работает, то и взыскать с него насчитанный долг не удастся, пока его не найдут :( 11.01.2005 21:35:14, Anykey
Спасибо за подробный ответ.
Согласно п.п.1-4, в Тверь отправлять решение и исп.лист бесполезно, т.к. 99%, что он там не живет (живет и работает в Москве), а появляется раз в месяц у родителей...:-(
Сама я папашино место работы найти не смогу..Но тут меня мысль посетила - ведь через пару месяцев (а, может, и сейчас?) будут продавать разные базы - в т.ч. нало гоплательщиков за 2004г.. Может, по этой базе я его найду? Тут же у меня и вопрос - не получится ли так, что, протянув время до марта-апреля, не найдя папашу по базам и т.п. недорогим способам поиска, я направлю все-таки документы в Тверь, а тверские суд.приставы скажут, что я задержала документы, типа, для меня, видимо, это не очень важно...и соответственно не будут ничего предпринимать???
Про "свое" место работы я поняла, что рассчитывать мне особо не на что...в смысле сохранения репутации:-). Тогда, наверно, я точно приставам не скажу, что он тут работал, т.к. он тут уже не работает, соответственно, и взыскать через з/п ничего нельзя. Дело в том, что просто я себе предствляла это так: пристав находит папашу и говорит, где Вы работаете, а он (папаша) говорит: а я не работаю, сижу на шее мамы (папы, брата, любимой девушки, юноши и т.п.), а тут, типа, я вооружу пристава документами, говорящими, что до 10 ноября 2003г., когда алименты были уже начислены (с июля 2003г., с момента подачи заявления мной в суд, кстати, в %% от заработка) такой-то работал в таком-то месте, с такой-то з/п...И пристав взыщет хотя бы за эти месяцы с него алименты. Наверно, все происходит не так, я просто не знаю...
Итак.
1.Могу ли я "протянуть" отправку документов в Тверь до апреля, пока не появятся в продаже базы на CD и я там найду (или не найду) теперешнее место работы т.н. папы?
2. Возможно ли отправить документы в Тверь сейчас, звонить-спрашивать приставов, как там наши дела...а потом, когда я (вдруг) обнаружу место работы папаши (по базам или еще как, пока не знаю как) сообщить им об этом и попросить отправить по адресу этой работы исполнительный лист? Сделают ли они так, как я прошу? Можно ли на них рассчитывать?
3. Собственно, наверно, главная моя идея - не совсем получить алименты (потому что я знаю, как это трудно, а сама не имею ни времени, ни средств заниматься поиском, "тереблением" суд. приставов и т.п.), а то, чтобы документы были т.с."в надежных руках", чтобы папашу хоть иногда донимали звонками и т.п. - ну, вообщем, чтоб уж совсем ни при чем он не остался...А потом, возможно, изменились бы законы, стали более внимательны к нам, одиноким мамам или я бы подала на лишение родительских прав или еще что... Как Вы считаете, какой наилучший ход в данной ситуации, учитывая то, что я написала?
Спасибо, что дочитали, извините, что длинно, просто для меня это очень важно.
12.01.2005 13:10:52, Я же
Согласно п.п.1-4, в Тверь отправлять решение и исп.лист бесполезно, т.к. 99%, что он там не живет (живет и работает в Москве), а появляется раз в месяц у родителей...:-(
Сама я папашино место работы найти не смогу..Но тут меня мысль посетила - ведь через пару месяцев (а, может, и сейчас?) будут продавать разные базы - в т.ч. нало гоплательщиков за 2004г.. Может, по этой базе я его найду? Тут же у меня и вопрос - не получится ли так, что, протянув время до марта-апреля, не найдя папашу по базам и т.п. недорогим способам поиска, я направлю все-таки документы в Тверь, а тверские суд.приставы скажут, что я задержала документы, типа, для меня, видимо, это не очень важно...и соответственно не будут ничего предпринимать???
Про "свое" место работы я поняла, что рассчитывать мне особо не на что...в смысле сохранения репутации:-). Тогда, наверно, я точно приставам не скажу, что он тут работал, т.к. он тут уже не работает, соответственно, и взыскать через з/п ничего нельзя. Дело в том, что просто я себе предствляла это так: пристав находит папашу и говорит, где Вы работаете, а он (папаша) говорит: а я не работаю, сижу на шее мамы (папы, брата, любимой девушки, юноши и т.п.), а тут, типа, я вооружу пристава документами, говорящими, что до 10 ноября 2003г., когда алименты были уже начислены (с июля 2003г., с момента подачи заявления мной в суд, кстати, в %% от заработка) такой-то работал в таком-то месте, с такой-то з/п...И пристав взыщет хотя бы за эти месяцы с него алименты. Наверно, все происходит не так, я просто не знаю...
Итак.
1.Могу ли я "протянуть" отправку документов в Тверь до апреля, пока не появятся в продаже базы на CD и я там найду (или не найду) теперешнее место работы т.н. папы?
2. Возможно ли отправить документы в Тверь сейчас, звонить-спрашивать приставов, как там наши дела...а потом, когда я (вдруг) обнаружу место работы папаши (по базам или еще как, пока не знаю как) сообщить им об этом и попросить отправить по адресу этой работы исполнительный лист? Сделают ли они так, как я прошу? Можно ли на них рассчитывать?
3. Собственно, наверно, главная моя идея - не совсем получить алименты (потому что я знаю, как это трудно, а сама не имею ни времени, ни средств заниматься поиском, "тереблением" суд. приставов и т.п.), а то, чтобы документы были т.с."в надежных руках", чтобы папашу хоть иногда донимали звонками и т.п. - ну, вообщем, чтоб уж совсем ни при чем он не остался...А потом, возможно, изменились бы законы, стали более внимательны к нам, одиноким мамам или я бы подала на лишение родительских прав или еще что... Как Вы считаете, какой наилучший ход в данной ситуации, учитывая то, что я написала?
Спасибо, что дочитали, извините, что длинно, просто для меня это очень важно.
12.01.2005 13:10:52, Я же
Эээ, я вот что хочу добавить...
Всё-таки чего больше Вы хотите - получить алименты(чем полнее, тем лучше), или в дальнейшем подать "на лишение родительских прав или еще что..."??? И что значит "чтоб уж совсем ни при чем он не остался"??
Это важно для выбора способов и путей воздействия.
Например, если основное желание - получить алименты, то лучше сообщить приставам наиболее полно всю имеющуюся у Вас информацию. И искать самой. И по ходу поисков, опять же, сообщать обо всех находках.
Не бойтесь, что что-то упустите. Имея исполнительный лист, всегда можно взыскать недоплаченные алименты, если вдруг о них станет известно.
А вот если главная цель лишить или ограничить отца в родительских правах, тогда не стОит помогать приставам искать пропавшего папашу. Но при этом регулярно к ним обращаться и не давать им забыть о вас. При первой же возможности взять справку о невозможности взыскания алиментов. Параллельно обратиться в органы опеки по месту жительства ребенка и поставить их в известность, что отец никак не участвует в жизни ребенка... И идти в суд...
Сразу хочу заметить, что лишение прав(как Вы, наверное, уже знаете) не самая простая процедура. СтОит отцу появиться в суде и заявить, что он всё заплатит, и всё... :( судья вполне может не обратить внимание на то, что отец никак не общается с ребенком.
Но, с другой стороны, есть вероятность, что отец в суд не явится...
Опять же алиментные обязательства отца никак не уменьшатся от того, что его лишат род.прав. Всё зависит от Вас: захотите - будете выбивать алименты и приставы Вам будут помогать, не захотите - оставите его в покое...
Удачи Вам!
12.01.2005 15:28:41, Фиглия
Всё-таки чего больше Вы хотите - получить алименты(чем полнее, тем лучше), или в дальнейшем подать "на лишение родительских прав или еще что..."??? И что значит "чтоб уж совсем ни при чем он не остался"??
Это важно для выбора способов и путей воздействия.
Например, если основное желание - получить алименты, то лучше сообщить приставам наиболее полно всю имеющуюся у Вас информацию. И искать самой. И по ходу поисков, опять же, сообщать обо всех находках.
Не бойтесь, что что-то упустите. Имея исполнительный лист, всегда можно взыскать недоплаченные алименты, если вдруг о них станет известно.
А вот если главная цель лишить или ограничить отца в родительских правах, тогда не стОит помогать приставам искать пропавшего папашу. Но при этом регулярно к ним обращаться и не давать им забыть о вас. При первой же возможности взять справку о невозможности взыскания алиментов. Параллельно обратиться в органы опеки по месту жительства ребенка и поставить их в известность, что отец никак не участвует в жизни ребенка... И идти в суд...
Сразу хочу заметить, что лишение прав(как Вы, наверное, уже знаете) не самая простая процедура. СтОит отцу появиться в суде и заявить, что он всё заплатит, и всё... :( судья вполне может не обратить внимание на то, что отец никак не общается с ребенком.
Но, с другой стороны, есть вероятность, что отец в суд не явится...
Опять же алиментные обязательства отца никак не уменьшатся от того, что его лишат род.прав. Всё зависит от Вас: захотите - будете выбивать алименты и приставы Вам будут помогать, не захотите - оставите его в покое...
Удачи Вам!
12.01.2005 15:28:41, Фиглия
Спасибо за пожелание удачи.:-)
Простите, если показалось, что я - как та собака на сене...:-) Дело в том, что наш т.н. папа вряд ли когда-нибудь будет принимать хоть какое участие в жизни ребенка в т.ч. выплачивать алименты, добровольно. То есть я не думаю, что он будет бегать от приставов, перезжая из Москвы в Питер, к примеру, или меняя работу каждые полгода...Но САМ ничего делать не будет. Думаю, если у него в этой ситуации будет выбор между двумя работами с белой и черной зарплатой он выберет с черной. Исходя из этого, я понимаю, что алименты с него стрясти будет ОЧЕНЬ трудно (еще и из-за того, что прописан и живет он в разных городах), поэтому я особо не рассчитываю на какую-то ощутимую сумму, вернее, думаю, сумма будет несопоставима по отношению затраты(моего времени, средств и нервов)/сумма. Поэтому, собственно, я: хочу защититься, насколько это возможно, от этого человека в будущем, поэтому заговорила про лишение прав (при этом и после лишения я совершенно не буду против его общения с ребенком, хотя 99,9999%, что он этого сам не захочет - я имею в виду добрые намерения типа сводить ребенка в театр, или погулять, или обучить хоккею etc.). Просто лишением прав я бы обезопасила его от каких-то злых (кто его знает!)посягательств на нашу жизнь.
Но при этом я вовсе не против получить денежные средства, которые мне присвоены законным путем через суд. Они для нас совсем были бы не лишние. Но! опять же (см. выше) соотношение затраты/сумма. 12.01.2005 18:01:43, Я же
Простите, если показалось, что я - как та собака на сене...:-) Дело в том, что наш т.н. папа вряд ли когда-нибудь будет принимать хоть какое участие в жизни ребенка в т.ч. выплачивать алименты, добровольно. То есть я не думаю, что он будет бегать от приставов, перезжая из Москвы в Питер, к примеру, или меняя работу каждые полгода...Но САМ ничего делать не будет. Думаю, если у него в этой ситуации будет выбор между двумя работами с белой и черной зарплатой он выберет с черной. Исходя из этого, я понимаю, что алименты с него стрясти будет ОЧЕНЬ трудно (еще и из-за того, что прописан и живет он в разных городах), поэтому я особо не рассчитываю на какую-то ощутимую сумму, вернее, думаю, сумма будет несопоставима по отношению затраты(моего времени, средств и нервов)/сумма. Поэтому, собственно, я: хочу защититься, насколько это возможно, от этого человека в будущем, поэтому заговорила про лишение прав (при этом и после лишения я совершенно не буду против его общения с ребенком, хотя 99,9999%, что он этого сам не захочет - я имею в виду добрые намерения типа сводить ребенка в театр, или погулять, или обучить хоккею etc.). Просто лишением прав я бы обезопасила его от каких-то злых (кто его знает!)посягательств на нашу жизнь.
Но при этом я вовсе не против получить денежные средства, которые мне присвоены законным путем через суд. Они для нас совсем были бы не лишние. Но! опять же (см. выше) соотношение затраты/сумма. 12.01.2005 18:01:43, Я же
Ну, вообще-то, уклонение от алиментов это не просто "стиль жизни", это уголовная статья. Просто так, по лёгкому, ему врядли удастся бегать от закона.
13.01.2005 18:37:57, Фиглия
1. Отправить документы в Тверь. Потерять они их не должны (для верности снять копии, ну и в любом случае, можно будет восстановить их в суде). Они пошлют повестку, сходят к родителям. Побеспокоят их, хотя бы... Для верности им надо звонить и погонять. Позвоните и ДО отправки документов - узнайте, что они думают по этому поводу.
2. Самой все же пытаться вычислить место работы бывшего. По базам. По знакомым. Как угодно - это наилучший вариант.
3. Когда (если) место работы будет выяснено, можно будет попросить их переслать документы туда. Они так делают (не знаю, обязаны ли, или просто им самим хочется их спихнуть).
4. Если по месту прописки за ним числится собственность (он не собственник квартиры?), то можно пытаться настаивать на аресте имущеста. Это, наверное, сложно. И все же, при большом желании хоть попугать будет можно. Тем более, напряг невелик - письма шли себе, да звони :)
5. Если собственности нет, а место работы так и не будет выяснено, то у приставов можно будет в любой момент получить справку о неуплате им алиментов (может пригодиться), может и законы повернутся, а можно (в мое время так было - сейчас не знаю) и попытаться получить "пособие на детей разыскиваемых родителей" (давал собес, когда местоположения отца не могли установить). 12.01.2005 13:42:15, Anykey
Спасибо большое за все ответы!:-)
Я так и сделаю - отправлю документы в Тверь (уже выяснила на почте, можно отправить заказное письмо с описью вложения), напишу сопроводительное письмо, где сообщу свои скудные сведения о папаше (моб тел. и тел-адрес адвоката), а о том, что он работал в моей организации, не буду. Приставам в Твери уже звонили, они сказали, присылайте документы, посмотрим...
Собственность в виде машины у него есть точно, возможно, еще доля в квартире, надо ли писать об этом приставам? Звонить и писать я, конечно, им буду, ездить в Тверь - вряд ли..:-)
И далее, как Вы написАли. 12.01.2005 13:53:54, Я же
Я так и сделаю - отправлю документы в Тверь (уже выяснила на почте, можно отправить заказное письмо с описью вложения), напишу сопроводительное письмо, где сообщу свои скудные сведения о папаше (моб тел. и тел-адрес адвоката), а о том, что он работал в моей организации, не буду. Приставам в Твери уже звонили, они сказали, присылайте документы, посмотрим...
Собственность в виде машины у него есть точно, возможно, еще доля в квартире, надо ли писать об этом приставам? Звонить и писать я, конечно, им буду, ездить в Тверь - вряд ли..:-)
И далее, как Вы написАли. 12.01.2005 13:53:54, Я же
Еще раз спасибо!:-)))
12.01.2005 14:38:51, Я же
Извините, совсем не в тему я. Но хотела спросить. Насколько я поняла вы зарегистрировали ребенка на отца, но участия отца в жизни ребенка очевидно не будет?
Я сейчас сижу и думаю, регистрировать ли мне малыша на нашего папу. От него боюсь тоже особо толка не будет.
И ситуации у нас с вами похожие:) Я правда еще пока знаю где он работает и мне повезло - знаю домашний телефон и адрес родителей, они тоже в другом городе живут:) Если что можно позвонить маме и спросить, вы вообще в курсе чем тут ваш сын занимается:))
Мне Ваше мнение интересно знать, регистрировать все таки на него или нет? Сейчас я склоняюсь, что не надо. Мне кажется, что меньше проблем будет в будущем. 12.01.2005 18:33:22, sonlen
Я сейчас сижу и думаю, регистрировать ли мне малыша на нашего папу. От него боюсь тоже особо толка не будет.
И ситуации у нас с вами похожие:) Я правда еще пока знаю где он работает и мне повезло - знаю домашний телефон и адрес родителей, они тоже в другом городе живут:) Если что можно позвонить маме и спросить, вы вообще в курсе чем тут ваш сын занимается:))
Мне Ваше мнение интересно знать, регистрировать все таки на него или нет? Сейчас я склоняюсь, что не надо. Мне кажется, что меньше проблем будет в будущем. 12.01.2005 18:33:22, sonlen
Вы сейчас раздумываете, записать ли в свид-во о рождении гипотетического отца (т.к. там можно написать только имя и отчество, а фамилия у "него" будет Ваша) или поставить просто прочерк? Минус "отца" - возможно необходимо будет получать разрешение на выезд за границу у этого несуществующего человека (обходится взятkой, у турагентств это отработано). Плюсы: что все-таки какой-никакой, а отец записан и (для меня оказалось важно), что, если Вы когда-нибудь решитесь подавать в суд на установление отцовства/алименты, как это делала я, эта запись послужит дополнительным свидетельством для судьи, что Вы не "лажу гоните", а действительно призываете к ответу папашу .:-)
12.01.2005 22:10:52, автор
Я думаю о трех вариантах: 1- записать на папу и дать его фамилию (с его согласия), 2- записать на деда (моего отца),3-записать на папу со слов матери (гипотетический отец). Я правда не знала, что так можно делать, думала, что только с его согласия можно регистрировать. Вы не могли бы мне пояснить, что значит "со слов матери". Я так поняла, что в свидетельстве о рождении в графе отец будет стоять его ФИО, а фамилию я даю свою? Или еще как-то в самом свид-ве отмечается что-то типа "со слов матери"? А с юристом вы не консультировались, нужно ли получать согласие на выезды, прописки и т.д. от гипотетического отца? А теперь вы через суд признали отцовство и значит вам точно надо будет получать разрешения?
13.01.2005 14:19:31, sonlen
Пункт 1 - этот вариант является фактическим признанием какого-то конкретного человека отцом ребенка с согласия матери(т.е.установлением отцовства), в случае официально зарегистрированного брака согласие матери учитывается как бы по умолчанию.
Пункты 2 и 3 с юридической точки зрения идентичны. "Со слов матери" записывается любое имя и отчество. Фамилия записывается материнская.
Никакого "гипотетического" отца в этом случае нет, и никакие разрешения с него получать не надо. Мать имеет статус одинокой матери.
Установление отцовства делается по простому заявлению матери и новоявленного отца в ЗАГСе. В суде рассматриваются только вопросы спорного отцовства и усыновления(это в том случае, если официальный отец/мать у ребенка уже были). Установить отцовство можно в любой момент жизни ребенка - от 1 дня до совершеннолетия.
Искренне советую не торопиться с установлением отцовства, если у Вас есть хоть какие-то сомнения в мужчине...
13.01.2005 18:51:37, Фиглия
Пункты 2 и 3 с юридической точки зрения идентичны. "Со слов матери" записывается любое имя и отчество. Фамилия записывается материнская.
Никакого "гипотетического" отца в этом случае нет, и никакие разрешения с него получать не надо. Мать имеет статус одинокой матери.
Установление отцовства делается по простому заявлению матери и новоявленного отца в ЗАГСе. В суде рассматриваются только вопросы спорного отцовства и усыновления(это в том случае, если официальный отец/мать у ребенка уже были). Установить отцовство можно в любой момент жизни ребенка - от 1 дня до совершеннолетия.
Искренне советую не торопиться с установлением отцовства, если у Вас есть хоть какие-то сомнения в мужчине...
13.01.2005 18:51:37, Фиглия
Спасибо огромное и за совет, и за такое юридически граммотное разъяснение! Вы не юрист случайно?
14.01.2005 12:54:14, sonlen
По-моему, даже и после совершеннолетия можно установить. Усыновить уже нельзя, а установить отцовство с общего согласия можно. Вроде так. 13.01.2005 23:59:19, Anykey
По Вашей ситуации:
если отец согласен зарегистрировать ребенка на себя - вы идете вместе в ЗАГС и регистрируете. После этого он - официальный отец, изменить ничего нельзя, можно только подать в суд на уплату алиментов, если он откажется их платить добровольно.
Если отец не согласен, Вы идете в ЗАГС одна и регистрируете ребенка: 1. ставя в графе "отец" прочерки; 2. на гипотетического отца: фамилия у ребенка - Ваша, в графе "отец" стоит ВАША фамилия, а имя-отчество - ПАПАШИ, остальное - гражданство, МР - прочерки. И выдается Вам справка, типа, "отец записан со слов матери".
Предположим, что Вы выбрали второй вариант, п.2. После этого Вы оформляете в собесе пособие на ребенка как одинокая мать и начинаете ею считаться. Пособие ~1100руб. в месяц. Еще т.н. льготы - Вас не могут уволить, есть льгота по получению жилищной субсидии (воспользоваться трудно), ну и ,наверно, еще какие-то, я про них не знаю.
При этом папаша может появляться, заниматься ребенком и т.п.. Кстати, одна моя подруга, имея полноценного (отличного!) гражданского мужа-отца именно так и числится уже ~12 лет. Ну, это для примера.:-)
Далее. В любой момент до 16 (или 18) лет ребенка Вы можете подать в суд на установление отцовства и (можно сразу) на уплату алиментов. После долгой бодяги (у нас 1г3м.) суд выносит решение об установлении отцовства. Собственно, я сейчас на этом этапе.
ИМХО если Вы уверены, что отец не захочет на себя регистрировать ребенка, имеет смысл зарегистрировать его на гипотетического отца. А потом думать, прикидывать, рассчитать свои силы (и родителей, например), нужно ли Вам это "установление отцовства", т.к. морОки много, а эффекта - у меня пока ноль. Я, например, так думала-прикидывала год. Потом подала в суд (был адвокат, сама бы не справилась).
На самом деле, я Вам желаю, чтобы Ваш папа образумился, вернее, решился, и у Вас была бы нормальная обычная (а, может, и отличная) семья!:-) 13.01.2005 15:56:56, Автор
если отец согласен зарегистрировать ребенка на себя - вы идете вместе в ЗАГС и регистрируете. После этого он - официальный отец, изменить ничего нельзя, можно только подать в суд на уплату алиментов, если он откажется их платить добровольно.
Если отец не согласен, Вы идете в ЗАГС одна и регистрируете ребенка: 1. ставя в графе "отец" прочерки; 2. на гипотетического отца: фамилия у ребенка - Ваша, в графе "отец" стоит ВАША фамилия, а имя-отчество - ПАПАШИ, остальное - гражданство, МР - прочерки. И выдается Вам справка, типа, "отец записан со слов матери".
Предположим, что Вы выбрали второй вариант, п.2. После этого Вы оформляете в собесе пособие на ребенка как одинокая мать и начинаете ею считаться. Пособие ~1100руб. в месяц. Еще т.н. льготы - Вас не могут уволить, есть льгота по получению жилищной субсидии (воспользоваться трудно), ну и ,наверно, еще какие-то, я про них не знаю.
При этом папаша может появляться, заниматься ребенком и т.п.. Кстати, одна моя подруга, имея полноценного (отличного!) гражданского мужа-отца именно так и числится уже ~12 лет. Ну, это для примера.:-)
Далее. В любой момент до 16 (или 18) лет ребенка Вы можете подать в суд на установление отцовства и (можно сразу) на уплату алиментов. После долгой бодяги (у нас 1г3м.) суд выносит решение об установлении отцовства. Собственно, я сейчас на этом этапе.
ИМХО если Вы уверены, что отец не захочет на себя регистрировать ребенка, имеет смысл зарегистрировать его на гипотетического отца. А потом думать, прикидывать, рассчитать свои силы (и родителей, например), нужно ли Вам это "установление отцовства", т.к. морОки много, а эффекта - у меня пока ноль. Я, например, так думала-прикидывала год. Потом подала в суд (был адвокат, сама бы не справилась).
На самом деле, я Вам желаю, чтобы Ваш папа образумился, вернее, решился, и у Вас была бы нормальная обычная (а, может, и отличная) семья!:-) 13.01.2005 15:56:56, Автор
Спасибо Вам большое за такое подробное объяснение и добрые пожелания!
Боюсь только, что папа наш никогда не образумится. Он у нас уже оставил в другой семье 6-летнюю дочь и все рассказывает как ее любит сильно. Но при этом почему то видеться с ней только 2-3 раза в год. Как мне кажется, что второй раз это уже не ошибка и не заблуждения, а система!
Ну да ладно! Чем дальше, тем менее мне важно, что он будет делать:)
Извините, можно я еще задам возможно несколько некорректный личный вопрос? А почему для Вас так стало важно установить отцовство и вписать отца в свидетельство?
Меня, честно сказать, несколько смущает статус матери-одиночки. Но с другой стороны, по сравнению с проблемами выпрашивания всяких разрешений у отца и его разыскивания в самый неподходящий момент еще целых 16-18 лет, лучше быть независимой, пусть и одиночкой.Или все таки в нашем обществе это плохо воспринимается?
14.01.2005 12:49:38, sonlen
Боюсь только, что папа наш никогда не образумится. Он у нас уже оставил в другой семье 6-летнюю дочь и все рассказывает как ее любит сильно. Но при этом почему то видеться с ней только 2-3 раза в год. Как мне кажется, что второй раз это уже не ошибка и не заблуждения, а система!
Ну да ладно! Чем дальше, тем менее мне важно, что он будет делать:)
Извините, можно я еще задам возможно несколько некорректный личный вопрос? А почему для Вас так стало важно установить отцовство и вписать отца в свидетельство?
Меня, честно сказать, несколько смущает статус матери-одиночки. Но с другой стороны, по сравнению с проблемами выпрашивания всяких разрешений у отца и его разыскивания в самый неподходящий момент еще целых 16-18 лет, лучше быть независимой, пусть и одиночкой.Или все таки в нашем обществе это плохо воспринимается?
14.01.2005 12:49:38, sonlen
Для меня была важна именно запись в свидетельстве. Вернее, я не очень опытный в таких делах товарисч...:-) но мама говорит, что это важно, "у ребенка должен быть отец", у нее все-таки опыт побольше....
Я долго думала, прикидывала, у меня, кроме мамы с папой, родственников нет, честно говоря, даже мамино спокойствие, когда я сделала так, как она считает нужным, для меня важнее, чем 20 (30,50$) за разрешение выехать за границу . Про прописку, честно говоря, не знала, для меня это уже видимый геморрой в будущем. Но я сейчас пытаюсь это обойти, а потом, я уже писАла, я буду пытаться лишить его родительских прав (формально!). Тогда и вопрос с разрешениями будет закрыт.:-)
Т.е. в результате я надеюсь получить: эту запись, возможность получения алиментов и отсутствие необходимости что-то согласовывать с практически посторонним мне человеком. 14.01.2005 13:26:30, автор
Я долго думала, прикидывала, у меня, кроме мамы с папой, родственников нет, честно говоря, даже мамино спокойствие, когда я сделала так, как она считает нужным, для меня важнее, чем 20 (30,50$) за разрешение выехать за границу . Про прописку, честно говоря, не знала, для меня это уже видимый геморрой в будущем. Но я сейчас пытаюсь это обойти, а потом, я уже писАла, я буду пытаться лишить его родительских прав (формально!). Тогда и вопрос с разрешениями будет закрыт.:-)
Т.е. в результате я надеюсь получить: эту запись, возможность получения алиментов и отсутствие необходимости что-то согласовывать с практически посторонним мне человеком. 14.01.2005 13:26:30, автор
Понятно. Мне вот тоже не очень нравится, что в свид-ве будут какие-то прочерки стоять. В принципе все равно, если имя отчество папины, а фамилия моя. Кто там будет разбираться потом. Но вот все равно прочерки будут в первом малышковом документе:( А прочерки ставят даже если я знаю папино гражданство и нац-ть?
14.01.2005 15:59:52, sonlen
Насколько я знаю, сейчас прочерки не ставят. Отчество то должно у человека быть!!!! Если мама не хочет никого называть, то имя пишут от балды, а отчество и фамилию - мамины.
14.01.2005 19:36:41, Фиглия
Да, даже если все-все про него знаете (как я:-)
Просто я уже говорила, это наличие его имени-отчества сыграло свою роль в решении судьи по установлению отцовства (если Вы когда0нибудь решитесь). А так Вы сразу отрубаете такую доп.ни к чему Вас не обязывающую возможность... 14.01.2005 16:43:59, автор
Просто я уже говорила, это наличие его имени-отчества сыграло свою роль в решении судьи по установлению отцовства (если Вы когда0нибудь решитесь). А так Вы сразу отрубаете такую доп.ни к чему Вас не обязывающую возможность... 14.01.2005 16:43:59, автор
Насчет того, что это 'отработано' у турагентств, не буду спорить, хотя мне это кажется сомнительным. В минусы с уверенностью добавляю согласие отца на перепрописывание ребенка (О, какой это кошмар!), возможные проблемы морального плана, если он, ну скажем, обидится на Вас за что-то и порешит портить Вам жизнь, ну и наконец, он потом может подать на содержание и обязать Вашего ребенка его содержать.
Плюс, конечно, алименты.
В общем, я бы не регистрировала. Отцом можно и без бумажек быть. 13.01.2005 08:36:35, АнглоГалка
Плюс, конечно, алименты.
В общем, я бы не регистрировала. Отцом можно и без бумажек быть. 13.01.2005 08:36:35, АнглоГалка
А с целью пресечь "порчение жизни мне и ребенку" и "содержание его ребенком на старости лет" я и хочу через лет так 2-3-5 (как получится) затеять лишение его родительских прав.:-)
13.01.2005 11:17:33, автор
ЗАЧЕМ??? Не стОит и начинать. Лишить родительских прав знаааачительно сложнее, чем установить отцовство.
А к словам АнглоГалки добавлю - через пару-тройку лет Вы встретите замечательного мужчину, любящего Вас и готового стать настоящим папой вашему ребенку.. А всё! Поезд ушел... Придется долго и муторно собирать документы, идти в опеку, в суд... и это при условии, что "установленный" папаша(которого Вы предполагали лишить прав!) даст вам согласие на усыновление...:(( 13.01.2005 18:56:58, Фиглия
А к словам АнглоГалки добавлю - через пару-тройку лет Вы встретите замечательного мужчину, любящего Вас и готового стать настоящим папой вашему ребенку.. А всё! Поезд ушел... Придется долго и муторно собирать документы, идти в опеку, в суд... и это при условии, что "установленный" папаша(которого Вы предполагали лишить прав!) даст вам согласие на усыновление...:(( 13.01.2005 18:56:58, Фиглия
А почему не стОит? Из-за сложности? Это не причина ИМХО...дело в сумме, которую возьмет адвокат. Будет у меня возможность - затею, не будет - нет.
Зато в случае, если это получится, я буду в явном выигрыше - папаша у ребенка есть, записан, а прав на плохое (я не собираюсь лишать его хороших прав!) у него нет. Еще, надеюсь, тогда мне не нужно будет получать его разрешения на выезды-прописки и пр. Я не права? 13.01.2005 21:43:48, автор
Зато в случае, если это получится, я буду в явном выигрыше - папаша у ребенка есть, записан, а прав на плохое (я не собираюсь лишать его хороших прав!) у него нет. Еще, надеюсь, тогда мне не нужно будет получать его разрешения на выезды-прописки и пр. Я не права? 13.01.2005 21:43:48, автор
Ну уж... Адвокат - не Господь Бог. И даже судья(при задабривании его со стороны истца или адвоката) далеко не всё может.
Если отец захочет сохранить за собой родительские права, ему это будет несложно сделать. К тому же, он тоже может нанять адвоката...;) 14.01.2005 16:18:18, Фиглия
Если отец захочет сохранить за собой родительские права, ему это будет несложно сделать. К тому же, он тоже может нанять адвоката...;) 14.01.2005 16:18:18, Фиглия
Я, наверно, не совсем точно выразилась...
Дело в том, что ИМХО наш папа НЕ возникнет в нашей жизни - ни с алиментами, ни чтобы напакостить (ТТТ), ни за чем...На данный момент у меня такое мнение.:-)
Поэтому и к лишению прав я отношусь как к формальности. Нужно все провести грамотно - подождать пару лет, стрясти справки с приставов, нанять адвоката и т.д. и т.п.
Насколько я понимаю, если папа НЕ захочет лишаться прав, предпримет какие-то действия, значит, мы ему за чем-нибудь нужны?:-) Тогда и вопрос с разрешениями-алиментами хоть как-то может быть решен...Или-или.. 14.01.2005 16:49:10, Я же
Дело в том, что ИМХО наш папа НЕ возникнет в нашей жизни - ни с алиментами, ни чтобы напакостить (ТТТ), ни за чем...На данный момент у меня такое мнение.:-)
Поэтому и к лишению прав я отношусь как к формальности. Нужно все провести грамотно - подождать пару лет, стрясти справки с приставов, нанять адвоката и т.д. и т.п.
Насколько я понимаю, если папа НЕ захочет лишаться прав, предпримет какие-то действия, значит, мы ему за чем-нибудь нужны?:-) Тогда и вопрос с разрешениями-алиментами хоть как-то может быть решен...Или-или.. 14.01.2005 16:49:10, Я же
С алиментами по-минимуму - да. С разрешениями - нет. (в смысле , решится вопрос.)
14.01.2005 17:19:04, Фиглия
Ну наверно. Мне просто это кажется менее простым вариантом, чем отца не записывать вообще. Ой, я запуталась, Вы же о своей ситуации, а он у Вас уже там стоит... но тогда для Вас вопроса и нет, да?
13.01.2005 11:44:47, АнглоГалка
Ну, в принципе, да. Он, правда, пока "не стоит", но собирается.:-)
Вопрос "порчения жизни" я рассматривала, но это мне показалось (в моей ситуации) малозначимым фактором при установление отцовства-записи отца в свидетельстве.
А вот вопрос согласия отца при прописке - это очень значимо и важно...Поэтому я и волнуюсь.
Спасибо за участие в обсуждении моих вопросов.:-) 13.01.2005 11:53:43, Я же
Вопрос "порчения жизни" я рассматривала, но это мне показалось (в моей ситуации) малозначимым фактором при установление отцовства-записи отца в свидетельстве.
А вот вопрос согласия отца при прописке - это очень значимо и важно...Поэтому я и волнуюсь.
Спасибо за участие в обсуждении моих вопросов.:-) 13.01.2005 11:53:43, Я же
Про "отработано" говорю со слов своей подруги, которая работает в турагентстве (когда я с ней консультировалась по этому поводу, она сказала "ты что думаешь, ты одна такая, которая не может разрешение получить?....":-)
Ой, что-то я испугалась, нам как раз скоро перепрописываться надо будет. А Вы точно знаете, что если отец "со слов матери записан", то нужно согласие этого гипотетического отца?? А то если нет, я бы пока в свид-во о рождении запись об отце не проставляла (в смысле его не меняла).... 13.01.2005 10:57:12, автор
Ой, что-то я испугалась, нам как раз скоро перепрописываться надо будет. А Вы точно знаете, что если отец "со слов матери записан", то нужно согласие этого гипотетического отца?? А то если нет, я бы пока в свид-во о рождении запись об отце не проставляла (в смысле его не меняла).... 13.01.2005 10:57:12, автор
Этак можно написать какого-нибудь Первомая Ноябриновича - и искать потом на просторах Родины :-))) 13.01.2005 12:40:31, Аксандра
Это только женщинам с фамилией "Путина" и "Ленина" так везёт :-))) 13.01.2005 17:15:46, Аксандра
:-)))
Спасибо за то, что успокаиваете.:-)
Я просто испугалась, зная, что наши гос.органы иногда могут что-нибудь этакое залепить, что выполнить невозможно...:-( 13.01.2005 15:40:02, автор
Спасибо за то, что успокаиваете.:-)
Я просто испугалась, зная, что наши гос.органы иногда могут что-нибудь этакое залепить, что выполнить невозможно...:-( 13.01.2005 15:40:02, автор
Хороший вопрос - сорри, не знаю. Наверно, кто-то да сталкивался, повесьте отдельным топиком. Или просто в пасп стол зайдите узнать. У меня отец приходил в ЗАГС, так что записан он не со слов матери, а сам заявил (и установление отцовства есть). Думаю, что если со слов, то, наверно, не надо, но ведь у нас страна такая... занятная, могут и спросить.
Пы Сы - мне согласия на перепрописку не дал отец-герой, пришлось изворачиваться. 13.01.2005 11:17:50, АнглоГалка
Пы Сы - мне согласия на перепрописку не дал отец-герой, пришлось изворачиваться. 13.01.2005 11:17:50, АнглоГалка
Извините, я такая...дотошная...и люблю ко всему заранее быть готовой....,
скажите, пожалуйста, как Вы извернулись?:-) 13.01.2005 11:29:01, Я же
скажите, пожалуйста, как Вы извернулись?:-) 13.01.2005 11:29:01, Я же
Понимаю - но ничегопо сути не могу сказать, я просто их (ребят своих) не перепрописывала. Мы не переезжали, мне просто надо было, ну скажем, квартиру освободить.
13.01.2005 11:43:29, АнглоГалка
А вот если с его согласия будет записано его отцовство (тут уж и фамилия его будет фигурировать) - тогда он получит все родительские права и обязанности.
По-моему, так. 12.01.2005 22:19:32, Anykey
Help! Скажите, пожалуйста, свое мнение (знания) а согласие на прописку этого гипотетического отца не потребуется?
И если нет, то не "попаду" ли я, если вдруг в ПС попросят справку из собеса, что я одинокая мать, а, допустим, суд уже отправил туда решение, что отцовство уже утановлено, и справку мне не дадут???:-(
Как вообще проходит прописка ребенка в другую квартиру в моем случае? 13.01.2005 11:32:11, автор
И если нет, то не "попаду" ли я, если вдруг в ПС попросят справку из собеса, что я одинокая мать, а, допустим, суд уже отправил туда решение, что отцовство уже утановлено, и справку мне не дадут???:-(
Как вообще проходит прописка ребенка в другую квартиру в моем случае? 13.01.2005 11:32:11, автор
Потребуется!
И на смену имени/отчества/фамилии ребенка тоже потребуется!
И если вдруг решите переехать куда-то потребуется согласие на выписку(смену регистрации) и на отъезд.
И на оформление гражданства нужен будет папин паспорт.
И при оформлении заграна может потребоваться(опять же в приложении к гражданству)...
и еще фиг знает когда. В самый неподходящий момент!:( 13.01.2005 19:02:26, Фиглия
И на смену имени/отчества/фамилии ребенка тоже потребуется!
И если вдруг решите переехать куда-то потребуется согласие на выписку(смену регистрации) и на отъезд.
И на оформление гражданства нужен будет папин паспорт.
И при оформлении заграна может потребоваться(опять же в приложении к гражданству)...
и еще фиг знает когда. В самый неподходящий момент!:( 13.01.2005 19:02:26, Фиглия
Я бы хотела уточнить...в применении к своей ситуации.
У меня сейчас в свидетельстве о рождении отей (установленный судом) НЕ запИсан. Я поэтому его называю "гипотетическим" - в свидетельстве он фигурирует со своим именем-отчеством, но с моей фамилией.:-).
И именно сейчас, надеюсь, в течение 2-3-х лет я собираюсь решать разные жилищные вопросы, связанные с пропиской-выпиской ребенка. Так вопрос мой в следующем: если я ПОКА не буду менять свидетельство о рождении(ну, просто не пойду в ЗАГС), не потребуется ли мне согласие этого "гипотетического" отца на прописку и пр.?
И еще. Не придет ли эта пакость со стороны собеса? То есть, допустим, какой-то гос.орган не удовлетвориться моим свидетельством и попросит справку из собеса, а они как-то узнАют о том, что я не одинокая мать, и справку не дадут? Может такое быть?
Уф, длинно получилось... 13.01.2005 21:51:53, автор
У меня сейчас в свидетельстве о рождении отей (установленный судом) НЕ запИсан. Я поэтому его называю "гипотетическим" - в свидетельстве он фигурирует со своим именем-отчеством, но с моей фамилией.:-).
И именно сейчас, надеюсь, в течение 2-3-х лет я собираюсь решать разные жилищные вопросы, связанные с пропиской-выпиской ребенка. Так вопрос мой в следующем: если я ПОКА не буду менять свидетельство о рождении(ну, просто не пойду в ЗАГС), не потребуется ли мне согласие этого "гипотетического" отца на прописку и пр.?
И еще. Не придет ли эта пакость со стороны собеса? То есть, допустим, какой-то гос.орган не удовлетвориться моим свидетельством и попросит справку из собеса, а они как-то узнАют о том, что я не одинокая мать, и справку не дадут? Может такое быть?
Уф, длинно получилось... 13.01.2005 21:51:53, автор
:( Потребуется. Решение суда уже вступило в силу, не так ли?
Ваша обязанность - поставить в известность об изменений ваших семейных обстоятельств все заинтересованные инстанции.
Т.е., беря согласие на переезд(перерегистрацию т.е.) ребенка в органах опеки Вы должны будете заявить, что отца у него нет, иначе потребуется его письменное согласие... Вы будете врать официальным лицам?
А потом пойдете к ним же, чтобы они встали на вашу сторону при лишении отца родительских прав?? :( Как-то это... Не перехитрите ли Вы себя?
Я хоть и отношусь к нашей судебно-чиновничьей системе негативно, но, думаю, такие простые с точки зрения закона вопросы должны у них дублироваться по официальным каналам. И вполне возможно, в самый неожиданный для вас момент вся правда может вылезти... 14.01.2005 17:15:40, Фиглия
Ваша обязанность - поставить в известность об изменений ваших семейных обстоятельств все заинтересованные инстанции.
Т.е., беря согласие на переезд(перерегистрацию т.е.) ребенка в органах опеки Вы должны будете заявить, что отца у него нет, иначе потребуется его письменное согласие... Вы будете врать официальным лицам?
А потом пойдете к ним же, чтобы они встали на вашу сторону при лишении отца родительских прав?? :( Как-то это... Не перехитрите ли Вы себя?
Я хоть и отношусь к нашей судебно-чиновничьей системе негативно, но, думаю, такие простые с точки зрения закона вопросы должны у них дублироваться по официальным каналам. И вполне возможно, в самый неожиданный для вас момент вся правда может вылезти... 14.01.2005 17:15:40, Фиглия
Ужасно.:-(((
Буду думать, что делать... 14.01.2005 20:06:42, автор
Буду думать, что делать... 14.01.2005 20:06:42, автор
А вот от отца, чье отцовство установлено, будут требоваться все согласия - на прописку, на выезд зарубеж и т.д.
Суд вряд ли будет отправлять куда-то что-то. Мне кажется (сколько я сталкивалась с собесом), там везде пишут "при изменении моего положения обязуюсь сообщить". Т.е. это ВЫ обязаны в собес сообщать о себе, что Вы уже не мать-одиночка. ИМХО 13.01.2005 16:18:07, Anykey
Ну да, я там что-то такое писАла...только это...там же и пособие только тем, у кого зарплата ниже пары тыщ рублей, платится...Никто об этом-то (в смысле, о нормальной зарплате) туда не сообщает...
Они так себя и держали - т.е. говорили, что, в принципе, эта подпись - формальность..
А вот из суда (где-то я это читала, может, и в законе коком-то) должны были туда решение направить...
Ваше мнение поняла, спасибо!:-) 13.01.2005 16:31:26, автор
Они так себя и держали - т.е. говорили, что, в принципе, эта подпись - формальность..
А вот из суда (где-то я это читала, может, и в законе коком-то) должны были туда решение направить...
Ваше мнение поняла, спасибо!:-) 13.01.2005 16:31:26, автор
Я просто пока не особо "трезво" рассуждаю и наверно в глубине души надеюсь, что наш папа сына увидит, на себя зарегистрирует и ка-аак будет его любить!:)
А так, если отбросив все эмоции плюсов, кроме требования алиментов, я никаких не вижу. По-моему только лишний геморой на всю жизнь! 13.01.2005 15:21:43, sonlen
А так, если отбросив все эмоции плюсов, кроме требования алиментов, я никаких не вижу. По-моему только лишний геморой на всю жизнь! 13.01.2005 15:21:43, sonlen
То есть, проблема может возникнуть, если он желает зарегистрировать, а мать отказывается - это может охладить отношения, как мне кажется. А если его не колышет, так зачем навязывать.
Кстати, Вы в курсе, что зарегистрировать ребенка на свое имя (признать отцовство) отец может в любом возрасте! Даже (!) после ребенкиных 18 лет :)
Так что, плюс ровно один - алименты. Надо трезво оценить возможность их получения и сравнить вероятную сумму с пособием матери-одиночки. 13.01.2005 16:59:31, Anykey
Вы абсолютно правы по поводу охлаждения отношений!
Наш папа вроде как хочет регистрировать. Но, как мне кажется, в глубине души, возможно где-то очень глубоко, он был бы рад, если бы чаша сея его миновала.
Я как раз и боюсь, что если я на него не буду регистрировать его отцовские чувства значительно поутихнут. Но с другой стороны, чем больше времени проходит, тем больше мне становится все равно. К тому же, очевидно, но, если честно в любовном бреду мне так не казалось:)), что любить и заниматься ребенком, если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь, ты можешь и без соблюдения формальностей! Спасибо форуму и всем участникам, что на такие очевидные вещи, мне открыли глаза!
Да, что касается установления отцовства! Я и не знала, что и после 18 можно факт отцовства можно установить. А еще оказывается и папа может сам прийти в суд и подать иск об установлении отцовства. Даже если я не буду согласна его записать, после мед.экспертизы, суд может обязать признать родного отца - отцом и никуда не денешься! Вообщем права отца у нас тоже защищены, система противовесов в действии. 14.01.2005 13:24:16, sonlen
Наш папа вроде как хочет регистрировать. Но, как мне кажется, в глубине души, возможно где-то очень глубоко, он был бы рад, если бы чаша сея его миновала.
Я как раз и боюсь, что если я на него не буду регистрировать его отцовские чувства значительно поутихнут. Но с другой стороны, чем больше времени проходит, тем больше мне становится все равно. К тому же, очевидно, но, если честно в любовном бреду мне так не казалось:)), что любить и заниматься ребенком, если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь, ты можешь и без соблюдения формальностей! Спасибо форуму и всем участникам, что на такие очевидные вещи, мне открыли глаза!
Да, что касается установления отцовства! Я и не знала, что и после 18 можно факт отцовства можно установить. А еще оказывается и папа может сам прийти в суд и подать иск об установлении отцовства. Даже если я не буду согласна его записать, после мед.экспертизы, суд может обязать признать родного отца - отцом и никуда не денешься! Вообщем права отца у нас тоже защищены, система противовесов в действии. 14.01.2005 13:24:16, sonlen
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
