Раздел: Детско-родительские отношения

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

понарошку

спекуляции

дочь в последнее время осовила своеобразный способ выражения несогласия с действительностью-запугивание смерью...
надо сказать что она для семьи очень упрямый ребенок склонный к столкновениям..
если ей что-то запрещается, ее желание не выполняется она отказывается от предлагаемых поисков компромиса и начинает причитать о своей скорой кончине, буквально как из "Вредных советов" Остера-уйду без шапки в ночь холодную...
сейчас написала и вдруг поняла что деточка буквально ВСЕ свое поведение словно из этой книжки берет: то на нее нападает жуткое упрямство-и все фразы тогда начинаются с приставки НЕ-, она часто "давит" на младшего брата и при этом сама ябедничает, сетует что ей достались не те родители итп..
все осложняется тем что девушка очень активная и сообразительная и на "хромой кобыле ее не объедешь".. странно но факт что вне семьи она всегда занимает очень взвешенную позицию и к ней часто аппелируют ее друзья за поддержкой , сочувственным пониманием и справедливым мнением..

теперь вопрос обо мне: мне как матери тяжело выдерживать такие столкновения с дочкой, тем более что эти отношения "отягощены" совершенно взрывной реакцией отца на дочкины "выкрутасы"...я не знаю как реагировать на эти ее жалостливые спекулятивные заявления :"я никому не нужна, лучше бы мне умереть".. я не вижу способа как избавиться от "дедовщины" по отношению к младшему брату, (при том что в "затишье" она очень его любит и гордится наличием брата).я устала от ее теперамента... скажите что-нибудь утешающее хотя бы...
18.02.2003 14:30:41,

89 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Fleur-de-Lys
Мой Остера не читал, но его коронная угроза - "Всё, уxожу на улицу умирать". По-моему, ему в такой ситуации просто нужно услышать, что он нам очень нужен, мы его любим и умереть не дадим :) 19.02.2003 21:48:03, Fleur-de-Lys
Елена Д.
А у моего, по-моему, и вопросов таких не возникает :) Чтобы угрожать сделать с собой что-то, чтобы нам стало плохо? Не-ет... Или он думает, наоборот, что все-равно ничего этим не добьется :) 20.02.2003 16:54:08, Елена Д.
Как правило, ребенок подобного типа отказывается от предлагаемых способов компромисса совсем не из вредности.
Просто у этих детей очень требовательный подход к сотрудничеству.
Взвешенную позицию они, как правило, занимают в отношение тех, от кого ничего не ждут.
К родителям и другим близким это не относится. Они должны, обязаны соответствовать:)
Ищите тот уровень сотрудничества, от которого она не откажется, а, наоборот, проявит свои лучшие способности.
И самое главное - дети ее типа хорошо понимают (не ощущают, а именно видят, осознают) взаимную зависимость всех членов семьи друг от друга...
19.02.2003 18:22:28, Элла Прокофьева
Что называется - повышенная требовательность к себе и другим (близким)? 20.02.2003 16:27:20, Дикая Тварь.
Баба Нюра
Ой-й-й... В смысле, привет :). Реагировать по существу мне пока очень трудно: долго тут не читала, сейчас всё просмотрела, в голове каша. Твой топик прочно "склеился" в моих мозгах с "раннеподростковым" от Салли Аллан ;). К чему бы это? Параллель реальна или существует только в моём воображении?
Моё чудо тоже достаточно театрально-демонстративно. И если долго давить на принцип (или попросту говоря, поддерживать её игру), я верю, она тоже дойдёт до остеровских "шуточек". Но мы с тобой пока в сильно разных "весовых категориях": один ребёнок не два...

Плюс, примешивается смутное ощущение, что в детстве я тоже иногда вела себя где-то как-то когда-то почти-что так же. ;) Дедовщина по отношению к сестре тоже прорезалась иногда небось :-Р.

Из всех нижевысказавшихся легче всего присоединяюсь к Кондратее. Коротко говоря: ребёнка -- "в люди" по максимуму, себе -- отдых и никаких сверхожиданий. От себя не надо сверхожиданий :). Мне очаг напряжённости видится скорее тут.
19.02.2003 12:51:29, Баба Нюра
понарошку
господи, кокой позитив! я прямо выдохнула..)))))
моя самая большая мечта-збавитсЯ тот навзчивого чуства: если не я то кто же?
19.02.2003 14:40:11, понарошку
Это от маленького ребенка, может - гормональное - забота на сильном уровне? 19.02.2003 15:13:10, Мария Д.
Баба Нюра
*осторожненько* Жираф? :)))))
Разумеется, со ссылкой на обсуждение в "Девичьей".
19.02.2003 15:01:46, Баба Нюра
понарошку
ну это бесспорно родительский сценарий...))) моя мама живет под девизом :ви шел оверкам...)))) семейное придание о необходимости борьбы и противостояния во имя лучшей жизни... самое дурацкое что как только бороться перестаю жизнь с моих позиций действительно ухудшается и я начинаю мучиться виной...))) волонтеров в армию спасения где принимают? 19.02.2003 15:06:43, понарошку
:)))это их девиз:)бороться и искать,найти и не сдаваться...:))поколение такое.что тут поделаешь?у них такой девиз,они и нам это передавали,как самое главное наследие.. 20.02.2003 08:00:49, ИМА
Баба Нюра
Ой, не надо, не надо :)). Сейчас опять начнём объединяться в армии спасения, клубы неудачных дочерей, антидомохозяек или неуспокоенных родителей :-Р. Я категорически не принимаю участия в подразделениях-объединениях. Тихо-отстранённо стою в сторонке и наблюдаю :). Обоими глазами и умами :))). 19.02.2003 15:16:19, Баба Нюра
Кондратея
Так за чем дело стало? Прекращайте коней на скаку останавливать, и не просчитывайте ходы вперед и назад, как Гарри Каспаров. 19.02.2003 14:43:21, Кондратея
Баба Нюра
P.S. Ты ничего не упустила, на мой взгляд. Просто вы с дочкой, скорее всего, дополнили друг друга по интересному параметру: она всегда слегка в стороне, "не включена", "играет в театр", поступает порой жестоко-холодно-отстранённо (или это может так восприниматься), а ты -- вся включена, и умом, и эмоциями.
:)).
19.02.2003 14:39:46, Баба Нюра
понарошку
ага. но я ей завидую...у меня еще и муж-сухарь..))) как бы мне толи из размочить(замочить0 то ли самой засохнуть. но не от тоски!!!))) 19.02.2003 14:41:50, понарошку
Баба Нюра
Э-э-э... Это отнюдь не сухареобразность :). Такие люди тоже очень сильно переживают, и т.д., и т.п., но в моменты вот таких "демонстраций" идёт лёгкое раздвоение личности: стоишь, орешь чего-то, а задним умом (вполне ощутимая штука, кстати ;)) и третьим глазом :-Р внимательно отслеживаешь реакцию и контролируешь процесс. То есть орать-то начал по делу, эмоционально, а всё дальнейшее -- очень подконтрольный процесс. На самом деле такие "выступления" чаще всего демонстрируются на почве "накопилось, достали, вот вам всем". То есть переживания-то были, и много, и до того...
:))
19.02.2003 14:54:14, Баба Нюра
Это про меня. :)) И к стати, тоже в детстве (и не только) часто грешила этим - вот я умру, и... Странно, это не самобичевание, жизнь обожаю, не собиралась никогда помирать, но и не подделка, не игра - просто в какой-то момент вдруг чувствуешь именно этот момент как будто почва из под ног уходит, при этом твёрдо зная, что через ещё один момент всё будет замечательно. :)) Наврено, просто особая порода людей. :)) 19.02.2003 15:27:39, Я.
понарошку
Вам сколько лет? я тоже когда-то вены резала и таблетки пила... это проходит, когда выглянешь в окошко из этого пафосного существования... смерть это слишком важное и ответсвенное событие чтобы примерять его как маскарадный костюм...))) 19.02.2003 18:08:29, понарошку
понарошку
вот, я тоже так думаю (голосом курицы Фени)...
но!!! не люблю я театр- сама там работала..))))
19.02.2003 15:08:34, понарошку
Это не театр, поверьте.:)) 19.02.2003 15:28:15, Я.
Баба Нюра
Карма :))). 19.02.2003 15:13:45, Баба Нюра
понарошку
типа за что боролись-так тебе и надо...))))) 19.02.2003 18:09:07, понарошку
Эля,прочитала я все обсуждение. Не могу сказать,что у меня какие - то рецепты есть ,я бы постаралась в такой ситуации убрать до минимума ограничения и рамки в семье. комп - пусть играет сколько хочет. Пусть когда хочет ест. По возможности - что хочет надевает.Не хочет спать в пижаме - пусть в колготах спит. уберите привычные рамки.
Очевидно,что она ревнует все еще. Ваш треугольник мама - дочка - брат в отношении ее еще неравномерен..я понятно выражаюсь?
момент - дочка обижает - мама защищает - надо обязательно уравновесить .он не нападает на нее никогда?не обижает?вам не приходилось ЕЕ жалеть,оттого что он ее ударил?отнял игрушку?
Он не ревнует,когда вы ее обнимаете?
то есть - мне кажется,ревность у вас пока "в одну сторону" только...и момент защиты мамой младшего от старшей мне совсем не нравится,так как у нас это провоцировало агрессию у Дашки лучше всего остального:(и соответственно обиду на весь мир("вы - плохие")
и агрессию к родителям,и к младшему отражалось ...
уравновесьте вообще отношения родители- дети
и может быть - родители - старшая - младший...
разница небольшая,но существенная,как говорят у нас в Одессе:))))
Папе можно объяснять? какова его позиция - "мы ее избаловали"?или он просто эмоционально так реагирует?что он предлагает?
19.02.2003 08:58:23, ИМА
понарошку
да это ревность..но я не знаю как можно перестать защищать и растаскивать их.. он тоже ревнует и токается и она знает как его спровоцировать... ограничения аочти отсутсвуют-девушка вольная...количество телека и компа было многократно обсужденно с ней и пришли к консенсусу))) дело не в том что она не согласна а в том что ей очень хочется вращать мир но не всегда все с этим согласны... я ее могу пожалеть но не могу изменить мир...
я не могу не защищать младшего потому что у Веры все идет от общего к частному. она легко переносит обиду на мир в агрессию внутри семьи.. я уверенна что это делается не злоумышленно но так получается... дело не в том что я зашишаю его сон. я защищаю его пространство , ккак стала бы защищать и ее пространство от младшего... я против того чтобы кто-либо ради неиспытывания негативных личных чувств ходил бы у всех на голове...
19.02.2003 10:53:28, понарошку
В том - то и дело .Не приходится защищать ее?
равновесие нарушено,как мне кажется. Его защищают все время - а ее нет. Как ей чувствуется.
я тоже его защищаю. но и ее тоже. Вот обниму ее - младший лезет,отталкивает. Мы смеемся,говорим - "он нам не дает обниматься,хочет все время сам" . Довольно часто обнимаемся тайком,чтобы Шай не увидел("сейчас увидит,и полезет,давай быстрей").
ЕЕ пространство я тоже защищаю - даю закрыться в комнате,например,и младшему не даю заходить.
у меня ощущение ,что у вас это в одну сторону в основном ,поэтому ей некомфортно.
Обида на весь мир - что вы(ты?)имеете в виду?На кого еще она обижается?у меня как раз ощущение,что основная "тяжесть" в семье..или в саду тоже проблемы?
19.02.2003 11:04:58, ИМА
понарошку
ее приходится защищать да и как ей отказать ведь она готова нанести себе сама навредить лшь бы быть жалкой и беспомощной...))) она как бы хочет быть и маленькой и большой одновременно- пользоватся правами старшей и привелегиями малыша....
я все что писалось ей даю,..
на кого она обижается-она может сердится на игрушку с которой не вышло играть как хотелось, на погоду, на упущенное время, на невозможность каких-то вещей-но достается за это семье...воспринимая семью как беопасное место она действует особо не церемонясь...
иногда я ловлю себя на мысли что уж слишком пекусь о ней , ее пространстве и проч-может быть доставайся оно ей тяжелее она больше бы ценила то что есть а не стремилась расшатать мир с целью вуравть кусок "пожирнее"...ведь самое обидное что никто в итоге не получает удовольствия от постоянных распрей. она сама в спокойной обстановке осуждает свои скоропалительные поступки но когда ее "несет" сам черт ей не брат!!!
19.02.2003 11:25:14, понарошку
я не сторонник теории "пусть достается тяжело - пусть ценит". из моего опыта - это не всегда работает:(не всегда они ценят:)
то етсь у вас ощущение,что вы стараетесь- стараетесь,даете- даете ,а она не только не "ценит",да еще и бесится....
Знакомо:((
равновесие - что и брата иногда защищают,и ее иногда- не приносит ей успокоения?
может,Элла чего подскажет...
19.02.2003 11:58:33, ИМА
Кондратея
Конечно, все это очень неприятно. И похоже, вам самим это очень действует на нервы, и вы с мужем не получаете достаточно спокойствия и отдыха. Быть может, начать следует с этого - отправить младшего ребенка погостить к бабушке на денек, провести время с дочкой, и вкусно ЖДАТЬ возвращения братика.

За это время организовать личное пространство дочке. Хоть тот же манеж. Или выгородить мебелью, но так, чтобы брат не мог заходить. Играть в "спасание к себе в уголочек".

И все-таки - пока что, если даже дети сцепились, надо хватать на руки старшую, хоть она и большая. Некоторое время такой терапии не повредит. Наезды на брата прекращайте, но не комментируйте. Пройдет.
19.02.2003 10:58:28, Кондратея
понарошку
наезды брата- этому брату полтора года. какие там наезды!!! он даже особо вякнуть не успевает...)))
с дочерью регулярно отдельно куда-нибуть ходим. в отличие от младшего... может и не надо было такого делать...
в сад она не ходит-а надо было, она среди кучи людей как то рассосредотачивает свою активность и приносит явную пользу компании и себе.. быстрей бы в школу пошла!!!
19.02.2003 11:28:55, понарошку
а почему в сад не ходит? 19.02.2003 12:15:21, Шин
может,этого ей и не хватает?
А в сад - никак?приличного нету в округе?
19.02.2003 12:10:55, ИМА
Я однажды проинтерпретировала: "Ты говоришь так, потому что хочешь сделать мне больно". "Да", - согласился ребенок. После этого стали искать другие выходы для агрессии. Что еще можно предпринять, когда хочется сделать маме больно? Есть у нас такой плюшевый крокодил для битья (может, это и не очень педагогично), но "Марусю сердитую" он вполне удовлетворяет.
Еще, как бы это сказать, интенсивная лепка нам тоже помогает: агрессия уходит в пластилин и в тесто. Сделать - смять...
18.02.2003 17:34:04, Инес
понарошку
именно так и моя объясняет. вот только пластилин ее не удовлетворяет и не интерексен с точки зрения реализации агрессии- возьня с полуторогодовалым братом с регулярным выставлением его "на место" гораздо лучше..причем возня для нее веселая, агрессия скрытая в доминантность в игре-таскание за шиворот, толкание итп.. младший сначала тоже веселится ак потом начинает ее боятся... 18.02.2003 20:08:07, понарошку
[пусто] 18.02.2003 20:57:20
понарошку
нет)))
она и его не бьет, просто дедовщину устраивает... например закроет перед ним дверь и держит чтоб не открыл- он ломится и орет..играет в зоопарк-он зверушка...она его весьма любит. но как-то не совсем как к человеку относится...
18.02.2003 21:27:11, понарошку
Кондратея
Характер такой. Бывает и у взрослых людей. Наверное, если эта "линия" не отработана в детстве при соответствующих склонностях. Наверное, надо добросовестно "отрабатывать" во все стороны. Намечаются навскидку такие стороны - увеличить бескорыстное сочувствие к дочери, не в моменты таких приступов, а между делом. Разъяснять постепенно понятия "манипуляция" и "шантаж" - не сейчас, но девочка поймет эти схемы и умом, и возможно, перерастет их с пониманием, что именно она делает.

Расскажите ей, что она вольна "уйти" - родной дом не тюрьма - но вы пойдете за ней, потому что ПО ЗАКОНУ вы не имеете права так отпускать ее одну, и потому что вам искренне интересно - куда и зачем она пойдет.

Ни высмеивать, ни прижимать, ни накручивать я бы не советовала. Это небезопасный вид характера, пока сама девочка не научится распоряжаться собой наилучшим образом - это натуральная бомба в семье. Не надо ее ковырять.

Саморазрушительные угрозы я бы принимала серьезно... Девочке об этом сообщать необязательно.
18.02.2003 16:30:49, Кондратея
понарошку
она знает что такое спекуляция и шантаж.. после того как юмор стал слишком черным я еще раз поговорила с ней на тему важности и серьезности смерти. а также ответсвенности за слова-она все понимает..более того когда я бываю слишком резка в своих оценках вполне серьезно и обоснованно возражает мне...
про мою родительскую ответсвенность за нее она может слушать что называется часами- как она говорит ей нравиться знать что не только она от меня зависит но и я от нее...
она не просто бомба в семье-это какая-то атомная боеголовка..))) папаша наш от ее выходок заводится сполоборота...
девочка вообще очень с юмором и очень легко ко всему относится, ни собственые чуства ни чужие переживания не задевают ее слишком глубоко или она игнорирует это и обесценивает...
ее саморазрушительные заявки похоже театральщина чистой воды. но сначала я очень пугалась..как пример: сегодня отыграв свое время на компе и насмотревшись до одури мультов решила поиграть с братом-брат спал.. стала играть одна но так орать что неизбежно разбудила бы брата( этого наверное и добивалась).. я сделала одно замечание, второе. предложила играть в другую игру или уйти на кухню и закрыть дверь. ребенок формально послушался но уйдя она стала орать еще громче..я довольно эмоционально ее отругала..и тут началось: чтож я за дура такая, смотри я сейчас удушусь (хватает себя за горло)...посмотри я не могу дышать...итп.. при этом как только я выхожу из поля ее зрения деточка замолкает и спокойно себе дышит....
18.02.2003 20:32:10, понарошку
[пусто] 18.02.2003 20:56:39
понарошку
защита от чего\кого? как я думаю , она хочет злится и у нее достаточно деструктивные чувства относительно меня и брата,(он спит, я защищаю его сон. она уже отыграла свое время на компе и больше ей не разрешено. а хочется еще. ей скучно, ей обидно, это ее злит) но выражается это так потому что деструкция в прямой форме накалит отношения до предела а так остается возможность маневра глядя на мою реакцию и вполне оправданная жалость к себе которая и разигрывается.. 18.02.2003 21:33:26, понарошку
Кондратея
Не защищайте сон брата. Ну, проснется один-десять раз... Дочка это и проверяет, и получает ужасный для нее ответ - "пусть лучше ты удушишься, чем братика разбудишь".

В целом много отдельных фактов, которые показывают неравновесие детей в вашей душе, прежде всего. Я вот и вовсе не понимаю - что за мода лелеять младших детей в ущерб чувствам старших? Мои родители, молодые, и в весьма непросвещенное время, не задумываясь формулировали наоборот, с самого рождения младшего брата. Это "наоборот" всего лишь КОМПЕНСИРОВАЛО огромное их внимание к брату, которое, конечно, жизненно-необходимо младенцу. Выходило в МОИХ глазах уважительно ко мне (хотя я, как все старшие дети, несколько потеряла во внимании родителей с рождением брата).

Например, у нас был манеж (это в одной комнате в коммуналке) - чтобы Я могла там играть и делать уроки в спокойствии и уединении. Мои тетради, карандаши, альбомы, игрушки жили со мной в манеже, и родители были прямо-таки щепетильны, чтобы брат не портил моих игр, времени и вещей. Кстати, он очень долго плохо спал и кричал по ночам - родители им занимались, но время от времени (раз в пару недель) аккуратно исполняли психологические "реверансы" передо мной, хотя я спала хорошо, не просыпалась, родителей с братом жалела и вообще оставалась с ним по мере необходимости.

Так что смотрИте на дело с иной точки зрения- родился младший ребенок. По его возрастным потребностям, вы носитесь с ним куда более, чем со старшей дочкой. У нее даже не ревность - у нее стройная система мира рушится, где родители прежде всего ЕЕ любят и ЕЕ потребности учитывают. Строгого равенства не нужно (это вообще идиотская концепция - люди разные, ОДИНАКОВОГО им никогда не нужно), однако именно отношение отца и мамы должно быть прежде всего сочувственное к ее потребностям.
19.02.2003 09:32:51, Кондратея
понарошку
да не ношусь я с ним!!!! но родители ее не прежде всего любят, родители любят своих детей и не сравнивают свою любовь и не подотчетны маленькой девочке в своих желаниях ...ее стройная система мира не рушится а изменяется как изменяется она у всех членов семьи, единственно верно ничто не останется как прежде-и я никогда никому этого не гарантировала бы...
дело не в том что мы с мужем в лепешку разбиваемся перед потребностями младшего а на старшую забили, а в том что ребенок готов и хочет получить возрастные привилегие по праву старшинства-и получает их но , похоже,ей не очень хочется знать что и у младшего могут быть привелегии и претензии на территорию побольше чем у домашнего хомячка в банке.. обострение отношений ведь не началось с рождением младшего а лишь тогда когда Боря дорос до вступления в социальные отношения с претензией на собстенную территорию и мнение отличное от общего...
собственно говоря дело не тольео и не стольеко в сиблинговых отношениях на которые переместилась дискуссия а в том что старший ребенок обладая весьма сильным темпераментом и экстраординарной выживалистостью в любой сложной ситуации пытается занятся переделкой семейной территории используя непарламентские методы))).. мы с мужем всегда готовы к диалогу если только нами не пытаются управлять такими методами)))... девочка очень рассудительная и рассудочная и ей хочется самоуправления но эмпатия ей чужда.. формальные извенения она легко приносит но это для нее лишь дипломатичекая условность а не раскаяние какими бы тяжелыми последствиями не обернулся для других ее поступок..
мой вопрос был совсем не о ревности а о том как избежать р манипуляций и спекуляций во внутрисемейных отношениях а развить в ребенке чувство понимания и сочувствия, понимания серьезности и реальности чужих чувствих, их важности для построения искренних отношений......
19.02.2003 11:14:44, понарошку
Что-то тут все на защиту дочки бросились, а по-моему (судя по Вашим словам), ее никто и не обделяет ни в чем.
А раз так - единственный способ справиться с манипуляциями и спекуляциями - не поддаваться им. Пресекать в корне, озвучивать ее истинные желания и объяснять про последствия испорченного настроения родителей и брата - чего она хочет добиться, и что получится на самом деле. И не пугаться "пугалками", раз Вы уверены, что без вашего присутствия она прекращает свои саморазрушительные игры.
А еще такое ощущение, что у девочки много энергии, которую ей иногда просто некуда девать. Может, что-то еще ей организовать - общение дополнительное, активные физические движения? Тогда и агрессии поменьше будет?
Хотя я согласна - стереотип "свою агрессию можно выместить на окружающих" стоит менять как можно раньше. Только тогда нужно предложить другие способы разрядки.
19.02.2003 12:03:29, Svetlana:)
А как можно посчитать, обделяет или нет? Это же субъективное. Человеку явно дискомфортно, потому и "бросились" :)).

Не очень представляю себе шестилетних детей, но "не поддаваться на манипуляции" - какой-то грустный совет. То же самое говорят, когда младенец плачет - хочет на руки, или когда двухлетка рыдает, что ему ноью пирог не пекут. Сразу каким-то врагом родителей ребенок представляется, злобным манипулятором.
19.02.2003 15:16:53, U
Я и имею в виду, что стоит искать причину и удовлетворять потребность (например, в движении - может, грушу повесить или спорткомплекс поставить,
если в разрядке именно агрессии - может, душ надо принять и т.п.),
а поддаваться манипуляциям - это из жалости (и грустности) делать то, что ребенок требует и пугаться его страшилок - это тоже его развлекает, но истинные потребности-то не удовлетворяются.
В общем - я за организацию дополнительных "выходов в свет" для дочки.
19.02.2003 16:51:58, Svetlana:)
Кондратея
А какие у нее истиные желания? Это может быть и непросто сейчас "размотать". 19.02.2003 12:15:14, Кондратея
понарошку
энегрии у нее на десятерых- от нее легко устать, даже дедушка который души в ней не чает, оказывается вымотанным..
сейчас она не ходит в сад а ходит на школьную подготовку и в музыкальный кружок..еще ходим в бассейн всей семьей..
осенью пойдет в школу-посмотрим как она там распыляться будет)))
19.02.2003 12:15:02, понарошку
Упражнение "идеальный день" попробуйте сделать - какой был бы идеальный день дочки. Она может сама по часам распланировать... Как это сравнится с ее настоящим днем? 19.02.2003 14:29:13, Мария Д.
понарошку
вот сегодня у нас идеальный день-ребенок не умыт, не чесан, не одет, на обед ел плюшки, полтора часа играл в комп, теперь мульты смотрит... чего еще для Щастья надо???)))) 19.02.2003 14:37:54, понарошку
Баба Нюра
Знаешь, чем бы закончился такой день у нас? Мне, тихо прокрадывающейся мимо комнаты с телевизором, ребёнок бы прокричал: "А чего-это мы всё дома и дома? Мне скучно, поехали *куда-нибудь*, давай, я пошла одеваться". Отговорки она не примет:"Я всё утро тебе не мешала, но мне ужжасно скучно". В переводе на взрослый язык: "Тебе театр прямо сейчас с твоим участием, или других статистов подберём?" 19.02.2003 15:28:34, Баба Нюра
[пусто] 19.02.2003 15:36:20
Баба Нюра
:)). 19.02.2003 16:03:17, Баба Нюра
Ей хорошо? 19.02.2003 15:16:37, Мария Д.
Кондратея
Возможно, мы тут и уклонились от темы. Извиняюсь. Но и возвращаясь к конкретным проблемам - эмпатия, сочувствие, чувство справедливости, умение делиться (в том числе - родителями и территорией) лучше всего появляются на примере по отношению к ней самой. И увы - никуда не деться от того, что ребенку нужно иногда сто литров сочувствия, жалости и эмпатии к ней самой, чтобы с трудом нарастить буквально на каплю, но искреннего понимания своего брата и на каплю искреннего сочувствия. Так это устроено. Не все дети одинаковы. Вам бы хотелось - показываете обычные примеры любви родителей к девочке - и она отвечает сравнимой эмпатией к брату. Да, такие дети бывают. У вас не такая. Чтобы хорошо развить в ней положительную эмоциональную сферу, нужно отдавать и отдавать, как в бездонную бочку.

Нисколько не сомневаюсь, что вы-то сами учитываете девочкины чувства, их важность и прочее. Видно, чтобы пошла отдача от нее - надо больше и больше. Единственное, что мне кажется- если начать "вытравлять" это из нее, быть недовольными ее поведением, наставлять ее "как надо", взрываться на нее и далее в эту сторону - может быть и хуже.
19.02.2003 11:25:16, Кондратея
понарошку
все это правильно, что вы пишите... только я похоже совершенно устала от этого марафона любви))). а моя защитная реакция-отдаление..иначе я действительно начну кидаться...это похоже на замкнутый круг...(( 19.02.2003 11:33:03, понарошку
Кондратея
Знаете, со всеми этими родительскими перипетиями, надо учитывать просто то, что иногда ДОЛЖНА быть помощь. По нынешнему стилю жизни это стараются как-то замазать - и книги по воспитанию, и конференции, и родственники. Заметьте, даже на курсах для беременных советуют преподавать "как справляться одной с ребенком до года без помощи" (см сейчас в 1-3). Я бы преподавала обратное - рассчитайте, ОТКУДА вы достанете помощь себе на трудные моменты жизни ребенка.

Сама провела первый год ребенка в осознании этого факта на очень тяжелом личном опыте (без помощи:). У вас дети не до года, но предлагаю вам свой опыт - вам НУЖНА разгрузка. Все то, что у вас есть, вам трудно расхлебать самим, да при работающем муже. Чтобы вы могли вливать теплые чувства в детей, да в таких масштабах, вам НАДО, чтобы они у вас самой были. А налицо замкнутый круг - дома некомфортно, неспокойно, куча мелких происшествий одно за другим, вы устаете и тревожны, не ждете положительных эмоций от поведения дочери.

Если это вы устали - вам и надо отдыхать. Рассчитайте с мужем, что удобнее и доступнее по вашей ситуации: отпуск? приходящая няня только на прогулки? бабушки? помощь по дому? Не соглашайтесь на "обменные" схемы с другими мамочками - вам нужен ТРУД дополнительного человека, активный труд на вашу пользу и пользу вашей дочери. Ей пойдет на пользу и "владение" временем другого человека на регулярной основе- даже выход в соседнюю квартиру, допустим поиграть с девушкой-подростком на два часа два раза в неделю - и то хлеб. Настойчиво ищите помощь - через знакомых, у кого-то старшие дети (14-18 лет) захотят поиграть и подзаработать, где-то есть знакомая пенсионерка (если она интересная:), и может быть даже регулярные занятия для дочери или ДЛЯ ВАС.

Короче - при надобности, выделите бюджет именно на это и тратьте деньги. Это многократно окупится.

Освободитесь от мнения "коня на скаку остановит":-)
19.02.2003 11:46:51, Кондратея
понарошку
Карина. спасибо за ваши ответы. наверное из моих реплик вырисовывается мрачная картина мира...
у нас есть няня, думем пригласить вторую потому что с когда она сидит с двумя-она зашивается...чтобы как-то отвлечься я вышла на работу- это вообще отдельная песьня что думает по этому поводу ребенок...))) так что с виду все не так черно...))
меня все больше мучет мысль что может быть слишком много внимания я уделяю детям и отношениям , слишком серьезно и ветвисто все воспринимаю ( так считают некоторые мои подруги)... я вижу детей, у которых родители существуют лишь номинально, часто эти дети не знают как и кому выразить свои желания, у них куча проблем восприятия но это легкие дети для своих родителей..они послушны и тихи, не споят и не ругаются, может быть боясь наказания или храня мир таких редких близких отношений с родителями... черт, чего я упустила???
19.02.2003 12:24:55, понарошку
Вы хотите таких "легких" отношений - всегда, иногда, никогда? 19.02.2003 14:31:37, Мария Д.
понарошку
у меня есть подруга-она всегда работала. у ребенка, ровестницы Веры проблемы соцадаптации, нет представления о собственной личости ( симбиотические привязанности), высокая тревожность итэпэ итэдэ... я знаю как это исправить. более того я подруге помогаю и теперь есть явный прогресс у девочки.. девочка была всегда такая послушная, к маме просто липнет..я понимаю что одно вытекает из другого в ее случае,( я вижу что моя адаптированней и живучей,) но иногда просто зависть берет глядя на этакую беспрекословность и авторитет ..со своей я не знаю как быть, я вижу что ей движет но не знаю куда все это деть? 19.02.2003 14:50:06, понарошку
На общение с другими деть, там можно свои выживательные качества потренировать на незадерганных этим :-) Вон моя недавно в гости с ночевкой ходила к подруге - что-нибудь в этом роде. 19.02.2003 15:18:22, Мария Д.
Кондратея
Навигировать. Вообще - хорошо, когда базовая активность у ребенка ЕСТЬ. Все эти "липнущие-вянущие-млеющие" случаи - куда сложнее. 19.02.2003 14:59:20, Кондратея
у меня тоже такие мысли периодически возникают...что есть же где- то "другая жизнь":)))мамы ,которые совершенно не собираются менять свою жизнь с появлением ребенка ,отказываться от привычного образа жизни и привычных удобств....которые заботятся о своих потребностях прежде всего,и даже не задумываются о том ,"что почувствует ребенок"....сыт,одет - значит доволен . и жизнь у них легче. :)
но мы- то все равно так не сможем:)
19.02.2003 13:39:03, ИМА
Кондратея
Ничего не упустили. Считайте, что вы разбираетесь сейчас, чтобы не "грохнуло" в будущем. У каждого свой путь. Давай Бог вашим подругам и дальше такой гладкой благодати с детьми, если получится. Но с этим делом "просто" как правило не получается. То, что сейчас кажется "сложным" характером - в будущем может приносить положительные плоды. То, что сейчас кажется "гладким" - потом может оказаться не совсем так.

Отлично, что помощь есть. Опирайтесь на няню для разделения детей (когда вы дома), играйте по очереди с одним и другим, и делайте маленькие движения по распутыванию клубка. Здесь поговорили в спокойный момент, там заранее предложили "мирную" схему игры втроем, тут погуляли... все складывается из мелких удач. Вам нужны небольшие, но частые удачи. Вы же опытные родители - попробуйте планировать заранее, как их организовать. Кстати, если работа вызывает у вас "запарку" - то тоже, может и не надо оно...

Я, кстати, бодро даю советы из своего опыта с братом, а сама сижу тихо, второго ребенка откладываю и откладываю:-) Впрочем, у нас есть всякие скучные причины на то. Однако, о бодром характере Кондрата я не забываю - поглядим еще, во что это выльется.
19.02.2003 12:42:40, Кондратея
решайся ,Карина ,решайся:)))раньше сядешь - раньше выйдешь:))) 19.02.2003 13:42:09, ИМА
Вот тут не могу согласиться :))
Все должно быть в удовольствие :))
Я второго родила в 9 дочкиных - и всем хорошо.
А еще на год раньше - я бы точно запарилась, а кому это надо?
19.02.2003 16:37:44, Svetlana:)
все правильно.я просто в 3 дочкиных почувствовала,что если сейчас не решусь - никогда не решусь. Так легко вдруг стало жить.Смогла спать ночью,печь пирог и смотреть телевизор,когда ребенок дома. и поняла,что сейчас - надо закрыть глаза,и броситься в омут. как - нибудь переживем. :)
Правда ,сейчас при мысли о третьем ребенке меня бросает в холодный пот.
20.02.2003 08:08:31, ИМА
Ну, так и не спеши :))
По своему (скромному) опыту могу сказать, что если в 30 лет ребенок - это удовольствие, то в 40 - наслаждение :))
Серьезно, совершенно другие ощущения, и намного полнее, что ли, все воспринимается. Я вообще-то могла бы внука такого иметь, как сын сейчас :))
Так что - какие ваши годы, успеешь все!
20.02.2003 20:04:38, Svetlana:)
[пусто] 21.02.2003 11:56:33
А почему - внуками лучше?
Я предпочитаю и детьми, и внуками?
21.02.2003 12:43:18, Svetlana:)
[пусто] 21.02.2003 13:27:23
не знаю.Меня затягивает "легкая жизнь":) 21.02.2003 08:28:04, ИМА
понарошку
ГЫЫ 19.02.2003 14:53:41, понарошку
Кондратея
Тут дело не во мне:-) И потом - у меня другая установка изначально - не забывай, что 30 лет мне уж под Кондрата исполнилось. "Свое" у меня уже было по уши. Дальше тоже не хуже в любом случае. 19.02.2003 13:53:17, Кондратея
:)шучу:) 20.02.2003 08:05:44, ИМА
Ну пусть играет на компе дольше. Проще и тише будет. Если бы меня во времени на компе ограничивали, я бы и не такое устроила :-) Это тоже дедовщина, быть может, на ее взгляд... 19.02.2003 04:04:27, Мария Д.
Соберите ей рюкзачок и скажите - на, вот, мы даже к твоему уходу подготовились. Как она отреагирует, если слова перерастут в действие? :-) 18.02.2003 15:33:22, Ranny
Угу, возьмет и уйдет, как тогда? 18.02.2003 16:19:23, Караул
Можно поробовать уйти в юмор. 18.02.2003 15:05:28, Сонечка
Не знаю, что психологи скажут, а дочке на ее слова про "уйду совсем" и т.п. я говорила - давай, нам будет и так неплохо, пока ты не родилась, хорошо жили, с тобой тоже хорошо, но и без тебя хорошо... 18.02.2003 15:01:35, Мария Д.
Брр... А Вы действительно так считаете, это искренне или это встречная спекуляция? 18.02.2003 20:17:34, Кротик
Искренне. Мне хорошо с ребенком, но - если ребенок, например, захочет уехать в интернат - мне будет тоже хорошо... 19.02.2003 03:05:22, Мария Д.
Если ребенок захочет уехать "за знаниями" - это одно. А если уехать от семьи, потому что ему в семье плохо, то мне от этого хорошо бы точно не было. Я бы себя изгрызла, наверно :-( А обсуждается, по-моему, именно этот случай. Во всяком случае, мне показалось, что ребенок именно так излагает :-) Но я не настаиваю на этой точке зрения :-) 19.02.2003 10:20:14, Кротик
Нне знаю, как бы сказать, если ребенок думает, что в другом месте ему будет хорошо, и туда уезжает... Только радоваться можно за него. Понятно, что при этом предполагается, что там ему лучше, чем тут :-) Запуталась. 19.02.2003 14:25:10, Мария Д.
понарошку
пробовали и это ... деточка обычно добавляет оперного пафоса и в довершение всего походя врезает младшему брату--за все хорошее. так сказать... тут уж сложно продолжать не обращать внимание...))) 18.02.2003 15:03:34, понарошку
Хорошо бы, когда это начинается, младшего брата забрать в одно место, деточку в другое и там уж с ней и поговорить. То есть так: "Подожди-подожди, сейчас все устроим и продолжим"... 18.02.2003 16:18:19, Мария Д.
понарошку
дело в том что она наоборот ждет подтверждения своей нужности и исключительности.. 18.02.2003 20:55:33, понарошку
Ждет, и ждет, и ждет, и опять, и опять... Циклическая схема. Подтверждений нужности и исключительности, мне кажется, не бывает не только много, но и ДОСТАТОЧНО - потому что "достаточно" это может подтвердиться только изнутри, а не снаружи... А если ищется снаружи, то хочется подтверждений опять и опять и опять... Как выйти из цикла? 19.02.2003 03:13:20, Мария Д.
понарошку
черт побери. этот ребенок дико конкурентный... я не знаю каких высот ей надо достичь во внутреннем восприятии... 19.02.2003 11:17:32, понарошку
Может, над конкурентностью непосредственно поработать? 19.02.2003 14:25:54, Мария Д.
понарошку
как? 19.02.2003 14:55:35, понарошку
Когда ребенок конкурирует? Выбор ли это, или автоматическая реакция? 19.02.2003 15:35:01, Мария Д.


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!