Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Детско-родительские отношения
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Почему вы против шлепков
Многое мамочки здесь против шлепков по попе, почему ??? У нас это моя крайняя степень гнева, ребенок это понимает и когда никакие слова не помогают, на вопрос :"дать по попе?", тут же прекращает хулиганить, толкаться, отнимать игрушки...
12.08.2003 13:56:40, Liga
53 комментария
Поэтому против. 18.08.2003 17:03:03, N a t a l y
Потому что я на самом деле довольно жестока и склонна к физическому насилию, если начну шлепать ребенка, то ситуация будет ухудшаться-ухудшаться и однажды пришибу :)) А если серьезно, то... наверное именно поэтому :)), не пришибу конечно, но мне кажется, это путь вниз :((
14.08.2003 03:25:23, Яся
У меня к этому муж склонен:) И причем весьма! Посему в таких случаях честно предупреждает ребенка (это не сразу так было - результат моего и ребенка кропотливого "приучения" к этому папы), что его пора нашлепать. На что ребенок заявляет, что "а тогда и папу нашлепать". Делают поклон - это как на ушу, и начинают бороться. Я серьезно! Это мало относится к тому, за ЧТО хотелось бы шлепнуть. Но тут уже моя забота:) Диалог пока чаще всего получается удовлетворительный для всех сторон.
15.08.2003 13:00:47, Варвара
Я связто веря во всем Комаровскому, прочитала у него, что ребенка маленького лучше слегка по попе шлепнуть, чем долго, нудо объяснять ему или тем более кричать. Ессно, речь не идет о злоупотреблении, тем более, детя в памперсе чаще, чем без. Увы.
13.08.2003 13:39:10, Почти русское чудо
Я не только против шлепков, а вообще против наказания ребенка до определенного возраста (до какого не скажу, эта грань постоянно смешается вверх мо мере роста моей дочки). Потому что до какого-то момента все его поступки - суть отражение нашего на него влияния плюс то, чем его наградила природа. Поэтому наказывать ребенка за свои педагогические упущения как-то не очень логично (логичней наказывать самих себя, за то, что не сумели вовремя научить/объяснить/предостеречь/...), наказывать за данный богом характер/темперамент вообще за рамками моего понимания (опять же нужно пенять себе, что я, взрослый человек, не научилась справляться с характером собственного ребенка). За что наказывать-то? За то, что не такой спокойный, как соседский ребенок, не такой ловкий, не такой понятливый??? Ну это, как найти на улице 3 рубля, и гневиться, что 3, а не 5 - ведь 5 рублей для меня лучше. И пытаться наказать эти самые 3 рубля, что они не того достоинства, как нам хотелось бы...
А что до самих шлепков... А какую цель они преследуют? Какое действие, ожидается, они окажут на ребенка? И главное - чью проблему решают? Сиюминутную родительскую - да: моментально снимают перенапряжение (в японских фирмах, говорят, специально манекены для битья стоят - что бы на них выплескивать свой гнев и раздражение), прекращают "хулиганство" ребенка (еще бы - ТАКОЙ отвлекающий момент, не до хулиганства уж)... Но как ЭТО решает проблему ребенка? Ибо если само поведение ребенка объективно может и не являться проблемой, то недовольство родителей его поведением - проблема и ребенка тоже. А как эту проблему решают шлепки, я ну никак не понимаю. 13.08.2003 07:57:54, мышка на сервере
А что до самих шлепков... А какую цель они преследуют? Какое действие, ожидается, они окажут на ребенка? И главное - чью проблему решают? Сиюминутную родительскую - да: моментально снимают перенапряжение (в японских фирмах, говорят, специально манекены для битья стоят - что бы на них выплескивать свой гнев и раздражение), прекращают "хулиганство" ребенка (еще бы - ТАКОЙ отвлекающий момент, не до хулиганства уж)... Но как ЭТО решает проблему ребенка? Ибо если само поведение ребенка объективно может и не являться проблемой, то недовольство родителей его поведением - проблема и ребенка тоже. А как эту проблему решают шлепки, я ну никак не понимаю. 13.08.2003 07:57:54, мышка на сервере
Стало быть, размер имеет значение ;-)
Хотя, думаю, уважение и доверие - оно с пустого места не возьмётся :-(
а потерять уже имеющееся - так легко :-( 13.08.2003 02:10:24, гусеничка
Потому что я не хочу, чтобы мой ребенок (или сейчас, или когда вырастет), пускал в ход силу и кулаки, когда испытывает крайнюю степень гнева. Я хочу, чтобы он научился понимать, что он зол, и находить другие способы (к примеру, вербальные) эту злость выражать. Злиться не позорно, но надо учиться конструктивно злиться, ИМХО
13.08.2003 00:32:52, Ёлка1
"У Гиппенрейтер написаны святые слова:
При наказании ребенка лучше лишить его чего-то хорошего, чем сделать ему плохо!"
У меня тоже во многих книжках написано, что есть другие способы воздействия на детей, чем рукоприкладство, но мне очень бы хотелось об этом поспорить. Во-первых, наказать реб лишением чего то хорошего можно когда ему хотя бы 3 года, реб более младшего возраста этого не понимает. Во вторых, смотря за что бить - если он меня ударил первым, я имею право дать сдачи. Во первых, чтобы дать ему понять, что подобное поведение ему даром не пройдет, во вторых (почему это никогда не произноситься?) чтобы показать ему, что на насилие МОЖНО отвечать насилием. Такое впечатление, что вы все с луны свалились, что вы никогда не ходили в школу и не наблюдмли отношение между детьми: тот, кто не умеет дать сдачи, становиться "боксерской грушей" для всех остальных.
Я ни разу не ударила своего реб от 0 до 2 лет, ибо он не понимал , за что. Потом был период около 6 мес, когда и дня не проходило без рукоприкладства, сейчас ему почти 3 и он прекрастно понимает слова, физически я наказываю его все реже и реже, и всегда за одно и то же - когда он без причины делает мне больно (ОК, причина есть - проверить свои лимиты и мою реакцию). Повторяю, это происходит очень редко, реже, чем раз в мес.
Так что всему свое время, ИМХО
Попробуйте меня теперь переубедить ( я из тех, кого можно переубедить)
13.08.2003 02:05:32, NatalyaLB
я всем сразу отвечала :-)
что касается " не поймет объяснений", то речь шла о моем конкретном реб. Если у вас не такой, то вам повезло. Объясняю на примере: я могла ему 50 раз объяснить, что кошку обижать нельзя, что она разазлиться и его поцарапает, но перестал он ее обижать только после того, как она его поцарапала. Там ниже я объясняю про укушенный палец. И таких примеров у меня множество - видимо, есть дети, ктр не верят на слово, предпочитая все познавать на собственных ошибках. И еще: у вас девочка, они меннее агрессивные и более послушные, от природы. Возможно, что у вас вообще никогда не встанет вопрос физического наказания. 14.08.2003 23:31:27, NatalyaLB
Это, наверное, от страны зависит. В Финляндии наверняка ваша семья как минимум привлечет внимание соц.служб, если ребенок будет говорить в саду, что его шлепают. Дети обычно это совершенно бесхитростно выдают - для ребенка, которого дома шлепают, это часть его мира - он не может это скрыть.
Думаю, что визит соц.работника обеспечен. БОльших неприятностей, наверное, не будет - вас начнут "просвещать", и только. Но, кстати, в карточке медицинской отметят - и я слышала в садике на собрании рассказы о том, КАК трясут родителей, если с ребенком с такой отметкой случилась "подозрительная" травма - пусть даже честно на площадке случилась, а не в результате неудачного шлепка.
И еще - ОЧЕНЬ опасно трясти ребенка. Не только младенца. Это вообще всем надо помнить. И в Финляндии вас ПРОХОЖИЕ могут нормально "сдать" полиции, если вы будете трясти ребенка в общественном месте. Потому что ЭТО уже расценивается как опасность для здоровья ребенка. 13.08.2003 16:20:29, Кондратея
Я говорю о шлепках, как ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ феномене, сколь угодно легких и не оставляющих следов. НЕ о насилии в любом виде.
Понимаете, тут охраняют детей от ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ следствий наказаний, в том числе - легких шлепков. И я согласна, потому что шлепки унизительны.
Что до насилия - оно выявляется и расследуется не американскими методами. Дети, доносящие на родителей - американское явление (может, и преувеличенное).
Внимание учителей и воспитателей эффективнее "Павликов Морозовых". 13.08.2003 16:47:49, Кондратея
Мой ребенок после 2х лет и не делал мне физически больно, и уж точно - сознательно не хотел никому сделать больно, нечаянно бывает. С обычной детской агрессией у него все в порядке - средний уровень. Я думаю, что вы создаете себе проблемы, которые решаете при помощи шлепков. Замкнутый круг. Вот он проверил свои лимиты и вашу реакцию -и нашел, что очень здорово, в ЛЮБОЙ момент разрешено подраться с мамой... Разрядиться таким образом...
Про "с луны свалились" - да, отчасти я с луны, здесь физическое насилие в школе и саду разруливается моментально, побеждает отнюдь не самый сильный и злобный. Тем не менее, ваша тактика представляется мне в высшей степени легкомысленной - вы открыто показываете ребенку, что МОЖНО драться (пусть в случае, когда на тебя якобы "напали" - уж как он это широко проинтерпретирует - увидите). Каково же будет предбольничное изумление ребенка, когда в один прекрасный школьный день он "ответит насилием" задире, а в ответ уже противник-задира, не чикаясь, как мамочка, даст ему отнюдь не по попе и отнюдь не рукой - а, например, палкой по голове. И вам, и ребенку будет о чем поразмыслить, лежа в больнице с сотрясением...
Выросла я не на Луне. И была очень малого размера ребенком. И мой отец, вполне "дворовый" мальчишка в прошлом, ПОСТОЯННО давал мне мудрый совет - если ты даешь сдачи, ты должна быть уверена, что пойдешь практически до конца, когда противник и подняться-то не сможет, чтобы тебя УБИТЬ. Потому что у детей границ мало. Потому что они неразумны. Потому что ярость и взрослых захлестывает с головой.
Ну и очевидное - насилие не прекращается аналогичным насилием. 13.08.2003 12:10:07, Кондратея
очень даже хорошо понимает - у него это в генах заложено:дотронулся до горячего, обжегся, больше не трогает; дотронулся до крапивы, обжегся - запомнил, это лучше не трогать, и т д
У моего реб одно время была привычка совать свой палец мне в рот, я так и не поняла, почему. Я его пыталась кусать, но не больно, он продалжал совать. Однажды сунул другому реб, во время совместной игры на улице. Ну тот его и укусил от души, привычку как ветром здуло (ему тогда было где то год и девять). Я как раз по заднице его никогда не бью - она то в чем виновата, я пытаюсь реагировать адекватно. 13.08.2003 13:30:29, NatalyaLB
При наказании ребенка лучше лишить его чего-то хорошего, чем сделать ему плохо!"
У меня тоже во многих книжках написано, что есть другие способы воздействия на детей, чем рукоприкладство, но мне очень бы хотелось об этом поспорить. Во-первых, наказать реб лишением чего то хорошего можно когда ему хотя бы 3 года, реб более младшего возраста этого не понимает. Во вторых, смотря за что бить - если он меня ударил первым, я имею право дать сдачи. Во первых, чтобы дать ему понять, что подобное поведение ему даром не пройдет, во вторых (почему это никогда не произноситься?) чтобы показать ему, что на насилие МОЖНО отвечать насилием. Такое впечатление, что вы все с луны свалились, что вы никогда не ходили в школу и не наблюдмли отношение между детьми: тот, кто не умеет дать сдачи, становиться "боксерской грушей" для всех остальных.
Я ни разу не ударила своего реб от 0 до 2 лет, ибо он не понимал , за что. Потом был период около 6 мес, когда и дня не проходило без рукоприкладства, сейчас ему почти 3 и он прекрастно понимает слова, физически я наказываю его все реже и реже, и всегда за одно и то же - когда он без причины делает мне больно (ОК, причина есть - проверить свои лимиты и мою реакцию). Повторяю, это происходит очень редко, реже, чем раз в мес.
Так что всему свое время, ИМХО
Попробуйте меня теперь переубедить ( я из тех, кого можно переубедить)
13.08.2003 02:05:32, NatalyaLB
Вы, наверно, не мне отвечали, потому что Вы не моё сообщение цитируете, но я Вам могу только одно сказать: если Вы считаете, что ребенок лет до трёх не понимает обьяснений и вербально выраженных эмоций, Вы своего ребенка явно недооцениваете. Даже младенцы до года, которые еще толком не понимают речь, ориентируются в мире по родительским эмоциям, мимике, жестам и тону речи... Вербально выраженные эмоции - это не обязательно "наказание", более того, "лишение чего-либо" - это тоже уже действие, а не вербальное выражение эмоций... Я пока еще не знаю - моей дочке только полтора, но мне кажется, есть где-то третий вариант.
13.08.2003 17:48:12, Ёлка1
что касается " не поймет объяснений", то речь шла о моем конкретном реб. Если у вас не такой, то вам повезло. Объясняю на примере: я могла ему 50 раз объяснить, что кошку обижать нельзя, что она разазлиться и его поцарапает, но перестал он ее обижать только после того, как она его поцарапала. Там ниже я объясняю про укушенный палец. И таких примеров у меня множество - видимо, есть дети, ктр не верят на слово, предпочитая все познавать на собственных ошибках. И еще: у вас девочка, они меннее агрессивные и более послушные, от природы. Возможно, что у вас вообще никогда не встанет вопрос физического наказания. 14.08.2003 23:31:27, NatalyaLB
PS Насчет укушенного пальца. Как бы поступила я. Вычистила бы хорошо рот, открыла и дала бы вдоволь там покопаться и поизучать (и ни раз). Ему же интересно!
15.08.2003 14:58:42, Дианна
15.08.2003 14:58:42, Дианна
К сожалению, в нашем мире многим вещам приходится учиться на своих ошибках. И, кстати, такой "опыт" самый результативный. Но я на другую тему.
После того, как моему малышу в 3 года собака порвала ноздрюшку (причем собака адекватная, дрессированная и т.д.), просто он ее достал, я занитересовалась темой отношения детей и животных. Так кинологи сказали, что до 4-5 лет желательно детей с животными не держать (!), т.е. стараться их разделять. Дети не понимают, когда делают больно (у собаки еще были больные уши, за которые он схватил), а животные реагируют нормальным своим способом. И еще, ИМХО, самое ужасное после этого говорить: "Вот я же говорила..." Ребенок сам уже себя наказал и эта фраза ведет только к отчуждению. У нас был еще такой случай. Сыну очень нравились светлые джинсы, которые он захотел одеть на прогулку. На улице была жуткая грязь-слякоть-снег-лед. Я его предупредила, что ты испачкаешь эти джинсы, но сын решил поступить по-своему. Он бегал-бегал, подскользнулся и упал в грязь. Какая бы была Ваша реакция? "Вот я же говорила..." и Вы бы его еще отругали? Я его крепко обняла и горячо пожалела, сказав, что у меня тоже также было. Так в следующий ряз, если я одевала светлую одежду в плохую погоду, он уже меня предупреждал об опасности испачкаться. Извините, что длинно. 15.08.2003 09:51:55, Дианна
После того, как моему малышу в 3 года собака порвала ноздрюшку (причем собака адекватная, дрессированная и т.д.), просто он ее достал, я занитересовалась темой отношения детей и животных. Так кинологи сказали, что до 4-5 лет желательно детей с животными не держать (!), т.е. стараться их разделять. Дети не понимают, когда делают больно (у собаки еще были больные уши, за которые он схватил), а животные реагируют нормальным своим способом. И еще, ИМХО, самое ужасное после этого говорить: "Вот я же говорила..." Ребенок сам уже себя наказал и эта фраза ведет только к отчуждению. У нас был еще такой случай. Сыну очень нравились светлые джинсы, которые он захотел одеть на прогулку. На улице была жуткая грязь-слякоть-снег-лед. Я его предупредила, что ты испачкаешь эти джинсы, но сын решил поступить по-своему. Он бегал-бегал, подскользнулся и упал в грязь. Какая бы была Ваша реакция? "Вот я же говорила..." и Вы бы его еще отругали? Я его крепко обняла и горячо пожалела, сказав, что у меня тоже также было. Так в следующий ряз, если я одевала светлую одежду в плохую погоду, он уже меня предупреждал об опасности испачкаться. Извините, что длинно. 15.08.2003 09:51:55, Дианна
Повторю слова Кондратеи "ярость и взрослых захлестывает с головой"... О, это чистая правда. Я не шлепаю своих детей по той простой причине, что я не хочу лишиться их. Насколько мне известно в нормальных странах такие вещи просто с рук не сходят. Достаточно будет, если мой ребенок скажет в школе (саду), что дома его бьют - и готова проблема.
Конечно я могу подписаться под всем, что уже говорилось, про уважение к ребенку, про полную бесполезность физических наказаний, про то, что если взрослый человек поднимает руку на ребенка, то он демонстрирует свое полное бессилие...
Я не с Луны - я свою старшую дочь шлепала, и не один раз. И не только по попе.
Результат единственный - угрызения
совести.
Я всегда старалась, чтоб дети понимала, что мама тоже человек. Я никогда не скрываю от них злость, усталость, обиду... Я могу повысить голос, могу прямо сказать - Не трогай меня, я злюсь, могу тебя обидеть...
Иногда доводят, не отрицаю. Я иду курить, или как-нибудь еще искуственно переключаю себя. Просто я сказала себе, что поднимать руку на детей НЕЛЬЗЯ. 13.08.2003 15:40:17, Сана
Конечно я могу подписаться под всем, что уже говорилось, про уважение к ребенку, про полную бесполезность физических наказаний, про то, что если взрослый человек поднимает руку на ребенка, то он демонстрирует свое полное бессилие...
Я не с Луны - я свою старшую дочь шлепала, и не один раз. И не только по попе.
Результат единственный - угрызения
совести.
Я всегда старалась, чтоб дети понимала, что мама тоже человек. Я никогда не скрываю от них злость, усталость, обиду... Я могу повысить голос, могу прямо сказать - Не трогай меня, я злюсь, могу тебя обидеть...
Иногда доводят, не отрицаю. Я иду курить, или как-нибудь еще искуственно переключаю себя. Просто я сказала себе, что поднимать руку на детей НЕЛЬЗЯ. 13.08.2003 15:40:17, Сана
между прочим, в "нормальных странах" никто вас арестовывать не будет, если вы ШЛЕПНУЛИ своего ребенка.
Насилие в семье, насилие над ребенком - это немножко больше, чем шлепок. и просто по одному утверждению вашего ребенка, что вы его шлепнули, никто вас не потянет в полицию. Ведь все прекрасно понимают, что дети и сочинять любят, и пошутить, и родителям отомстить.
Таких детей первым делом проверяют, снимают побои (не дай бог), ходят домой, опрашивают знакомых и соседей, и только если факт подтверждается, приводят вас к ответу.
Хотя да, и в садах, и в школах детей учат сообщать в полицию или воспитателям\учителям в случае насилия (уверена, что шлепки сюда не относятся). Но это , мне кажется, чтобы дать информацию детям, действительно подверженным насилию, а не запугать родителей, которые шлепают по памперсу.
Поправьте меня, если я не права. 13.08.2003 16:02:59, алона
Насилие в семье, насилие над ребенком - это немножко больше, чем шлепок. и просто по одному утверждению вашего ребенка, что вы его шлепнули, никто вас не потянет в полицию. Ведь все прекрасно понимают, что дети и сочинять любят, и пошутить, и родителям отомстить.
Таких детей первым делом проверяют, снимают побои (не дай бог), ходят домой, опрашивают знакомых и соседей, и только если факт подтверждается, приводят вас к ответу.
Хотя да, и в садах, и в школах детей учат сообщать в полицию или воспитателям\учителям в случае насилия (уверена, что шлепки сюда не относятся). Но это , мне кажется, чтобы дать информацию детям, действительно подверженным насилию, а не запугать родителей, которые шлепают по памперсу.
Поправьте меня, если я не права. 13.08.2003 16:02:59, алона
Один шлепок - нет, арестовывать не будут. Но речь идет в топике о "шлепках". Как я поняла, о том, кто РЕГУЛЯРНО шлепает. Раз в неделю, в месяц, неважно. О семьях, где это ДОПУСТИМО в принципе.
Если соседи скажут, что из нашей квартиры регулярно доносятся крики ребенка, то ко мне в конце концов придет соц.работник. Если ребенок в саду скажет, что его бьют - будет то же самое. Учитывая, что мы не местные, на нас могут обратить более пристальное внимание. И в Израиле таких случаев было хоть отбавляй, с русскими в частности. Не слышали? 13.08.2003 16:58:42, Сана
Если соседи скажут, что из нашей квартиры регулярно доносятся крики ребенка, то ко мне в конце концов придет соц.работник. Если ребенок в саду скажет, что его бьют - будет то же самое. Учитывая, что мы не местные, на нас могут обратить более пристальное внимание. И в Израиле таких случаев было хоть отбавляй, с русскими в частности. Не слышали? 13.08.2003 16:58:42, Сана
насколько я знаю, в Израиле были случаи, которые заканчивались телесными повреждениями детей, и действительно, это были так называемые русские семьи (ментальность, воспитание, привычка, что хотите).
По-моему, совсем недавно был какой-то случай, но он скорее смахивает на ошибку и перестраховку, чем на правило. 13.08.2003 17:59:52, алона
По-моему, совсем недавно был какой-то случай, но он скорее смахивает на ошибку и перестраховку, чем на правило. 13.08.2003 17:59:52, алона
В Израиле был один печальный случай с ветрянкой - мама прижигала волдыри маргацовкой, а соц.службы решили по-другому. Они в Норвегии сейчас живут, эта семья:( Конечно, это ошибка и перестраховка, но зачем давать повод??? Если знать, что перекосы бывают, что в отношении эмигрантов это особенно часто бывает - зачем рисковать?
13.08.2003 18:11:18, Сана
Думаю, что визит соц.работника обеспечен. БОльших неприятностей, наверное, не будет - вас начнут "просвещать", и только. Но, кстати, в карточке медицинской отметят - и я слышала в садике на собрании рассказы о том, КАК трясут родителей, если с ребенком с такой отметкой случилась "подозрительная" травма - пусть даже честно на площадке случилась, а не в результате неудачного шлепка.
И еще - ОЧЕНЬ опасно трясти ребенка. Не только младенца. Это вообще всем надо помнить. И в Финляндии вас ПРОХОЖИЕ могут нормально "сдать" полиции, если вы будете трясти ребенка в общественном месте. Потому что ЭТО уже расценивается как опасность для здоровья ребенка. 13.08.2003 16:20:29, Кондратея
Неужели из-за шлепков привлечет внимание? Что-то мне слабо верится (в Финляндии не была :))) )
Мы ведь говорим о шлепке, о легком похлопывании по попе ( насколько я это себе представляю), а вы, похоже, уже об ударе, от которого могут остаться хоть и слабые, но следы.
Насчет бесхитростного выдавания детьми факта насилия - тут тоже позвольте не согласиться: дети, подвергающиеся насилию со стороны родителей как раз склонны этот факт скрывать. На них-то и расчитана вся рекламная кампания.
:)))) Мы еще в садик не пошли, вот с сентября и я смогу рассказывать, какую работу проводят в детском саду по этому поводу.
Как правило, дети сами знают меру своей вины, и за шлепок ни за что не пойдут докладывать в полицию на собственных родителей. Слышала рассказы некоторых мам, которые предложили своим детям (после угроз) позвонить в полицию и дети отказалисб с улыбкой. Значит, знают границу.
13.08.2003 16:37:04, алона
Мы ведь говорим о шлепке, о легком похлопывании по попе ( насколько я это себе представляю), а вы, похоже, уже об ударе, от которого могут остаться хоть и слабые, но следы.
Насчет бесхитростного выдавания детьми факта насилия - тут тоже позвольте не согласиться: дети, подвергающиеся насилию со стороны родителей как раз склонны этот факт скрывать. На них-то и расчитана вся рекламная кампания.
:)))) Мы еще в садик не пошли, вот с сентября и я смогу рассказывать, какую работу проводят в детском саду по этому поводу.
Как правило, дети сами знают меру своей вины, и за шлепок ни за что не пойдут докладывать в полицию на собственных родителей. Слышала рассказы некоторых мам, которые предложили своим детям (после угроз) позвонить в полицию и дети отказалисб с улыбкой. Значит, знают границу.
13.08.2003 16:37:04, алона
Дети скрывают факт насилия в семье в несколько иных ситуациях - когда родители их запугивают (например "если ты расскажешь, то тебя от нас заберут" и тэпэ). Если ребенок считает шлепки делом нормальным и это не обсуждается в семье - запросто расскажет. Мои дети, например, рассказывают, что "мама часто орет". Не опасно, но неприятно:)
13.08.2003 17:01:43, Сана
Понимаете, тут охраняют детей от ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ следствий наказаний, в том числе - легких шлепков. И я согласна, потому что шлепки унизительны.
Что до насилия - оно выявляется и расследуется не американскими методами. Дети, доносящие на родителей - американское явление (может, и преувеличенное).
Внимание учителей и воспитателей эффективнее "Павликов Морозовых". 13.08.2003 16:47:49, Кондратея
Про "с луны свалились" - да, отчасти я с луны, здесь физическое насилие в школе и саду разруливается моментально, побеждает отнюдь не самый сильный и злобный. Тем не менее, ваша тактика представляется мне в высшей степени легкомысленной - вы открыто показываете ребенку, что МОЖНО драться (пусть в случае, когда на тебя якобы "напали" - уж как он это широко проинтерпретирует - увидите). Каково же будет предбольничное изумление ребенка, когда в один прекрасный школьный день он "ответит насилием" задире, а в ответ уже противник-задира, не чикаясь, как мамочка, даст ему отнюдь не по попе и отнюдь не рукой - а, например, палкой по голове. И вам, и ребенку будет о чем поразмыслить, лежа в больнице с сотрясением...
Выросла я не на Луне. И была очень малого размера ребенком. И мой отец, вполне "дворовый" мальчишка в прошлом, ПОСТОЯННО давал мне мудрый совет - если ты даешь сдачи, ты должна быть уверена, что пойдешь практически до конца, когда противник и подняться-то не сможет, чтобы тебя УБИТЬ. Потому что у детей границ мало. Потому что они неразумны. Потому что ярость и взрослых захлестывает с головой.
Ну и очевидное - насилие не прекращается аналогичным насилием. 13.08.2003 12:10:07, Кондратея
ИМХО. Значит до 3 лет вообще детей нельзя наказывать, только отвлекать, занимать, объяснять, гладить, холить и лелеять и всячески максимально показывать свою любовь. Я понимаю, что это ОЧЕНЬ сложно, гораздо сложнее, чем разок дать по заднице и выпустить СВОЙ пар. Я повторюсь, для меня это был самый тяжелый период. Мой и дрался, и предметы кидал, все это было. Но! АГРЕССИЮ АГРЕССИЕЙ не выбьешь! Вы сами показываете пример того, что можно БИТЬ и делать БОЛЬНО, поэтому не удивляйтесь, что ребенок опять будет агрессивно себя вести! А дети учатся на примере своих родителей. Даже если ударил, если вцепился в волосы или еще что-то, то, мое глубочайшее ИМХО, надо только лаской отстранить ручку, поцеловать и отвлечь!
13.08.2003 10:04:40, Дианна
13.08.2003 10:04:40, Дианна
Поспорить не получится. Мне тоже кажется, что единственный вариант "нормального" шлепка - это в ответ на осознанное причинение боли. Но он должен быть адекватен массе тела - если ребенок грохнул Вас тяжелым предметом по голове и получилось больно, не стоит отвечать ему симметрично.
Впрочем, тут есть у меня все равно сомнение. Вы пишете - Во-первых, наказать реб лишением чего то хорошего можно когда ему хотя бы 3 года, реб более младшего возраста этого не понимает.
Добавлю - рукоприкладства тем более не понимает. 13.08.2003 04:58:04, Ом
Впрочем, тут есть у меня все равно сомнение. Вы пишете - Во-первых, наказать реб лишением чего то хорошего можно когда ему хотя бы 3 года, реб более младшего возраста этого не понимает.
Добавлю - рукоприкладства тем более не понимает. 13.08.2003 04:58:04, Ом
У моего реб одно время была привычка совать свой палец мне в рот, я так и не поняла, почему. Я его пыталась кусать, но не больно, он продалжал совать. Однажды сунул другому реб, во время совместной игры на улице. Ну тот его и укусил от души, привычку как ветром здуло (ему тогда было где то год и девять). Я как раз по заднице его никогда не бью - она то в чем виновата, я пытаюсь реагировать адекватно. 13.08.2003 13:30:29, NatalyaLB
потмоу что это унизительно.а унижение не может быть средством общения.потому ,что это учит "кто сильнее тот и прав".потому что это средство манипуляции.Потому,что вряд ли вы шлепнете взрослого,даже если его поведение вас будет сильно раздражать...
12.08.2003 22:34:04, ИМА
Я несколько раз по попе давала около 2,5 лет и мне не кажется это неправильным. В таком возрасте дети лучше понимают эмоции и действия, чем слова. Даже животные могут запросто "надавать" своим детенышам, а их уж в непедагогичности не обвинишь :-) Но чем старше ребенок, тем больше "по попе" преобретает другой оттенок, это начинает быть оскорбительным. К тому же с ребенком уже запросто можно договориться на словах. Как бы взрослый человек отнесся к тому, что его нашлепали?! Дети взрослеют быстрее, чем нам кажется :-)
12.08.2003 21:27:51, Ranny
Вот согласна. Хотя я шлепала по попе очень редко, жалко было попу худую :), но иногда по-другому, некоторые действия ребенка было невозможно прекратить. В такие моменты мне надо было просто "привести его в чувство", а потом мы уже разбирались с проблемой спокойно.
Лет после 3-4х ни разу ребенка не шлепала, все только на словах, но слова тоже могут сильно ранить, так что с ними тоже осторожно надо. 13.08.2003 09:49:08, Елена Д.
Лет после 3-4х ни разу ребенка не шлепала, все только на словах, но слова тоже могут сильно ранить, так что с ними тоже осторожно надо. 13.08.2003 09:49:08, Елена Д.
Пишу то, что первое пришло в голову:
1. Вы показываете пример того, что сильный может обидеть слабого
2. Вы показываете пример того, что старший может
обидеть младшего
3. Вы оскорбляете его личность
4. Вы показываете пример того, что спор можно разрешить физическим насилием
5. Ребенок подсознательно начинает ненавидеть женщин (итог: насилие в семьях как правило происходит от мужчин, которых шлепали/били в детстве)
и т.д.
Неужели нельзя по-хорошему? Без этого..? 12.08.2003 15:26:11, Дианна
В точку. Они чаще становятся жертвами, их чаще бьют мужья, они имеют меньшую самооценку, и поэтому менее успешны чем те, кого не били. Ссылку привести не могу, но читала когда-то об этом.
12.08.2003 17:33:41, Кукабарра
Ну слава богу, что у Вас это не так, очень здорово, нет ведь правил без исключений. Но вспоминая свое детство -- Вы же не будете бить Ваших детей. А насчет жертв это же статистика на уровне "13%в одной группе против 23% в другой". Конечно, не все жертвами становятся, просто вероятность выше.
12.08.2003 19:39:46, Кукабарра
1. Вы показываете пример того, что сильный может обидеть слабого
2. Вы показываете пример того, что старший может
обидеть младшего
3. Вы оскорбляете его личность
4. Вы показываете пример того, что спор можно разрешить физическим насилием
5. Ребенок подсознательно начинает ненавидеть женщин (итог: насилие в семьях как правило происходит от мужчин, которых шлепали/били в детстве)
и т.д.
Неужели нельзя по-хорошему? Без этого..? 12.08.2003 15:26:11, Дианна
Всё это чепуха! Всё зависит от от того как строятся отношения в семье. Мой муж хоть и еврей, но родом с Кавказа и у них отец и даже старшие братья для младших детей -неоспоримый авторитет. И отец не раз наказывал его поркой ( причём за дело), а теперь когда он взрослый он говорит, что у него нет никакой обиды на него нет и даже на старших братьев от которых ему тоже доставалось, говорит, что у них было на это право. Хотя своих детей он не трогает, но у него такой голос, что если он рявкнет, а потом посадит в качестве наказания в туалет ( после предварительных неоднократных попыток утихомирить разбушевавшихся мальчишек). И при чём не запирает там, а скажет, чтобы сидели и не выходили до тех пор пока не осознают. Иногда дети ( особенно младший) расходится так, что только шлепок по заднице может привести в чувство (ведь даже иногда взрослого человека приводят в чувство пошёчиной). я не за то чтобы всякий раз избивать ребёнка (а то что вы написали возможно имеет место только в том случае если ребёнка по любому поводу постоянно избивают), речь идёт о крайнем наказании если ребёнок уже ничего не понимает. Когда мы ещё жили в России у нас на работе была одна разведённая мама с сыном, они жили с её мамой и когда она шлёпала по попе сына, то бабушка сразу вставала на защиту внука, а дочка ей говорила, что она сечас наказала его шлепком, а через несколько минут они помирятся и снова будут друзьями (у них как раз именно такие отношения ссыном), и это лучше чем когда она была маленькой и мама её в качестве наказания неделями не разговаривала и это для неё было страшнейшим наказанием и она предпочла бы порку.
13.08.2003 12:23:24, надяМ
Ну вот видите, Вы даже здесь называете отличное от Вашего мнение чепухой? А если ребенок с Вами не согласен? Хлопок по попе, чтобы согласился, чтобы думал как Вы и Ваши родственники?
И потом "кавказское" воспитание (как и "восточное") имеет свои традиции, которое от меня слишком далеки и неприемлемы. ИМХО. 13.08.2003 13:32:11, Дианна
И потом "кавказское" воспитание (как и "восточное") имеет свои традиции, которое от меня слишком далеки и неприемлемы. ИМХО. 13.08.2003 13:32:11, Дианна
Что значит даже здесь? Вы меня с кем-то спутали. Конечно же ребёнок не согласен (как и я с его поведением тоже), но когда он на десятикратные призывы прекратить просто смеётся тебе в лицо и нет другого способа прекратить как только наказать шлепком и он после этого вдруг становится прежним и милым и ласковым и нет в его глазах ни страха, ни обиды на тебя за наказание потому что он знает точно что его любят м он знает что получил то что заслужил (потому что он неоднократно предупредён о том чем его балавство кончится), потому что в 4 года он не идиот и знает что хорошо и что плохо, просто в силу своего любопытства он хочет знать сделает ли мама так как обещает и если вдруг окажется что угроза не выполняется, то в следующий раз он не подумает сделать плохо или нет, а просто сделает. Так ребёнок учится не переступать определённые грани. Опять же я говорю о крайней мере, которая не повторяется каждые пол-часа и изо дня в день, да сила шлепка адекватна (только чтобы почувствовал), а только за серьёзные проступки и когда все другие способы воздействия исчерпаны. Кроме того после нескольких минут после наказания когда все успокоятся всегда можно помириться и извиниться и уже в спокойной обстановке провести воспитательную работу и объяснить почему всё произошло так как произошло икак надо себя вести, чтобы в следующий раз этого не было. и всё же эти ситуации зависят от темперамента ребёнка. Младший у меня такой как я описала выше, а вот старший (ему 7 лет) чувствителен даже к малейшему повышению голоса на него и поэтому он не нуждается в крайних мерах, обычно он не доводит ситуацию до крайностей. Он обычно очень примерный ребёнок.
13.08.2003 14:08:47, надяМ
Извините, наверное, перепутала.
Я думаю, в ситуации, если бы я подняла руку на своего ребенка года в 3-4, то он бы здесь же дал мне сдачи. И правильно бы сделал. ИМХО. Нет никаких усмешок, плохих слов, непослушания, за которые бы можно было бы бить. У Вас тоже всегда только положительные эмоции? Если Вы сердитесь, у Вас плохое настроение, м.б. даже кому-нибудь завидуете, тоже надо ударить, чтобы изменить эмоции? Даже если это наглая усмешка (с мнения взрослого)! У нас также было. Я просто отворачивалась и уходила. Может быть это опять же возрастные эмоциональные издержки. 15.08.2003 10:10:09, Дианна
Я думаю, в ситуации, если бы я подняла руку на своего ребенка года в 3-4, то он бы здесь же дал мне сдачи. И правильно бы сделал. ИМХО. Нет никаких усмешок, плохих слов, непослушания, за которые бы можно было бы бить. У Вас тоже всегда только положительные эмоции? Если Вы сердитесь, у Вас плохое настроение, м.б. даже кому-нибудь завидуете, тоже надо ударить, чтобы изменить эмоции? Даже если это наглая усмешка (с мнения взрослого)! У нас также было. Я просто отворачивалась и уходила. Может быть это опять же возрастные эмоциональные издержки. 15.08.2003 10:10:09, Дианна
а что вы скажете про женщин, которых били в детстве и заодно они видели битье братьев\сестер?
я одно время шлепала "по памперсу", а теперь перестала - обходимся без этого именно по тем причинам , которые вы перечислили, да и на собственной шкуре все это испытала и дала слово так не делать, хотя "шлепками" называть то, что у нас было даже язык не поворачивается.
С другой стороны, я очень много слышала от людей, от подруг , которых не били (к сожалению, не мой личный опыт), что иногда словами и поступками можно ударить гораздо сложнее. Тут недавно статья была про наказания, очень хорошая. Так вот там была мысль ( если я правильно передаю), что можно и шлепнуть ребенка, но если он знает, что он виноват и что его любят, он воспримет это нормально. Но лучше без этого.
Вот я кричу часто и строго разговариваю, а потом себя грызу. Чем это лучше шлепков? 12.08.2003 15:42:13, алона
я одно время шлепала "по памперсу", а теперь перестала - обходимся без этого именно по тем причинам , которые вы перечислили, да и на собственной шкуре все это испытала и дала слово так не делать, хотя "шлепками" называть то, что у нас было даже язык не поворачивается.
С другой стороны, я очень много слышала от людей, от подруг , которых не били (к сожалению, не мой личный опыт), что иногда словами и поступками можно ударить гораздо сложнее. Тут недавно статья была про наказания, очень хорошая. Так вот там была мысль ( если я правильно передаю), что можно и шлепнуть ребенка, но если он знает, что он виноват и что его любят, он воспримет это нормально. Но лучше без этого.
Вот я кричу часто и строго разговариваю, а потом себя грызу. Чем это лучше шлепков? 12.08.2003 15:42:13, алона
Это хуже шлепков.
13.08.2003 05:00:19, Ом
У Гиппенрейтер написаны святые слова:
При наказании ребенка лучше лишить его чего-то хорошего, чем сделать ему плохо!
Я сама - человек очень эмоциональный, да и на работе может быть всякое... Если я на него крикну, то потом обязательно извинюсь, объяснив причину. Иногда заранее предупреждаю, что плохое настроение. Так же, кстати, и сын. И потом, я просто выражаю свою точку зрения. 12.08.2003 15:57:42, Дианна
При наказании ребенка лучше лишить его чего-то хорошего, чем сделать ему плохо!
Я сама - человек очень эмоциональный, да и на работе может быть всякое... Если я на него крикну, то потом обязательно извинюсь, объяснив причину. Иногда заранее предупреждаю, что плохое настроение. Так же, кстати, и сын. И потом, я просто выражаю свою точку зрения. 12.08.2003 15:57:42, Дианна
ну так ваш в два раза старше моего, хотя я тоже извиняюсь, если неправа, и объясняю, что я не хотела кричать. Ну не объяснишь же 3 -х летнему рбенку, что настроение плохое или что мне тоже нужно пару минут своего личного времени - не понимает (пробовала).
а навопрос-то вы так и не ответили: если мужчины насильники вырастают в семьях, где их били (я бы "шлепали" сюда не включала, уж очень неравноценные результаты), то что происходит с женщинами? Они что, жертвами становятся? 12.08.2003 16:23:37, алона
а навопрос-то вы так и не ответили: если мужчины насильники вырастают в семьях, где их били (я бы "шлепали" сюда не включала, уж очень неравноценные результаты), то что происходит с женщинами? Они что, жертвами становятся? 12.08.2003 16:23:37, алона
По-разному. Просто я в свое время столкнулась именно с мужским насилием, старалась понять причины, докапывалась до сути, поэтому могу как бы на своем опыте комментировать сей момент. Что касается женщин? Не помню где, но читала очень интересное исследование.
Семья: отец - алкоголик, приходит домой, бьет мать со всеми вытекающими последствиями. У них вырастает сын, который дает себе зарок - никогда не пить.
Другая семья: все тоже самое. У них вырастает дочь, которая дает себе зарок, что никогда не выдет замуж за алкоголика. Они вырастают, встречаются, тот не пьет, для другой это - идеал. Образуется семья. Так при серьезном жизненном испытании срываются один и другая, т.е. он начинает вести себя как отец, а она как мать! Все зависит от внутреннего стержня и силы воли обоих, т.к., в принципе, и женщина может подсознательно провоцировать поведение своего ближнего.
12.08.2003 17:46:37, Дианна
Семья: отец - алкоголик, приходит домой, бьет мать со всеми вытекающими последствиями. У них вырастает сын, который дает себе зарок - никогда не пить.
Другая семья: все тоже самое. У них вырастает дочь, которая дает себе зарок, что никогда не выдет замуж за алкоголика. Они вырастают, встречаются, тот не пьет, для другой это - идеал. Образуется семья. Так при серьезном жизненном испытании срываются один и другая, т.е. он начинает вести себя как отец, а она как мать! Все зависит от внутреннего стержня и силы воли обоих, т.к., в принципе, и женщина может подсознательно провоцировать поведение своего ближнего.
12.08.2003 17:46:37, Дианна
Кстати, про возраст от 2 до 3 (+/-) я написала внизу.
У меня это был самый тяжелый период, когда пришлось напрочь забыть о себе. 12.08.2003 17:59:31, Дианна
У меня это был самый тяжелый период, когда пришлось напрочь забыть о себе. 12.08.2003 17:59:31, Дианна
Ну вотя битая (сильно - резиновой скакалкой , сложенной вчетверо, не глядя куда; родители - оба педагоги). Брат мой бит в десять раз хуже, в первой сесье своей действительно руку прикладывал, а сейчас и помыслить не может со второй женой, что такое возможно. Со мной другой случай - с низкой самооценкой согласна,а насчет жертвы - абсолютно нет. И муж у меня такой, что НИКОГДА не поднимет на меня руку (специально выбирала :)))) )
Правда, я в 19 лет сбежала из дому и старательно себя переделывала, но чтобы жертва?.... 12.08.2003 17:43:43, алона
Правда, я в 19 лет сбежала из дому и старательно себя переделывала, но чтобы жертва?.... 12.08.2003 17:43:43, алона
Дай бог, чтобы Ваш брат "продержался" всю жизнь, потому что ЭТО происходит именно в каких-то жизненных коллизиях, когда вместе приходится "есть соль". А насчет "специально выбирала" я уже написала выше.
Я искренне желаю Вам всего самого лучшего, Вы просто молодец, что постоянно ищите правильный путь. И обязательно его найдете! 12.08.2003 17:54:10, Дианна
Я искренне желаю Вам всего самого лучшего, Вы просто молодец, что постоянно ищите правильный путь. И обязательно его найдете! 12.08.2003 17:54:10, Дианна
Спасибо за теплые слова, так приятно на душе стало :)))
Ведь я раньше вообще об этом боялась даже думать, не то что говорить или писать. А теперь вот свободно рассуждаю на эти темы ( и считаю это своим достижением). А ведь знаю, что где0то здесь бродит моя подруга, которая училась у моих родителей. Оченб подозреваю, что для нее это будет шоком - узнать подробности.
Да и нервы мои и крики - все оттуда, никак изжить не могу, и на ребенке отражается.
Возвращаясь к теме шлепков: может, потому что я знаю большие унижение, чем шлепки, мне кажется, что именно шлепки - не такое уж большое наказание и иногда можно. Хотя сама я стараюсь сдерживаться, боюсь, что начнется со шлепка, а закончится черт знает чем. Лучше уж без этого.
А про брата - я тоже очень надеюсь, что без этого проживет. Видимо, рядом с ним сейчас очень умная и ласковая женщина ( я с ней, к сожалению, не знакома. А она про него все знает) 12.08.2003 18:03:54, алона
Ведь я раньше вообще об этом боялась даже думать, не то что говорить или писать. А теперь вот свободно рассуждаю на эти темы ( и считаю это своим достижением). А ведь знаю, что где0то здесь бродит моя подруга, которая училась у моих родителей. Оченб подозреваю, что для нее это будет шоком - узнать подробности.
Да и нервы мои и крики - все оттуда, никак изжить не могу, и на ребенке отражается.
Возвращаясь к теме шлепков: может, потому что я знаю большие унижение, чем шлепки, мне кажется, что именно шлепки - не такое уж большое наказание и иногда можно. Хотя сама я стараюсь сдерживаться, боюсь, что начнется со шлепка, а закончится черт знает чем. Лучше уж без этого.
А про брата - я тоже очень надеюсь, что без этого проживет. Видимо, рядом с ним сейчас очень умная и ласковая женщина ( я с ней, к сожалению, не знакома. А она про него все знает) 12.08.2003 18:03:54, алона
Спасибо Вам. А попробуйте представить, что у Вас отношения с малышом ни как мама - сын, а как друг - друг. Ведь у друзей тоже могут быть (и есть) разные слабости. Если он хулиганит, похулиганьте вместе с ним, если он куда-нибудь залез, попробуйте тоже с ним залезть и т.д. Т.е. построить дружеские отношения и попытаться встать как бы на его платформу-уровень. Вы же не скажете другу, мол, прекрати туда лезть, иначе щас по заднице дам! Мой сейчас, например, запросто может мне сказать: "Так, ты у меня сейчас дождешься, я на тебя обижусь!"
12.08.2003 18:24:05, Дианна
да мой и сейчас такое может сказать.
Просто у нас сейчас тяжелая ситуация. наверное, я этот год тоже буду вспоминать как самый тяжелый: ему бы в садик, а он дома сидит. У него жуткая потребность быть с детьми, мы уже в два голоса с ним стонем : ну когда же уже садик начнется... Да и я дома сейчас, не работаю временно, вот и сердимся друг на друга. Вот придет сентябрь... 13.08.2003 08:55:45, алона
Просто у нас сейчас тяжелая ситуация. наверное, я этот год тоже буду вспоминать как самый тяжелый: ему бы в садик, а он дома сидит. У него жуткая потребность быть с детьми, мы уже в два голоса с ним стонем : ну когда же уже садик начнется... Да и я дома сейчас, не работаю временно, вот и сердимся друг на друга. Вот придет сентябрь... 13.08.2003 08:55:45, алона
Кстати, если обратить внимание, то обращаются с просьбами о помощи в основном мамы, которые "шлепают" своих детей, сетуя на их "непослушность", агрессию и т.д.
12.08.2003 18:32:48, Дианна
Здесь НЕ такая простая зависимость
13.08.2003 05:06:24, Ом
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
