Извиняюсь за несвоевременность , но у всех писак сейчас новый год, поэтому вопрос.
нужен ли вообще дед Мороз и утвердительная статья на тему " дед Мороз-есть!!"
Мне больше по душе вопросительная интонация в этой теме и мысли о разумности поддерживания этой легенды.
Хотелось бы ваших мыслей на тему:
Вредно ли ребенку верить в дМ?
Поддерживаете ли вы у ребенка веру в деда мороза?
До какого возраста ее следует поддерживать( по вашему мнению)?
Может, с мыслями и рассуждениями придет и новогоднее настроение...Ко мне. :-)
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Психология сказки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас примерно так: Дед Мороз есть где-то там на Севере... Просто как символ Нового Года, праздника и подарков. Сидит он себе там, никого не трогает и руководит работой своих помощников. Которые в Новый Год и приходят на праздники и в гости с подарками. Помощники Деда Мороза, как и любые другие работники, бывают добросовестные и не очень, а бывают и любящие крепко выпить :), тогда им и нос красный приделывать не надо - свой вполне сойдет :)
В общем, смысл в том, что Дед Мороз, как и Бог, - некие сущности, олицетворяющие добро, любовь,а Дед Мороз - еще и праздник Новый Год.
Как-то так... 12.10.2005 09:56:14, Лариса Покровская
В общем, смысл в том, что Дед Мороз, как и Бог, - некие сущности, олицетворяющие добро, любовь,а Дед Мороз - еще и праздник Новый Год.
Как-то так... 12.10.2005 09:56:14, Лариса Покровская
Если бы мне надо было написать такую статью, я бы писала в ключе "Алых парусов" - как сделать чудо своими руками. И не попсовыми, извините, методами - пользуясь естественной неосведомленностью и доверчивостью ребенка, впаривать ему какую-то туфту, вроде этих дядей с синтетическими бородами, а поинтереснее :))
Потому что мне вот нравится эта сказка,или, если угодно, идея, символика. И Лапландия, и Дед, и чулок, и подарки, и письма. Я бы в нее играла. А сын не хочет :)) И создаю я новогоднее ощущение более сложными и неявными способами. А ведь хочется тоже какого-то волшебства :))
То есть Дед Мороз - есть. Если мы его устроим. Притом устроить лучше бы прочно, а не так, чтоб оно все поломалось через пару лет более осведомленными сверстниками, со слезами :)) 11.10.2005 23:28:37, U
ну, а дальше??? После "Идем посмотрим что там под елкой?"
Как отвечать на радость сына " знаю-знаю, сама это только что туда засунула?"
Или удивляться вместе с ним?
Тогда опять неправда,как ни маскируй. 12.10.2005 23:02:22, =СветА™=
Потому что мне вот нравится эта сказка,или, если угодно, идея, символика. И Лапландия, и Дед, и чулок, и подарки, и письма. Я бы в нее играла. А сын не хочет :)) И создаю я новогоднее ощущение более сложными и неявными способами. А ведь хочется тоже какого-то волшебства :))
То есть Дед Мороз - есть. Если мы его устроим. Притом устроить лучше бы прочно, а не так, чтоб оно все поломалось через пару лет более осведомленными сверстниками, со слезами :)) 11.10.2005 23:28:37, U
А у нас все просто - утром под елкой оказываются подарки, мама с папой не знают, откуда они взялись и что там лежит, ребенок бежит им показывать. Это полная калька с моего детства. Помню, в каком-то возрасте я начала что-то подозревать, а через год сама все поняла. На родителей обиды не было.
Зато осталось ощущение волшебства, как ты утром встаешь и идешь искать подарки под елкой. А их там много, часть лежит на виду, мелкие сувенирчики спрятаны в ветвях... эх... :)
Юля, я тебе не ответила на последнее письмо? Что-то у меня с памятью:( 12.10.2005 01:09:39, теоретик
Зато осталось ощущение волшебства, как ты утром встаешь и идешь искать подарки под елкой. А их там много, часть лежит на виду, мелкие сувенирчики спрятаны в ветвях... эх... :)
Юля, я тебе не ответила на последнее письмо? Что-то у меня с памятью:( 12.10.2005 01:09:39, теоретик
У меня, по-моему, примерно так же было в детстве, и обид тоже не было. Но отношения с родителями в целом не особо близкие (Дед Мороз тут, конечно, ни при чем :)).
А самое запомнившееся и волшебное у меня лично - это совместное наряжание елки, запах, мандарины, стеклянные шары, мишура, много всего хрупкого и блестящего - все самое простое.
А про подарки, как ты написала, мне все нарвится, кроме "папа с мамой не знают". Мой сын в последнее время полюбил мне всякую ерунду заведомо изв5естную рассказывать, например "а ты не знаешь, какой дорогой можно добраться до метро" или "а ты не знаешь, какая планета ближе всего к Солнцу?" Ему явно хочется мне это рассказать, я сама помню свое такое же детское желание, но говорить "не знаю" как-то коробит, ведь знаю же. В результате пришли к варианту "ты мне хочешь об этом рассказать? расскажи, мне приятно послушать", или просто "расскажи". Иногда говорю "знаю, но расскажи еще раз, мне будет приятно". Сын стал уже спрашивать даже иногда не "ты не знаешь то-то?", а "рассказать тебе то-то?"
Это я к тому, что я бы так и с подарками сделала. Вроде того, что "идем-ка посмотрим, что там под елкой" мне приемлемо, а "я не знаю, что там" - не комфортно. Так примерно. Но это лично мне, вернее нам в семье :))
А на письмо ты не ответила :)) 12.10.2005 10:51:52, U
А самое запомнившееся и волшебное у меня лично - это совместное наряжание елки, запах, мандарины, стеклянные шары, мишура, много всего хрупкого и блестящего - все самое простое.
А про подарки, как ты написала, мне все нарвится, кроме "папа с мамой не знают". Мой сын в последнее время полюбил мне всякую ерунду заведомо изв5естную рассказывать, например "а ты не знаешь, какой дорогой можно добраться до метро" или "а ты не знаешь, какая планета ближе всего к Солнцу?" Ему явно хочется мне это рассказать, я сама помню свое такое же детское желание, но говорить "не знаю" как-то коробит, ведь знаю же. В результате пришли к варианту "ты мне хочешь об этом рассказать? расскажи, мне приятно послушать", или просто "расскажи". Иногда говорю "знаю, но расскажи еще раз, мне будет приятно". Сын стал уже спрашивать даже иногда не "ты не знаешь то-то?", а "рассказать тебе то-то?"
Это я к тому, что я бы так и с подарками сделала. Вроде того, что "идем-ка посмотрим, что там под елкой" мне приемлемо, а "я не знаю, что там" - не комфортно. Так примерно. Но это лично мне, вернее нам в семье :))
А на письмо ты не ответила :)) 12.10.2005 10:51:52, U
Как отвечать на радость сына " знаю-знаю, сама это только что туда засунула?"
Или удивляться вместе с ним?
Тогда опять неправда,как ни маскируй. 12.10.2005 23:02:22, =СветА™=
Неправда отличается от театра. Или вот пример: я знаю, сколько будет дважды два, поэтому у учеников не спрашиваю это. А спрашиваю так: "Мне интересно, что ты думаешь про дважды два". Мне может быть, теоретически, интересно, как ребёнок смотрит на подарок. Сама-то я видела, а его глазами ещё нет :-) Теоретически, потому что мы вообще подарки не особенно жалуем.
13.10.2005 06:02:28, Мария Д.
Я в общем тоже не испытваю удовольствия, притворяясь, что первый раз в жизни вижу подарки. Но дочка у меня логик и склонна понимать все буквально. т.е. если сказано, что подарки дарит дед мороз, то родители тут не при чем. Иногда она заводит разговоры, а как же дед мороз успевает за ночь всем разнести. Я поддерживаю их довольно вяло, думаю, должна же сама догадаться, что это все басня. Но из нашего последнего разговора я поняла, что она на самом деле все понимает, но пока не хочет прекращать игру в эту сказку и я должна быть в ней одним из актеров.
Мы еще когда-то играли с ней в другую игру. Мы жили в частном доме как раз читали буратино. Таня зарывала в землю деньги. Мы возьми и подкинь ей туда еще денег. Ой, как ей было это интересно! Долго играли. А потом я открыла секрет... и была обида. За то, что рассказала, но не за то, что деньги подкидывала. 12.10.2005 11:16:34, теоретик
Мы еще когда-то играли с ней в другую игру. Мы жили в частном доме как раз читали буратино. Таня зарывала в землю деньги. Мы возьми и подкинь ей туда еще денег. Ой, как ей было это интересно! Долго играли. А потом я открыла секрет... и была обида. За то, что рассказала, но не за то, что деньги подкидывала. 12.10.2005 11:16:34, теоретик
Вера ребенка в Деда Мороза вредна для родительского кошелька:) Хм, ничего я не поддерживаю, ибо не знаю сама наверняка:) Может, я и сама верю в Деда Мороза:)
11.10.2005 19:42:04, Иллика
О! Про кошелек - это точно :( Приходится на каждый праздник каждому ребенку покупать подарки "от Деда" и "от себя лично" :))
11.10.2005 19:56:12, Musenka
Причем ведь Деду не стыдится заказывать что-нибудь дорогущее:) Меня еще жалеет:) Но ведь ЭТО подарит Дед:)
11.10.2005 20:37:20, Иллика
Что я думаю по этому поводу? Нверно, когда я говорю о ДМ..в голосе моем звучит сарказм...это игра.. Смешно как-то Лапландия..страна Санта-Клаусов.. Прагматик - мама моей дочки:)))) 11.10.2005 18:39:01, Leeni
Гле-то читала, что нормой является вера в ДМ до 6 - 7 лет, но моя собственная старшая дочь и в 9.5 лет упорно не желала отказываться от этой веры - в прошлом году писала письма, да такие - зачитаешься. Особенно в Веоикий Устюг на пресловутом бланке - всю свою жизнь описала и ничего в подарок не просила. Тем более обидно было получить от них отписку на бланке же. Но проглотила.
Вполне допускаю, что в этом году опять письмо будет писать, о себя и от брата (4 года), а то ведь сам-то он не напишет. От имени брата она, кстати пишет с его рождения.
Раньше мы просили кого-нибудь из знакомых нарядиться (наряд делала ес-но я) и подарить детям подарок. В прошлый НГ нарядили собственного папу при том что малыши ( младшший сын и племянница) спали,т.е. для страшей окончательно тайну раскрыли, но дома висел чулок. Подозреваю, что она надеется, что в чулок все же САМ положил. 11.10.2005 14:18:01, hanhiss
Вполне допускаю, что в этом году опять письмо будет писать, о себя и от брата (4 года), а то ведь сам-то он не напишет. От имени брата она, кстати пишет с его рождения.
Раньше мы просили кого-нибудь из знакомых нарядиться (наряд делала ес-но я) и подарить детям подарок. В прошлый НГ нарядили собственного папу при том что малыши ( младшший сын и племянница) спали,т.е. для страшей окончательно тайну раскрыли, но дома висел чулок. Подозреваю, что она надеется, что в чулок все же САМ положил. 11.10.2005 14:18:01, hanhiss
Но, честно говоря, когда на наших ежедневных новогодних сборищах с друзьями вдруг вскоре после боя курантов "что-то холодом потянуло, ветер подул, что бы это могло быть? О! Это же Дедушка Мороз пролетал и нам под елку мешок с подарками скинул - сам, видимо, к другим людям торопился, не смог лично вручить...", все окружающие (полтора-два десятка взрослых и десяток детей), мне кажется, одинаково верят в этот момент, что все так оно и было :)) Пусть на эти несколько минут, но верят :)) 11.10.2005 11:33:36, Musenka
Гм, а почему так однозначно - есть или нет, письма или не письма?:)
Вот я сама не знаю - верю я или нет. Сложно сформулировать.
Когда мой муж с бородой и в красном халате ходил по квартире на НГ - я верила. Кто скажет, что это был не Дед Мороз, пусть первый кинет в меня камень. :)
Вот вы верите, что желание сбудется, когда задуваете свечи на торте на свой день рождения? Или когда кидаете монетку в фонтан, чтобы потом вернуться? :) 11.10.2005 10:48:23, Умп
Вот я сама не знаю - верю я или нет. Сложно сформулировать.
Когда мой муж с бородой и в красном халате ходил по квартире на НГ - я верила. Кто скажет, что это был не Дед Мороз, пусть первый кинет в меня камень. :)
Вот вы верите, что желание сбудется, когда задуваете свечи на торте на свой день рождения? Или когда кидаете монетку в фонтан, чтобы потом вернуться? :) 11.10.2005 10:48:23, Умп
недавно задавала этот вопрос в психологии младших школьников((.
я уже открытым текстом сказала своему 6-летке, что его нет, а сын мне не поверил!!!!
11.10.2005 10:36:47, ТаньЯ
я уже открытым текстом сказала своему 6-летке, что его нет, а сын мне не поверил!!!!
11.10.2005 10:36:47, ТаньЯ
Приглашаем ребёнка ВМЕСТЕ поддерживать легенду. Становиться творцом сказки.
11.10.2005 05:50:54, Мария Д.
Ох, Маш, я вчера тебе на эту тему тут диссер написала, а он гикнулся.
Уже не повторить.
Но коротко.
детей обманули родители. Это слишком уж масштабный обман получается, массированный. как ребенку это пережить, что ВСе взрослые обманывают ВСЕх детей, а Рождество не праздник, а индустрия обмана какая-то.
Потом ребенка лепит коллектив, если ребенок "не выходной", то легче, но для организованных детей авторитеное мнение Саши или Маши. которые знают толчно и демонстрриуют вещественные доказательства этого знания, часто оказывается более значимым, чем родительская правда.
Поопыту работы в шуоле( я вела кружок, беседы у нас были неспешные) в первом классе верят практически все и очень авторитетно убеждают неверных.
Во т втром классе жаркие баталии на дед морозовские темы потому что верующих и неверующих примерно поровну и все очень убедительны, а в третьем-четвертом самых доверичвых мастерски расклевывают.
Мне кажется, вариантов преподнесения много, но " взролсые обманывают детей"да еще в масшатбе, который он видит, звучит слишком цинично, такое не каждому ребенку поднять.
12.10.2005 22:54:11, =СветА™=
Интересный Жжшный стиль, тоже такое хочу. :-)
И все равно слово игра нравится мне больше.
До какого-то возраста.
Любое другое явление объяснять легче, а ДМ слишком серьезная индустрия. :-) 12.10.2005 23:00:10, =СветА™=
и как? ели ребенок мне прямо заявил, что к девочкам в прошлом году приходил Дед Мороз. поэтому он есть
11.10.2005 19:54:26, Шин
Мне нравится, как где-то Токиен отвечал на подобный вопрос - "драконов нынче не встретишь, по крайней мере в нашем графстве" (примерно). В твоей ситуации я бы ответила, что да, некоторые дети верят в деда Мороза, но ты лично его ни разу живьем не видела. Что, впрочем, не мешает написать ему письмо. В таком духе.
12.10.2005 13:43:12, U
12.10.2005 13:43:12, U
Я своему ребёнку прямо заявила, в подобной ситуации: "Детей обманули их родители. Но мы с тобой можем в это очень приятно играть. Давай придумаем, как". Про то, что люди обманывают детей систематически, ребёнок знает.
11.10.2005 21:27:04, Мария Д.
Уже не повторить.
Но коротко.
детей обманули родители. Это слишком уж масштабный обман получается, массированный. как ребенку это пережить, что ВСе взрослые обманывают ВСЕх детей, а Рождество не праздник, а индустрия обмана какая-то.
Потом ребенка лепит коллектив, если ребенок "не выходной", то легче, но для организованных детей авторитеное мнение Саши или Маши. которые знают толчно и демонстрриуют вещественные доказательства этого знания, часто оказывается более значимым, чем родительская правда.
Поопыту работы в шуоле( я вела кружок, беседы у нас были неспешные) в первом классе верят практически все и очень авторитетно убеждают неверных.
Во т втром классе жаркие баталии на дед морозовские темы потому что верующих и неверующих примерно поровну и все очень убедительны, а в третьем-четвертом самых доверичвых мастерски расклевывают.
Мне кажется, вариантов преподнесения много, но " взролсые обманывают детей"да еще в масшатбе, который он видит, звучит слишком цинично, такое не каждому ребенку поднять.
12.10.2005 22:54:11, =СветА™=
Ты знаешь, про "не каждому ребёнку поднять" - это зависит от подготовки, от подхода родителей, от инструментов, которые ребёнку до того даны... Я за сложные темы с ребёнком. Это для меня часть пресловутого "раннего развития". Например, вчера мы смотрели кино "Incredibles". Не знаю, как его перевели на русский, про семейку суперменов. И разговаривали на темы, например: если ты используешь по отношению к себе метафору "суперменства" (особенности, талантливости), то что же делать, когда у тебя что-то не получается? Связь особенности и депрессии. Вопрос "особенный человек среди сильно от него отстающих" (там в конце супер-мальчик участвует в забеге в своей обычной школе). Ну, это моё решение в жизни, поднимать с ребёнком сложные темы.
Скажем, я задавала своей дочке такой вопрос: если Дед Мороз приходит к Маше и Саше, то придёт ли он к тебе? Надо ли нам что-то сделать, чтоб он пришёл? Хороший был разговор... 12.10.2005 23:32:42, Мария Д.
Скажем, я задавала своей дочке такой вопрос: если Дед Мороз приходит к Маше и Саше, то придёт ли он к тебе? Надо ли нам что-то сделать, чтоб он пришёл? Хороший был разговор... 12.10.2005 23:32:42, Мария Д.
Мне в этом контексте не нравится слово "обманывать". Оно носит оттенок негативный для меня, вроде взрослые делают что-то плохое в отношении своих беспомощных детей. Я бы сказала скорее, что они так играют, хотят сделать приятное детям, но не считают нужным/возможным обозначить, что это игра.
12.10.2005 13:48:20, U
Обман, по моему определению - намеренные действия, направленные на то, чтоб ДРУГОЙ человек ВЕРИЛ не так, как веришь ты. Это может быть хорошо или плохо (и вопрос всегда "Кому?") в зависимости от ситуации, и своего ребёнка я осознанно учу обманывать, считая это полезным в жизни умением.
Например, я верю, что я приношу подарки под ёлку, но делаю так, чтоб ребёнок верил, как будто приносит их бабушка (Дед Мороз, кролик). Это обман, по моему определению.
Ещё пример: я верю, что врач диагностировал человеку рак третьей ступени, но при этом нарочно говорю, что у человека запущенная язва желудка, чтоб он думал на эту тему не так, как я. Это тоже обман, по моему определению.
Примеры показывают, что "хорошо и плохо" - совершенно отдельные от "обман и правда" штуки, которые решают по другим критериям.
Для меня есть очень чёткое отличие обмана от ролевой игры. При обмане ты нарочно и запланировано создаёшь у других не такие верования, как у тебя. При игре ты, наоборот, помогаешь им войти в твои верования, но ОБОЗНАЧАЕШЬ этот вход. Чтоб люди могли ВЫЙТИ, господи, это же важно, иметь власть над входом и выходом :-) Поэтому описанные выше две ситуации ДЛЯ МЕНЯ не есть хорошо: они лишают человека дееспособности, власти, возможности входить и выходить.
Вот, кстати, интересное обсуждение этой ровно темы с хорошей писательницей фэнтэзи: 12.10.2005 15:17:04, Мария Д.
Например, я верю, что я приношу подарки под ёлку, но делаю так, чтоб ребёнок верил, как будто приносит их бабушка (Дед Мороз, кролик). Это обман, по моему определению.
Ещё пример: я верю, что врач диагностировал человеку рак третьей ступени, но при этом нарочно говорю, что у человека запущенная язва желудка, чтоб он думал на эту тему не так, как я. Это тоже обман, по моему определению.
Примеры показывают, что "хорошо и плохо" - совершенно отдельные от "обман и правда" штуки, которые решают по другим критериям.
Для меня есть очень чёткое отличие обмана от ролевой игры. При обмане ты нарочно и запланировано создаёшь у других не такие верования, как у тебя. При игре ты, наоборот, помогаешь им войти в твои верования, но ОБОЗНАЧАЕШЬ этот вход. Чтоб люди могли ВЫЙТИ, господи, это же важно, иметь власть над входом и выходом :-) Поэтому описанные выше две ситуации ДЛЯ МЕНЯ не есть хорошо: они лишают человека дееспособности, власти, возможности входить и выходить.
Вот, кстати, интересное обсуждение этой ровно темы с хорошей писательницей фэнтэзи: 12.10.2005 15:17:04, Мария Д.
И все равно слово игра нравится мне больше.
До какого-то возраста.
Любое другое явление объяснять легче, а ДМ слишком серьезная индустрия. :-) 12.10.2005 23:00:10, =СветА™=
Тебя-то мне и надо :)) Система очень стройная. А теперь скажи мне, плиз, что такое "верил". И что такое "нарочно и запланированно". А если ты помогаешь им войти _в твои верования_, но _не_ обозначаешь этот вход? А если ты веришь некоторой частью организма, и именно сейчас? А раньше ты, может, не верил. И потом не будешь. И знаешь об этом. А людей, кст., никто и не держит, не считая маленьких детей с природной доверчивостью. У людей всегда есть выбор - поверить или нет. Этой власти нельзя лишить (ну без психотропов каких-то), она им присуща :))
Ну вот вопрос - верю ли я в Бога. Или в приметы. Или в Деда Мороза. Или в астрологию. Вопрос этот не имеет ответа "да" или "нет". Я занефиг могу поверить в связи всего со всем, мне так кажется симпатишно - не только звезд с судьбой, но и прожилок на кленовом листике. Это как рисунок на обоях - хочешь, можешь увидеть там, допустим, крокодила. А хочешь - можешь не увидеть. Я ничуть не удивлюсь, если помру и обнаружу (ну или раньше обнаружу каким-то способом) обмусоленную фантастами идею о том, что миры, которые мы придумываем, где-то в прямом смысле есть. Впрочем, не удивлюсь и если их нет :)) И как это все передать ребенку?
Другими словами, _это его картина мира_ - вокруг Европы маленькие спутнички. Эта картина сгенерирована им самим, и вояджер (или кто там сейчас летает ее) не подтвердит; но это не игра, как когда он говорит мне "я локомотив, ты вагон, я тебя тащу". Он, как бы, мне кажется, приглашает меня разделить с нми эту картину мира; я же, "обозначая вход-выход", как бы заведомо говорю, что ее не разделяю, но на некоторое время сделаю вид (обману?), как будто разделяю.
Наворотила сложностей, возможно лишних :)) Вернее, совершенно точно избыточных в отношениях с ребенком, но мне интересно разобраться самой.
Ты не веришь в возможность верить и не верить одновременно? Ты твердый поклонник Аристотелевой логики? :)) 12.10.2005 19:05:43, U
Ну вот вопрос - верю ли я в Бога. Или в приметы. Или в Деда Мороза. Или в астрологию. Вопрос этот не имеет ответа "да" или "нет". Я занефиг могу поверить в связи всего со всем, мне так кажется симпатишно - не только звезд с судьбой, но и прожилок на кленовом листике. Это как рисунок на обоях - хочешь, можешь увидеть там, допустим, крокодила. А хочешь - можешь не увидеть. Я ничуть не удивлюсь, если помру и обнаружу (ну или раньше обнаружу каким-то способом) обмусоленную фантастами идею о том, что миры, которые мы придумываем, где-то в прямом смысле есть. Впрочем, не удивлюсь и если их нет :)) И как это все передать ребенку?
Другими словами, _это его картина мира_ - вокруг Европы маленькие спутнички. Эта картина сгенерирована им самим, и вояджер (или кто там сейчас летает ее) не подтвердит; но это не игра, как когда он говорит мне "я локомотив, ты вагон, я тебя тащу". Он, как бы, мне кажется, приглашает меня разделить с нми эту картину мира; я же, "обозначая вход-выход", как бы заведомо говорю, что ее не разделяю, но на некоторое время сделаю вид (обману?), как будто разделяю.
Наворотила сложностей, возможно лишних :)) Вернее, совершенно точно избыточных в отношениях с ребенком, но мне интересно разобраться самой.
Ты не веришь в возможность верить и не верить одновременно? Ты твердый поклонник Аристотелевой логики? :)) 12.10.2005 19:05:43, U
Ну понятно, там везде градиенты... Если ты спрашиваешь про меня лично, так я вообще понятием "вера" не оперирую особо, потому что плохо в нём ориентируюсь. Тем не менее, у меня есть по некоторым вопросам некоторые мнения. Если я нарочно (сложное понятие тоже) сделаю так, чтоб другой человек считал, что У МЕНЯ мнение не такое, какое я у себя знаю... Ну, это обман.
Например, я сейчас считаю, что боги - метафора. При этом я вполне могу поддерживать у других людей ИХ мнение о том, что боги есть в этом мире буквально. И это не будет ложью - пока я не поддерживаю у людей идею о том, что Я САМА думаю, что боги буквальны. Я могу поддерживать чужую веру, не разделяя её, это не обман. Пожалуй, для меня это даже вопрос элементарной вежливости :-)
При этом обман может быть успешным или неуспешным, но это для меня ВТОРОЙ вопрос. "Поздравляю Вас, господин, соврамши" - обман не прошёл, люди выбрали не верить. Но обман был. Он определяется для меня намерением врущего создать не тот фасад, в который он верит сам.
Рисунок на обоях - репрезентация. "Крокодил с обоев тебя укусит сейчас" может быть обманом или ролевой игрой - в зависимости, хех, от обозначения входа. 12.10.2005 20:05:29, Мария Д.
Например, я сейчас считаю, что боги - метафора. При этом я вполне могу поддерживать у других людей ИХ мнение о том, что боги есть в этом мире буквально. И это не будет ложью - пока я не поддерживаю у людей идею о том, что Я САМА думаю, что боги буквальны. Я могу поддерживать чужую веру, не разделяя её, это не обман. Пожалуй, для меня это даже вопрос элементарной вежливости :-)
При этом обман может быть успешным или неуспешным, но это для меня ВТОРОЙ вопрос. "Поздравляю Вас, господин, соврамши" - обман не прошёл, люди выбрали не верить. Но обман был. Он определяется для меня намерением врущего создать не тот фасад, в который он верит сам.
Рисунок на обоях - репрезентация. "Крокодил с обоев тебя укусит сейчас" может быть обманом или ролевой игрой - в зависимости, хех, от обозначения входа. 12.10.2005 20:05:29, Мария Д.
Надо обдумать :))
Т.о. я могу как бы сказать "давай вместе играть, как будто у Европы есть маленькие спутнички (про себя - хотя на самом деле их нет)" или "я думаю, что на самом деле таких нет, но ты можешь думать по-другому". Какие еще варианты? Эти ребенка не радуют. Впечатление такое, как будто он хочет, чтобы я вместе с ним подумала хоть некоторое время, что они НА САМОМ ДЕЛЕ есть. И главное, я это могу! В некоторой степени :)) Но вот хочу ли и стоит ли? :))
12.10.2005 20:42:23, U
Т.о. я могу как бы сказать "давай вместе играть, как будто у Европы есть маленькие спутнички (про себя - хотя на самом деле их нет)" или "я думаю, что на самом деле таких нет, но ты можешь думать по-другому". Какие еще варианты? Эти ребенка не радуют. Впечатление такое, как будто он хочет, чтобы я вместе с ним подумала хоть некоторое время, что они НА САМОМ ДЕЛЕ есть. И главное, я это могу! В некоторой степени :)) Но вот хочу ли и стоит ли? :))
12.10.2005 20:42:23, U
Эх, если бы мы могли встретиться, я бы отвела тебя на лекцию к Тане. Она эти вещи замечательно растолковывает. (вообще любит учить меня жить).
В общем, она бы сказала, что все нормально, просто не надо говорить фразу
"давай вместе играть, как будто у Европы есть маленькие спутнички"
Просто поиграть и все. А эта убийственная фраза все испортит.
Почему я и написала, что надо реагировать по-разному, потому что я не считаю этот вопрос разрешимым.(если в обсуждении найдут решение, я может изменю свое мнение:)) А коль скоро он неразрешим, то и не надо пытаться достичь невозможного и придумать идеальное поведение.
В общем, есть вещи, которые сложно объяснить и формализовать, и даже бывает так, чем меньше пытаешься это сделать, тем лучше. Единственный выход тут - доверять интуиции, но к сожалению, она тоже иногда подводит:(. 13.10.2005 11:02:45, теоретик
В общем, она бы сказала, что все нормально, просто не надо говорить фразу
"давай вместе играть, как будто у Европы есть маленькие спутнички"
Просто поиграть и все. А эта убийственная фраза все испортит.
Почему я и написала, что надо реагировать по-разному, потому что я не считаю этот вопрос разрешимым.(если в обсуждении найдут решение, я может изменю свое мнение:)) А коль скоро он неразрешим, то и не надо пытаться достичь невозможного и придумать идеальное поведение.
В общем, есть вещи, которые сложно объяснить и формализовать, и даже бывает так, чем меньше пытаешься это сделать, тем лучше. Единственный выход тут - доверять интуиции, но к сожалению, она тоже иногда подводит:(. 13.10.2005 11:02:45, теоретик
Разберётесь. Делай, как тебе сейчас приятно, и разберётесь :-) Это же такая власть, ах... Мифотворение. Театр. Кстати: как у вас с театром?
12.10.2005 21:41:20, Мария Д.
Ну я вообще сторонник деда Мороза... Сказка. Иногда хочется в нее поверить хоть ненадолго. Как-то отвлечься от обыденности. Вот примета - как встретишь новый год, так и год проведешь. Мы, помню, один раз 31-го на лыжах катались(юг украины), снег выпал как по-волшебству, другой раз в бассейн ходили.
А дети так вообще больше верят в сказку.
Главное - не поддерживать искусственно. Я не сторонник вести переписку от лица деда Мороза, это уже будет перебор. Я думаю, что с какого-то возраста следует при разговорах о деде Морозе добавлять в голос немного иронии, что ли, не знаю. Моя 13-летняя уверяет, что верит, но когда я распереживалась, что так долго это происходит и попробовала провести работу, она мне сказала открытым текстом, что она ХОЧЕТ верить в сказку и чтобы я ей не мешала это делать. 11.10.2005 03:16:34, теоретик
А дети так вообще больше верят в сказку.
Главное - не поддерживать искусственно. Я не сторонник вести переписку от лица деда Мороза, это уже будет перебор. Я думаю, что с какого-то возраста следует при разговорах о деде Морозе добавлять в голос немного иронии, что ли, не знаю. Моя 13-летняя уверяет, что верит, но когда я распереживалась, что так долго это происходит и попробовала провести работу, она мне сказала открытым текстом, что она ХОЧЕТ верить в сказку и чтобы я ей не мешала это делать. 11.10.2005 03:16:34, теоретик
Про сказку: в прошлый (или позапрошлый?) НГ мы шли лесом в гости к бабушке встречать НГ, снега почти не было. А где-то около 12 пошел такой пушистый снежок. А утром дети сказали, что вот ДМ был занят подарками и ему некогда было снег включить, а в последнюю минуту - успел-таки.
11.10.2005 14:21:14, hanhiss
Ой, насчет как встретишь, так и проведешь я тоже верю:))) А после НГ, проведенного в роддоме, и после веселенького след. года вообще очень ответственно к этому делу отношусь:)) В прошлом году с ужасом ждала еще одного такого НГ, но мы успели выписаться 31 декабря:)))
11.10.2005 09:04:34, Октябрина
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
