Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Отношения с детьми
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Дискуссия про "агрессора". Так
Дискуссия про "агрессора". Так родилась в нашем споре истина или нет?
Кто какие выводы сделал? К каким-то открытиям этот спор привел? Очень интересно было бы услышать ответы, ведь тема обсуждается уже несколько дней.
42 комментария
Да ну, споры эти :(( Сегодня просто иллюстрация к разговорам - были в Икее, сидели в кафе, а там на горке и в домиках дети играли. И вот девочка лет 7-8(красавица, ухоженная, здоровенькая такая) лупила мальчика лет 4. Со словами "ненавижу мальчишек". И я словила такую невероятную гамму чувств :((((. Кажется, если бы я к ней подошла - проглотила бы, несмотря на высокие слова о том, что "дОлжно" :((. Спас ее просто случай - ближе меня к этой безобразной сцене сидели две тетки и укоряюще покачивали головами. С какого-то перепугу (или из инстинкта самосохранения) мне пришло в голову, что это родители этих детей. А оказалось потом - нет, посторонние тетки. Так, на глазах десятка взрослых великовозрастная зараза на ровном месте отдубасила мелкого. Никто реально не отреагировал. Достойный пример для подражания всем остальным детям, пасущимся на площадке, не правда ли? Тьфу, до сих пор стыдно.
24.08.2002 03:16:24, Яся
Именно поэтому именно в Икее, когда "сдавала" дочку в игровую, сидела честно на скамеечке и неотрывно следила за ней - она была самой младшей, и я бы не хотела, чтобы её кто-нибудь обидел. Но в прошлое воскресение всё было отлично за исключение того, что моя собственная доча, уже в зале мебели для деток, чуть не столкнула мальчика с горки потому что она хотела быть на горке одна. :) Вобще при общении дочки с незнакомыми детьми всегда стараюсь "быть начеку", не только на случай, что её кто обидит, но и она в некоторых ситуациях тоже иногда может... Пресекаю что первое, что второе сразу.
Со знакомыми детками всегда проще. Уже знаешь, чего ожидать от каждого. :) У нас во дворе все хорошо друг друга знают, возникающие конфликты вообще решаются тем взрослым, кто ближе оказался в данный момент, потом уже на помощь спешат родители (или няни, бабушки...) "конфликтующих сторон". Даже просто от настроения часто всё зависит - утром подрались, вечером - "не разлей вода". :) 24.08.2002 12:49:59, Клавка.
Со знакомыми детками всегда проще. Уже знаешь, чего ожидать от каждого. :) У нас во дворе все хорошо друг друга знают, возникающие конфликты вообще решаются тем взрослым, кто ближе оказался в данный момент, потом уже на помощь спешат родители (или няни, бабушки...) "конфликтующих сторон". Даже просто от настроения часто всё зависит - утром подрались, вечером - "не разлей вода". :) 24.08.2002 12:49:59, Клавка.
Именно на родителей этих детей потом моя ярость и перенаправилась, вот, думаю, уроды :))
24.08.2002 20:46:14, Яся
Яся, почитай в архивах мой топик про агрессора, которого избивали три более рослые (и старшие) девочки.
после моего вступления они расплакались и ушли. потом вернулись, и мальчик опятьначал проволцировать их. все вернулось на круги своя. с одной разницей - мою дочь теперь игнрориуют эти девочки то ли в силу возраста то ли из-за воспоминаний 24.08.2002 08:10:28, Шин
после моего вступления они расплакались и ушли. потом вернулись, и мальчик опятьначал проволцировать их. все вернулось на круги своя. с одной разницей - мою дочь теперь игнрориуют эти девочки то ли в силу возраста то ли из-за воспоминаний 24.08.2002 08:10:28, Шин
Угу, я его помню, но сама понимаешь, одно дело чужой топик, хоть и твой, другое - мои личные, ценные, неповторимые переживания ;))
24.08.2002 20:44:51, Яся
ну представь, если ты вмешалась. а тут подскакивает папа, который учит сына быть сильным и самостоятельным или мама, которая не разрешает обижать девочек. ну и? ты еще и виноватой останешься.
24.08.2002 23:08:27, Шин
Спасибо тебе, я об этом как-то вскользь думала, и отогнала эту мысль, как "отмазочную", но наверное это имеет право на существование, да?
25.08.2002 01:22:13, Яся
да не за что. вообще, я бы наверно вмешалсь бы, верная своим принципам сделать и пожалеть. а потом приползла бы сюда за анализом - чего я не так сделала. это просто к тому, что есть ситуации, из которых в любом случае выйдешь неудовлетворенной.
25.08.2002 08:56:28, Шин
:))) :(((
27.08.2002 22:32:54, Яся
Про спор. - Спор как спор, ничего особого, мне лично никаких открытий не прибавил.
Про выводы. Смотреть на конкретные ситуации и конкретно действовать. Пока вроде получалось всё решать.
Про "давать сдачи". Одно дело - натаскивать: "А ты дай сдачи!", лично я против этого категорически, т.к. меня саму так пыталась мама натаскивать, ничего хорошего. Если очень хочется научить ребёнка защищаться, можно отдать в секцию с какими-нибудь восточными единоборствами. :))) 23.08.2002 20:17:26, Клавка.
Про выводы. Смотреть на конкретные ситуации и конкретно действовать. Пока вроде получалось всё решать.
Про "давать сдачи". Одно дело - натаскивать: "А ты дай сдачи!", лично я против этого категорически, т.к. меня саму так пыталась мама натаскивать, ничего хорошего. Если очень хочется научить ребёнка защищаться, можно отдать в секцию с какими-нибудь восточными единоборствами. :))) 23.08.2002 20:17:26, Клавка.
Странно, почему-то взрослые люди упорно не хотят увидеть в "агрессорах" детей, точно таких же как их собственные.
23.08.2002 19:25:28, Карайл
Да, прости:-) Все получила. Обязательно сегодня напишу. Меня опять на море тянууут:-(
23.08.2002 20:41:35, Карайл
Мне показалось, что в них видят т.н. "испорченных детей"... которых неправильно воспитывают. Но это, мне кажется, некорректно, особенно по отношению к малышам.
23.08.2002 19:26:55, Аурика
Я только читала и сделала только один вывод: "сытый год=лодному не товриСЧ":)
В смысле, какая пропасть в восприятии одной и той же ситуации у мам "тихих" и мам "активных" детей. И что самое интересное, каждый прав "со своей колокольни".
Обидно только, что компромиссов не умеем искать:(
ЗЫ: это я ни про кого конкрето, скорее размышления на тему:) 23.08.2002 18:31:19, Katenka
В смысле, какая пропасть в восприятии одной и той же ситуации у мам "тихих" и мам "активных" детей. И что самое интересное, каждый прав "со своей колокольни".
Обидно только, что компромиссов не умеем искать:(
ЗЫ: это я ни про кого конкрето, скорее размышления на тему:) 23.08.2002 18:31:19, Katenka
Ну, не знаю, мою дочку обижали, и она обижала, но агрессии по отношению к чужим детям (особенно совсем малышам) я не приемлю все же...
23.08.2002 18:49:16, Аурика
для меня было только одно открытие - дети агрессивных мам не могут дать сдачи, более того, к их детям почему-то обязательно подходят агрессоры, которых надо оттаскивать.
23.08.2002 16:39:37, Шин
Хм... я наблюдала такие ситуации как с агрессивными, так и с неагрессивными мамами, так что о закономерности я бы подождала говорить...
23.08.2002 17:27:25, Ludmilka
такое же открытие сделала два года назад ;), когда моего "агрессора" пригрозили потащить в милицию в 3 года.
23.08.2002 16:58:09, Варвара
Да здесь все это и было как-то давно про "давать сдачу" и "жаловаться". Наша провокаторша - чудная девчушка - и ее бабушка - милая женщина с лицом Бабы Яги... Хм. Жаль. Мне пора уже уходить с работы. К агрессору бывшему спешу:)
23.08.2002 17:23:03, Варвара
23.08.2002 16:39:37, Шин
я таких ситуаций вообще не наблюдала. я пишу о впечатлении от спора - три или четыре мамы с абсолютно спокойными детьми рассказывают чтобы они сделали с агрессорами. они весьма агрессивно и настойчиво защищают своих детей. при этом агрессором может быть назван ребенок, кидающий песок.
23.08.2002 17:34:06, Шин
Да? я только двух мальчиков встречала. причем одного постоянно провоцировали все, что пришлось его начать защищать. в результатепросто плюнула и ушли мы, потому что схема игры очень понравилась детям. второго мальчика мама постоянно оттаскивает. но там с бабушкой что-то сложно. и все. а
23.08.2002 17:08:35, Шин
Меня давно мучал вопрос, почему дети так часто бывают жестоки (я имею в виду детей постарше, лет с 6). Вывод, который я сделала для себя, неутешителен: их делают такими взрослые :-( Причем у детей эта жестокость усугубляется отсутствием жизненного опыта.
Если на моего ребенка 2 лет "нападет" ровесник в песочнице, и я пригрожу этому мальчику, что я "позову маму, поцарапаю, побью, т.п.) - где гарантия того, что они не станут одноклассниками, и ситуация не повторится в более неприятной форме?
Поэтому я стараюсь (старалась...) до угроз чужому ребенку не доводить, крайнем случае обращаться к родителям...
Впрочем, яблоко от яблоньки недалеко падает, и если родители ребенка привыкли решать все проблемы силовым методом, ест-но, ребенок будет решать их так же... И надо научить своего ребенка не давать себя в обиду максимально мирными способами... 23.08.2002 16:27:26, Аурика
После прочтения Вашего высказывания мои предположения крепнут. Цитирую себя вчерашнюю из постинга ниже:"У меня сложилось иное мнение. Красной нитью, на мой взгляд, проходит мысль:ни в коем разе нельзя говорит и уж, тем паче, делать ничего, что могло бы обидеть "агрессора". Можно только:1. Включит его в игру того ребенка, которго он обидел. 2. увести своего ребенка с площадки. Все.
Варианты, каким либо образом связанные с выражением своей негативной реакции тому ребенку- "агрессору" (не нравится мне это слово, но пусть будет, как термин), так вот такие варианты в принципе не возможны. По крайней мере это видно по ответам очень и очень многих." 23.08.2002 16:38:09, Барсетка
Выражение негативной реакции вполне может исключать даже намек на агрессию. Суть в том, что многие здесь просто не допускают возможности даже самого мякгкого негатива: только привлечь в игру или только уйти самим. Все. Про агрессивную реакцию родителя никто не говорит. И Барбара-шек писала, что ей "хотелось бы отругать" (или там еще что-то сделать), но она этого не сделала и вряд ли сделает, на мой взгляд.
23.08.2002 16:50:11, Барсетка
Если на моего ребенка 2 лет "нападет" ровесник в песочнице, и я пригрожу этому мальчику, что я "позову маму, поцарапаю, побью, т.п.) - где гарантия того, что они не станут одноклассниками, и ситуация не повторится в более неприятной форме?
Поэтому я стараюсь (старалась...) до угроз чужому ребенку не доводить, крайнем случае обращаться к родителям...
Впрочем, яблоко от яблоньки недалеко падает, и если родители ребенка привыкли решать все проблемы силовым методом, ест-но, ребенок будет решать их так же... И надо научить своего ребенка не давать себя в обиду максимально мирными способами... 23.08.2002 16:27:26, Аурика
Варианты, каким либо образом связанные с выражением своей негативной реакции тому ребенку- "агрессору" (не нравится мне это слово, но пусть будет, как термин), так вот такие варианты в принципе не возможны. По крайней мере это видно по ответам очень и очень многих." 23.08.2002 16:38:09, Барсетка
Почему? Если моего ребенка обидит другой, я обязательно скажу ему, что так делать нельзя. Но - без агрессии...
23.08.2002 16:43:59, Аурика
слушайте, что значит выражения негатива - погрозить пальчиком и сказать нельзя. а агрессор проигнорировал. ДАЛЬШЕ какие действия-слова? опять сказать? пригрозить? ну пригрозили, опять проигнорировал? и дальше. вы сами признались, что не можете выполнить свою же угрозу. и ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?
23.08.2002 16:53:20, Шин
Уйду. И уведу ребенка. И постараюсь какое-то время избегать близких контактов с этим ребенком и его родителями.
Вот мораль, которую я почерпнула из всего нашего спора. (хотя был ли спор?:))
Я бы сказала, что во всей этой ситуации пострадет только малыш-"агрессор" и может быть его родители. Ведь, если он так ведет себя со всеми детьми(а не только с нами), то в итоге рано или поздно он останется в изоляции(что и происходит в случае с той самой "колбасой" и ее мамой). Ребенок от этого, ИМХО, становится еще более "агрессивен", он уже начинает гоняться за ровестниками с целью общения(что тоже уже происходит в описанном мною случае)... а они начинают еще активнее избегать "агрессора", всё развивается по спирали... И чем дальше тем хуже.:(( 23.08.2002 18:50:56, Барбара-шек
Вот мораль, которую я почерпнула из всего нашего спора. (хотя был ли спор?:))
Я бы сказала, что во всей этой ситуации пострадет только малыш-"агрессор" и может быть его родители. Ведь, если он так ведет себя со всеми детьми(а не только с нами), то в итоге рано или поздно он останется в изоляции(что и происходит в случае с той самой "колбасой" и ее мамой). Ребенок от этого, ИМХО, становится еще более "агрессивен", он уже начинает гоняться за ровестниками с целью общения(что тоже уже происходит в описанном мною случае)... а они начинают еще активнее избегать "агрессора", всё развивается по спирали... И чем дальше тем хуже.:(( 23.08.2002 18:50:56, Барбара-шек
я не понимаю одного, весь этот спор - это призыв мамам агрессоров заняться их воспитанием, так что ли?
23.08.2002 19:02:07, Шин
Никого ни к чему я не призываю. У каждой мамы свой взгляд на методы воспитания своего чада.
Так же как Вы, могу сказать, что мамы не-в-меру-активных детей не хотят понять позицию мам спокойных детей. Их право... А у мам спокойных детей есть право вести себя так, как они считают правильным... Замкнутый круг. Нет правых, нет неправых.(Если нет травм и криминала...:()
Что будет потом?- Думаю, возможно бесчисленное множество вариантов. Каким вырастет активный ребенок, каким спокойный - Вы можете предсказать?? Я - нет. Поэтому кто, кого и как ДОЛЖЕН воспитывать - вопрос на мой взгляд некорректный.
Из всей этой "басни" я хотела вынести наиболее приемлемый ДЛЯ МЕНЯ способ решения подобного рода проблем на основе обширного опыта семьян. Усё! 26.08.2002 12:48:17, Барбара-шек
Так же как Вы, могу сказать, что мамы не-в-меру-активных детей не хотят понять позицию мам спокойных детей. Их право... А у мам спокойных детей есть право вести себя так, как они считают правильным... Замкнутый круг. Нет правых, нет неправых.(Если нет травм и криминала...:()
Что будет потом?- Думаю, возможно бесчисленное множество вариантов. Каким вырастет активный ребенок, каким спокойный - Вы можете предсказать?? Я - нет. Поэтому кто, кого и как ДОЛЖЕН воспитывать - вопрос на мой взгляд некорректный.
Из всей этой "басни" я хотела вынести наиболее приемлемый ДЛЯ МЕНЯ способ решения подобного рода проблем на основе обширного опыта семьян. Усё! 26.08.2002 12:48:17, Барбара-шек
Тут сначала надо "договориться о терминах" - кто такие агрессоры? Я бы даже несколько групп выделила так называемых "агрессоров".
26.08.2002 00:29:54, Клавка
Вот-вот, все так и происходит. А живем то в одном доме, играем в одной песочнице. Выбор круга общения минимальный. Так где же правильная тактика поведения? Простыми путями не отделаешься...
23.08.2002 19:00:03, Инна К.
Но ведь если Ваш ребенок усвоит, что в случае агрессии надо не пытаться разрулить ситуацию, а всегда "убегать", - разве это хорошо для нее?
23.08.2002 18:54:58, Аурика
Нет, не хорошо. Но, как тут многие меня убеждали, мой ребенок еще видимо не умеет общаться или не готов к общению с КОНКРЕТНЫМИ личностями. Поэтому я и пишу "не общаться какое-то время"... А потом будет, я думаю, как в той моей параллели с собаками(извините!:))) - дог вырастет и будет легко "разбираться" со всякого рода терьерами.:))))) (шутка!)
26.08.2002 12:24:07, Барбара-шек
Ребенок ведь не научится общаться, если его не научить... а как научиться, не общаясь? :-)
26.08.2002 13:37:39, Аурика
Как сказала мне одна старая еврейская бабушка:)) - еврейские дети отличаются от всех других тем, что не проверяют на себе истинность нравоучений родителей...
26.08.2002 14:16:12, Барбара-шек
Не поняла, простите...
30.08.2002 13:42:39, Аурика , еврейский ребенок :-)
:))) Тогда Вы это должны знать.
Мораль: верить словам родителей и не наступать на грабли, незачем хвататься за утюг, чтоб понять, что он горячий... 30.08.2002 16:13:51, Барбара-шек
Мораль: верить словам родителей и не наступать на грабли, незачем хвататься за утюг, чтоб понять, что он горячий... 30.08.2002 16:13:51, Барбара-шек
Мне кажется, что в идеале родитель "обиженного" выражает свое неодобрение поведением "агрессора", вместе с тем предлагая АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ВАРИАНТ совместной игры... А "обиженный" получает тем самым хороший пример ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между людьми...
23.08.2002 16:52:15, Аурика
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
