Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Дети и смерть.
Почему маленьких дете (3-5 лет) завораживает понятие смерти? Никто не знает как подходят к вопросу смерти в незападных обществах?
23.11.2002 06:57:56, Наташа В.
49 комментариев
В русских народных сказках часто встречается как довольно прозаичное явление - жили-были родители или один из них, да померли/помер ("Василиса Прекрасная", "Алёнушка и братец Иванушка", "Крошечка-хаврошечка"), но при этом нередко сопровождается тем, что после смерти родители продолжают оберегать своих детей (хотя как-то открыла "русский фольколор" на сказке "Катенька", наивно полагая найти что-то простенькое для дочки, так там парень после смерти к своей девушке являлся упырём, кажется:)).
Дочка пока смерть на экране и в книгах воспринимает как должное, её не расстраивает, что львицы на глазах задирают зебру, да и сказки иногда придумывает типа "жил-был мужик. пошёл он в лес и помер..." - такой вот чёрный юмор. Её больше завораживает не столько явление, сколько сопутствующие ритуалы, аттрибутика, что идёт у неё в ряду с повышенным интересом ко всему волшебному. Для неё это ещё неосознанный пока процесс. 24.11.2002 23:10:51, Val
Дочка пока смерть на экране и в книгах воспринимает как должное, её не расстраивает, что львицы на глазах задирают зебру, да и сказки иногда придумывает типа "жил-был мужик. пошёл он в лес и помер..." - такой вот чёрный юмор. Её больше завораживает не столько явление, сколько сопутствующие ритуалы, аттрибутика, что идёт у неё в ряду с повышенным интересом ко всему волшебному. Для неё это ещё неосознанный пока процесс. 24.11.2002 23:10:51, Val
[пусто]
23.11.2002 21:06:00
А я опять со своим иудаизмом... Тоже считается, что есть перерождение. Т.е. есть ряд грехов за которые душа уничтожается, а во всех остальных случаях после определеного наказания возвращается в наш мир. Ну или если человек уже все в себе исправил тогда в рай.
24.11.2002 21:04:03, Masha B.
Многие дети верят.
У меня сын одно время не переставая рассказывал,как он опять будет маленьким,икакие он хочет игрушки,каких у него не было:0)) 23.11.2002 21:21:08, Нина
У меня сын одно время не переставая рассказывал,как он опять будет маленьким,икакие он хочет игрушки,каких у него не было:0)) 23.11.2002 21:21:08, Нина
Я тоже недообразованная в вопросе смерти. Но почему-то двухлетнего ребенка мы брали с собой на похороны его прадедушки. Объяснили, как могли - он ничего не понял, но надеюсь, что нечто отложилось. 23.11.2002 19:58:57, Кондратея
меня клинило в Израиле страшно:(и сейчас тоже клинит,хотя меньше ,потому что все - таки я далеко,и непосредственной опасности на данный момент не чувствую.И есть надежда ,что когда вернемся- что - то изменится...Но каждый раз ,когда в новостях читаю,вижу лица погибших,читаю их имена - как будто близких теряю,такое чувство ужасное....
25.11.2002 08:28:24, ИМА
Хотя конечно я подозреваю что есть и другие пути :). Но сама "непереклиненных" встречала только медиков. Причем не среди всех специальностей. Хирурги, реаниматологи, психиатры, невропатологи... И ощущения у них сходные. 24.11.2002 15:13:44, Dodo
[пусто]
24.11.2002 15:52:22
Не знаю, по моему, это не тренировка, а самообман. Мне кажется, смерть совсем не такая, как в играх и обычном кино. Буквально недавно случайно посмотрела какое-то кино, как 2 смертельно больных сбежали из больницы, чтобы цувидеть море. Я видела примерно таких больных, они не такие. В играх все по-другому, но тоже очень уж схематично.
Может быть, станет понятнее, что я хочу сказать, на такой аналогии: готовить девочек к сексуу, обьясняя, что в первую брачную ночь красавец-жених возьмет ее в свои обьятья, и они улетят на небо. 25.11.2002 23:01:46, U
Может быть, станет понятнее, что я хочу сказать, на такой аналогии: готовить девочек к сексуу, обьясняя, что в первую брачную ночь красавец-жених возьмет ее в свои обьятья, и они улетят на небо. 25.11.2002 23:01:46, U
интересно, а хирургов этому учат как-то. у меня вот знакомые утверждают, что большинство хирургов расслабляется, кто выпивкой, кто посерьезнее. во и думай после этого.
24.11.2002 16:11:29, Шин/
У нас не учили :(( А еще нас не учили, как сообщать родственникам о смерти, как им оказать первую психологическую помощь и куда дальше послать. Что не менее важно.
Кстати, в наших краях то, что хирурги больше других врачей сталкиваются со смертью - это заблуждение (если речь о рядовых хирургах, а не тех же детских кардио-). Смертность от госпитализированной пневмонии, инфаркта миокарда, гипертонического криза - типичных диагнозов в ургентной (неотложной) терапии - заметно выше смертности от отрых аппендицита и холецистита, ущемленной грыжи - наверное, 98% ургентной хирургии. Да, еще в обычной районной терапии умирают раковые больные последней стадии. А ближе всего к смерти - реаниматологи, тоже, кстати, терапевтическая специальность.
25.11.2002 22:54:36, U
Кстати, в наших краях то, что хирурги больше других врачей сталкиваются со смертью - это заблуждение (если речь о рядовых хирургах, а не тех же детских кардио-). Смертность от госпитализированной пневмонии, инфаркта миокарда, гипертонического криза - типичных диагнозов в ургентной (неотложной) терапии - заметно выше смертности от отрых аппендицита и холецистита, ущемленной грыжи - наверное, 98% ургентной хирургии. Да, еще в обычной районной терапии умирают раковые больные последней стадии. А ближе всего к смерти - реаниматологи, тоже, кстати, терапевтическая специальность.
25.11.2002 22:54:36, U
ну и хирургов еще нагрузка другого плана - я об этом. про то, что не учат, как разговаривать и сообщать, я знаю :(
26.11.2002 07:24:34, Шин/
А что расслабляются... да кажется почти во всех специальностях где люди испытывают большие нагрузки есть тенденция "расслабляться". Ну вспомним -о ком там легенды ходят насчет выпить... врачи, спортсмены, летчики, артисты... те кто должен хотя бы периодически "выкладываться" на все 100%.... Черт его знает что лучше... расслабляешься - рискуешь спиться, не расслабляешься - рискуешь инсультом. Хотя конечно и пьют и колятся и по другим причинам, не только от перегрузок... 25.11.2002 11:53:43, Dodo
Мне кажется, научиться этому почти невозможно. Просто в хирурги идут те, у кого по определению к этому устойчивость есть.
24.11.2002 20:16:04, Svetlana:)
Насколько я видела тех, кто идет в хирурги, они ничем особым не отличаются. Видимо, это вырабатывается временем.
Это - по моим наблюдениям - это отношение к человеку на операционном столе не как к человеку, личности, а как к телу, материалу, субстрату для неких сложных и важных манипуляций. Не знаю, как точнее выразиться. Вроде как забывается, что это человек, а помнится только, что от вот этой штуки надо отрезать вот эту штуку, не задев это и то.
В серьезных случаях с родственниками, кстати, это обычно не выходит. Не получается забыть, КТО это.
А вообще защитные механизмы, видимо, похожи на те, которые Маша описывала относительно животных. Не привязываться, не устанавливать личных отношений, помимо рабочих "врач-пациент". Отчасти и поэтому, видимо, врачи порой холодны, а то и грубы (речь не об участковых, конечно).
25.11.2002 23:17:12, U
Это - по моим наблюдениям - это отношение к человеку на операционном столе не как к человеку, личности, а как к телу, материалу, субстрату для неких сложных и важных манипуляций. Не знаю, как точнее выразиться. Вроде как забывается, что это человек, а помнится только, что от вот этой штуки надо отрезать вот эту штуку, не задев это и то.
В серьезных случаях с родственниками, кстати, это обычно не выходит. Не получается забыть, КТО это.
А вообще защитные механизмы, видимо, похожи на те, которые Маша описывала относительно животных. Не привязываться, не устанавливать личных отношений, помимо рабочих "врач-пациент". Отчасти и поэтому, видимо, врачи порой холодны, а то и грубы (речь не об участковых, конечно).
25.11.2002 23:17:12, U
[пусто]
24.11.2002 17:44:13
Согласна. Есть еще способ - религиозный, почему-то про него не вспомнили.
24.11.2002 20:43:34, Сонечка
Я хотела добавить. Но не успела. Еще наркотики, легалные наркотики (снотворные, антидепрессанты).
24.11.2002 21:33:17, Наташа В.
По-моему, очень ненаучно-личному мнению это все способЫ снятия стресса разными методами. В религии это просто на психологии очень выского уровня закручено.
25.11.2002 05:18:57, Наташа В.
Как рассказать малышке(3 лет)о смерти дедушки?
23.11.2002 17:48:04, gema
Страх. Я практически никогда в жизни не сталкивалась со смертью в моем окружении.
23.11.2002 20:57:13, Наташа В.
У мамочек и так много страхов по поводу детей, страхи эти детям не на пользу и мамам тоже. Те, кто на этом деньги делают, снимая ужасные вещи - трам-пам-пам.
В утешение (слабое) могу сказать, что дети пострадавшие были уже на грани жизни и смерти - их не спасли, хотя могли спасти. По той или иной причине.
Единственный разумный выход - в религии в том или ином виде и смирении. 24.11.2002 23:50:47, Сонечка
В утешение (слабое) могу сказать, что дети пострадавшие были уже на грани жизни и смерти - их не спасли, хотя могли спасти. По той или иной причине.
Единственный разумный выход - в религии в том или ином виде и смирении. 24.11.2002 23:50:47, Сонечка
Нет, дети, описанные в фильме НЕ были на грани жизни и смерти. Есть острый порок сердца (такие, при которых оперируют иногда в первые дни жизни, пытаясь спасти умирающего ребенка) - да, в таких операциях статистически ожидаемый риск высок. Но речь шла о плановых исправлениях порока сердца. Дети ЖИЛИ бы и без операции, просто качество жизни было бы хуже. Родители это знают и не пускаются на операцию от отчаяния - они выбирают госпиталь, ищут хирурга, обследуются, могут ждать годами нужного момента.
Статистический риск собирается по каждому варианту операции отдельно. Хирургу вообще не позволяют оперировать, если у него личный процент успеха ниже ожидаемого статистически риска. Вероятность успеха совсем не мала - для разных операций ожидается от 70 до 85% выздоровлений, какой-то промежуточный процент, которым операция не помогла, но и не ухудшила, и только 5-15% смертей. 5% это ненамного больше, чем риск при осложненном аппендиците. 15% - больше, но если у вас тяжело болен ребенок, то вы вполне сочтете это допустимым риском для операции.
Так вот, хирург, о котором шла речь, ГОДАМИ имел процент успеха от 10 до 30%! Т.е., на общем фоне - практически планомерно ухудшал состояние детей (чтобы не сказать - гробил). Если бы дети оперировались у другого хирурга - БОЛЬШИНСТВО из них выжило бы и пришло к норме здоровья.
Госпиталь покрывал его, и постоянно врал о его статистике, так как начмед был обязан чем-то там этому хирургу, у них были отношения лапа в лапу. 25.11.2002 09:42:34, Кондратея с работы
Статистический риск собирается по каждому варианту операции отдельно. Хирургу вообще не позволяют оперировать, если у него личный процент успеха ниже ожидаемого статистически риска. Вероятность успеха совсем не мала - для разных операций ожидается от 70 до 85% выздоровлений, какой-то промежуточный процент, которым операция не помогла, но и не ухудшила, и только 5-15% смертей. 5% это ненамного больше, чем риск при осложненном аппендиците. 15% - больше, но если у вас тяжело болен ребенок, то вы вполне сочтете это допустимым риском для операции.
Так вот, хирург, о котором шла речь, ГОДАМИ имел процент успеха от 10 до 30%! Т.е., на общем фоне - практически планомерно ухудшал состояние детей (чтобы не сказать - гробил). Если бы дети оперировались у другого хирурга - БОЛЬШИНСТВО из них выжило бы и пришло к норме здоровья.
Госпиталь покрывал его, и постоянно врал о его статистике, так как начмед был обязан чем-то там этому хирургу, у них были отношения лапа в лапу. 25.11.2002 09:42:34, Кондратея с работы
Я, кстати, давно уже осознала, что свою смерть намного легче принять, как вариант (или ежедневную вероятность), чем смерти близких. 24.11.2002 15:18:56, Кондратея
[пусто]
24.11.2002 15:54:02
Маша, а у тебя нет ссылки на Корчака в сети? Что-то не находится, хотя вроде был.
25.11.2002 23:18:09, U
В США сильное отрицание смерти вообще, тяга к молодости и желание жить вечно. Про смерть мало говорят и боятся.
23.11.2002 20:56:39, Наташа В.
Добавляю - с огромным напряжением памяти, вспомнила - Ивлин Во. См ссылку на книжку. ОЧЕНЬ по теме. 23.11.2002 21:48:37, Кондратея
[пусто]
23.11.2002 22:52:32
По моему бояться это нормально.Меня вот переклинивает,как сказала Кондратея.
А здесь к этому ещё и финансово осоновательно готовятся. 23.11.2002 21:25:58, Нина
Всё равно,как ты написала наверху-пульс зашкаливает,в глазах темнеет. 24.11.2002 23:21:44, Нина
У меня в семье умерло на моей памяти только трое близких родственников. Две предыдущие смерти - да, именно так, тяжело выходить из этого состояния. Сейчас дед умер после двух лет болезни, по российским меркам, очень старым (86 лет). Но главное - в силу своих каких-то причин дед уже и не ЖИЛ во время болезни, хотя состояние его было сносным, позволяло некоторую свободу передвижений и точно - отсутствие болей, симптомов и т.п. Но он до того был физически активным человеком, малой подвижности и ограниченности домом не вынес. Тяжелые это были последние годы, и деду самому тоже тяжелые.
25.11.2002 10:15:49, Я же, с работы
Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела
