Конференция "Туризм по путевкам""Туризм по путевкам"
Раздел: -- посиделки
to Красно Солнышко
Маш, но зимние ведь короткие :(, а я поняла, что ехать нужно на месяц минимум. Папа наш не поедет, а искать одной квартиру с 3 детьми на руках физически невозможно (жить в санатории без кухни тоже, мы ведь на гидролизате и самодельных овощах сидим). Поэтому пока планирую май, сначала все вместе на 2 недели, потом я одна с Аней останусь еще на 2, а дети поедут доучиваться. Маш, а смысл ехать, если только можно плавать в морской воде или просто дышать морским воздухом??? Муж тут узнал, что в Бельгии есть город Остенде и там в феврале-марте особенно целебный воздух, туда съезжаются аллергики отовсюду, предлагает мне туда рвануть. Но это просто гулять, а денег стоит ого-го...
12.11.2002 12:16:49, роМашка
25 комментариев
Станет ли вам на море лучше никто определенно сказать не может, хотя вероятность высока. У нас вот уже 4 года мытарств с дерматитом. Ездили на Азовское море (1г 8мес) и Средиземноморное (4 года). От морской (соленой) воды кожа у нее раздражается и воспаляется. так что на Кипре нам пришлось обходиться бассейном. Даже на песке морском она играть не могла - он же тоже соленый. Морской воздух, конечно, сам по себе уже хорош. Я знаю многих, у кого деткам становилось лучше при выезде за пределы в Москвы в какую-нибудь деревеньку или на море. Но вот у нашей дочки наиболее хорошее состояние именно в Москве. На гидролизате мы сидим уже почти 3 года, на молоко и кисломолочные продукты у дочки очень сильная аллергия, ей достаточно даже потрогать - щеки красные. так что не торопитесь расширять ассортимент. И про врачей... Дарине было около 1.5 лет, когда мы нашли врача, подход которого и взгляды на лечение аллергии меня устраивают. С тех пор мы ни разу не пользовались гормональными средствами и пили антигистаминные лекарства считанное количество раз (были оплошности).
16.11.2002 16:57:25, Мита
4 года на гидролизате? Мне плохо :((. А какой вы пьете? у нас уже деньги кончаются... :((( дорогОй, зараза! А при сдаче крови на аллергены (молоко и прочие) у вас результаты плохие? Я вот не уверена, что у нас пищевая аллергия, честно говоря. И еще, а от хлорки раздражения нет? у нас вообще от воды не очень кожа...
16.11.2002 17:51:32, роМашка
и мы на Нутрамигене сидим... :(, но все иммуноглобулины (Е, А, М, G) в норме.
17.11.2002 20:21:23, роМашка
ВО! Обращаю внимание: "кожа очистилась". А у нас на ПРЕГИСТАМИЛЕ за два месяца не было АБСОЛЮТНО НИКАКИХ изменений. Я же говорю, что пищевую аллергию сразу видно.
Мне тоже очень подозрительно, что иммуноглобулины в порядке. Но тут надо все анализы видеть - раз, и врач должен быть толковым - два. Я сколько раз сталкивалась, когда один говорит, что ужасный анализ, а другой - что норма. И оба - про одно и тоже :( 18.11.2002 23:16:12, Красно Солнышко
А вы случайно не на кетотифене все анализы сдавали? (Я прочитала ответ в другой конференции). На таких лекарствах он совсем непоказателен.
И еще. Ну вы сами то не видите помогает вам гидролизат или нет? Дело в том, что те, кому он помогает, сразу это видят. У них есть видимое улучшение на гидролизате (и вообще - на диете) и есть ухудшение без гидролизата. А те, кому не помогает, только надеятся увидеть, точнее, врачи их на это настраивают :(
И еще. Сколько анализом крови (общих) вы делали? Сравнивали ли их на гидролизатах и без них? Смотрели ли динамику? Всегда и все одинаково или все-таки есть разница?
Мы сидели на гидролизате два месяца. Весь этот период, я вела пищевой дневник и строила графики по каждому продукту в отдельности, по всем вместе, с задержкой и без. Убедившись, что ничего не изменилось, обнаружив единственную корреляцию - с приемом антигистаминных средств, я перешла на кефир, после чего, по-прежнему, ничего не изменилось. 18.11.2002 00:05:46, Красно Солнышко
ты смелая! я тоже хочу на кефир, но врач машет в ужасе руками и делая круглые глаза говорит: вы что, может быть такое... :((( А ТАКОГО я не вынесу уже :(((.
21.11.2002 13:48:02, роМашка
Слушай, она вас вылечила уже? Ну и чего ты заморачиваешься? Они все и всегда делают круглые глаза, у них работа такая :( Перестань на них молиться! Больше доверяй своей интуиции: ребенок твой, только ты его любишь, только ты его чувствуешь, а ей, по большому счету, наплевать :(
Что может быть такое? Судя по твоим описаниям, хуже уже не бывает. Вы же не всю жизнь на гидролизатах? Что-то изменилось, когда вы на них перешли?
Ну, предположим, будет резкое обострение. Локализуешь. Гормональным намажешь, антигистаминные дашь, вернешься на гидролизаты. Только не торопись, по крови в начале убедись, что объективно тоже хужает.
Ничего не бойся :) Я еще понимаю, был бы прок от этих гидролизатов. Так и на них все равно качество жизни такое же ужасное.
Ну проведи опрос, в качестве самоуспокоения, кто здесь применял гидролизаты и был ли результат. Я тебе результаты предскажу: аудитория разделится на две части, те, кто ПРИМЕНЯЛ и им ЛЕГЧАЛО, НО ПЕРЕСТАВАЛ применять и им резко ХУЖЕЛО и те, кто что применял, что не применял - все едино. Мы относимся ко второй группе. 21.11.2002 14:35:39, Красно Солнышко
Кстати, Маш, забыла написать тебе, что лично у нас на Крите я улучшения в плане дерматита никакого не заметила. Ну хотя у нас сейчас итак (3 тьфу) неплохо, но и никаких улучшений не было. Муж почему-то решил, что ему на море теперь все можно (может потому-что у него как раз в Сочи в 8 лет резко улучшился его дерматит на каких-то грязях), и хряпнул меда...хорошо, что у меня с собой был Кларитин для Жеки. В итоге оставшиеся 5 дней он чесался и был пупырчатым :-) Только по приезду в холодную Москву полегчало :-)) И от морской воды он тоже там чесался...
Так что Финляндия рулит :-) 17.11.2002 00:23:07, N a t a l y
Ну может быть на Черном море все по-другому. У Вовы(муж) ведь именно на Черном море улучшился его дерматит. До этого по каким только врачам не ходили, и не только врачам, после врачей мама Вовкина начала таскать его по каким-то бабкам, короче финиш...а вылечило море :-)))
19.11.2002 09:14:01, N a t a l y
Чего тут думать, трясти надо! :) В смысле - пробовать.
Раз не удаестся четко устанавить аллергены, задача одна, найти хотя бы такое место или такие условия, чтобы реально лучшало. Но не на лекарствах. Не обязательно сразу в море лезть. Мы, кстати, в самый первый раз, первые три недели делали хвойные ванны в пресной воде. Не специально, так получилось.
Просто потом, когда перешли на морские+грязи, процесс заметно быстрее пошел. Но может еще и потому, что времени много прошло. 18.11.2002 23:20:06, Красно Солнышко
Гидролизат у нас "Нутрамиген", пробывали гидролизат от Нутриции - дал сильную аллергию (недостаточно мелкие у них кусочки белка коровьего молока). Стоит 460 руб банка. Общий анализ крови у нас хороший всегда, эозинофилы никогда не были повышены. Но вот, когда сдавали кровь из вены, то определили, что уровень иммуноглобулина Е повышен в три раза и аллергия на многие пищевые продукты приличная (молоко, рыба, пшеница, яйца, цитрусовые, рожь........). Мне кажется, что причин для дерматита много и , если у вас тот самый IgE в норме надо поискать другие факторы. Хлорка, конечно, состояние кожи не улучшает, но вполне терпима. А вот морская вода разьедала тут же.
17.11.2002 18:14:52, Мита
Есть еще Прегистимил, там и жиры расщеплены. Но то, что иммунноглобулины все в норме весьма подозрительно. Дочка сидела две недели только на Нутрамигене (кожа очистилась), а потом мы уж вводили продукты осторожненько по одному в месяц (примерно)
18.11.2002 14:20:35, Мита
Мне тоже очень подозрительно, что иммуноглобулины в порядке. Но тут надо все анализы видеть - раз, и врач должен быть толковым - два. Я сколько раз сталкивалась, когда один говорит, что ужасный анализ, а другой - что норма. И оба - про одно и тоже :( 18.11.2002 23:16:12, Красно Солнышко
И еще. Ну вы сами то не видите помогает вам гидролизат или нет? Дело в том, что те, кому он помогает, сразу это видят. У них есть видимое улучшение на гидролизате (и вообще - на диете) и есть ухудшение без гидролизата. А те, кому не помогает, только надеятся увидеть, точнее, врачи их на это настраивают :(
И еще. Сколько анализом крови (общих) вы делали? Сравнивали ли их на гидролизатах и без них? Смотрели ли динамику? Всегда и все одинаково или все-таки есть разница?
Мы сидели на гидролизате два месяца. Весь этот период, я вела пищевой дневник и строила графики по каждому продукту в отдельности, по всем вместе, с задержкой и без. Убедившись, что ничего не изменилось, обнаружив единственную корреляцию - с приемом антигистаминных средств, я перешла на кефир, после чего, по-прежнему, ничего не изменилось. 18.11.2002 00:05:46, Красно Солнышко
Что может быть такое? Судя по твоим описаниям, хуже уже не бывает. Вы же не всю жизнь на гидролизатах? Что-то изменилось, когда вы на них перешли?
Ну, предположим, будет резкое обострение. Локализуешь. Гормональным намажешь, антигистаминные дашь, вернешься на гидролизаты. Только не торопись, по крови в начале убедись, что объективно тоже хужает.
Ничего не бойся :) Я еще понимаю, был бы прок от этих гидролизатов. Так и на них все равно качество жизни такое же ужасное.
Ну проведи опрос, в качестве самоуспокоения, кто здесь применял гидролизаты и был ли результат. Я тебе результаты предскажу: аудитория разделится на две части, те, кто ПРИМЕНЯЛ и им ЛЕГЧАЛО, НО ПЕРЕСТАВАЛ применять и им резко ХУЖЕЛО и те, кто что применял, что не применял - все едино. Мы относимся ко второй группе. 21.11.2002 14:35:39, Красно Солнышко
Так что Финляндия рулит :-) 17.11.2002 00:23:07, N a t a l y
Ой, Средиземное море намного соленей, чем Черное. Черное совсем-совсем не соленое. И в этом плане мне кажется, что Средиземноморской водой да на воспаленную кожу... ну ничего хорошего не будет. А Черное так совсем и морем , то не кажется, после Средиземного. Так что не расстраивайтесь. Мне кажется, что сам воздух у моря целебный.
18.11.2002 08:13:03, Йоко
18.11.2002 08:13:03, Йоко
Раз не удаестся четко устанавить аллергены, задача одна, найти хотя бы такое место или такие условия, чтобы реально лучшало. Но не на лекарствах. Не обязательно сразу в море лезть. Мы, кстати, в самый первый раз, первые три недели делали хвойные ванны в пресной воде. Не специально, так получилось.
Просто потом, когда перешли на морские+грязи, процесс заметно быстрее пошел. Но может еще и потому, что времени много прошло. 18.11.2002 23:20:06, Красно Солнышко
Зимние каникулы - две недели. Я бы попробовала в начале с детьми на каникулах (может даже забрать их на недельку раньше из школы, договориться или сделать им справку из поликлиники), а потом остаться еще на недельку-две с младшей. Это ОЧЕНЬ дешево. И, с точки зрения пользы для здоровья, не менее полезно, чем Бельгия. Этого не скажешь о сервисе, конечно, но сервис, имхо, с учетом соотношения цена-качество, тоже, более-менее приемлимый. Минимум (в межсезонье), в два раза дешевле, чем в пансионате без лечения в Подмосковье. Правда, надо еще найти санаторий, который а) работает б) имеет необходимую лечебную базу. Дешевым вариантом является "Полтава" в Саках. Более дорогим, например "Мисхор" на ЮБК и Санаторий ЮЖД в Евпатории.
А гидролизат... Если вы пьете, допустим, кефир, но мажетесь, у вас что, ухудшается состояние? Может не так он и нужен вам? В конце концов, возьмете с собой. Можно еще электропароварку взять, готовить. А в санаториях всегда можно договориться о приемлимом питании. Иногда - официально, иногда - неофицально. Там нянечки получают по 90 гривен. Это примерно 20 долларов...
А что папа не может хотя бы на два дня съездить туда и обратно? Билеты летом стоили 900 рублей купе.
Мне все эти сомнения очень понятны. Я в первый раз собиралась еще в 1,5 года, но не решилась, не смогла преодолеть внешнего прессинга и внутренних сомнений. Но, на самом деле, в реальности, поверьте опыту :), все это решается гораздо проще, чем представляется. Таксист, особенно если заплатите, и вещи принесет, и вас довезет.
Очень беспокоитесь: можно прямо отсюда связатся с кем нибудь на месте. Кажется, Клава (давно, правда, ее не слышала) из Евпатории. Можно с ней посоветоваться. Есть агентства там. Они могут трансфер организовать, дело лишь в дополнительных, не очень больших деньгах. Есть агенства здесь: будет дороже, конечно, зато с трансфером. Вот Харас тут клялась и божилась :), что фирма ее мамы организует путевки в "Северный" дешевле, чем на месте. Правда, не знаю, касается ли это зимы. И так далее.
Да, на квартиру зимой не стоит. Скорее всего будет холодно, да и готовка на такую ораву съест все время. Где-то в мае - уже реальнее. 12.11.2002 13:40:55, Красно Солнышко
Папа наш согласен только за границу ехать, у меня самой только при мысли о Евпатории и Саках мурашки по телу :(((, ездила в мамой в детстве - она до сих пор помнит и не советует.
А "Мисхор" это детский санаторий? Еще дорога напрягает на поезде, лучше бы самолет.
А кефир мы не пробовали. Врач запрещает :((. 12.11.2002 13:59:29, роМашка
Но я там была в студенческие годы, без ребенка ессно.
Я этим летом была на Валдае вдвоем с Жекой (все никак не соберусь рассказ об этом написать :-) ), в нашем совковом санатории.
И знаешь, положа руку на сердце, мне ОЧЕНЬ понравилось на Валдае, КРАСОТИЩА....
НО одной с дитем в нашем совковом санатории было тяжело. Нигде нет не то что лифтов, даже полозьев для заезжания колясок, и везде лестницы, лестницы...в столовой нет детских стульчиков, нет детских кроваток, и.т.д.
Все это решаемо, если рядом есть папа, ведь мы ездили когда Жеке было 4,5 мес, в примерно такой же санаторий в Питере, и ничего. А одной было тяжело.
В какую-нить Финляндию или Крит я бы одна поехала бы, там хоть облегчают работу маме хотя бы лифтами :-) А на Валдай я мечтаю съездить еще раз, но только вместе с мужем или моим отцом...Тяжело одной в совке с дитем :-(
Хотя конечно когда ребенку хотя бы больше 2х, а лучше 3х, то должно быть чуть легче, хотя бы меньше таскать :-) 12.11.2002 23:44:09, N a t a l y
Теперь представим себе самый плохой расклад после поездки, если, конечно, голову не терять и откровенных глупостей не делать: да просто ничего не изменится. Что проигрываете то? Были бы деньги... Поэтому плюнула я на все эти рекомендации с большой колокольни.
Я не знаю что конкретно помогает в Крыму. Более того, надо еще и найти место, где больше помогает. Для нас - это Евпатория, для кого-то - ЮБК. Просто, если уж ехать, то, имхо, есть смысл использовать все возможности.
Что касается "папа согласен только за границу". Вы же не из-за папы едете, правда? :) Пусть воспримет это как работу. Двухдневную командировку по доставке семейства. Потом две недели будет от семейства отдыхать и пить пиво. И вы считайте это работой. Не ради себя, ради ребенка. А там уж на месте определитесь, насколько она тяжела :)))
Мне в Крыму очень нравится. В Москве сильно не хватает тишины и покоя. С ребенком я общаюсь там на порядки больше - нет повседневных забот. Правда, зимой - не была, но сейчас не работаю, может еще и соберусь: вопрос денежный.
"Мисхор" санаторий который принимает и детей, и взрослых. Я там не была, но собиралась, информацию выясняла, слышала хорошие отзывы. 12.11.2002 16:26:59, Красно Солнышко
Стала искать информацию про "Полтаву" в Саках. С прошлого лета присматриваюсь к этому санаторию: мы даже съездили туда, посмотреть. Такой отчет прикольный нашла :) 13.11.2002 00:16:50, Красно Солнышко
А бабушки категорически против санаториев? Даже за ВАШ счет? 12.11.2002 22:04:52, Красно Солнышко
Читайте также
