Планируем летом поехать в Грецию. Из нижних сообщений поняла, что мне нужно на Родос. :-)
А вот какой тип питания лучше брать? завтрак, полу или пансион?
Как там дело с едой, а главное, ее ценой.?
Вот что в Болгарии брать что-то кроме завтрака преступление перед собственной совестью и желудком, я знаю на своем опыте. А в Турции и Египте такое же преступление не брать всего, что дают.
А как с этим в Греции?
И вообще, на что сстоит обратить внимание, планируя путешествие в Грецию с двумя детьми?
Заранее спасибо всем, кто отзовется, ваши сообщения снизу мне уже очень помогли. :-)
Конференция "Туризм по путевкам""Туризм по путевкам"
Раздел: Греция
Греция.
03.06.2005 23:52:09, =СветА=( не логинится комп)57 комментариев
Все включено....НЕТ это не турция, таких столов там не будет! Во многих отелях это завтраки и ужины в основном ресторане с разнообразными закусками и горячим...а обеды проходят в таверне где очень ограничен этот шв. стол. т.е. 2 салата, 2 вида горячих, десерт! И все. Но все это я могу взять и за деньги в том же отеле в той жже таверне если захочется...И по подщетам выходит не дороже ALL, а то чаще и дешевле...
Скажем так на Примере отеля Портес бич, который предлагает питание как ALL так НВ, так вот, разница (расчет шел на 2 недели DBL+CH) 50 евро сутки...Я брала (покупала) обед в этой таверне (салат, горячее, сок) за что заплатила 9 евро. Но скажем все это я даже не доела, слишком огромные были порции, могла бы ограничется или салатом или горячим...
Вот и считайте! На ужин мороженое дают всем, не важно питаетесь вы НВ или ALL. 06.06.2005 12:12:44, LARKA
гым..у нас разница сосатвила 200 евро на 10 дн. на всех троих в сумме. Между олл инклюзив и полупанс. Но у нас цена вообще была "специальная", по знакомству сильно заниженная...может быть из-за этого.
06.06.2005 14:10:21, Oblako
да!! я о чем и говорю - наша мадама вополне скажет "закажите мне это", а сама есть не будет!
без ребенка когда едешь-вообще другой коленкор. И еды меньше и условия не так важны. 06.06.2005 14:03:09, Oblako
без ребенка когда едешь-вообще другой коленкор. И еды меньше и условия не так важны. 06.06.2005 14:03:09, Oblako
Не читали "Нехоженую Грецию" Татьяны Толстой? Жаль, в сети найти не могу.
ОЙ, как же в Грецию хочется! По-хорошему завидую вам! :) 05.06.2005 21:27:03, Lerusha
ОЙ, как же в Грецию хочется! По-хорошему завидую вам! :) 05.06.2005 21:27:03, Lerusha
Наташ, мерси еще раз за советы, усе собрала в кучки по темам советов и распечатала:) так шо ежлели кому будут нужны те же советы-отправляй ко мне, вышлю мылом страждущим:)))
мы скоро едем, уже замучались ждать, первый раз так задолго купили путевку:) 04.06.2005 22:45:48, Oblako
мы скоро едем, уже замучались ждать, первый раз так задолго купили путевку:) 04.06.2005 22:45:48, Oblako
Так я лучше переплачу и буду уверена во всем. 06.06.2005 13:12:49, elizavetta
заранее НЕ спокойнее, а наоборот, моя имха. Детки болеть любят в самый момент..а бывает что и со взрослыми тоже что-т непредсказуемое...мы вот как раз и огребли. Лечимся пожарно. Соседка на даче заразила.
а так мы всегда покупали за три дня - когда все точно здоровы:)не понимаю чем наличие ребенка может помешать купить горящий тур... 06.06.2005 14:05:01, Oblako
а так мы всегда покупали за три дня - когда все точно здоровы:)не понимаю чем наличие ребенка может помешать купить горящий тур... 06.06.2005 14:05:01, Oblako
про работу-тут кешно другая песня, даже без обсуждений:))я просто возражала об причине как о наличии ребенка:) у меня с работой решить проще, хотя я заранее планировала в каком месяце и в каких числах поедем и дней за 10 начинала активно прочесывать турфирмы в поисках спецух%)но то была турляндия, туда виза не нужна и купить можно прям накануне, а в грецию виза нужна. И всегда я покупала что хотела.
про страховку от невыезда-а скока стоит эта штука,Наташ??? мы тоже хотели застраховаться, но т.к. продающая сторона была "родственная", она нас заверила, что не нужно страховать, визу греческую она гарантирует.А вот ежели б был шенген, как мы вначале хотели брать Майорку-то она собиралась нас страховать, т.к. у нас есть проблемы с местом рождения мужа, могли визу не дать...:( 06.06.2005 22:02:49, Oblako
про страховку от невыезда-а скока стоит эта штука,Наташ??? мы тоже хотели застраховаться, но т.к. продающая сторона была "родственная", она нас заверила, что не нужно страховать, визу греческую она гарантирует.А вот ежели б был шенген, как мы вначале хотели брать Майорку-то она собиралась нас страховать, т.к. у нас есть проблемы с местом рождения мужа, могли визу не дать...:( 06.06.2005 22:02:49, Oblako
мадам, мыло то дайте, куда ж я вышлю:)к поднику аттачу не присобачишь
Или напишите мне на подник-я и вам вышлю.
но-мы едем на халкидики,посему о них и спрашивала у Наоми. Так что моя инфа может вам не пригодиться. 06.06.2005 12:32:34, Oblako
Или напишите мне на подник-я и вам вышлю.
но-мы едем на халкидики,посему о них и спрашивала у Наоми. Так что моя инфа может вам не пригодиться. 06.06.2005 12:32:34, Oblako
Заранее спасибо! 06.06.2005 13:06:17, elizavetta
ага, сплагиатила:)в жизни ж так всегда - один чего-нить умное придумает, а другой подсуетится и запишет умные мысли:)и - в академики:)))
06.06.2005 22:08:30, Oblako
Наоми, мой подход от вашего не слишком отличается, если присмотреться. )) Ужин в отеле вас ждет в любом случае, нет никакой разницы в том оплатите вы его до поездки или при выезде из отеля. А вот если вы захотите посмотреть красивый закат в удаленном от отеля месте, то ужин может пропасть. Еще момент, в жаркое время года экскурсии с детьми можно производить либо утром, либо вечером. Музеи вечером не работают, значит получается, что утром в музей, а вечером побродить по улочкам, посмотреть ночную жизнь. Концерты начинаются в 21-21.30, бузуки (греческая живая музыка в тавернах) тоже, если кому нравится.
По поводу ожидания приготовления, в таверне можно взять визитку или просто записать телефон и заранее попросить приготовить еду к определенному часу, мы так много раз делали в разных регионах Греции. А если говорить о лангустах, то так и эдак придется заранее договариваться, для улучшения вкусовых качеств их много часов маринуют в вине, т.е. нужно за день раньше договариваться или с утра звякнуть, чтоб к ужину было готово.
Дополнительного руления тоже не требуется, заезжать кушать можно не возвращаясь в отель, в тавернах от вас не потребуют соблюдения дресс-кода. 04.06.2005 09:55:58, Hecate
По поводу ожидания приготовления, в таверне можно взять визитку или просто записать телефон и заранее попросить приготовить еду к определенному часу, мы так много раз делали в разных регионах Греции. А если говорить о лангустах, то так и эдак придется заранее договариваться, для улучшения вкусовых качеств их много часов маринуют в вине, т.е. нужно за день раньше договариваться или с утра звякнуть, чтоб к ужину было готово.
Дополнительного руления тоже не требуется, заезжать кушать можно не возвращаясь в отель, в тавернах от вас не потребуют соблюдения дресс-кода. 04.06.2005 09:55:58, Hecate
Про режим и покой. В некоторых отелях бывает более шумно вечером, чем в поселке. Западные туристы радостно учатся танцевать и петь. Если окна выходят на место проведения таких мероприятий, то тем, кто это много раз слышал, может быть раздражительно. Тогда ужин в поселке в тихом местечке покажется раем небесным. ;)
Еще стоит обращать внимание на размещение в годы проведения футбольных чемпионатов мира или олимпийских игр, все смотрят ТВ и громко болеют, в случае выигрыша в некоторых местах палят из всего, что стреляет, пускают салют, ездят с включенными клаксонами по округе. В этом году вроде не должно быть ничего такого. ))
))
05.06.2005 12:57:30, Hecate
Еще стоит обращать внимание на размещение в годы проведения футбольных чемпионатов мира или олимпийских игр, все смотрят ТВ и громко болеют, в случае выигрыша в некоторых местах палят из всего, что стреляет, пускают салют, ездят с включенными клаксонами по округе. В этом году вроде не должно быть ничего такого. ))
))
05.06.2005 12:57:30, Hecate
с вами целиком согласна, насчет питания в разных интересных местах, а не в отеле. Тут лишь дело в деньгах, к сожаленью:(( Питание в отеле "оптом", купленное путевкой, гораздо дешевле.
04.06.2005 22:48:33, Oblako
Я уж устала писать, что питание в 5-звездном отеле, хоть оптом, хоть в розницу никак не может быть дешевле питания в тавернах (если в тавернах не есть постоянно омаров и пить коллекционные вина замшелых годов). И набор вин в отелях ограниченный, и стоимость бокала вина в отеле превышает стоимость целой бутылки в винном магазине. И фрукты могут быть не отборные, которые я куплю в 100 метрах, какие хочу. Я уже не говорю о левых отелях (5 звезд очень редко, но 3-4 звезды встречаются), экономящих на питании и жарящих на дешевом масле или разогревающих утреннюю или вчерашнюю еду.
А вся эта химия в виде колы, фанты, спрайта и т.п. в Греции просто не нужна, тут хорошие соки, большой выбор, всякие концентраты типа Юппи-Инвайта не разводят.
Никак я не пойму какой смысл оплачивать услуги и еду, которые не нужны. )) 04.06.2005 23:14:23, Hecate
А вся эта химия в виде колы, фанты, спрайта и т.п. в Греции просто не нужна, тут хорошие соки, большой выбор, всякие концентраты типа Юппи-Инвайта не разводят.
Никак я не пойму какой смысл оплачивать услуги и еду, которые не нужны. )) 04.06.2005 23:14:23, Hecate
в наш отель разница между все включено и полупансионом составляла 200 евро(в сумме за всех троих), 4*,это на 10 дн. Уверена,что мы больше этой суммы потратим на еду-питье (обеды+напитки в ужин+вода в течение дня и ребенкины перекусы типа мороженного,сока и т.п.)за эти 10 дней, чем 200 евро, причем естественно не роскошествуя, про омаров и коллекционное вино речи нет, будем самое простое.
но мы сознательно пошли на полупансион, чтобы и ездить и пробовать неотельную еду.
04.06.2005 23:37:21, Oblako
но мы сознательно пошли на полупансион, чтобы и ездить и пробовать неотельную еду.
04.06.2005 23:37:21, Oblako
Ну не бывает бесплатных пирожных, если разница такова, что обед + напитки-мороженое весь день составляет 6-7 евро на человека в день, то значит что-то уже включено в цену путевки. Есть еще отели, куда не хотят селиться опытные люди, тогда путевки в них идут за гроши или же их выкупила турфирма, но не смогла продать вовремя и отдает в последний момент за гроши себе в убыток. Я бы задумалась и проверила информацию об отеле более тщательно.
04.06.2005 23:48:15, Hecate
в нашем отеле как раз подвоха нет, у нас "родственница" в турфирме, туфту нам не продаст, отель проверенный, очень надеюсь, что неприятные неожиданности нас не ждут, тьфу тьфу. Потому и цена для нас всегда особенная, как для своих.
А так-это общее правило, что оптом всегда дешевле. По греции спорить с вами сильно не буду-мы туда впервые едем и цены на еду я знаю только с рассказов других, и вот по этим моим подсчетам-ну я вам уже говорила, выгоднее все включено, чем один завтрак или полупансион, с кУлькУлятором сидела дотошно:)и я знаю, что ребенок мой будет круглосуточно просить каждое попавшееся мороженое, сок, сладкое, или то что ест другой ребенок рядом,а во "всем включено" она беспрепятсвенно брала все, на что глаз лег. С ребенокм ехать вообще другой коленкор, именно всякие "мелкие" траты "на мороженое ребенку" составят неслабую часть бюджета на нашу еду в поездке.
но если бы у нас была финансовая возможность-мы бы просто сели в самолетик и путешествовали в свое удовольствие самостоятельно, а не покупали типовой тур с чартером. 05.06.2005 00:11:38, Oblako
А так-это общее правило, что оптом всегда дешевле. По греции спорить с вами сильно не буду-мы туда впервые едем и цены на еду я знаю только с рассказов других, и вот по этим моим подсчетам-ну я вам уже говорила, выгоднее все включено, чем один завтрак или полупансион, с кУлькУлятором сидела дотошно:)и я знаю, что ребенок мой будет круглосуточно просить каждое попавшееся мороженое, сок, сладкое, или то что ест другой ребенок рядом,а во "всем включено" она беспрепятсвенно брала все, на что глаз лег. С ребенокм ехать вообще другой коленкор, именно всякие "мелкие" траты "на мороженое ребенку" составят неслабую часть бюджета на нашу еду в поездке.
но если бы у нас была финансовая возможность-мы бы просто сели в самолетик и путешествовали в свое удовольствие самостоятельно, а не покупали типовой тур с чартером. 05.06.2005 00:11:38, Oblako
Теперь мне примерно ясно, вам нужно было просто сказать про ваши конкретные условия, которые делают выгодным оплату олл инклюзив для вас лично. А путешествие в свое удовольствие может обойтись намного дешевле, чем типовой тур с вычетом авиабилетов. ;)
05.06.2005 00:19:42, Hecate
вот уж позвольте вам не поверить....нет тут Лангусты, уж она знатная путешественница....не раз рассказывала, как их авиабилеты могли стоить дороже, чем целый тур туда же - с чартером, проживанием и едой. Это правило для всех стран массового туризма, а лично мной проверено на праге и турции, остальное из опыта других. Цены на самолет кусаются, если это не чартер, а регулярный рейс, разве что купить по акции аэрофлота, например. Но там иногда надо заранее визу иметь, т.к. акция один день длится и билеты на ближайшие даты, а чтоб получить визу-в некоторые страны нужно иметь авиабилет на руках...ессно можно быстро и без гимора сделать визу в фирме-но она обойдется вдвое дороже, ну и так далее. Плюс абсолютное безумие путешествовать с совсем скоромной суммой в кармане, форсмажор дело непредсказуемое.
мы тут хотели метнуться в гости к знакомым-они живут на реке Гвидалквивир:)билеты на самолетик нам бы обошлись примерно в $1700....и мы оставили эту мысль. хотя все еще возможно в жизни,я не отказываюсь от этой мысли навсегда:)
а так, мы покупаем всегда путевки только по спецпредложениям, очень бюджетно, раньше сама выискивала, теперь вот обзавелись "родственницей". 05.06.2005 00:40:57, Oblako
мы тут хотели метнуться в гости к знакомым-они живут на реке Гвидалквивир:)билеты на самолетик нам бы обошлись примерно в $1700....и мы оставили эту мысль. хотя все еще возможно в жизни,я не отказываюсь от этой мысли навсегда:)
а так, мы покупаем всегда путевки только по спецпредложениям, очень бюджетно, раньше сама выискивала, теперь вот обзавелись "родственницей". 05.06.2005 00:40:57, Oblako
Мы говорим о Греции, о том, что выгоднее - стандартный тур в отель или собственно организованный в арендованном доме-аппартах, потому я и вычла авиабилеты. Да, без визы выбор ограничен, но те, у кого есть проездной документ часто предпочитают отелям отдельные дома.
Что касается родственницы, то ее предложение может быть выгодным относительно других российских фирм, но не контролирует же она и владельцев греческих отелей и греческих туроператоров, которые сотрудничают с российскими турфирмами.))
Про цены на авиабилеты я в курсе, я тоже путешествовала по разным странам. ;) 05.06.2005 01:01:33, Hecate
Что касается родственницы, то ее предложение может быть выгодным относительно других российских фирм, но не контролирует же она и владельцев греческих отелей и греческих туроператоров, которые сотрудничают с российскими турфирмами.))
Про цены на авиабилеты я в курсе, я тоже путешествовала по разным странам. ;) 05.06.2005 01:01:33, Hecate
тогда будем знакомы, меня зовут Маша, вношу вас в "избранное" и при случае стану пытать-как так супердешево поехать в грецию не связываясь с турфирмами:)без таких вот "знаний изнутри" это невозможно,даже весь интернет перечитав через лупу:( а турфирмы и греческие и российские понятное дело кушать хотят:)и побольше:)
05.06.2005 01:13:18, Oblako
К сожалению, я могу дать некоторые советы лишь по особенностям греческой жизни. Проблемы с визами, отказ заказать понравившиеся аппарты или отель не из списка турфирмы или накладки с трансферами по нестандартным направлениям - вне моей компетенции...
05.06.2005 01:30:07, Hecate
вы только ничего плохого не подумайте, мы тут с вами исключительно позитивно спорим: )))
конечно, вам как местному жителю, знакомы все тонкости и злачные места Греции где дешево и качественно поесть, к примеру, а мы конечно переплачиваем как последние лохи:), и от этого никуда не деться, к сожаленью. В туристических местечках цены всегда в разы завышены, во всех странах... 05.06.2005 00:53:32, Oblako
конечно, вам как местному жителю, знакомы все тонкости и злачные места Греции где дешево и качественно поесть, к примеру, а мы конечно переплачиваем как последние лохи:), и от этого никуда не деться, к сожаленью. В туристических местечках цены всегда в разы завышены, во всех странах... 05.06.2005 00:53:32, Oblako
Ни-ни, я как раз за то, чтоб российские туристы меньше переплачивали. ))
05.06.2005 01:03:50, Hecate
так не сможете ж вы нас за ручку водить, а мы товарисчи доверчивые:)нам чего хошь впарить можно, а я и не замечу никогда:)
05.06.2005 01:05:58, Oblako
ну, ребенок, строго говоря, один.Ему 4 года. Второму 16 лет. :-)
04.06.2005 09:43:47, =СветА=-
Не устану повторять - завтрак, если невозможно, то полупансион, хотя тогда из-за экскурсий какие-то ужины могут пропасть или придется комкать экскурсии, чтоб вернуться на ужин. Но такой подход требует либо аренды машины, либо средств на такси, либо выбирать отель рядом с населенным пунктом, чтобы ходить в таверны, а когда неохота никуда идти, то можно поужинать в отеле. Еще можно аппартаменты брать, чтоб самим готовить, но это для тех, кто вынужден или любит готовить. ))
Цена какой еды интересует? Поесть в таверне? Я писала ниже неделю назад или побольше.
Обратить внимание имеет смысл на то какие взять с собой необходимые лекарства, тут нет лекарств из Восточной Европы или Индии, в основном Швейцария, Англия, Франция и другая старая Европа.
Еще на то, что западное побережье не годится для купания детей, крупная галька и заход достаточно крутой, нужны тапки, а если море волнуется, то и в тапках ребенку самостоятельно тяжело выходить из воды.
Что еще? С солнцем осторожно, т.к. на островах нередко бывает ветерок и обгорание не сразу чувствуется. 04.06.2005 00:09:33, Hecate
Офф : не знаю, помните ли Вы меня, но я у вас консультировалась перед 1-ой поездкой в Грецию 4 года назад. Спасибо большое за советы 9хоть и с опозданием) :))
04.06.2005 21:11:21, Риммус
Отдых тогда прошел на 10 баллов, т.к. проходил у знакомой гречанки-англичанки. Мы с ней на машине полстраны объездили - ездили на Халкидики, в Афины - из Салоников, потом я на пароме на острова еще съездила на пару дней и поездом обратно. Получилось супер!
вот в прошлом году с мужем ездили на
халкидики, но т.к. машину не водим оба - пришлось сидеть на одном месте, да и погода была не очень - уже не то :( 05.06.2005 12:57:32, Риммус
Цена какой еды интересует? Поесть в таверне? Я писала ниже неделю назад или побольше.
Обратить внимание имеет смысл на то какие взять с собой необходимые лекарства, тут нет лекарств из Восточной Европы или Индии, в основном Швейцария, Англия, Франция и другая старая Европа.
Еще на то, что западное побережье не годится для купания детей, крупная галька и заход достаточно крутой, нужны тапки, а если море волнуется, то и в тапках ребенку самостоятельно тяжело выходить из воды.
Что еще? С солнцем осторожно, т.к. на островах нередко бывает ветерок и обгорание не сразу чувствуется. 04.06.2005 00:09:33, Hecate
Меня еще и цена вопроса волнует. :-) Денег у нас не будет слишком много, поэтому походы в ресторан минимализированы. Думаю- выгоднее оплатить отельный ужин или питаться самостоятельно?
Про цены я прочитала, чуть ниже европейских, но не болгарские.. :-))
В Болгарии мы брали аппартаменты, но я за две недели ни разу не включала плиту и кофе-машину. Что-то подсказывает мне, что в Греции так не получится.
А при выборе между Родосом и Критом что бы Вы лучше посоветовали? 04.06.2005 10:15:28, =СветА=
Про цены я прочитала, чуть ниже европейских, но не болгарские.. :-))
В Болгарии мы брали аппартаменты, но я за две недели ни разу не включала плиту и кофе-машину. Что-то подсказывает мне, что в Греции так не получится.
А при выборе между Родосом и Критом что бы Вы лучше посоветовали? 04.06.2005 10:15:28, =СветА=
я подсчитывала выгодность, т.к. решалось между "все включено" и полупансионом. Все включено конечно выгоднее по деньгам, вобщем это так везде:) в полупансионе напитки за ужином будут платные, кстати, не забывайте, и цены на них вобщем не копеечные.
А все включено-тут вся еда и напитки в вашем распоряжении целый день. В Греции цены кусаются на еду, я спрашивала у Наоми, она спец и еще у кучи народу консультирвалась по этому вопросу, шоб наконец решить какой тип питания взять:)однозначно-все время питаться во вне отеля-дороговастенько, это же Европа...
по совету же Наоми решились на полупансион, чтоб поездить днем и иметь завтрак+ужин в отеле, а уж обед - на воле:) 04.06.2005 22:41:33, Oblako
А все включено-тут вся еда и напитки в вашем распоряжении целый день. В Греции цены кусаются на еду, я спрашивала у Наоми, она спец и еще у кучи народу консультирвалась по этому вопросу, шоб наконец решить какой тип питания взять:)однозначно-все время питаться во вне отеля-дороговастенько, это же Европа...
по совету же Наоми решились на полупансион, чтоб поездить днем и иметь завтрак+ужин в отеле, а уж обед - на воле:) 04.06.2005 22:41:33, Oblako
Ужин в отеле 4-5 звезд может быть дороже ужина в таверне. Есть еще отели, где вечером кроме шведского стола ужин а ля карт, т.е. каждый день новое меню - 1-2 супа, 2-3 вторых, из которых вам может быть не захочется ничего выбрать именно в этот день под ваше настроение.
Цена ужина в отеле фиксирована (кроме отдельно заказываемых напитков), а в таверне вы можете регулировать цену по степени голода и кошельку.
Кроме отдельных аппартаментов в Греции есть отели, целиком состоящие из бунгало с кухнями или основное здание + бунгало с кухнями. Будете вы готовить или нет - неизвестно, а вот кофе себе сварить или ребенку что-то вполне может пригодиться.
Сравнить Родос и Крит сложно, потому что там разные достопримечательности, традиции отличаются, кухня тоже. Есть фанаты Крита, есть фанаты Родоса, которые ездят туда по нескольку раз. Так что просмотрите путеводитель по обоим островам и выбирайте то, что вам хотелось бы посмотреть в первую очередь. 04.06.2005 10:38:46, Hecate
Цена ужина в отеле фиксирована (кроме отдельно заказываемых напитков), а в таверне вы можете регулировать цену по степени голода и кошельку.
Кроме отдельных аппартаментов в Греции есть отели, целиком состоящие из бунгало с кухнями или основное здание + бунгало с кухнями. Будете вы готовить или нет - неизвестно, а вот кофе себе сварить или ребенку что-то вполне может пригодиться.
Сравнить Родос и Крит сложно, потому что там разные достопримечательности, традиции отличаются, кухня тоже. Есть фанаты Крита, есть фанаты Родоса, которые ездят туда по нескольку раз. Так что просмотрите путеводитель по обоим островам и выбирайте то, что вам хотелось бы посмотреть в первую очередь. 04.06.2005 10:38:46, Hecate
Помню )) Рада, если отдых прошел успешно, к сожалению не все готовятся правильно к отпуску, а потом пишут УЖАСНЫЙ остров Крит (или другое место) и говорят, что никогда больше ноги их там не будет.
04.06.2005 23:16:22, Hecate
вот в прошлом году с мужем ездили на
халкидики, но т.к. машину не водим оба - пришлось сидеть на одном месте, да и погода была не очень - уже не то :( 05.06.2005 12:57:32, Риммус
А в каком отеле отдыхали на Халкидиках?
06.06.2005 14:00:18, елка*
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?
