Тут мне мой 3х-летний наследник вчера вечером, после сказки на ночь (Снежная королева) вопрос выдал "Мам, а это Кай Герду любит или Герда Кая?". Я ему выдала что-то про взиамность и перевела стрелки на пример родителей и его :-). Но ощущение лицемерия, особенно после фразы Маленькой разбойницы "а стоит ли он того, чтобы за ним на край света бегали"...
Может, ребенок в 3 года правильно "фишку просек" и вообще подобные примеры ему лучше не приводить? :-)
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Психология сказки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А пример-то хороший - как верно и преданно любит его Герда - это вообще что-то. Нам бы так. 24.02.2003 09:01:56, Муми-Мама
А что, разве дружба не стоит того, чтоб все бросить и идти спасать друга? Кай-то ведь был заколдован?
21.02.2003 21:08:22, Анаис
21.02.2003 21:08:22, Анаис
:)) Я все это почитала и подумала... Забавно, мне показалось, что Вы судите о Кае с позиции заколдованной Герды, а о Герде с позиции расколдованного Кая :)) То есть о Кае - холодно и рационально, но по-женски, оценивая. А о Герде - с чувством, но с мужской критичностью (баланс вложенных усилий и их оправданности).
21.02.2003 00:31:00, Яся
Слова Маленькой Разбойницы относились к тому Каю, которым завладела Снежная Королева, а не к тому, который вырос с Гердой на одной крыше, с розовыми кустами:)
Герда же искала прежнего Кая, который очень ее любил:)
И нашла его:) 20.02.2003 17:58:49, Элла Прокофьева
Про Дюймовочку хуже. Моя Ленка очень переживает, как же так, дюймовочкина мама осталась без любимой дочки, ведь ей так плохо... Мне пришлось конец досочинять, как Дюймовочка маме письмо прислала -- я в Египте, приезжай ко мне. Смешно, а что было делать?
20.02.2003 21:33:12, Кукабарра
Глядя на Ленку, боюсь, я тоже не доросла:)
А вообще у Андерсена действительно как-то что мама, что жаба, что мотылек, все как-то одинаково переходным периодом вышли. 21.02.2003 14:58:37, Кукабарра
А мой, когда я дочитала до того, как Кай заплакал и слезы вымыли из его глаза осколок, воскликнул "Как хорошо!". Я думала, он ничего не понимает (в 3.5), а он... Хорошая сказка, одна из лучших...
20.02.2003 22:51:23, Ольга Оводова
Герда же искала прежнего Кая, который очень ее любил:)
И нашла его:) 20.02.2003 17:58:49, Элла Прокофьева
Но Кай-то реально один, он же не шизофреник! По-моему, это было не слишком ...ммммм... мило с его стороны так себя вести, то есть позволять себы любить, но не более того... А детям пример - нечего напрягаться, за тобой все равно будут бегать (с позиции мальчика) :-)
20.02.2003 18:05:30, Ranny
Он не один! Есть "нормальный" Кай и заколдованный Кай. Это похоже на историю про Джекила и Хайда, например. Детям, мне кажется, идея очень нужна эта...
20.02.2003 18:15:47, Мария Д.
Меня ребенок открытым текстом спросил "кто тут у вас кого любит?" :-))) Ответить "заколдованный любит Снежную Королеву, а расколдованный - Герду?" :-)
20.02.2003 18:18:45, Ranny
Заколдованный любит СЕБЯ - остальная любовь у него ушла, и особенно преданность - он любит красоту, симметрию, игрушки - этого больше у снежной королевы, туда и идет...
21.02.2003 02:05:37, Мария Д.
Представьте, что женщина обожает в себе только женщину.
А мужчина очаровался собой, как мужчиной:)
Кстати, сейчас эта пропаганда (постепенно из наших переходов убираются картинки с гипертрофированными женскими и мужскими признаками) достигла своей кульминации.
В сказках мужской персонаж "сходит с ума", утратив собственное женское начало.
А женский - засыпает...
Конечно, не нужно морочить ребенку голову мифологическим объяснением сути дела:) Малышу достаточно просто послушать сказку...
А если малыш спрашивает, кто тут кого любит, самый честный ответ - любит тот, кто ищет любимого...
20.02.2003 18:48:20, Элла Прокофьева
А мужчина очаровался собой, как мужчиной:)
Кстати, сейчас эта пропаганда (постепенно из наших переходов убираются картинки с гипертрофированными женскими и мужскими признаками) достигла своей кульминации.
В сказках мужской персонаж "сходит с ума", утратив собственное женское начало.
А женский - засыпает...
Конечно, не нужно морочить ребенку голову мифологическим объяснением сути дела:) Малышу достаточно просто послушать сказку...
А если малыш спрашивает, кто тут кого любит, самый честный ответ - любит тот, кто ищет любимого...
20.02.2003 18:48:20, Элла Прокофьева
А мне тут, пожалуй, не столько женско-мужской, сколько материнско-детский аспект "привиделся" :))
В детстве ребенок так ценит отношения с матерью, а потом интерес часто переключается на "игрушки", на себя, на внешнее. И нужно очень много сил, душевного тепла и терпения, чтобы снова "растопить лед" и снова вернуть отношениям ,былую теплоту и любовь :)) 21.02.2003 12:33:58, Svetlana:)
В детстве ребенок так ценит отношения с матерью, а потом интерес часто переключается на "игрушки", на себя, на внешнее. И нужно очень много сил, душевного тепла и терпения, чтобы снова "растопить лед" и снова вернуть отношениям ,былую теплоту и любовь :)) 21.02.2003 12:33:58, Svetlana:)
Ага, я тоже подумала - гормоны :)))
А еще напомнило о Душе и отделяющемся от нее Эго, привязывающемся к игрушкам этого мира, и в идеале - возвращающемся обратно к Душе (наигравшись всласть) :))
Поэтому и лучше, наверное, детям просто слушать сказки, без растолковывания, тогда все уровни где-то откладываются и с чем-то ассоциируются раньше или позже... 21.02.2003 15:41:17, Svetlana:)
А еще напомнило о Душе и отделяющемся от нее Эго, привязывающемся к игрушкам этого мира, и в идеале - возвращающемся обратно к Душе (наигравшись всласть) :))
Поэтому и лучше, наверное, детям просто слушать сказки, без растолковывания, тогда все уровни где-то откладываются и с чем-то ассоциируются раньше или позже... 21.02.2003 15:41:17, Svetlana:)
Мне тоже кажется так, и часто не хочется ничего добавлять или прибавлять. :)
21.02.2003 20:33:45, Дикая Тварь.
В точку, спасибо за словесное выражение того, что у меня не выразилось. :-)
21.02.2003 18:51:39, Сонечка
Согласна. И ребенку, как мне кажется, это объяснение очень понятно и доступно. Нужен друг- ищешь его, любишь его. Почему грустно?
Что же касается сути дела, у каждого может быть свое объяснение смысла сказки. Я, например, вижу в этой сказке мысль о том, что любовь необходима каждой ЖИВОЙ душе. Снежная королева, поцеловавшая Кая- символ смерти, забвения. Кай, забывший обо всем живом, собирающий из осколков льда слово "ВЕЧНОСТЬ" возвращается к жизни усилиями ЛЮБВИ Герды. Тема любви и смерти во многих сказках Андерсена присутствует, не зря по возрастному рейтингу их обычно рекомендуют детям чуть старше. 21.02.2003 04:37:31, olgaT
Что же касается сути дела, у каждого может быть свое объяснение смысла сказки. Я, например, вижу в этой сказке мысль о том, что любовь необходима каждой ЖИВОЙ душе. Снежная королева, поцеловавшая Кая- символ смерти, забвения. Кай, забывший обо всем живом, собирающий из осколков льда слово "ВЕЧНОСТЬ" возвращается к жизни усилиями ЛЮБВИ Герды. Тема любви и смерти во многих сказках Андерсена присутствует, не зря по возрастному рейтингу их обычно рекомендуют детям чуть старше. 21.02.2003 04:37:31, olgaT
Любит тот, кто ищет - это правильно, но грустно... Хочется чего-то взаимного и обнадеживающего :-)
Про Дюймовочку и то лучше, там хоть про любовь ни слова :-) 20.02.2003 18:52:09, Ranny
Про Дюймовочку и то лучше, там хоть про любовь ни слова :-) 20.02.2003 18:52:09, Ranny
у Андерсена детей, наверно,не было:)Мне тоже пришлось сочинить такой же,так как Дашку тоже заинтересовало - почему она не вернулась к маме?по ее мнению - это плохой конец.До модели - дети отрываются,уходят - она еще не доросла:)
21.02.2003 08:24:27, ИМА
А вообще у Андерсена действительно как-то что мама, что жаба, что мотылек, все как-то одинаково переходным периодом вышли. 21.02.2003 14:58:37, Кукабарра
ужасно..цветы маленькой иды...а про смерть и ребенка...ох...прямо мурашки по коже.и я еще это в детстве читала...брррррр
21.02.2003 20:34:44, ИМА
[пусто]
21.02.2003 10:44:45
В нашем детстве они были сильно отцензурены, выброшено все религиозные упоминания. Сейчас переиздали христианский перевод, замыслы автора становятся более понятными, ИМХО. В частности "Снежная королеву" переиздали несколько издательств (Дрофа и еще одно украинское, по-моему).
21.02.2003 17:22:18, Nata
Русалочка в первозданном виде меня потрясла - там такой позитив в конце, а не отчаянье, которое у меня с детства с этой сказкой ассоциировалось.
21.02.2003 18:53:08, Сонечка
Правда? И что за издательство? Упомянутое Дрофа? Или ещё где есть, и где продаётся? Я к стати, Андерсовскую эстетику в детстве любила, но вот Русалочка тоже как-то на сильную грусть навевала - единственная, даже Оловянный солданик или там Гадкий утёнок не вызывали таких чувств. :)
21.02.2003 20:32:29, Дикая Тварь.
"Снежная королева" -
http://www.top-kniga.ru/Scripts/pic.cgi?pin=921122180
и
http://www.top-kniga.ru/Scripts/pic.cgi?pin=910814118
Русалочка
http://www.top-kniga.ru/Scripts/pic.cgi?pin=901105107
"Райский сад", христианские сказки
http://www.top-kniga.ru/Scripts/pic.cgi?pin=921009036
22.02.2003 10:40:20, Nata
http://www.top-kniga.ru/Scripts/pic.cgi?pin=921122180
и
http://www.top-kniga.ru/Scripts/pic.cgi?pin=910814118
Русалочка
http://www.top-kniga.ru/Scripts/pic.cgi?pin=901105107
"Райский сад", христианские сказки
http://www.top-kniga.ru/Scripts/pic.cgi?pin=921009036
22.02.2003 10:40:20, Nata
А ты помнишь, я тут рассказывала, какой мы конец сочинили? ;-)
Дюймовочка забеременнела, близнецами, волновалась, с принцем проблемы пошли от раздражительности, искали акушерку, Дюймовочка не могла летать от тошноты... Роды были долгими, но закончились благополучно. К году малышей все начало устанавливаться :-) 21.02.2003 02:09:46, Мария Д.
Дюймовочка забеременнела, близнецами, волновалась, с принцем проблемы пошли от раздражительности, искали акушерку, Дюймовочка не могла летать от тошноты... Роды были долгими, но закончились благополучно. К году малышей все начало устанавливаться :-) 21.02.2003 02:09:46, Мария Д.
И не забыла бы. В "Семейных ценностях Адамсов" - дочка Адамсов расстается со своим другом: "А ты меня не забудешь?" "Нет <пауза> ты слишком странная!" :-)
21.02.2003 22:14:06, Мария Д.
Ну да, я конечно, спешила, не то написала - не "не помню", а "не видела", конечно. :) Кто такие Адамсы тоже не знаю.
21.02.2003 22:23:15, Дикая Тварь.
Я про вампиров не смотрю, а ребенку подарили, вот и думаю куда бы заныкать. :-)
22.02.2003 09:21:37, Сонечка
Про каких вампиров? :)) Вы меня с Шин заинтриговали - об чём речь?
22.02.2003 10:12:01, Дикая Тварь.
[пусто]
22.02.2003 09:14:08
[пусто]
22.02.2003 11:02:40
:) Фокс кидс у нас переводится, кажется? Я гланула по поиску, прочитала про создателя, его комиксы, только не поняла, то, что в 60-х вышло - был мульт или фильм? А так, поняла, что фильм и ещё мульт довольно свежие.
22.02.2003 11:13:44, Дикая Тварь.
[пусто]
22.02.2003 12:14:34
Там в конце Принц эльфов открытым текстом сказал, что Дюймовочка ему по виду понравилась - будь моей женой. А дальше про материальные ценности сразу говорить стали - про подарки, крылышки и т.д.
Про любовь - только про ласточку, но они были не парой :-) 20.02.2003 19:04:42, Ranny
Про любовь - только про ласточку, но они были не парой :-) 20.02.2003 19:04:42, Ranny
[пусто]
20.02.2003 18:36:25
Так речь-то про ОДНОГО и ТОГО же человека! В этом и весь вопрос. Мне кажется, что так не бывает или же этому человеку просто все равно и он вообще к выбору не стремиться, а "плывет по течению"...
20.02.2003 18:39:03, Ranny
Мне кажется, это гротескным образом преувеличенный образ того, что в одном человеке уживаются много личностей...
21.02.2003 02:06:35, Мария Д.
А "Спящая красавица?" Чем Королевич Елисей - не Герда наоборот?
20.02.2003 18:11:29, Элла Прокофьева
Вероятно, если бы Герду унес Снежный Король, Кай тут же отправился бы на ее поиски:)
20.02.2003 18:16:34, Элла Прокофьева
Так ему в глаз же осколок зеркала троллей попал, переходный период, видимо, начался :-) Так что мог и не отправиться, а остаться на санках кататься :-)
20.02.2003 18:20:01, Ranny
Так мужчинам по должности положено подруг добиваться, это во всем животном мире так, гены все таки... :-)
А женщина? Она скорее о розовых кустах мечтала, чем о юноше :-) 20.02.2003 18:15:14, Ranny
А женщина? Она скорее о розовых кустах мечтала, чем о юноше :-) 20.02.2003 18:15:14, Ranny
Любая нормальная женщина воспротивится, если кто-то попытается лишить ее целой (пусть скрытой) половины ее сущности...:)
Эти сказки - о душе единой:)
И мужчины, и женщины в сказках разыскивают утраченные части своей сущности...
20.02.2003 18:30:04, Элла Прокофьева
Эти сказки - о душе единой:)
И мужчины, и женщины в сказках разыскивают утраченные части своей сущности...
20.02.2003 18:30:04, Элла Прокофьева
Но Кай тут выступает исключительно в пассивной роли, от него ничего вроде бы не требуется. Одна на санках увезла, другая за руку увела... В результает даже у моего 3х летнего ребенка возникли сомнения в его любви :-)
20.02.2003 18:36:13, Ranny
:)))
Вероятно, женская часть души все же считается "старше", более зрелой :)))
Вот и Лилит ведь насколько древнее Адама :))
Ну, а серьезно - я все же думаю, что ребенок вполне может понять, что ОДИН И ТОТ ЖЕ человек в разных состояниях (заколдованный и нет) может по-разному себя вести. И как раз Герда хочет вернуть его изначальную (теплую, живую) сущность. 20.02.2003 18:57:59, Svetlana:)
Вероятно, женская часть души все же считается "старше", более зрелой :)))
Вот и Лилит ведь насколько древнее Адама :))
Ну, а серьезно - я все же думаю, что ребенок вполне может понять, что ОДИН И ТОТ ЖЕ человек в разных состояниях (заколдованный и нет) может по-разному себя вести. И как раз Герда хочет вернуть его изначальную (теплую, живую) сущность. 20.02.2003 18:57:59, Svetlana:)
А Герда (женщина) своими поисками (читай-заботой) сохраняет ту близость которая была, не смотря на Снежную Королеву (читай - внешние обстоятельства).
Ведь она стремиться вернуть свою любовь, жить без которой не может, а Кай это только материальное воплощение :-) 20.02.2003 18:24:14, Машенька Л.
Ведь она стремиться вернуть свою любовь, жить без которой не может, а Кай это только материальное воплощение :-) 20.02.2003 18:24:14, Машенька Л.
Ну ведь там же в сазке есть ответ - старая... кто там, финка, что ли, говорит, что что может быть сильнее спреданного сердца? Она любит - это равнозначно её преданности, т.е., она любит бескорыстно. :) Конечно, Кай тоже её любит, но у него, как у вского мужчины, момент становления... :))
20.02.2003 17:51:23, Дикая Тварь.
:))) Ну, про становленя - это я так, с ходу, для красоты придумала. У меня самой, правда, нет ни капли феминистического настроя, несмотря на то, что в детстве, да и в молодости тоже, была жуткой пацанкой. :))
20.02.2003 18:06:25, Дикая Тварь.
Вообще, это не на становление больше похоже, а на наплевательство. Эта красивая, эта милая, чего лучше- - не ясно, но вот под рукой оказалась эта...
Меня еще и вопрос ребенка порадовал, я думала, что его это-то как раз волновать в 3 года не очень должно, кто кого любит :-) 20.02.2003 18:11:27, Ranny
Меня еще и вопрос ребенка порадовал, я думала, что его это-то как раз волновать в 3 года не очень должно, кто кого любит :-) 20.02.2003 18:11:27, Ranny
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
