Подскажите, пожалуйста, опытные люди.
Мы купили квартиру в браке, почти сразу после того, как поженились, но на деньги, вернее половина денег была заработана мужем, когда мы жили в гражданском браке, половина - это был кредит. Кредит выплачивался из зарплаты мужа, так как я не работала, занималась ребенком, который родился почти сразу после покупки квартиры.
Могу ли я претендовать на эту квартиру при разводе так же как и муж? Интересует и моральный аспект вопроса.
Муж грозится вышвырнуть меня из квартиры, если буду много возникать, чего и боюсь.
Заранее спасибо.
Конференция "Неполная семья""Неполная семья"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Квартирный вопрос
10.08.2004 16:40:06, может быть одна из вас81 комментарий
Спасибо большое всем за ответы и поддержку!!!
11.08.2004 15:04:49, автор
Конечно, можете. И юридически, и морально. Какие вопросы могут быть?
По отдельным нюансам - см пост Фиглии. 11.08.2004 08:09:20, sweetie
По отдельным нюансам - см пост Фиглии. 11.08.2004 08:09:20, sweetie
Тонкости есть...
- Может ли Ваш муж документально доказать, что половину денег, вложенных в покупку квартиры, он заработал ДО женитьбы?
- Когда(документально) происходила оплата квартиры(не оформление свидетельства о собственности, а именно оплата)- до или после регистрации брака??
- На кого и когда был оформлен кредит?(опять же до или после регистрации брака)
- Как (из каких денег - документально!!) выплачивался кредит?
И по поводу вышвыривания Вас из квартиры - Вы там прописаны? А ребенок? 10.08.2004 17:33:38, Фиглия
- Может ли Ваш муж документально доказать, что половину денег, вложенных в покупку квартиры, он заработал ДО женитьбы?
- Когда(документально) происходила оплата квартиры(не оформление свидетельства о собственности, а именно оплата)- до или после регистрации брака??
- На кого и когда был оформлен кредит?(опять же до или после регистрации брака)
- Как (из каких денег - документально!!) выплачивался кредит?
И по поводу вышвыривания Вас из квартиры - Вы там прописаны? А ребенок? 10.08.2004 17:33:38, Фиглия
Все документы оформлялись после брака, и оплата производилась тоже после, кредит - на мужа.
Доказать, что деньги заработаны до женитьбы, он может, так как остались (я думаю, что у него еще остались) бухгалтерские документы, где вся его большая белая зарплата четко прописана. Кредит выплачивался из зарплаты же, также зафиксированной документально.
Прописаны в квартире все трое. 11.08.2004 15:03:57, автор
Доказать, что деньги заработаны до женитьбы, он может, так как остались (я думаю, что у него еще остались) бухгалтерские документы, где вся его большая белая зарплата четко прописана. Кредит выплачивался из зарплаты же, также зафиксированной документально.
Прописаны в квартире все трое. 11.08.2004 15:03:57, автор
Значится, получается так -
1) выселить из квартиры он Вас не может. Ну просто, никак не может! Потому что, несмотря ни на что, Вы имеете(пока по крайней мере не вступил в силу новый ЖК) право пользования этой квартирой.
2) Поскольку всё(оплата и кредит) было сделано уже в браке, Вы с мужем В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ имеете совершенно равные права и на квартиру, и на долги за неё(если таковые еще имеются). Квартира находится в вашей с мужем СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
3) При самом неприятном раскладе - развод, раздел имущества - Ваш муж может попытаться доказать В СУДЕ, что деньги, вложенные в квартиру были заработаны им до брака. И если это ему удается, то он может получить бОльшую долю в квартире, по сравнению с Вами. Вы, в свою очередь, в этом же суде сможете попытаться доказать, что в то самое время, когда муж зарабатывал те самые деньги, вы с ним уже жили в гражданском браке и вели общее хозяйство("общее хозяйство" обязательно!!), тогда все доводы мужа будут сведены на нет. И Ваши доли в квартире будут признаны равными.
4) кредит выплачивался после регистрации брака и до развода-расставания, и это говорит о том, что выплачивали вы его(как и брали) ВДВОЕМ с мужем. То, что Вы в это время занимались домашним хозяйством, ни на что не влияет. Это тоже свидетельствует о равных долях в квартире...
Ну и главное, о чем я не спросила изначально -
на кого оформлена квартира?
Варианты:
- на одного только мужа.
Это значит, что собственником квартиры номинально является муж, но при этом, согласно вышеизложенному, квартира находится в вашей с мужем совместной собственности. На практике это значит, что распоряжаться квартирой - продавать, сдавать или закладывать её - муж может только с Вашего письменного согласия.
- на вас обоих без выделения долей.
Этот вариант почти такой же как первый, но для вас более удачный, потому как муж в этом случае вообще не может без Вас распоряжаться совместной собственностью.
- на вас обоих с выделением долей.
Думаю, это не ваш вариант, увы, иначе у Вас бы и не возникало вопросов. Но если это так, то всё вышеизложенное для Вас совсем неважно, Вам полностью принадлежит то, что прописано в свидетельстве о праве собственности. Варианты, конечно, возможны но только в судебном порядке.
Вот. Думаю, что Вам не стОит волноваться насчет жилья. Слова мужа о том, что он вышвырнет вас из квартиры не более чем пустые угрозы. Вы имеете столько же прав на эту квартиру, что и муж. 11.08.2004 16:48:21, Фиглия
1) выселить из квартиры он Вас не может. Ну просто, никак не может! Потому что, несмотря ни на что, Вы имеете(пока по крайней мере не вступил в силу новый ЖК) право пользования этой квартирой.
2) Поскольку всё(оплата и кредит) было сделано уже в браке, Вы с мужем В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ имеете совершенно равные права и на квартиру, и на долги за неё(если таковые еще имеются). Квартира находится в вашей с мужем СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
3) При самом неприятном раскладе - развод, раздел имущества - Ваш муж может попытаться доказать В СУДЕ, что деньги, вложенные в квартиру были заработаны им до брака. И если это ему удается, то он может получить бОльшую долю в квартире, по сравнению с Вами. Вы, в свою очередь, в этом же суде сможете попытаться доказать, что в то самое время, когда муж зарабатывал те самые деньги, вы с ним уже жили в гражданском браке и вели общее хозяйство("общее хозяйство" обязательно!!), тогда все доводы мужа будут сведены на нет. И Ваши доли в квартире будут признаны равными.
4) кредит выплачивался после регистрации брака и до развода-расставания, и это говорит о том, что выплачивали вы его(как и брали) ВДВОЕМ с мужем. То, что Вы в это время занимались домашним хозяйством, ни на что не влияет. Это тоже свидетельствует о равных долях в квартире...
Ну и главное, о чем я не спросила изначально -
на кого оформлена квартира?
Варианты:
- на одного только мужа.
Это значит, что собственником квартиры номинально является муж, но при этом, согласно вышеизложенному, квартира находится в вашей с мужем совместной собственности. На практике это значит, что распоряжаться квартирой - продавать, сдавать или закладывать её - муж может только с Вашего письменного согласия.
- на вас обоих без выделения долей.
Этот вариант почти такой же как первый, но для вас более удачный, потому как муж в этом случае вообще не может без Вас распоряжаться совместной собственностью.
- на вас обоих с выделением долей.
Думаю, это не ваш вариант, увы, иначе у Вас бы и не возникало вопросов. Но если это так, то всё вышеизложенное для Вас совсем неважно, Вам полностью принадлежит то, что прописано в свидетельстве о праве собственности. Варианты, конечно, возможны но только в судебном порядке.
Вот. Думаю, что Вам не стОит волноваться насчет жилья. Слова мужа о том, что он вышвырнет вас из квартиры не более чем пустые угрозы. Вы имеете столько же прав на эту квартиру, что и муж. 11.08.2004 16:48:21, Фиглия
По п. 3.
В реальной судебной практике суд не принимает в расчет происхождение денег, на которые куплена квартира. Даже если квартира приобретена на деньги от продажи жилья, приобретенного одним из супругов до брака.
12.08.2004 09:12:08, Artemis
В реальной судебной практике суд не принимает в расчет происхождение денег, на которые куплена квартира. Даже если квартира приобретена на деньги от продажи жилья, приобретенного одним из супругов до брака.
12.08.2004 09:12:08, Artemis
Статистики реальной судебной практики у меня нет, зато есть собственный опыт по разделу квартиры. И он говорит, что не стОит этот вопрос сбрасывать со счетов.
12.08.2004 12:25:27, Фиглия
Спасибо!!!
11.08.2004 16:55:43, автор
так что следуйте семейному кодексу... 10.08.2004 17:18:28, Дара
Уменьшена может быть доля того супруга, который по неуважительным причинам не работал и разбазаривал семейные деньги.
Но Фиглия права, если могут появиться документы о том, что деньги (хотя бы половина) были мужем заработаны ДО брака, то могут быть проблемы. Моральный аспект, на мой взгляд, заключается в том, была ли оговоренная половина денег заработана мужем во время хотя бы гражданского брака с автором (есть моральное право на квартиру) или еще до его с ею знакомства (моральное право распространяется только на зарботанное в совместной жизни). 10.08.2004 18:02:49, Anykey
Можете!
Это - совместно нажитое имущество. 10.08.2004 17:01:47, ********
Это - совместно нажитое имущество. 10.08.2004 17:01:47, ********
ИМХО - уж морально - точно имеете право. То, что Вы сидели с ребенком, так Вы мать, у Вас была ТАКАЯ работа:) И "разделение труда" в Вашей семье было вполне нормальное. То, что муж день зарабатывал - так это, некоторым образом, его обязаннность - содержать семью.Не може же он, в конце концов, родить ребенка:) А то получается, и деньги - его, и квартира - его, а также жена и ребенок как бесплатное приложение...ИМХО - Ваша квартира и есть т.н."совместно нажитое имущество".
ЗЫ.С точки зрения закона и кредита - надо уточнять у юриста. 10.08.2004 16:55:03, МарикаЧ
ЗЫ.С точки зрения закона и кредита - надо уточнять у юриста. 10.08.2004 16:55:03, МарикаЧ
Заводить ребенка или нет. Кому с ним сидеть. Сидеть кому-то или брать няню. Сидеть супруге дома, даже если нет ребенка, и заниматься домашним хозяйством. Или брать домработницу... Все эти вопросы решаются СЕМЬЕЙ, а не единолично одним из супругов.
И деньги, заработанные в это время семьей (кем-то из ее членов), это деньги семьи. Это вполне морально. ИМХО 10.08.2004 18:08:25, Anykey
ОФФ. Ну как же мне нравятся заявления до сих пор бездетных женщин на тему - "сидеть с ребенком или выходить на работу - это выбор женщины"...:(
Что бы они в этом понимали.... 10.08.2004 17:24:55, Фиглия
Что бы они в этом понимали.... 10.08.2004 17:24:55, Фиглия
И про выход на работу с трехмесячным....
Я как представлю - передергивает...
Ну понимаю там война/голод/нищета и т.п.
Но по собственному желанию...
С мужем пиписьками меряться что ли? 10.08.2004 18:28:22, Аксандра
при пропитии часто бил машину... мы с детем жили на то что мама мне давала... в общем пришлось выйти... 11.08.2004 10:19:46, Дара
Отлично это понимаю и очень сочувствую.
Я позицию:
"муж хотел бы, чтобы я сидела дома, денег хватает, мужа люблю, но в 3 ребенковые месяца выйду на работу" - вот это не понимаю. В принципе. 11.08.2004 15:19:21, Аксандра
Вот найду себе миллионера, рожу и ваще работать не буду....
Нет, есть у меня пара идей насчет благотворительности... но не более того.
Это я оправдываюсь.
А вообще, Ксень, люди разные... 11.08.2004 15:40:56, sweetie
Нет, есть у меня пара идей насчет благотворительности... но не более того.
Это я оправдываюсь.
А вообще, Ксень, люди разные... 11.08.2004 15:40:56, sweetie
И люди разные... И дети разные.... И ситуации разные....
Но в принципиальности по этому вопросу "в 3 месяца обязательно - к станку" - не понимаю.
Равно как и не понимаю "С голоду умру, но на работу не выйду" :-)) 11.08.2004 17:04:58, Аксандра
мы только предполагать можем... я вот тоже ждала-копила прослойки этой, накопила -думала посижу годок хоть с масиком, родила -а тут БАХ и кризис...ну и до кучи мужу (тогда еще) ничего не платили, квартира свежекупленная есть, но ремонта хотяб элементарного (в цементе все и без сантехники -не вьедешь сразу то есть) и мебели (то есть на чем спать) -НЕТ:-( пришлось c двухмесячным к станку:-(
12.08.2004 17:38:19, Ивсеже
ОФФ: Ой! Ксения, а я вышла... :(( Не хотелось ужасно, бм спрашивала, хочу мол бросить работу, потянет ли он нас... Он сказал, что потянет, если не выгонят с работы. А поскольку такое уже было, я побоялась бросать свою. Но теперь мне ужасно стыдно, читая твои посты...
Смягчающие обстоятельства - работала (и работаю) неполную неделю. Но все равно, такой ехидной себя чувствую... 11.08.2004 08:08:25, sweetie
Смягчающие обстоятельства - работала (и работаю) неполную неделю. Но все равно, такой ехидной себя чувствую... 11.08.2004 08:08:25, sweetie
Они ведь деньги зарабатывают, когда жена с ребенком сидит :-))) 10.08.2004 18:32:39, Аксандра
Никаких дорогих подарков, кроме колье за 500 долларов, он мне не делал. Вот с ним, видимо, и пойду на улицу шиковать.
Выбор - работать или не работать - мы делали вместе, так как он не хотел, чтобы я работала, не то, чтобы не разрешал, но ему было бы лучше, если бы я не работала, так он говорил.
И что теперь делать, где жить с ребенком, в случае развода (ребенок хоть и любит нас обоих, но очень привязан ко мне, ему еще 3 года)? 10.08.2004 17:19:28, автор
Выбор - работать или не работать - мы делали вместе, так как он не хотел, чтобы я работала, не то, чтобы не разрешал, но ему было бы лучше, если бы я не работала, так он говорил.
И что теперь делать, где жить с ребенком, в случае развода (ребенок хоть и любит нас обоих, но очень привязан ко мне, ему еще 3 года)? 10.08.2004 17:19:28, автор
В этом случае вы имеете не только юридическое, но и моральное право на эту квартиру.
И вообще - какие могут быть у вас моральные обязательства перед подобным говнюком?
11.08.2004 06:38:40, Artemis
И вообще - какие могут быть у вас моральные обязательства перед подобным говнюком?
11.08.2004 06:38:40, Artemis
те, кто погибчее, те при мужьях :))
грустно все это 10.08.2004 17:29:09, ///
грустно все это 10.08.2004 17:29:09, ///
сейчас типа непрогибаемая живу с новым вполне счастливо:) и гнуть меня никто не собирается.. не хочешь по дому ничего делать - наймем домработницу:))) 11.08.2004 11:58:13, Дара
и если подсчитать все то время что она сидела дома - то набегает очень немаленькая сумма... поэтому я считаю - что может... но это ИМХО 10.08.2004 17:16:56, Дара
Я бы не стала так резко. Она же не обманом ребенка заводила. Общее решение, что детка будет, общее решение, что муж работает, а жена сидит дома с ребенком, так почему квартира, заработанная в это время, его???
10.08.2004 16:55:37, мама_Илюши
вы считаете, что сидеть с ребенком - это РАБОТА. я считаю иначе - это не РАБОТА, а ТРУД. поскольку работа должна приносить деньги. а автор занималась неимоверно тяжелым, но неоплачиваемым трудом. она сама это выбрала. 10.08.2004 17:08:45, sheriff
Бред вы пишете.
По закону ее труд оплачивается ровно в половину общесемейного дохода.
11.08.2004 06:40:26, Artemis
По закону ее труд оплачивается ровно в половину общесемейного дохода.
11.08.2004 06:40:26, Artemis
Это ИМХО распределение обязанностей в семье. Если я приготовила обед, то он принадлежит мне, и я могу не накормить им мужа, если моя задняя нога захочет? А если я сидела с ребенком, то муж мог давать, а мог не давать деньги? Я бы при таком раскладе не рискнула заводить детей... Да и семью тоже...
10.08.2004 17:18:50, мама_Илюши
То есть, когда у Вас родится ребенок, Вы сразу же отдадите его няне, а сами с головой окунетесь в зарабатывание денег? Ребенку вроде как материнская забота и не нужна. Так, сюси-писи вечерами, если после работы не устанете. А если решитесь сидеть все-таки первый год жизни ребенка дома на обеспечении мужа, то будете подсчитывать "проеденые" деньги, чтобы потом торжественно вернуть мужу. Ведь Вы "ели-пили" на ЕГО деньги. По Вашему раскладу получается так.
10.08.2004 18:17:03, МарикаЧ
вы - прекрасная мать, способны сидеть с ребенком, и вам это доставляет удовольствие. а я не способна. мы все - разные. 11.08.2004 08:50:13, sheriff
Вы где-то выше написали "обеспечить ребенка ВСЕМ необходимым". А ребенку хотя бы до года необходима мама, не тетя, не няня, а мама!! С этим как быть. Зачем вообще его рожать при таком раскладе?! Если хочется кого-то пообеспечивать, ну найдите племянника, ребенка подружки, соседского ребенка и обеспечивайте деньгами, книжками, игрушками. Зачем его заводить, если Вы так ненавидите то время, которое с ним надо проводить.
Два чудных примера из жизни:
1. Очень состоятельная дама нанимает грудному ребенку няню, т.к. сама с ним сидеть не хочет. Через несколько месяцев она меняет ребенку няню, т.к. "ребенок привязан к няне очень сильно, больше чем к родной маме" Прелесть, правда?
2. Девочка в одной группе с моим сыном, мама также "обеспечивает ребенка всем необходимым". Девочка ухоженная, очень хорошо одетая, посещает с помощью специально нанятой тети все мыслимые занятия, кружки и секции после садика. Мама видит свою функцию именно в обеспечении всем лучшим с помощью нанятых людей. В садике маме говорят: "Яночка большая умница, умеет и знает то-то, то-то, но она в шесть лет не слышала ни одной сказки Пушкина!" Ну не нашлось у мамы времени и желания за шесть лет почитать ребенку. Знаете, что сделала та мама? Правильно - она наняла Яночке еще одну тетю, которая два раза в неделю читала Яночке сказки Пушкина. :))) 11.08.2004 10:21:17, мама_Илюши
Два чудных примера из жизни:
1. Очень состоятельная дама нанимает грудному ребенку няню, т.к. сама с ним сидеть не хочет. Через несколько месяцев она меняет ребенку няню, т.к. "ребенок привязан к няне очень сильно, больше чем к родной маме" Прелесть, правда?
2. Девочка в одной группе с моим сыном, мама также "обеспечивает ребенка всем необходимым". Девочка ухоженная, очень хорошо одетая, посещает с помощью специально нанятой тети все мыслимые занятия, кружки и секции после садика. Мама видит свою функцию именно в обеспечении всем лучшим с помощью нанятых людей. В садике маме говорят: "Яночка большая умница, умеет и знает то-то, то-то, но она в шесть лет не слышала ни одной сказки Пушкина!" Ну не нашлось у мамы времени и желания за шесть лет почитать ребенку. Знаете, что сделала та мама? Правильно - она наняла Яночке еще одну тетю, которая два раза в неделю читала Яночке сказки Пушкина. :))) 11.08.2004 10:21:17, мама_Илюши
Вот это достойный аргумент! Знать за всех детей, что именно им необходимо. И рожать их затем, чтобы сидеть с ними до года :)
А кто-то считает, что детей совершенно необходимо кормить грудью до пяти лет. А кто-то - что им необходимо спать в родительской кровати до 12. А кто-то, что детям необходимо непременно жить вместе с папой и с мамой. И, если им этого такого необходимого не обеспечивают, то зачем их рожали.
Ну, нельзя же так...
Конечно, мама ребенку очень нужна. Но вот что она до года необходима ему каждую минуту - вот это уж, извините, не более, чем выдумки какой-то конкретной мамы. Каждая мама осознает свою необходимость для своего ребенка так, как ей удобнее. 11.08.2004 10:45:53, Anykey
Конечно, каждый для себя считает нормальным то, а то ненужным :)) Многие мои знакомые считали, что я ехидна, а не мать, т.к. не сижу с детем хотя бы до школы :)) Но Вы ведь тоже удивляетесь, когда что-то сильно выходит за Ваше представление о норме и необходимости?
11.08.2004 10:57:38, мама_Илюши
Мне кажется, что спор выходит за рамки обсуждаемой темы.
Сколько и как сидеть матери с ребенком - это личный выбор каждой отддельно взятой женщины и семьи.
Суть в том, что если по обоюдному решению один из супругов остается дома с ребенком, это не лишает его права на приобретенную в браке собственность.
12.08.2004 09:16:41, Artemis
Сколько и как сидеть матери с ребенком - это личный выбор каждой отддельно взятой женщины и семьи.
Суть в том, что если по обоюдному решению один из супругов остается дома с ребенком, это не лишает его права на приобретенную в браке собственность.
12.08.2004 09:16:41, Artemis
Но Вы же тут не удивляетесь, а прямо-таки клеймите позором :) "Зачем тогда рожали" - это как-то уж слишком. 11.08.2004 12:05:28, Anykey
Каюсь, погорячилась :)) Это я на самом деле сама с собой полемику развела :)) Хочу вторую детку, понимаю, что с первым была не во всем права. Пытаюсь создать в себе "доминанту материнства". Я ведь реально очень похожа на Шериф: страсть к независимости и самодостаточности, плюс не очень способна сидеть дома долгое время. Режим-то у меня сейчас... Старший с няней, я работаю... Да, я ОБЯЗАТЕЛЬНО каждый день хотя бы час-полтора уделяю лично Илюхе - поиграть, почитать, поболтать, погулять... Но мелкому-то этого недостаточно, вот воспитываю себя. Сорри, если кого задела :))
11.08.2004 12:22:29, мама_Илюши
11.08.2004 12:28:20, Anykey
Насколько я понимаю, у детенышей есть периоды, когда мама необходима. Не жизненно, конечно, но для всех(и в частности, для мамы) будет лучше, если она будет рядом.
Например, 8-9 месяцев - период, когда детеныш уже достаточно изучил свое тело и его возможности и занимается изучением окружающих его людей. Если верить Споку, например, именно в этот период закладывается восприятие матери, как самого близкого человека. Именно в этот момент ребенок начинает по ней скучать(или не начинает...). Начинает проверять её на "надежность". Короче, формируется моральная и физическая привязанность. И, естественно, в этот период ребенку больше всего нужна мамина ласка и внимание.
И таких периодов, конечно, не один и не два. Они повторяются (по Споку) каждые 6-9 месяцев на разных уровнях психологического развития ребенка.
Но первый, как я поняла, самый важный.:)) 11.08.2004 12:44:20, Фиглия
Например, 8-9 месяцев - период, когда детеныш уже достаточно изучил свое тело и его возможности и занимается изучением окружающих его людей. Если верить Споку, например, именно в этот период закладывается восприятие матери, как самого близкого человека. Именно в этот момент ребенок начинает по ней скучать(или не начинает...). Начинает проверять её на "надежность". Короче, формируется моральная и физическая привязанность. И, естественно, в этот период ребенку больше всего нужна мамина ласка и внимание.
И таких периодов, конечно, не один и не два. Они повторяются (по Споку) каждые 6-9 месяцев на разных уровнях психологического развития ребенка.
Но первый, как я поняла, самый важный.:)) 11.08.2004 12:44:20, Фиглия
Не совсем так :)) Я как-то книжку читала про депривацию у младенцев (именно таких крошечных) при отсутствии матери, это не значит, что младенца бросали в детдоме, за ним хорошо ухаживали, но именно без мамы. Они вроде даже стук материнского сердца узнают и тембр голоса :))
11.08.2004 14:13:48, мама_Илюши
вот мой бывший муж- мама с ним сидела, трудно сказать, что она ему читала, но он в одной строчке допускает не менее трех ошибок, при этом маму свою стесняется, не слишком любит, и навещает раз 5 в год. и сидя с ребенком, и не сидя, можно его любить, учить, воспитывать. и отношения детей и родителей зависят не только от того, сидела ли с ребенком мама до года. 11.08.2004 10:37:48, sheriff
ВАу! Сорри! Не умею редактировать свои же отправленные сообщения! Какой стыд: я имела в виду "Сюси-пуси"!!!
10.08.2004 18:23:07, МарикаЧ
В чем-то согласна. Я обеспечивала себя и ребенка сама шесть лет, алименты, которые бм платил не играли существенной роли в бюджете, и я на них никогда не рассчитывала. Есть - спасибо, нет - не надо. Но рассчитывать на себя - мое право, а не обязанность. Если люди были женаты, принимали решение о ребенке вместе, то ИМХО сто раз - нажитое принадлежит обоим.
А при Вашем раскладе муж не имеет отношения к ребенку? Рожал не он, сидел с ребенком не он... 10.08.2004 17:57:19, мама_Илюши
А при Вашем раскладе муж не имеет отношения к ребенку? Рожал не он, сидел с ребенком не он... 10.08.2004 17:57:19, мама_Илюши
[пусто]
10.08.2004 16:52:48
ой, зря вы про мнение не изменится. до рождения ребенка я тоже думала как вы. что декрет три месяца и все такое. а вот когда Аська родилась... все изменилось :))
11.08.2004 08:17:09, Best
Речь идет не о вас, а о том, должна ли автор валить с ребенком на улицу.
11.08.2004 06:41:29, Artemis
11.08.2004 06:41:29, Artemis
К сожалению, никакие деньги и никакие лучшие в мире игрушки и суперские няни не заменят ребенку маму, материнское общение. Особенно в первый год жизни. Вы вырастите чужого Вам ребенка. А когда ребенок вырастит, будет считать Вас чужой женщиной,т.к.никакие шмотки и няни не заменят духовного контакта.
10.08.2004 18:21:52, МарикаЧ
Вообщем согласна с той точки зрения, что все мы разные и ситуации разные и мамы разные бывают, даже если с ребенком постоянно. ИМХО, мы немного изменили тему высказываний, изначально ведь речь шла о моральном аспекте раздела "совместно нажитого имущества", если при этом мама сидела с ребенком. Вообщем, заключайте брачные контракты, тогда и никаких терзаний, даже душевних, на эту тему не возникнет!Все уже решено до свадьбы:)
11.08.2004 15:45:16, МарикаЧ
Раньше в СССР женщины выходили работать сразу после декрета (в полтора ребенкиных месяца), а дитя сдавали в ясли. И умудрялись вырастить не чужого человека, а родного, желанного, долгожданного, которому посвящали какждую свою свободную минуточку, который тоже ждал маму, как самую большую радость. А сейчас он часто Барби ждет, потмоу что мама - вон она, и так всегда под рукой... Ну, короче, не стоит обощать. Не от времени выхода мамы на работу зависит родство душ. 10.08.2004 18:30:40, Anykey
Меня (рожденную в СССР) - никто в полтора месяца в ясли не отдавал.
И родителей моих (в начале 50-х рожденных) - тоже. И их родителей (рожденных в 20-е-30-е), что показательно - тоже :-))
Еще и грудью до года/двух кормили. И без бабушек (некоторые без, некоторые "с бабушками").... 10.08.2004 18:35:46, Аксандра
При всем моем ехидстве... Я никогда не оставлю с чужим человеком ребенка, который не умеет говорить и не обладает хоть какой-то "автономностью". Просто по-человечески страшно. А три месяца - это же совсем-совсем маленькие...
Вот тупо и грубо, но если "из роддома к станку" и имеется в виду именно "работа на полную занятость с целью зарабатывания денег".... То нафига собственно рожать? Всякое конечно случается, но чтобы "по собственному желанию".... мне логика непонятна в принципе :-))) 10.08.2004 21:41:55, Аксандра
:))) Будьте так любезны, напомните нам об этом разговоре, когда будете на работу выходить в 3 ребенкиных месяца...:))))
10.08.2004 17:26:41, Фиглия
[пусто]
10.08.2004 17:24:48
Ой, да что тут говорить... Даже если все живы и здоровы, всё равно как же тяжко оставлять кроху на чужого человека...:(
10.08.2004 17:53:10, Фиглия
[пусто]
10.08.2004 18:11:01
Я вышла на работу в 6 месяцев дочки. Не вышла - выбежала, так устала от домосидения. И как только вышла, поняла, как же я хочу назад! Не домой, а к дочери...:((
10.08.2004 18:28:04, Фиглия
не позволит здоровье - это, несомненно, неоспоримый аргумент.
но если мне просто не захочется выходить на работу, это не будет иметь для меня никакого значения - я дала слово, значит, обязана его держать, хочется мне этого или нет. 10.08.2004 17:35:45, sheriff
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
