Все нахожусь под впечатлением от семинара.
Элла, мне кажется, все же, что после рождения ребенка маме и ребенку важно, чтобы этот возможный третий не создавал лишних проблем своим присутствием, полностью принимал обоих. Как ни грустно, но в нашей ситуации это была няня. Только при ней можно было отдохнуть, не нарываясь на недовольный взгляд или намеренно громкий голос за стеной. "Мамы троих детей днем не спят"
Вопрос в следующем, если из бабушек -дедушек в живых одна свекровь, с которой отношения внутренне напряжены до предела, а внешне - нейтральны, встречи раз в месяц, но детьми она нежно любима, а я в ее присутствии устраняюсь и исчезаю. Меня напрягает ее командирское отношение к сыну, нелюбовь ко мне. Рассуждения о моих недостатках в мое отсутствие с мужем и старшим сыном, который на моей стороне.
Что формируют эти отношения в моих детях и что тут можно посоветовать?
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Детско-родительские отношения
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
<<Рассуждения о моих недостатках в мое отсутствие с мужем и старшим сыном, который на моей стороне>>
Третьи могут быть очень разными, они потому и "третьи" , а не "первые" и не "вторые". Но в описанной ситуации, мне одного процитированного бы хватило, чтобы ограничить бабушку..... 14.04.2003 11:39:31, Gatta
Третьи могут быть очень разными, они потому и "третьи" , а не "первые" и не "вторые". Но в описанной ситуации, мне одного процитированного бы хватило, чтобы ограничить бабушку..... 14.04.2003 11:39:31, Gatta
Я бы простила все что угодно, только за то, что она любит внуков и они любят ее. Это самое главное.
11.04.2003 22:22:57, Снусмумрик
Ну, для меня это не "больное место", так что объясняю подробно :).
Вот бабушке сказали, что нельзя ребёнку то, то, то и вот это. И вот тем тоже объедаться нельзя. Хотя вроде в прошлый раз всё было можно :). И теперь ребёнок (чуть мама за порог) канючит и требует. Бабушка твёрдо знает, что шоколад и алкоголь ему рано, это без вопросов, но какой вред с чуточки майонезику к котлетке? Чай, не младенец, пора к общему столу приобщать :). И правда, ребёнок ест с аппетитом, чихать и кашлять после еды не начинает, сыпью не покрывается, счастлив и весел... Последствия вылезают дня через три-четыре. Причинно-следственную связь не доказать, а врачи "все непрофессионалы и мало чего понимают, а ты ко мне несправедлива".
:)) 13.04.2003 10:41:08, Баба Нюра
:) И всё же я не стала бы настаивать исключительно на варианте сознательного вредительства.
"Бабушка -- первейший враг"? 13.04.2003 10:21:03, Баба Нюра
Нет уж, диатез я бы не простила :( Больная тема, на самом деле. Для некоторых детей это не пустяк. А на отношения бабушек-внуков это никак не влияет, влияет на отношения мам-родителей. Я согласна, что можно многое прощать и на многое "закрывать глаза", как мы и делаем, но! только не на то, что касается здоровья ребенка, в том числе и морального.
14.04.2003 14:52:22, Елена Д.
мир моей семьи довольно хрупок, много лет пытаюсь компенсировать мужу то, что не додано матерью, хотя внешне все прекрасно, но нет уважения к сыну, веры в него, самооценка у человека заниженная, авторитет матери непререкаем
Да, любовь к внукам , но странная на мой взгляд, меня сразила фраза," вот сижу с твоими детьми, а ты мне не дочь", у меня самой сыновья, но не могу представить, что дети сына менее родные, чем дети дочери. Любовь в обмен на что-то - не понимаю и не принимаю.
11.04.2003 23:23:04, Сонечка
Да, любовь к внукам , но странная на мой взгляд, меня сразила фраза," вот сижу с твоими детьми, а ты мне не дочь", у меня самой сыновья, но не могу представить, что дети сына менее родные, чем дети дочери. Любовь в обмен на что-то - не понимаю и не принимаю.
11.04.2003 23:23:04, Сонечка
Значит, переступает она через себя и свою ненависть к вам ради любви к внукам. Мне кажется, это надо ценить.
Такие банальности: ведь полюбили вы ее сына, которого она воспитала. Значит, что-то хорошее она все-таки ему дала. Я вижу, у нас с вами примерно одинаковый стаж семейной жизни. Вот я только сейчас стала понимать, что в свекрови тоже что-то есть... только не пойму пока, ЧТО :) 12.04.2003 20:30:38, Снусмумрик
Такие банальности: ведь полюбили вы ее сына, которого она воспитала. Значит, что-то хорошее она все-таки ему дала. Я вижу, у нас с вами примерно одинаковый стаж семейной жизни. Вот я только сейчас стала понимать, что в свекрови тоже что-то есть... только не пойму пока, ЧТО :) 12.04.2003 20:30:38, Снусмумрик
как насчет покрытый корочкой ребенок из-за того, что любящая бабушка увеерна, что соблюдение диеты - мамина блажь
11.04.2003 22:28:43, Шин
Я бы не назвала это любовью. Скорее, бабушка хочет насолить невестке. имхо
12.04.2003 20:16:01, Снусмумрик
почему? искренне пихают конфетки, а то как ребенок без сладкого, а аллергия имеет поганенькое свойство накапливаться, и корочка не самое старшное, у меня кожные проявления со временем перешли в отеки, вот так конфетку раз дашь, два дашь, а на третий дай бог успеешь вызвать скорую. Это все от уверенности в своих знаниях : " я троих детей ырастила, нечто ен знаю, как они растут",
12.04.2003 20:37:13, Шин
Хорошо, а после первого раза она не поняла, в чем причина? Все-таки не древние у нас бабушки, чай, читают журнал "Здоровье", телевизор смотрят.
12.04.2003 23:40:54, Снусмумрик
12.04.2003 23:40:54, Снусмумрик
Вот бабушке сказали, что нельзя ребёнку то, то, то и вот это. И вот тем тоже объедаться нельзя. Хотя вроде в прошлый раз всё было можно :). И теперь ребёнок (чуть мама за порог) канючит и требует. Бабушка твёрдо знает, что шоколад и алкоголь ему рано, это без вопросов, но какой вред с чуточки майонезику к котлетке? Чай, не младенец, пора к общему столу приобщать :). И правда, ребёнок ест с аппетитом, чихать и кашлять после еды не начинает, сыпью не покрывается, счастлив и весел... Последствия вылезают дня через три-четыре. Причинно-следственную связь не доказать, а врачи "все непрофессионалы и мало чего понимают, а ты ко мне несправедлива".
:)) 13.04.2003 10:41:08, Баба Нюра
"Бабушка -- первейший враг"? 13.04.2003 10:21:03, Баба Нюра
Да я и не настаиваю :) Всякое бывает. Я говорила о хороших отношениях бабушки и внуков, ради которых (ИМХО!) мама могла бы и простить бабушке много (я бы простила ОЧЕНЬ МНОГО, и, возможно, даже диатез у ребенка). Это мое мнение основано на собственном горьком опыте, которого бы я никому не пожелала.
13.04.2003 15:31:18, Снусмумрик
если проблема диатеза не пертекает в атопический и прочие дерматиты с кровавыми корками или того хуже в отеки (в то том числе и горла), то рад бога, я со своими не спорила, но у нас и дитез был вялый не смотря на дурную наследтсвенность
14.04.2003 16:41:56, Шин
а я не спорю, мне просто интересно, насколько люди уверены в своих действиях в ситуациях, с которыми не сталкивались. я вот уверена, что уже мокнущий диатез, не говоря о прочем, уже не простила бы, но кто знает, как поступлю на самом деле :)
14.04.2003 22:22:26, Шин
Первое: "расслабленная беззаботность" мамы троих детей:)
Что это значит? Я знаю, что есть вопросы, которые, кроме меня, никто не решит. И я счастлива, что судьба даровала мне такую возможность: решать то, что могу решить только я...
Однако такая мама точно знает, что без других ей не обойтись, и хорошо представляет себе объем необходимой ей помощи от близких и окружающих и умеет дозировать присутствие этих близких и окружающих в своей жизни, чтобы было комфортно всем членам семьи.
Вообще, мама, уверенная в том, что есть что-то ОДНО, ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ, что кроме нее никто сделать не сможет, легче смиряется с тем, что кое-что другие делают лучше, чем она.
И вот тут появляются Третьи.
Организовала все, что связано с помощью Третьих - можно расслабиться...
Помните, Вы сказали, что ночная сиделка в роддоме - это НИКАК?
P.S. Честно скажу, первую ночь после семинара тоже спала неспокойно... 11.04.2003 20:12:26, Элла Прокофьева
"умеет дозировать присутствие этих близких и окружающих в своей жизни"
"Организовала все, что связано с помощью Третьих - можно расслабиться..."
"возможность: решать то, что могу решить только я..."
Эх, как я жалею, что живя в Новосибирске, не могу попасть на Ваш семинар :-)
Там наверняка столько умных мыслей - а я счас тут что-нибудь брякну, а для Вас это уже повторение услышанного :-)
ИМХО, проблемы у девушек с бабушками начинаются именно тогда, когда девушка утрачивает КОНТРОЛЬ НАД СИТУАЦИЕЙ. Где-то была идея, что человеку ОЧЕНЬ важно это чувство - контроля над течением собственной жизни. То есть в роли ТРЕТЬЕГО бабушки принимаются спокойно, проблемы начинаются, когда бабушки пытаются занять место ВТОРОГО (Первого?). Как моя мама говорила про моего первого сына: "Как взяла его на руки при выписке из роддома, так поняла - МОЙ ребенок" И вс`. Так и воспитывала - как своего. Мы с ним у неё объединялись словом "дети". Так он и вырос - я у него в статусе... близкого старшего, но не мамы. В этом, правда, есть и свои плюсы - но девушки, тут волнующиеся - видимо именно этого и боятся... :-)
А Учитель-Врач-Воспитатель - тут страхи, ИМХО, именно потомучто понимается ЗНАЧИМОСТЬ этих третьих - и возникает страх их некачественности (уж про это в нашей стране все наслышаны :-(( ). 13.04.2003 07:11:22, Red Cat
Помощь бывает трех видов:
1. "Я тебе помогу в твоем деле, но - дело твое, значит, ты главный, ты и будешь решать как и что, а я - на подхвате"
2. " тебе помогу, и, поскольку мы вдвоем будем делать это дело, мы будем вместе обсуждать его и принимать наиболее эффективные решения"
3. "Я тебе помогу, поскольку ты, несмышленыш, явно сам не справишься. Я опытнее и умнее, я покажу тебе как и что, и, может, тебе удастся достичь моих успехов".
То, о чем я говорила - страх помощи № 3. И тещи и свекрови, к сожалению, часто грешат такой манерой. Автора топика Сонечку "напрягает командирское отношение свекрови к сыну" - для меня это звучит как "боюсь, она будет пытаться управлять мной..." :-) 15.04.2003 15:42:04, Red Cat
Элла, а как понимать то, что я в роддоме спала как сурок, а вот последнюю ночь перед выпиской домой - глаз не сомкнула? Абсолютное доверие медикам?
P.S. Дети были со мной столько, сколько я хотела. Не больше и не меньше. 14.04.2003 10:32:03, GD
Что это значит? Я знаю, что есть вопросы, которые, кроме меня, никто не решит. И я счастлива, что судьба даровала мне такую возможность: решать то, что могу решить только я...
Однако такая мама точно знает, что без других ей не обойтись, и хорошо представляет себе объем необходимой ей помощи от близких и окружающих и умеет дозировать присутствие этих близких и окружающих в своей жизни, чтобы было комфортно всем членам семьи.
Вообще, мама, уверенная в том, что есть что-то ОДНО, ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ, что кроме нее никто сделать не сможет, легче смиряется с тем, что кое-что другие делают лучше, чем она.
И вот тут появляются Третьи.
Организовала все, что связано с помощью Третьих - можно расслабиться...
Помните, Вы сказали, что ночная сиделка в роддоме - это НИКАК?
P.S. Честно скажу, первую ночь после семинара тоже спала неспокойно... 11.04.2003 20:12:26, Элла Прокофьева
"Организовала все, что связано с помощью Третьих - можно расслабиться..."
"возможность: решать то, что могу решить только я..."
Эх, как я жалею, что живя в Новосибирске, не могу попасть на Ваш семинар :-)
Там наверняка столько умных мыслей - а я счас тут что-нибудь брякну, а для Вас это уже повторение услышанного :-)
ИМХО, проблемы у девушек с бабушками начинаются именно тогда, когда девушка утрачивает КОНТРОЛЬ НАД СИТУАЦИЕЙ. Где-то была идея, что человеку ОЧЕНЬ важно это чувство - контроля над течением собственной жизни. То есть в роли ТРЕТЬЕГО бабушки принимаются спокойно, проблемы начинаются, когда бабушки пытаются занять место ВТОРОГО (Первого?). Как моя мама говорила про моего первого сына: "Как взяла его на руки при выписке из роддома, так поняла - МОЙ ребенок" И вс`. Так и воспитывала - как своего. Мы с ним у неё объединялись словом "дети". Так он и вырос - я у него в статусе... близкого старшего, но не мамы. В этом, правда, есть и свои плюсы - но девушки, тут волнующиеся - видимо именно этого и боятся... :-)
А Учитель-Врач-Воспитатель - тут страхи, ИМХО, именно потомучто понимается ЗНАЧИМОСТЬ этих третьих - и возникает страх их некачественности (уж про это в нашей стране все наслышаны :-(( ). 13.04.2003 07:11:22, Red Cat
Интересно, как многие люди отождествляют помощь человеку с контролем этого человека... Печально.
13.04.2003 17:31:48, Мария Д.
1. "Я тебе помогу в твоем деле, но - дело твое, значит, ты главный, ты и будешь решать как и что, а я - на подхвате"
2. " тебе помогу, и, поскольку мы вдвоем будем делать это дело, мы будем вместе обсуждать его и принимать наиболее эффективные решения"
3. "Я тебе помогу, поскольку ты, несмышленыш, явно сам не справишься. Я опытнее и умнее, я покажу тебе как и что, и, может, тебе удастся достичь моих успехов".
То, о чем я говорила - страх помощи № 3. И тещи и свекрови, к сожалению, часто грешат такой манерой. Автора топика Сонечку "напрягает командирское отношение свекрови к сыну" - для меня это звучит как "боюсь, она будет пытаться управлять мной..." :-) 15.04.2003 15:42:04, Red Cat
Тогда было сложнее. Бабушка переселилась к нам демонстрируя "смирение" "вы говорите, я сделаю, какой формы вам порезать помидоры", при этом была очень сердита и несчастна, а я пыталась создать дружелюбную атмосферу в доме, выражая всячески приветливость, пытаясь разговорить, несмотря на хмурое молчание.
При этом звучали фразы типа "мать троих детей днем не спит" , "ты должна моему сыну ноги мыть и воду пить", "я тебя разбаловала" - когда у меня отнимались руки и было подозрение, что проблемы с позвоночником и она мне 1 день подавала детей в постель, когда я боялась, что нафиг парализует и привет, когда повысила раз голос, ожидая себе скорую - задыхалась, мне было сказано, что такое недопустимо и она не хочет больше нам помогать при таком раскладе.
То есть мне не хватило сил на поддержание себя, двоих новорожденных детей и суперобидчивой свекрови. Тяжело держать на себе подобную систему, проще без помощи или с помощью нанятого человека, который делает свою работу, не выдавая тебе характеристик, указаний и не требуя для себя душевного комфорта, когда нет сил и времени на его поддержание.
15.04.2003 20:03:18, Сонечка
При этом звучали фразы типа "мать троих детей днем не спит" , "ты должна моему сыну ноги мыть и воду пить", "я тебя разбаловала" - когда у меня отнимались руки и было подозрение, что проблемы с позвоночником и она мне 1 день подавала детей в постель, когда я боялась, что нафиг парализует и привет, когда повысила раз голос, ожидая себе скорую - задыхалась, мне было сказано, что такое недопустимо и она не хочет больше нам помогать при таком раскладе.
То есть мне не хватило сил на поддержание себя, двоих новорожденных детей и суперобидчивой свекрови. Тяжело держать на себе подобную систему, проще без помощи или с помощью нанятого человека, который делает свою работу, не выдавая тебе характеристик, указаний и не требуя для себя душевного комфорта, когда нет сил и времени на его поддержание.
15.04.2003 20:03:18, Сонечка
Мда, дозировать проще няню, чем бабушку.
С бабушкой приходится уступать свое место в семье и выполнять роль помощницы по дому. В чем я не сильна.
В моей жизни случается то, чего я боюсь. :-( Видимо, чтобы разучить бояться.
А про сиделку в роддоме - тут все настолько тонко. Когда рождается ребенок чувствуешь кожей то, что недоступно простым смертным. :-)Раньше младенца до скольки чужим не показывали?
Есть в этом что-то. Влияние чужой энергетики на то, что легко воспринимает.
Для меня последний роддом был райским местом - никого не было между мной и детьми, рядом был муж, было с кем посоветоваться в любой момент, никто не попрекал своими услугами по жизнеобеспечению и не отвлекал от общения с детьми, не спрашивал "какой формы вам порезать помидоры". 11.04.2003 20:36:53, Сонечка
С бабушкой приходится уступать свое место в семье и выполнять роль помощницы по дому. В чем я не сильна.
В моей жизни случается то, чего я боюсь. :-( Видимо, чтобы разучить бояться.
А про сиделку в роддоме - тут все настолько тонко. Когда рождается ребенок чувствуешь кожей то, что недоступно простым смертным. :-)Раньше младенца до скольки чужим не показывали?
Есть в этом что-то. Влияние чужой энергетики на то, что легко воспринимает.
Для меня последний роддом был райским местом - никого не было между мной и детьми, рядом был муж, было с кем посоветоваться в любой момент, никто не попрекал своими услугами по жизнеобеспечению и не отвлекал от общения с детьми, не спрашивал "какой формы вам порезать помидоры". 11.04.2003 20:36:53, Сонечка
Сонечка! Мы опять возвращаемся к тому же вопросу, которые не смогли разрешить на семинаре: чем может помешать ночная сиделка, охраняющая сон мамы и младенца?
Это не чужая энергетика, это профессионал...
Она просто - на своем месте.
Это - прообраз Третьего: Няни, Учителя, Тренера и т.п.
Главное, первого Третьего - просто найти лучшего... 11.04.2003 20:52:38, Элла Прокофьева
Это не чужая энергетика, это профессионал...
Она просто - на своем месте.
Это - прообраз Третьего: Няни, Учителя, Тренера и т.п.
Главное, первого Третьего - просто найти лучшего... 11.04.2003 20:52:38, Элла Прокофьева
Элл, а что может случиться ночью с мамой и младенцем? Они ведь не в реанимации? Если плохо со здоровьем - ради Бога, можно и мониторы подключить, только откуда эта супертревожность, если все нормально и естественно. Усталость еще не накопилась. я бы такую сиделку позвала спустя недельку, когда уже не в роддоме.
11.04.2003 20:59:07, Сонечка
В первую ночь и мама, и младенец отдыхают после тяжелейшей работы.
Очень многие мамы не могут заснуть, в тревоге за малыша. И эта тревога-тревожность - прообраз будущей гиперопеки, будущего супер-контроля за жизнью ребенка.
Ребенок спокойно спит, и мама спокойно спит, находясь в одной и той же фазе...
Третий - это прообраз сопровождающего.
Страх врачей, страх учителей, проблемы с бабушками - исток этих страхов в отрицании важности Третьего в самом начале пути... 11.04.2003 21:05:40, Элла Прокофьева
Очень многие мамы не могут заснуть, в тревоге за малыша. И эта тревога-тревожность - прообраз будущей гиперопеки, будущего супер-контроля за жизнью ребенка.
Ребенок спокойно спит, и мама спокойно спит, находясь в одной и той же фазе...
Третий - это прообраз сопровождающего.
Страх врачей, страх учителей, проблемы с бабушками - исток этих страхов в отрицании важности Третьего в самом начале пути... 11.04.2003 21:05:40, Элла Прокофьева
P.S. Дети были со мной столько, сколько я хотела. Не больше и не меньше. 14.04.2003 10:32:03, GD
Дочка утром родилась (я запомнила, в девять - у меня часы остановились :-)) и акушерка была в доме еще часов шесть, потом с'ездила к своим и вернулась опять. Это помогало, хоть я ее и не видела почти и вообще ощущение времени, гм, было не такое как обычно :-) А вторая акушерка сидела рядом, уже часов через несколько, и я ей рассказывала какую-то длинную-длинную историю, а какую, не помню, нужно было мне говорить зачем-то :-) Муж же - часа через два после родов поехал в магазин покупать что-то для ребенка. Я очень за него боялась, после бессонной ночи и вообще всего, но это ему было НАДО :-)
13.04.2003 08:09:24, Мария Д.
В первый раз, когда рожала - палата была огромная, все спали прекрасно, только боль мешала некоторым. Дети были по расписанию. :-(
11.04.2003 21:10:15, Сонечка
Не сходится. Мы спали синхронно. Вначале -спали как сурки.
А третий был в коридоре, в соседних помещениях врач, медсестры. 11.04.2003 21:07:58, Сонечка
А третий был в коридоре, в соседних помещениях врач, медсестры. 11.04.2003 21:07:58, Сонечка
Важно, как мама относится, как принимает важность этих Третьих...
Ведь до чего, бывает, доходит: молодая мама приходит рожать, желая только одного - и сейчас, и больше никогда не видеть тех, кто принимает роды ее ребенка...
Бабушка - одна из важнейших причин появления ребенка на свет - тоже, в результате, как-то, скорее, мешает... 11.04.2003 21:14:44, Элла Прокофьева
Ведь до чего, бывает, доходит: молодая мама приходит рожать, желая только одного - и сейчас, и больше никогда не видеть тех, кто принимает роды ее ребенка...
Бабушка - одна из важнейших причин появления ребенка на свет - тоже, в результате, как-то, скорее, мешает... 11.04.2003 21:14:44, Элла Прокофьева
Это страх родов, наверное. Я вот очень хотела бы никогда не видеть свою гинекологиню из ЖК. Которая страшилки рассказывала каждое посещение и давала бредовые рекомендации, устаревшие 20 лет назад.
11.04.2003 21:21:50, Сонечка
Да, бывает, что мамы после родов говорят, что кое-что перевяжут папе ленточкой и больше ни за что никогда :-) всяко бывает.
11.04.2003 21:18:57, Сонечка
я бы не отказалась, почему-то оба моих ребенка орали нещадно первую ночь. а потом, кстати, у них в ночнное время был день. ну про прелести соседей я не буду говорить, это уже издержки другого плана
11.04.2003 21:03:07, Шин
Я после планового кесарева была с дочкой в палате одна. Ночью пульт от моего неловкого движения шлепнулся под кровать и долго не могла выловить его оттуда за шнур. Когда наконец удалось подтянуть его обратно, вздохнула с облегчением, по сигналу пришла медсестра, подала мне из кроватки дочку покормить. Третий в ситуации, когда сложно справиться самому, совсем не лишний:) Другой вопрос, что ситуация может повернуться по-разному;) как там говорится,на бога надейся, а сам не плошай. После ситуации с пультом попросила кроватку поставить впритык к моей и начала учиться двигаться, адреналин активизировал резервы организма;), на следующий день уже ходила
11.04.2003 23:06:30, olgaT
Ну и у нас была девочка с разрывом, сама - тростинка, а дочка - 4 кг, во ей в кайф было после наркоза стоять качать, и стоя же кормить, вот уж точно третий не помешал
11.04.2003 23:16:51, Шин
А без конфликтов быть хозяйкой в своём доме в её присутствии не получается? И как муж-то относится к ситуации?
11.04.2003 20:44:02, Дикая Тварь.
Конфликты - внутри, а не снаружи. Вырываются наружу при передозировке бабушки. Просто меня колбасит 3 недели после 3 дней присутствия в нашем доме. Внешне - все нормально.
11.04.2003 20:56:15, Сонечка
В твоей ситуации бабушку нужно отправлять гулять, но не сидеть ей в квартире. На улице энергетика детей свободнее, влияние кого-либо третьего не столь довлеет (но это мое сугубо личное)
А вот про роддом. Я лично была одна, ребенок спал, после родов не устала, ощущение отсутствия боли, крайнего напряжения, финиша окрылило и дало столько сил, что врачи удивлялись. Через 2 часа после родов я мога свернуть горы. Сиделка? но ведь это чужой человек. Я вижу ее впервые и не могу долго знать до этого. Не доверила БЫ! 13.04.2003 11:13:39, Филин
А вот про роддом. Я лично была одна, ребенок спал, после родов не устала, ощущение отсутствия боли, крайнего напряжения, финиша окрылило и дало столько сил, что врачи удивлялись. Через 2 часа после родов я мога свернуть горы. Сиделка? но ведь это чужой человек. Я вижу ее впервые и не могу долго знать до этого. Не доверила БЫ! 13.04.2003 11:13:39, Филин
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
