сын, 2,10, все время что-то сует в рот: пальцы, карандаши, монетки... в общем все, что под руку попадает. причем от соски и бутылочек мы как-то легко отказались до года и в 1,5 соответственно.
от этой привычки стоит как-то специально отучать или просто достаточно вынимать все эти ненужные предметы из рта и напоминать, что так не надо делать?
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Привычки, фобии...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Перечитала всю ветку.. Есть ситуации, когда нужно быть категоричной. Вы же понимаете, что это во-первых, дурная привычка, во-вторых, глисты завестись могут. Нельзя все совать в рот! Как пальцы пихать в розетку.. Можно, конечно, сушки-баранки предлагать...но.. Самое интересное, что наверно все дети через это проходят. Интересно же мир на вкус попробовать:) Но это должно проходить, потому что..читай выше.
22.02.2006 16:25:08, Leeni
он СУЕТ и потом вынимает или СОСЕТ непрерывно?
22.02.2006 14:22:24, Умп
преимущественно сосет, иногда сам вынимает, если надо что-то сказать или руки для чего-то понадобятся, но в основном я вынимаю.
22.02.2006 14:30:19, Webgirl
У нас похоже, мы чуть младше даже. Нам действительно помогают чупа-чупсы, сосалки и жвачки, хотя я их терпеть не могу и у нас ЖКТ не очень здоров. Но я рассуждаю так: уж лучше чупа-чупс, чем пластилин, пуговицы, обсосанная лапата в смеси соли/снега/песка и т.п. Нам хватает 1 чупика в месяц (!!). Конечно же, это вредно, очень:(( Поэтому я стараюсь найти "совковые" леденцы на палочке, либо вообще сама плавлю сахар и делаю такие маленькие конфетки. Жженый сахар вообще считается полезным, от кашля. Тоже самое можно и сделать со шпажками, так вообще домашние леденцы на палочке получатся:)
Еще вариант - у Данона есть творожки, в которые втыкаешь палочку, замораживаешь и сосешь как мороженое на палочке (хотя Е-шек там тоже порядочно). Тоже иногда покупаю (редко). Но мы спокойно можем есть холодное:)) 22.02.2006 14:01:15, МаМашка
Еще вариант - у Данона есть творожки, в которые втыкаешь палочку, замораживаешь и сосешь как мороженое на палочке (хотя Е-шек там тоже порядочно). Тоже иногда покупаю (редко). Но мы спокойно можем есть холодное:)) 22.02.2006 14:01:15, МаМашка
можно воткнуть палочку в обычный творог и заморозить, вообще идея с замораживанием еды/питья для такого случая полезная :)
22.02.2006 14:13:12, Умп
мы сосем что-то частенько, вернее не сосем, а грызем! чупа0чупсы нагло и громко грызем и все тут)))) и со всеми лединцами так же поступаем! так что то, что надо сосать у нас грызется, а что не надо - сосется))))
22.02.2006 14:32:20, Webgirl
А если давать сырую морковку (мол, как зайчики грызут)? Вообще сырые овощи кусками (ну там листик капустный, салат китайский)? Может, даже ломоть отварного мыса в руку, пусть сидит жует/грузет??? Ну и сушки/сухари, ессно:))
22.02.2006 14:55:06, МаМашка
А почему у него монетки есть?
В каких ситуациях? - не верю,что круглосуточно. 22.02.2006 10:33:10, мус
В каких ситуациях? - не верю,что круглосуточно. 22.02.2006 10:33:10, мус
может на улице найти, или кто-то из кармана вытащит, мы тут как тут))) естественно, что монетки у него не постоянно, то монетки, то руки, то еще что-то..
22.02.2006 10:37:45, Webgirl
Сильный сосательный рефлекс. Ну, мы ещё в это время очень активно кормились грудью, так что было что хорошего пососать. Предложите сушки, жвачку, ещё какие-нибудь грызелки :-)
21.02.2006 16:17:22, Мария Д.
ну не возможно ж ребенку все время сушки/конфеты/печенья есть!??)))) а жвачки я вообще не даю....
21.02.2006 16:30:15, Webgirl
Не всё время, а "достаточно". Это может быть, в таком возрасте, заметно часов в день. И продумайте какие-нибудь грызелки-не-еду, есть специальные такие...
21.02.2006 19:49:39, Мария Д.
я, чесно, таких не знаю... мож поделитесь?
мы можем постоянно что-то таскать и жевать, но "нормальную" еду при этом есть не будем) 21.02.2006 20:53:00, Webgirl
мы можем постоянно что-то таскать и жевать, но "нормальную" еду при этом есть не будем) 21.02.2006 20:53:00, Webgirl
/закатывает глаза
Ещё про деление еду на нормальную и ненормальную...
Грызелки: 21.02.2006 21:04:02, Мария Д.
Ещё про деление еду на нормальную и ненормальную...
Грызелки: 21.02.2006 21:04:02, Мария Д.
Я такие покупала дочке (у нее сходные проблемы).
Так вот они прокусываются - "на раз". А потом от них можно отгрызать кусочки :-)) 23.02.2006 23:23:29, Аксандра
Так вот они прокусываются - "на раз". А потом от них можно отгрызать кусочки :-)) 23.02.2006 23:23:29, Аксандра
я вас умоляю!! мы в период резанья зубов данные вещи не уважали, а вы сейчас)))))) мы лучше пальцы пожуем, это ближе и привычнее)))))))))
21.02.2006 21:24:59, Webgirl
Кстати, когда у дочки резались зубы - она тоже такие штуки не понимала. Я ей потом (где-то года в два три тоже) дала с комментарием "Лучше их грызи, чем другое". Она стала грызть. Правды ради - хватило ненадолго очень.
23.02.2006 23:24:59, Аксандра
23.02.2006 23:24:59, Аксандра
Вы как хотите, а ребенка можно убедить, можно на резиночке на руку эту штуку подвесить :))
21.02.2006 22:31:36, Ясень
"Вы как хотите" - да при чем здесь МОЕ хотение то??? мой ребенок таков, что если ему что-то не нравится, то проще осла заставить идти, чем его в чем-то убедить! а уж на руку что-то повесить, это я вообще себе с трудом представляю.....
22.02.2006 10:15:13, Webgirl
:)) При том, что это ж Вы пишете :"мы лучше пальцы пожуем, это ближе и привычнее))))))))) " Кроме шуток, стоит попробовать ребенку в пределах доступности организовать что-то удобное, можно на шею вешать еще. Я просто знаю, что так делают и это - не худший выход.
22.02.2006 13:11:05, Ясень
надеюсь это шутка про таблетки))
ребенок это делает НЕ ОСОЗНАННО, а не типа захотелось что-то пососать, ничего более подходящего не нашел/не дали, ну ладно, руками утешусь... даже если на шею, на руки повесить прорезыватели и разложить их на каждом шагу, все равно во рту будут руки! 22.02.2006 14:29:25, Webgirl
ребенок это делает НЕ ОСОЗНАННО, а не типа захотелось что-то пососать, ничего более подходящего не нашел/не дали, ну ладно, руками утешусь... даже если на шею, на руки повесить прорезыватели и разложить их на каждом шагу, все равно во рту будут руки! 22.02.2006 14:29:25, Webgirl
Я пытаюсь посоветовать способ найти что-то более подходящее. Многие дети любят сосать, например, уголок тряпочки; леденцы; жвачку жевать; круглые штуки (как те бусины на грызелках, например, по ссылке). Что Вы уже ПОПРОБОВАЛИ предложить ребёнку ДЛЯ сосания?
22.02.2006 15:23:29, Мария Д.
буквально дней 10 назад, когда собирали игрушки для детского дома, нашли все мелкие игрухи до года, в том числе прорезыватели всякие, поиграли в них денек, я пыталась подсунуть именно пососать/погрызть, мне сын ответил, что он не маленький!!!))))
22.02.2006 15:30:59, Webgirl
Тогда что-то взрослое для рта. Ну, много же взрослых штук на ту же тему. Знаете, как мафиози в фильмах спичку грызут? :-)
22.02.2006 22:27:29, Мария Д.
Я понимаю, что ребенок это делает неосознанно, это и взрослые когда делают - делают неосознанно. Но способ борьбы с такими вещами у взрослых - осознавание таких вещей и замена нежелательного поведения на более нейтральное, но удовлетворяющее те же потребности. У детей - в принципе тоже, но если у взрослого это может быть заменено на что-то, что взрослый может отложить на потом или делать незаметно, то для ребенка это невозможно, потому что невозможно создать достаточно сильную мотивацию, поэтому замена бессознательному сосанию пальцев мне видится в замене на то, что можно и нужно сосать здесь и сейчас столь же просто и открыто :)).
Естественно, само по себе предоставление объекта для сосания не поможет, понадобится неделя или две для того, чтобы плавно перевести ребенка от сосания пальцев и всего подряд к сосанию и грызению того, что можно. То есть всякий раз, когда ребенок сосет пальцы, а еще лучше, когда несет руку ко рту - подсовывать штучу-сосалку.
Да, это большая работа. Так, например, мальчиков отучают теребить писю, перенося внимание с "нежелательного" объекта на катушку ниток, лежащую в кармане. просто мамы этих мальчиков на все готовы, потому что им неловко с ребенком выходить из дома :))
Есть еще вариант - заставлять ребенка сосать пальцы. То есть если заметили, что во рту ничего нет, строго требуете "палец в рот положи". Но это требует навыка, потому что должно подаваться вполне определенно - этого надо требовать, но это нельзя поощрять. Тем самым есть шанс во-первых, сделать действие осознанным, а во-вторых, вызвать волну протеста. Это реально, родители бессознательно умудряются проделать такие вещи со многими естественными потребностями ребенка :)) Возметесь?
22.02.2006 15:01:08, Ясень
Естественно, само по себе предоставление объекта для сосания не поможет, понадобится неделя или две для того, чтобы плавно перевести ребенка от сосания пальцев и всего подряд к сосанию и грызению того, что можно. То есть всякий раз, когда ребенок сосет пальцы, а еще лучше, когда несет руку ко рту - подсовывать штучу-сосалку.
Да, это большая работа. Так, например, мальчиков отучают теребить писю, перенося внимание с "нежелательного" объекта на катушку ниток, лежащую в кармане. просто мамы этих мальчиков на все готовы, потому что им неловко с ребенком выходить из дома :))
Есть еще вариант - заставлять ребенка сосать пальцы. То есть если заметили, что во рту ничего нет, строго требуете "палец в рот положи". Но это требует навыка, потому что должно подаваться вполне определенно - этого надо требовать, но это нельзя поощрять. Тем самым есть шанс во-первых, сделать действие осознанным, а во-вторых, вызвать волну протеста. Это реально, родители бессознательно умудряются проделать такие вещи со многими естественными потребностями ребенка :)) Возметесь?
22.02.2006 15:01:08, Ясень
именно для этого я и спрашиваю, чтоб что-то взять на вооружение и эту проблемку, как и многие до этого, решить! мне к трудностям с ребенком не привыкать, так что вот таким тяжелым ежедневным трудом меня не испугать!
спасибо за советы. 22.02.2006 15:08:32, Webgirl
спасибо за советы. 22.02.2006 15:08:32, Webgirl
тогда я уж не знаю куда ее больше) мы постоянно вместе, читаем, рисуем, строим, гуляем и т.п... единственное чего ему действительно не хватает, так это отцовской любви....
22.02.2006 14:48:45, Webgirl
Отцовской до 3 лет - не криминал. Читаете, рисуете, гуляете - хорошо, а обниматься-целоваться, всем телом друг к другу прижиматься?
22.02.2006 14:54:20, Psymama
Да, в этом возрасте может быть потребность "раз в час делать перерывчик между объятиями, а остальное время обниматься" :-)
22.02.2006 15:26:15, Мария Д.
тут уже пытаешься подкатить к ребенку пообниматься/поцеловаться, он отбрыкивается, типа мама не мешай, я делом занят (даже если он вообще ничем не занят, а только после очередной шкоды откуда-то прибежал!)
а чаще сам подойдет, обнимет, скажет "мама, я люблю")) 22.02.2006 15:33:09, Webgirl
а чаще сам подойдет, обнимет, скажет "мама, я люблю")) 22.02.2006 15:33:09, Webgirl
Да ладно вам, все нормально у них с обнималками:))
22.02.2006 15:28:05, МаМашка
Верю :-) Вам. Я-то свечку не держала, поэтому предположения всякие, просто, ну на всякий, вдруг что поможет/пригодится...
22.02.2006 22:28:10, Мария Д.
Много никогда не бывает. А вообще консультировать по таким темам деток до 3 лет очень сложно. Если эти явления (грызения, обсасывания и т.п.)приобретают чрезмерный, навязчивый характер, то за ребенком нужно в первую очередь, внимательно понаблюдать, затем выяснить у мамочки все подробности беременности-родов-первого года жизни (особенности вскармливания, были ли разлуки с матерью, травмы-болезни, как развивался и т.д.) Это большая кропотливая работа психолога. Поэтому здесь, в конфе, вам вряд ли найдется найти ответ на ваш вопрос.
Но может быть и такое, что это просто особенность ВАШЕГО ребенка. Здесь очень тонкая грань. 22.02.2006 15:19:20, Psymama
Но может быть и такое, что это просто особенность ВАШЕГО ребенка. Здесь очень тонкая грань. 22.02.2006 15:19:20, Psymama
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 22.02.2006 14:42:38, мус
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 22.02.2006 14:42:38, мус
во первых не вам судить, заняты или нет мозги у моего сына!
про улицу вообще речи не было, чем там заниматься я и так знаю.
когда вы ребенку сидите и читаете чем у него должны быть руки заняты, интересно?? даже если вы сидите рядом с ребенком и чем то занимаетесь, это не может быть гарантией того, что рука не окажется во рту у ребенка!
з.ы. корректнее надо быть, иногда! 22.02.2006 14:46:56, Webgirl
про улицу вообще речи не было, чем там заниматься я и так знаю.
когда вы ребенку сидите и читаете чем у него должны быть руки заняты, интересно?? даже если вы сидите рядом с ребенком и чем то занимаетесь, это не может быть гарантией того, что рука не окажется во рту у ребенка!
з.ы. корректнее надо быть, иногда! 22.02.2006 14:46:56, Webgirl
Когда читаешь, у ребёнка руки лучше бы заняты были, ага. Ребёнку лучше.
22.02.2006 15:24:02, Мария Д.
[пусто]
22.02.2006 15:10:24
я не могу быть в курсе тех вещей, которые на данный момент мне не нужны, не считаю это нужным.
22.02.2006 15:16:10, Webgirl
Когда я детям читаю, у них все занято, они либо рисуют, либо кувыркаются, либо рвут бумагу для последующих занятий, либо режут тряпочки кукле на шарфик, либо еще чем-то таким занимаются. Младшую надо было занимать больше, чем старшую. Я просто принимаю во внимание, что моим детям трудно так сидеть и слушать, надо что-то механическое делать при этом.
22.02.2006 15:10:17, Ясень
мы сидим без проблем, можем долго сидеть, по часу читать, а если сын занят чем-то другим, резанием тем же, то на чтение он внимание не обращает... он любит чем-то одним заниматься: либо читать, либо рисовать.
22.02.2006 15:14:57, Webgirl
А вот тут не соглашусь с вами. Нам может казаться, что ребенок не слушает, когда что-то делает одновременно с этим, а на самом деле он все прекрасно слышит. Задайте ему какой-нибудь вопрос по книжке, и вы сами убедитесь, что он все воспринял:)) (Речь, конечно, идет о спокойном занятии рядом с мамой). Например, моя младшая дочь вообще может минут 30-40 сидеть и слушать, практически неподвижно. А вот старшая другая. Я ей разрешаю чем-нибудь заниматься, когда читают ей (она либо лепит, либо складывает квадратики Никитинские, либо вырезает что-то из бумаги). А вот бабушки, когда читают, требуют, чтобы она сидела ровно. В результате ребенок вертится, как юла. Сядет так, этак, позу меняет постоянно. Еще вопрос, в каком состоянии она больше воспинимает прочитанное:))
22.02.2006 15:25:47, МаМашка
возможно, но у нас как-то само пошло, что если читаем, то сидим рядом и вместе держим книжку, рассматриваем картинки, т.е. я его это делать не заставляла...
22.02.2006 15:35:53, Webgirl
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 22.02.2006 15:01:00, мус
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 22.02.2006 15:01:00, мус
вы так быстро читаете, что ребенок во время чтения только и занимается тем, что страницы переворачивает??? мы, например, читаем уже достаточно большие произведения и на прочтение страницы требуется всреднем пара минут, вот оно свободное время.
и совет я спрашивала не для того, чтоб хамство в ответ читать! 22.02.2006 15:12:30, Webgirl
и совет я спрашивала не для того, чтоб хамство в ответ читать! 22.02.2006 15:12:30, Webgirl
[пусто]
22.02.2006 15:24:29
(не удержалась)
>это естественно, что до 3 лет ребенок всё тянет в рот (с)
(по следам недавнего спора.)
Если инстинкты вовремя удовлетворены, то они и вовремя заглохнут. Моя в два с половиной уже НИЧЕГО не тянет в рот, кроме еды. И от соски уже почти отказалась. Потому что она ее насосалась от души. А у Вас тянули? Ужас!!! И почему это я не вижу вокруг столько трехлетних детей, тянущих все в рот, непонятно. Вот в восемь месяцев - да.
Автору: это мы с мус спорили недавно:), а Вам уже дали хороших советов, хотела бы что-то добавить, но нет такого опыта. Впрочем по поводу занятых рук, если исключить наезды, это тоже метод. На улице вести за руку, в другой руке игрушка, дома больше всякие хороводы-ладушки.. Монетки с земли во рту - сурово запретить, вплоть до наказаний, с объяснениями про микробов, это ж реальная опасность. А когда руки во рту и есть время сыном заняться - сразу хватать его руки, начинать с ними баловаться, дурачиться, отвлекать. 22.02.2006 16:14:34, теоретик
>это естественно, что до 3 лет ребенок всё тянет в рот (с)
(по следам недавнего спора.)
Если инстинкты вовремя удовлетворены, то они и вовремя заглохнут. Моя в два с половиной уже НИЧЕГО не тянет в рот, кроме еды. И от соски уже почти отказалась. Потому что она ее насосалась от души. А у Вас тянули? Ужас!!! И почему это я не вижу вокруг столько трехлетних детей, тянущих все в рот, непонятно. Вот в восемь месяцев - да.
Автору: это мы с мус спорили недавно:), а Вам уже дали хороших советов, хотела бы что-то добавить, но нет такого опыта. Впрочем по поводу занятых рук, если исключить наезды, это тоже метод. На улице вести за руку, в другой руке игрушка, дома больше всякие хороводы-ладушки.. Монетки с земли во рту - сурово запретить, вплоть до наказаний, с объяснениями про микробов, это ж реальная опасность. А когда руки во рту и есть время сыном заняться - сразу хватать его руки, начинать с ними баловаться, дурачиться, отвлекать. 22.02.2006 16:14:34, теоретик
именно так я и стараюсь все время делать, думала, может еще чего ценного узнаю. спасибо!
22.02.2006 16:38:07, Webgirl
если вы прочитаете изначальный мой вопрос, то поймете что я не спрашивала чем заняты руки именно вашего ребенка! мне были интересны мнения людей сталкивающихся с похожими проблемами. если вы с ними не сталкивались или считаете нормальным, что дети до 3-х лет все в рот суют, то вам проще, я не считаю, что у 3-х летнего ребенка должны руки жить во рту!
ваш взгляд на эту проблему я поняла, спасибо, что высказались. 22.02.2006 15:40:14, Webgirl
ваш взгляд на эту проблему я поняла, спасибо, что высказались. 22.02.2006 15:40:14, Webgirl
[пусто]
22.02.2006 17:52:41
Не давать до трех лет: написано на погремушке. Видела своими глазами.
А также многочисленные надписи "не давать до трех лет, содержит мелкие части" на таких игрушках, из которых только кувалдой можно мелкие части добыть.
Просто до трех лет у ребенка сознательность слабая, а вообще подавиться мелкой деталькой можно в любом возрасте. 22.02.2006 17:59:18, теоретик
А также многочисленные надписи "не давать до трех лет, содержит мелкие части" на таких игрушках, из которых только кувалдой можно мелкие части добыть.
Просто до трех лет у ребенка сознательность слабая, а вообще подавиться мелкой деталькой можно в любом возрасте. 22.02.2006 17:59:18, теоретик
[пусто]
22.02.2006 18:03:20
Я помню, раз выкрутила лампочу и запустила туда пальцы. Проверить, не врут ли:)
22.02.2006 21:18:39, теоретик
Я отняла и ОЧЕНЬ серьезно сказала, что это опасно, потому что... и я прошу его так не делать. Таким же тоном мы говорили только о электрических розетках. И то и другое действует (ТТТ). Вообще ОЧЕНЬ серьезный тон, если им не злоупотреблять - сильное средство.
21.02.2006 16:11:01, маугленок
мы обладаем замечательным "даром" ВООБЩЕ не слышать то, что нам не интересно! можно раз 10 повторить какую-то просьбу, а ребенок даже ухом не поведет, а на 11ый раз предложить конфетку съесть - тут же все бросит и побежит!!!
21.02.2006 16:13:30, Webgirl
Насчет "ухом не ведет" - моя тоже не обращает внимания на слова, да и возраст у них еще не тот. Мы все через действие/движение понимаем. Например, засунула пластилин в рот - при ней пластилин кладу высоко/высоко и кратко поясняю - так нельзя, опасно. Тоже самое с мозаикой - потащила в рот, все, убираем, наигрались.
P.S. Я понимаю, что этот способ хорош лишь для спланированных, контролируемых мамой занятий.
Кстати, у моей вообще такие вот штучки чаще всего бывают, когда она уже пресытилась игрой. Т.е. для меня это знак - все, пора менять деятельность. А как у вас? Можно ли проследить какую-то закономерность, когда он начинает тащить все в рот? Когда устал? Нервничает? Новая обстановка? Новый предмет? Перед сном? Может, гости или еще что-то? Т.е. есть ли какие-то временные закономерности? Дайте хоть какую-то зацепку! 22.02.2006 15:03:59, МаМашка
P.S. Я понимаю, что этот способ хорош лишь для спланированных, контролируемых мамой занятий.
Кстати, у моей вообще такие вот штучки чаще всего бывают, когда она уже пресытилась игрой. Т.е. для меня это знак - все, пора менять деятельность. А как у вас? Можно ли проследить какую-то закономерность, когда он начинает тащить все в рот? Когда устал? Нервничает? Новая обстановка? Новый предмет? Перед сном? Может, гости или еще что-то? Т.е. есть ли какие-то временные закономерности? Дайте хоть какую-то зацепку! 22.02.2006 15:03:59, МаМашка
если б я ее нашла сама, мне было бы легче понять как от этого избавиться! а так просто получается, что сидеть спокойно с незанятыми руками неполучается (когда читаем, смотрим мультики например)
22.02.2006 15:18:43, Webgirl
Но мы то за вас уж точно не сможем этого сделать, мы же не видим вашего ребенка и судим о нем с ваших слов только. Наверняка что-то есть, подумайте!
22.02.2006 15:39:38, МаМашка
22.02.2006 15:39:38, МаМашка
Таже проблема. Сын 2 года - постоянно что-то тащит в рот. Дочке 3 года - постоянно грызёт ногти. Причём уговоры и нотации, что это плохо, что ы животике микробы будут жить (очень им нарвится микроб из рекламы Доместоса), что хорошие детки так не делают, что ногти будут некрасивые...ничего не помогает. Поэтому пока методично всё вытаскиваю изо рта.
21.02.2006 15:26:49, Глючная авишка
ногти грызет - это признак нервозности. мой старшенький до 3 лет все сосал, с 3 стал грызть ногти. Плавно перешел от одной дурной привычки к другой.
Младшей год и 9, вынимаю изо рто все, что может в него поместится. Вынимаю, предлагаю соску, конфетку, тщетно. Бяки, они вкуснее! 21.02.2006 15:35:19, Тетя Ася
Младшей год и 9, вынимаю изо рто все, что может в него поместится. Вынимаю, предлагаю соску, конфетку, тщетно. Бяки, они вкуснее! 21.02.2006 15:35:19, Тетя Ася
))))))))
я так же борюсь, но уже начинаю напрягаться, т.к. улучшения по данной ситуации не видать(((((( 21.02.2006 15:31:17, Webgirl
я так же борюсь, но уже начинаю напрягаться, т.к. улучшения по данной ситуации не видать(((((( 21.02.2006 15:31:17, Webgirl
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"