Конференция "Неполная семья""Неполная семья"
Раздел: Бывшие супруги
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Развод
Ситуация такая: мы развелись с мужем 2 года назад с формулировкой "по обоюдному согласию", т.е. через суд ничего не делили. А сейчас я узнаю совершенно случайно, что у него есть квартира в Москве, которую он купил, когда мы вместе давно не жили, но официально в браке состояли. Могу ли я как-то претендовать на эту квартиру? Блин, я ничего не получила с этого брака, ни копейки, обидно до ужаса!
14.07.2004 16:58:07, Ping
47 комментариев
Я думаю, вам стоит проконсультироваться у квалифицированного юриста. Шанс есть. И мне не кажется, что с вашей стороны "свинство".
15.07.2004 12:13:14, Я думаю
Если вместе не жили (не было "совместного хозяйства), что бм, вероятно, сможет доказать, то он Вам ничего не должен.
14.07.2004 17:55:44, МарикаЧ
Но если подумать о моральной стороне - то это, конечно, свинство полное! 14.07.2004 17:52:34, Anykey
Какие скрытые доходы? Они 2 года вместе не жили - вполне достаточный срок, чтобы муж заработал на квартиру. Какие права у бывшей на эту квартиру???
15.07.2004 12:02:53, Торрес
даже если бы она сидела дома и балду гоняла, то она имеет право претендовать на эту квартиру...
даже при обратной ситуации, когда муж пьет, бьет и сидит на шее жены ни хрена не делая.. он имеет право на приобретенную в браке площадь...
вот положа руку на сердце.. если бы бывший муж еще до развода купил квартиру - то я бы тут же подала на ее раздел.. ибо я его 5 лет содержала на своей шее и имею право на компенсацию...
и очень я сомневаюсь что спокойно можно купить квартиру за два года... особенно содержа ребенка.. раз детя не содержал - знач - будь добр делиться квартирой для этого детя...
ИМХО ИМХО имхо... 15.07.2004 15:24:19, Дара
Этта... Ну в общем, не совсем так. Если собственность приобретается, когда ФАКТИЧЕСКИ муж и жена уже не ведут общего хозяйства(и соответственно, общего кошелька), собственность МОЖЕТ считаться НЕ совместной. Но, по-любому, это вопрос спорный, как минимум, и решаемый в суде, как максимум.
15.07.2004 15:57:49, Фиглия
Можно, да. Свидетели могут показать... А дальше у кого свидетели свидетельней и доказательства доказательней. Суд решит.
Можно подать касацию и апелляцию.:)))))) 15.07.2004 17:17:23, Фиглия
Можно подать касацию и апелляцию.:)))))) 15.07.2004 17:17:23, Фиглия
:) нефиг это как? Если они жили раздельно - то как доказать, что приобретенная квартира - своместно нажитое имущество? И потом, где здесь логика - только в том что кто-то прибрел, а у меня не получилось, - и это основание требовать "свою долю"?! А представьте ситауцию наоборот - ваш бывший стал требовать половину того, на что фактически никаки прав и не имеет... Но формулировка такая же - ибо нефиг... :))))
15.07.2004 18:24:21, Торрес
Просто вообще в порядке вещей.
И тут такое неоднократно рассказывают.
Думать надо чего делаешь. Когда собственность приобретаешь/прописываешь и т.п., состоя в браке.
И еще ладно, если это любовь на всю жизнь, а в такой ситуации...
Тяжело развестись было? Квартиру через дарение оформить?
15.07.2004 18:31:06, Аксандра
Ну, порядок-то вещей у всех дейстно разный :))). Все равно мне не понять. И юридически мне это не представить, если к тому же у него будут веские доказательства. Скажем, выписался из старой (совместной) и был зарегистрирован по другому адресу, плюс к этому прочие доказательства - соглашение о содержании ребенка (если есть), другие документы - не факт, конечно, что они были :), но все же... Моральный аспект - женщина давно не живет с этим человеком, просто в силу разных причин ни ей, ни ему не требовалось оформлять развод (не довод, согласен, но бывает же :)) - у каждого своя жизнь, скорее всего еще и с другими "половинами"... И вдруг - " а нефиг ему (ей)!" С чего бы это? Только чтобы насолить? Или все-таки есть какие-то веские причины????
15.07.2004 18:38:54, Торрес
Думаю, что если бы всё было просто и чистоплотно, то автор бы не писала "обидно до ужаса".
Это значит, что алименты скорее всего копеечные, на нужды ребенка не допросишься, во время совместной жизни были возможности купить квартиру(например), но деньги(например) вкладывались в бизнес под тем самым лозунгом - "ибо нефиг!"... Или никаких возможностей, ТИПА, не было! Точнее так декларировалось жене. А после расставания возможность ВДРУГ появилась???
Лично мой опыт говорит о том, что никакие материальные и моральные затраты на молодых(по крайней мере) мужей неоправданы - сколько в них не вкладывай, тебе потом ничего не обломится. Если сможешь вывести лоботряса в люди, от этого выиграет только он и его новые и новые пассии...:(
Отсюда и "нефиг"! :)) 16.07.2004 11:37:16, Фиглия
Это значит, что алименты скорее всего копеечные, на нужды ребенка не допросишься, во время совместной жизни были возможности купить квартиру(например), но деньги(например) вкладывались в бизнес под тем самым лозунгом - "ибо нефиг!"... Или никаких возможностей, ТИПА, не было! Точнее так декларировалось жене. А после расставания возможность ВДРУГ появилась???
Лично мой опыт говорит о том, что никакие материальные и моральные затраты на молодых(по крайней мере) мужей неоправданы - сколько в них не вкладывай, тебе потом ничего не обломится. Если сможешь вывести лоботряса в люди, от этого выиграет только он и его новые и новые пассии...:(
Отсюда и "нефиг"! :)) 16.07.2004 11:37:16, Фиглия
:))) Точно так же как могут быть неоправданны материальные и моральные затраты на молодых (по крайней мере) жен :). Оттого и "обидно до ужаса"! И не факт, что из-за отсутствия чистоплотности. НЕ-чистоплотность может быть с разных сторон - в том числе и со стороны бывшей. Алименты могут быть и не копеечные, и деньги тратились большие, просто жене еще надо, поболе. Отсюда и нефиг :). ИМХО-ИМХО, ситуации никто не знает, просто уж очень покоробило (меня) - "Блин, я ничего не получила с этого брака, ни копейки, обидно до ужаса!". Особенно - с ЭТОГО. Были и другие?...
16.07.2004 15:56:24, Торрес
Врядли были другие. Не цепляйтесь к словам. Человек выражает свои эмоции.
И я их оччень хорошо понимаю. Со своей кочки.:)
А по поводу молодых жен... Видимо, я незнакома с достаточно пожившими мужьями, которые могли бы рассказать про молодых жен.:) По крайней мере именно под углом вложения в них сил и средств.
Неет, ну средства-то явно вкладываются, я это отчетливо представляю, затем и берут молодых, чтоб средства вкладывать... в шубы.:)))
Я имела ввиду то, что может вложить любой нормальный человек - душу, моральную, психологическую помощь, помощь в учебе, работе и в быту...
Мой бывший получил высшее образование(защитился т.е.) только благодаря мне. Ему самому на это было нас..ать, работал бы грузчиком-продавцом-охранником и дальше, из института бы вылетел... На курсы Минфина его тоже продвинула я.(какая я молодец!:)) После чего мужик из курьеров перебрался в трейдеры и уже не жужжит. Да, у него есть мозги, но чтоб их направить нужны были силы.
Что я с этого имею? - Ребенка. Всё. :))) 16.07.2004 17:30:29, Фиглия
И я их оччень хорошо понимаю. Со своей кочки.:)
А по поводу молодых жен... Видимо, я незнакома с достаточно пожившими мужьями, которые могли бы рассказать про молодых жен.:) По крайней мере именно под углом вложения в них сил и средств.
Неет, ну средства-то явно вкладываются, я это отчетливо представляю, затем и берут молодых, чтоб средства вкладывать... в шубы.:)))
Я имела ввиду то, что может вложить любой нормальный человек - душу, моральную, психологическую помощь, помощь в учебе, работе и в быту...
Мой бывший получил высшее образование(защитился т.е.) только благодаря мне. Ему самому на это было нас..ать, работал бы грузчиком-продавцом-охранником и дальше, из института бы вылетел... На курсы Минфина его тоже продвинула я.(какая я молодец!:)) После чего мужик из курьеров перебрался в трейдеры и уже не жужжит. Да, у него есть мозги, но чтоб их направить нужны были силы.
Что я с этого имею? - Ребенка. Всё. :))) 16.07.2004 17:30:29, Фиглия
:) Не, ну вы еще имеете опыт общения с ленивыми мужиками (не в обиду). А ребенок - это уже много :))))) - это не к тому, что вы еще и благодарны ему должны быть, нет.
К словам я кста, не цепляюсь. Просто рассуждаю своими рассуждалками, иногда цитируя :) - вам были понятны эмоции автора, мне нет, вернее, не все эмоции. И честно говоря, поводов спорить о чужих эмоциях нет - мы их не видим :).
А молодых жен ... Видел одну такую :))), ей всего было мало. Я не против вложения моральных сил, смотря зачем их ТУДА вкладывать. Если отношения адекватны, то и вложения окупятся, без усилий. Если отношения не адекватны, то здесь либо слепец вкладывает, либо имеется цель, которая никак не завязана на супружеских отношениях. ИМХО, опять же :))))) Это я в качестве свободных рассуждений. 16.07.2004 18:25:46, Торрес
К словам я кста, не цепляюсь. Просто рассуждаю своими рассуждалками, иногда цитируя :) - вам были понятны эмоции автора, мне нет, вернее, не все эмоции. И честно говоря, поводов спорить о чужих эмоциях нет - мы их не видим :).
А молодых жен ... Видел одну такую :))), ей всего было мало. Я не против вложения моральных сил, смотря зачем их ТУДА вкладывать. Если отношения адекватны, то и вложения окупятся, без усилий. Если отношения не адекватны, то здесь либо слепец вкладывает, либо имеется цель, которая никак не завязана на супружеских отношениях. ИМХО, опять же :))))) Это я в качестве свободных рассуждений. 16.07.2004 18:25:46, Торрес
На уровне рассуждений - страна у нас такая, что в молодых жен по общему мужскому мнению можно вкладывать тока деньги и... ну известно что.:(
Крайне редко мужики позволяю, а еще реже ПОМОГАЮТ женам учиться, строить карьеру, добиваться целей... Всё больше "кухня - твое рабочее место". А при разводе получается, что мужик со своим бизнесом и двумя высшими, а жена дай Бог с дипломом и без опыта работы... А тут еще и квартиру надо делить, и машину муж уже на друга переоформил...:(
Я не говорю конкретно про Вас, или про моих мужей(хотя про своих, пожалуй, есть что сказать:))), это просто рассуждения на тему... 16.07.2004 18:48:39, Фиглия
Крайне редко мужики позволяю, а еще реже ПОМОГАЮТ женам учиться, строить карьеру, добиваться целей... Всё больше "кухня - твое рабочее место". А при разводе получается, что мужик со своим бизнесом и двумя высшими, а жена дай Бог с дипломом и без опыта работы... А тут еще и квартиру надо делить, и машину муж уже на друга переоформил...:(
Я не говорю конкретно про Вас, или про моих мужей(хотя про своих, пожалуй, есть что сказать:))), это просто рассуждения на тему... 16.07.2004 18:48:39, Фиглия
Я бы со своим "бывшим" поступила так.
Потому как честно и искренне считаю, что он меня предал и в т.ч. должен мне много-много денег :-))) Не то, чтобы я не знала про "в разводе виноваты оба", и про "видели глазки что покупали", и даже про "все что не делается все к лучшему".
Я просто считаю СЕБЯ в моральном праве на любую подлость. Потому как считаю любую подлость с моей стороны исключительно ответной.
А как там у автора - ей виднее.
Вряд ли она спрашивала о наличие у нее "морального права" на дележ квартиры. Ее скорее юридические вопросы волнуют. А свои обстоятельства она лучше знает :-)))
Да и вообще, мы это с Дарой и Фиглией Гыпотетически обсуждаем. Нема у наших бывших мужей квартир на их имя купленных во время брака. Хотя мне жалко, что я ребенка тогда к нему не прописала... Можно было бы это потом использовать в своих корыстных целях :-)) 15.07.2004 18:55:55, Аксандра
Ну почему ж нема.:))) Была такая. Купленая во время брака на его имя. На общие деньги. Получила удовольствие по полной, когда встал вопрос о разделе...:(
16.07.2004 11:45:10, Фиглия
эх.. все таки я - сволочь:) что претендую на несуществующую квартиру уже несуществующего мужа:))) 16.07.2004 10:52:57, Дара
:) Ну, гЫпотетиццки, так гЫпотетиццки :))). Вот, порылся только что на вскидку - п. 16 Постановления Пленума ВС РФ от 5 ноября 1998 г. No. 15 "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ О РАСТОРЖЕНИИ БРАКА" -
Если после фактического прекращения семейных отношений и ведения общего хозяйства супруги совместно имущество не приобретали, суд в соответствии с п. 4 ст. 38 СК РФ может произвести раздел лишь того имущества, которое являлось их общей совместной собственностью ко времени прекращения ведения общего хозяйства.
Как на самом деле это доказывается в суде - не знаю, я тоже присоединяюсь к "гипотетиццки", но правда с другой стороны :)))))) 15.07.2004 19:10:45, Торрес
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ О РАСТОРЖЕНИИ БРАКА" -
Если после фактического прекращения семейных отношений и ведения общего хозяйства супруги совместно имущество не приобретали, суд в соответствии с п. 4 ст. 38 СК РФ может произвести раздел лишь того имущества, которое являлось их общей совместной собственностью ко времени прекращения ведения общего хозяйства.
Как на самом деле это доказывается в суде - не знаю, я тоже присоединяюсь к "гипотетиццки", но правда с другой стороны :)))))) 15.07.2004 19:10:45, Торрес
Чёта не поняла...
"Если после фактического прекращения... супруги совместно имущество не(!!) приобретали..."
Это вообще к чему?? Если нечего делить, то в чем проблема? :)))))))
16.07.2004 11:48:06, Фиглия
"Если после фактического прекращения... супруги совместно имущество не(!!) приобретали..."
Это вообще к чему?? Если нечего делить, то в чем проблема? :)))))))
16.07.2004 11:48:06, Фиглия
Приобрели уже по отдельности... как в случае автора топика. 16.07.2004 13:07:58, Anykey
Ааа, понятно. Ну и законо-творители у нас!!! Ничего нормально написать не могут!
А если муж вышел из дома с общими деньгами и зашел в соседний мазазин что-нить приобресть - это как считается совместно или порознь?? :))))
Мы вот покупали квартиру вместе(ходили, выбирали, платили), а оформили её только на мужа и она является совместной собственностью по закону. :)
А если совместно что-то купить в момент раздельного проживания, тогда как??? :))))))) 16.07.2004 14:19:48, Фиглия
А если муж вышел из дома с общими деньгами и зашел в соседний мазазин что-нить приобресть - это как считается совместно или порознь?? :))))
Мы вот покупали квартиру вместе(ходили, выбирали, платили), а оформили её только на мужа и она является совместной собственностью по закону. :)
А если совместно что-то купить в момент раздельного проживания, тогда как??? :))))))) 16.07.2004 14:19:48, Фиглия
Скинуться деньгами и купить. Нормально. Можно так. И не обязательно с мужем, можно с кем угодно. Но тогда это будет ваша совместная собственность, которая регулируется уже не СК, а ГК (гражданским кодексом). И делится она не пополам, как собственность мужа и жены, а в зависимости от того, кто сколько денег внес.
Просто для совместной собственности мужа и жены государство предусматривает упрщенный вариант обхождения с ней. А для совместной собственности других граждан - более сложный. Вопрос в том, чтобы доказать были на тот момент фактические отношения мужа и жены или уже нет :)
16.07.2004 14:59:28, Anykey
Нееее! Пойти и купить на его деньги вместе с ним.:)) Совместно КУПЛЕНО - да! :))) А совместная ли собственность - вопрос, решаемый либо полюбовно, либо в суде.
Оль, да я всё понимаю, потешаюсь только над нашими законами.:))
ИМХО, любая такая покупка(когда люди в состоянии официального брака, но живут отдельно или ведут раздельный бюджет) является с одной стороны подзаконно совместной, с другой стороны подзаконно спорной - всё определяется источником финансирования покупки и состоянием других финансово-материальных отношений между супругами. 16.07.2004 15:16:37, Фиглия
Оль, да я всё понимаю, потешаюсь только над нашими законами.:))
ИМХО, любая такая покупка(когда люди в состоянии официального брака, но живут отдельно или ведут раздельный бюджет) является с одной стороны подзаконно совместной, с другой стороны подзаконно спорной - всё определяется источником финансирования покупки и состоянием других финансово-материальных отношений между супругами. 16.07.2004 15:16:37, Фиглия
:) Законы на то и законы, и пишут их такие же люди... Я вот процитировал выше, а юридическое объяснение понятий - "фактическое прекращение семейных отношений " и "ведение общего хозяйства" так и не нашел. И что с этим делать? Суды, так понимаю, могут трактовать эти понятия как бог на душу положит...
16.07.2004 16:01:47, Торрес
Ух, если бы я писала законы!!!!! В них бы точно никто не разобрался.:)))))))
16.07.2004 18:32:49, Фиглия
Я вот только не знаю, это учитывается где-то? 16.07.2004 16:32:23, Аксандра
Я честно говоря не практик, могу только теоретизировать, но мне кажется, что вряд ли - суд должен рассмотреть доказательства. Вариант, когда обе стороны не претендуют и согласны с фактическим временем прекращения совместного жития - тут-то и проблем нет, никто и не оспаривает друг у друга ничего. А если вторая сторона не согласна, то здесь доказывать придется. И вторая сторона как раз и будет, возможно, настаивать на том, что развода нет и соббсно делить бум все :))))).
Не знаю, для суда это просто повод рассмотреть, но не факт. ИМХО. 16.07.2004 16:52:47, Торрес
Не знаю, для суда это просто повод рассмотреть, но не факт. ИМХО. 16.07.2004 16:52:47, Торрес
ДА, я выходила замуж, чтобы получить материальную выгоду для своего нерожденного тогда еще ребенка!!!
Ааааа, я ужасная сволочь, да?? :)
А Вы зачем замуж выходили?? Чего вам в гражданском-то браке не жилось?? 14.07.2004 17:58:02, Фиглия
Ааааа, я ужасная сволочь, да?? :)
А Вы зачем замуж выходили?? Чего вам в гражданском-то браке не жилось?? 14.07.2004 17:58:02, Фиглия
а материальной выгоды я не извлекла. я зарабатываю больше, муж приехал ко мне с одной сумкой своих вещей.
мы состоим в браке (в единственной форме брака, которую мы приемлем) потому, что любим друг друга и нам нравится жить вместе и ощущать себя семьей.
и если мы расстанемся, то никакой материальной выгоды я извлекать не собираюсь, сама свою семью прокормлю, одену, сделаю счастливой. и никого не буду после расставания ненавидеть. 15.07.2004 08:35:10, sheriff
Чего я замуж выходила второй раз...
И детей особо не планируется, и мат. выгоды (по крайней мере большей, чем в гражданском) не наблюдается.... 14.07.2004 19:01:52, Аксандра
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
