Хорошо. Давайте откровенность за откровенность:)
Момент слабости пройдет, ребенок подрастает, Вы, вместе с ним, взрослеете, становитесь сильнее, мудрее, терпимее...
И Вам не хочется вспоминать того психолога, который сочувствовал Вам, что с Вами приключилась такая "неприятность", как неусыпная забота о малыше.
Потому что где-то глубоко, в подсознании, осталась неприятное чувство, что Вы, вместе с Вашим психологом, предавали ребенка.
Детский психолог на такое не пойдет:) Потому что знает, что, чем больше материнского внимания малыш получит в Детстве, тем более свободной и уверенной личностью он станет, когда вырастет.
А я детский психолог. И я хочу, чтобы Вы, через некоторое время, когда усталость пройдет (а она обязательно пройдет:)), рассказывали мне и задавали вопросы о Вашем малыше:)
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Элла!
Я обычно, если Вы заметили, стараюсь не вмешиваться в оценочные флеймы по поводу того, кто хороший/плохой или кто прав/виноват. И в моем уважении к Вам, надеюсь, у вас тоже нет повода сомневаться.
Однако сейчас хочу высказать свою точку зрения, поскольку Вы затронули интересную струну - чтобы позже, когда Вы изменитесь, Вы не сказали бы - что же мы раньше молчали и не обращали Ваше внимание на этот аспект.
Постараюсь коротко - в числе прочих профессиоанльных качеств психолога я считаю, должен быть определенный критицизм по отношению к себе, в частности, если одна и та же дискомфортная для клиентов ситуация повторяется в консультационной практике
регулярно, то стоит проанализировать эти случаи, найти причину, и что-то поправить. Помнится, такие обиды в ответ на Ваши реплики в этой конференции возникают достаточно регулярно, и на мой взгляд, это реплики одного определенного типа (большинство остальных ответов вызывает лично у меня уважение к Вашей интуиции и профессионализму). Возможно, стоит все-таки обратить внимание на этот тип диалога, и все-таки что-то изменить в подходе к ответам на подобные вопросы.
Может быть, действительно в некоторых случаях оговаривать, что это не консультация, а личное мнение, и не ответ на вопрос, а приглашение к отдельному разговору, навеянному вопросом.
Тогда, возможно, обид будет меньше.
А в остальном - присоединяюсь к мнению ИМЫ внизу. Я верю, что Вы делаете это не специально, поскольку если все-таки специально - тогда я бы по другому к этому относилась, потому что (я уже писала об этом) в провокационных техниках есть определенные правила входа и выхода, которые здесь, имхо, не соблюдаются.
Честно говоря, не очень верю, что мне и на этот раз удастся пробиться через нашу профессиональную привычку к тотальной самозащите, но что ж - по крайней мере, я сделала все, что могла.
Искренне желаю Вам всего наилучшего.
С уважением, Светлана
26.07.2002 17:14:33, Svetlana
Я обычно, если Вы заметили, стараюсь не вмешиваться в оценочные флеймы по поводу того, кто хороший/плохой или кто прав/виноват. И в моем уважении к Вам, надеюсь, у вас тоже нет повода сомневаться.
Однако сейчас хочу высказать свою точку зрения, поскольку Вы затронули интересную струну - чтобы позже, когда Вы изменитесь, Вы не сказали бы - что же мы раньше молчали и не обращали Ваше внимание на этот аспект.
Постараюсь коротко - в числе прочих профессиоанльных качеств психолога я считаю, должен быть определенный критицизм по отношению к себе, в частности, если одна и та же дискомфортная для клиентов ситуация повторяется в консультационной практике
регулярно, то стоит проанализировать эти случаи, найти причину, и что-то поправить. Помнится, такие обиды в ответ на Ваши реплики в этой конференции возникают достаточно регулярно, и на мой взгляд, это реплики одного определенного типа (большинство остальных ответов вызывает лично у меня уважение к Вашей интуиции и профессионализму). Возможно, стоит все-таки обратить внимание на этот тип диалога, и все-таки что-то изменить в подходе к ответам на подобные вопросы.
Может быть, действительно в некоторых случаях оговаривать, что это не консультация, а личное мнение, и не ответ на вопрос, а приглашение к отдельному разговору, навеянному вопросом.
Тогда, возможно, обид будет меньше.
А в остальном - присоединяюсь к мнению ИМЫ внизу. Я верю, что Вы делаете это не специально, поскольку если все-таки специально - тогда я бы по другому к этому относилась, потому что (я уже писала об этом) в провокационных техниках есть определенные правила входа и выхода, которые здесь, имхо, не соблюдаются.
Честно говоря, не очень верю, что мне и на этот раз удастся пробиться через нашу профессиональную привычку к тотальной самозащите, но что ж - по крайней мере, я сделала все, что могла.
Искренне желаю Вам всего наилучшего.
С уважением, Светлана
26.07.2002 17:14:33, Svetlana
<Может быть, действительно в некоторых случаях оговаривать, что это не консультация, а личное мнение, и не ответ на вопрос, а приглашение к отдельному разговору, навеянному вопросом.
Тогда, возможно, обид будет меньше> Svetlana.
26.7.2002
17:14:33
<Только не подумайте, что я вложила в эти слова оценку ситуации:)
Я просто предлагаю обсудить, кому какая роль ближе...>
Элла Прокофьева.
23.7.2002
18:29:26
???????????????????????
31.07.2002 19:13:17, ?
Тогда, возможно, обид будет меньше> Svetlana.
26.7.2002
17:14:33
<Только не подумайте, что я вложила в эти слова оценку ситуации:)
Я просто предлагаю обсудить, кому какая роль ближе...>
Элла Прокофьева.
23.7.2002
18:29:26
???????????????????????
31.07.2002 19:13:17, ?
Svetlana! Я совсем не против, чтобы одна и та же ситуация перманентно повторялась: возможно, на мои пояснения начнут обращать внимание раньше, чем обижаться:) - спасибо автору вышестоящего отклика за ссылку.
Всего доброго! Спасибо за отклик!:)
30.07.2002 09:50:11, Элла Прокофьева
Всего доброго! Спасибо за отклик!:)
30.07.2002 09:50:11, Элла Прокофьева
Я не ослышалась? То есть каждый, кто обратился здесь к Элле с вопросом, "клиент"?
А я решила, что это Инет-форум, а не кабинет психоаналитика, что мы равноправные партнеры, собеседники, а не пациенты. ;-)
Кстати, ИМА сначала обиделась, что к ней не отнеслись как к клиенту, с должным сочувствием, а потом с такой же силой обиделась, когда Элла начала ей сочувствовать и уверять, что усталость обязательно пройдет. ;-)
Чего она хотела, я так и не поняла. ;-)
Может, проще обсуждать здесь важные вопросы детской психологии, а за тонкостями идти на очную консультацию? 29.07.2002 09:22:08, Все - в сад!
А я решила, что это Инет-форум, а не кабинет психоаналитика, что мы равноправные партнеры, собеседники, а не пациенты. ;-)
Кстати, ИМА сначала обиделась, что к ней не отнеслись как к клиенту, с должным сочувствием, а потом с такой же силой обиделась, когда Элла начала ей сочувствовать и уверять, что усталость обязательно пройдет. ;-)
Чего она хотела, я так и не поняла. ;-)
Может, проще обсуждать здесь важные вопросы детской психологии, а за тонкостями идти на очную консультацию? 29.07.2002 09:22:08, Все - в сад!
"Иа, иа, и я того же мнения..." Извиняюсь за повторение в сотый раз... Хочется, конечно, от людей силы и защищенности и понимания... Очень, очень со-чувствую.
26.07.2002 18:02:39, Ржевски
Сила, защищенность и понимание. От совершенно чужого человека?
Отличная ловушка. Я тоже со-чувствую тому, кто в нее угодит. :-)
29.07.2002 11:10:23, Все - в сад
Отличная ловушка. Я тоже со-чувствую тому, кто в нее угодит. :-)
29.07.2002 11:10:23, Все - в сад
По-моему, то что Элла предостерегла вас от вступления в такие взаимоотношения с психологом и есть настоящее со-чувствие, неравнодушие и стремление защитить.
29.07.2002 11:20:58, Все - в сад!
Я вовсе не называла воспитание малыша неприятностью...под сочувствием я не понимаю разговоры типа - "бедная вы бедная ,как же вам трудно...такие разговоры лишены смысла.
Под сочувствием понимаю признание того факта ,что воспитывать детей(особенно одной ,без бабушек - дедушек) -не всегда легко...думаю ,мало кто не согласится со мной...
не всегда хочется маме играть ,рисовать,сидеть до вечера...обычно это - радость,но не всегда ,не всегда...если для кого - то это всегда радость ,я могу только позавидовать ,хотя наверно ,не поверю...
Молчаливое признание того факта ,что мама тоже имеет право на- сомнения ,неуверенность,усталость, желание побыть одной...именно об этом был мой топик - что нам бывает трудно жить вместе с детьми,не всегда это получается...иногда за периодами полного отречения от своих потребностей(в пользу потребностей детей,иногда это требуется) следуют периоды некоторой апатии,усталости...я не думаю ,что это зависит от возраста,если бы вы знали подробности моей жизни до рождения ребека ,вам вряд ли пришло в голову упрекать меня в недотанцованности и недосиженности.
Мне кажется ,что в руках психолога очень много силы ,особенно если психолог умен и опытен,и работает с таким деликатным материалом,как мать и ребенок... эта сила накладывает большую ответственность.В свете этого все же следут быть более деликатным и осторожным, в своих "диагнозах".
Особенно когда полная картина происходящего не полностью ясна вам. Я не оскорбилась вашей критикой ,так как уже прошла мучительный путь сомнений - хорошая я или плохая мать(одна и с психологом)...просто многие девочки после такой критики впали бы в депрессию (и впали),потому как вы как бы не оставляете им выхода ,поскольку они родили раньше ,чем надо,и теперь вот сидят и рассуждают о независимости от собственных детей...к тому же больны гордыней...
я считаю все же что все эти вопросы легитимны ,вечны ,и актуальны для 99% мам.
Насчет вашего подхода вообще - хотя я и критикую его и несогласна с ним ,он естественно имеет право на существование,как любой другой.
Я не думаю ,что мне было бы неприятно вспоминать вас ,если бы вы сказали мне - твои проблемы понятны мне ,они очень часты у мам ,молодых ,ты не должна испытывать чувство вины за то,что ты так чувствуешь - теперь давай посмотрим ,что же нам делать и как практически эти вопросы решать?
Впрочем я и не обращалась с вопросом ,ответы на мои вопросы ясны и мне ,просто хотела порассуждать вслух - нам не всегда легко ,не всегда все идет так ,как бы нам хотелось...
Западные психологи(которые не так уж плохи)бьются годами с мамами которые приходят к ним с комплексом вины - "я плохая мать".Вы же наоборот создали вашим топиком этот комплекс у многих девочек .Вы считаете это конструктивным подходом?
Опять хочется тут сказать об ответственности психолога перед теми ,кто обращаетя к нему. Особенно психолога ,обладающего авторитетом ,что безусловно,правильно в отношении Вас.
если бы я действительно приняла ваши слова на свой счет - я бы вряд ли обратилась к вам когда - либо с вопросом...я бы ушла "в себя" в свою раковину,убедившись в своей полной никчемности...негодности к материнству...и наверное,никогда не пошла бы к психологу,поскольку надежды нет - родила рано ,дотанцевать получится вряд ли...дети мои обделены по определению...гордыня вообще обуяла...нам не дано предугадать,как слово наше....(опять к теме об ответственности)
Кстати ,Элла ,простите за занудство:)но ваш прошлый ответ мне - тоже ,по моему мнению,некорректен...вы отразили мою критику,таким образом ,что показали мне - вы умнее,вы опытнее ,вы через все это уже проходили, "плавали ,знаем..." то есть отразили мою критику критикой ,что психологу тоже делать...не рекомендуется что ли ,не люблю это слово...то есть как бы опять выступили в роли всезнающего гуру,хотя я уверена ,не имели это в виду...
Я напоследок хочу рассказать вам одну историю,про сочувствие и эмпатию...психолог,учившая нас в свое время основам детской психологии,рассказала случай из своей практики...к ней пришла женщина ,с длиннющими красными ногтями,которая, как выяснилось в беседе ,била своего ребенка...и царапала этими самыми ногтями.Пришла собственно,вовсе не за этим.То есть она просто это проблемой не считала:( психолог работая с ней ,поняла ,что не может ,ну не может почувствовать никакой эмпатии к этой женщине...она ее бесила ,эти ногти выводили ее из себя,ей было очень жаль маленького мальчика ,живущего с таким монстром...что она сделала?перевела эту женщину к другому , более опытному психологу ,и пошла сама на психоанализ((опять) работать над собой,так как считала ,что не имеет права судить свою пациентку...что в этом случае не смогла проявить профессионализм ,собственные чувства и акссоциации оказались сильнее..Это ни в коем случае не намек ,что вы должны поступить так же ,упаси боже...просто так сказать ,информация к размышлению - психолог и пациент..псхолог тоже человек ,имеет право на ошибки и заблуждения...
Все же наша дискуссия ,я надеюсь ,не помешает продолжению нашего сотрудничества в конференции.мне бы этого хотелось ,в любом случае. 26.07.2002 10:32:35, ИМА
Под сочувствием понимаю признание того факта ,что воспитывать детей(особенно одной ,без бабушек - дедушек) -не всегда легко...думаю ,мало кто не согласится со мной...
не всегда хочется маме играть ,рисовать,сидеть до вечера...обычно это - радость,но не всегда ,не всегда...если для кого - то это всегда радость ,я могу только позавидовать ,хотя наверно ,не поверю...
Молчаливое признание того факта ,что мама тоже имеет право на- сомнения ,неуверенность,усталость, желание побыть одной...именно об этом был мой топик - что нам бывает трудно жить вместе с детьми,не всегда это получается...иногда за периодами полного отречения от своих потребностей(в пользу потребностей детей,иногда это требуется) следуют периоды некоторой апатии,усталости...я не думаю ,что это зависит от возраста,если бы вы знали подробности моей жизни до рождения ребека ,вам вряд ли пришло в голову упрекать меня в недотанцованности и недосиженности.
Мне кажется ,что в руках психолога очень много силы ,особенно если психолог умен и опытен,и работает с таким деликатным материалом,как мать и ребенок... эта сила накладывает большую ответственность.В свете этого все же следут быть более деликатным и осторожным, в своих "диагнозах".
Особенно когда полная картина происходящего не полностью ясна вам. Я не оскорбилась вашей критикой ,так как уже прошла мучительный путь сомнений - хорошая я или плохая мать(одна и с психологом)...просто многие девочки после такой критики впали бы в депрессию (и впали),потому как вы как бы не оставляете им выхода ,поскольку они родили раньше ,чем надо,и теперь вот сидят и рассуждают о независимости от собственных детей...к тому же больны гордыней...
я считаю все же что все эти вопросы легитимны ,вечны ,и актуальны для 99% мам.
Насчет вашего подхода вообще - хотя я и критикую его и несогласна с ним ,он естественно имеет право на существование,как любой другой.
Я не думаю ,что мне было бы неприятно вспоминать вас ,если бы вы сказали мне - твои проблемы понятны мне ,они очень часты у мам ,молодых ,ты не должна испытывать чувство вины за то,что ты так чувствуешь - теперь давай посмотрим ,что же нам делать и как практически эти вопросы решать?
Впрочем я и не обращалась с вопросом ,ответы на мои вопросы ясны и мне ,просто хотела порассуждать вслух - нам не всегда легко ,не всегда все идет так ,как бы нам хотелось...
Западные психологи(которые не так уж плохи)бьются годами с мамами которые приходят к ним с комплексом вины - "я плохая мать".Вы же наоборот создали вашим топиком этот комплекс у многих девочек .Вы считаете это конструктивным подходом?
Опять хочется тут сказать об ответственности психолога перед теми ,кто обращаетя к нему. Особенно психолога ,обладающего авторитетом ,что безусловно,правильно в отношении Вас.
если бы я действительно приняла ваши слова на свой счет - я бы вряд ли обратилась к вам когда - либо с вопросом...я бы ушла "в себя" в свою раковину,убедившись в своей полной никчемности...негодности к материнству...и наверное,никогда не пошла бы к психологу,поскольку надежды нет - родила рано ,дотанцевать получится вряд ли...дети мои обделены по определению...гордыня вообще обуяла...нам не дано предугадать,как слово наше....(опять к теме об ответственности)
Кстати ,Элла ,простите за занудство:)но ваш прошлый ответ мне - тоже ,по моему мнению,некорректен...вы отразили мою критику,таким образом ,что показали мне - вы умнее,вы опытнее ,вы через все это уже проходили, "плавали ,знаем..." то есть отразили мою критику критикой ,что психологу тоже делать...не рекомендуется что ли ,не люблю это слово...то есть как бы опять выступили в роли всезнающего гуру,хотя я уверена ,не имели это в виду...
Я напоследок хочу рассказать вам одну историю,про сочувствие и эмпатию...психолог,учившая нас в свое время основам детской психологии,рассказала случай из своей практики...к ней пришла женщина ,с длиннющими красными ногтями,которая, как выяснилось в беседе ,била своего ребенка...и царапала этими самыми ногтями.Пришла собственно,вовсе не за этим.То есть она просто это проблемой не считала:( психолог работая с ней ,поняла ,что не может ,ну не может почувствовать никакой эмпатии к этой женщине...она ее бесила ,эти ногти выводили ее из себя,ей было очень жаль маленького мальчика ,живущего с таким монстром...что она сделала?перевела эту женщину к другому , более опытному психологу ,и пошла сама на психоанализ((опять) работать над собой,так как считала ,что не имеет права судить свою пациентку...что в этом случае не смогла проявить профессионализм ,собственные чувства и акссоциации оказались сильнее..Это ни в коем случае не намек ,что вы должны поступить так же ,упаси боже...просто так сказать ,информация к размышлению - психолог и пациент..псхолог тоже человек ,имеет право на ошибки и заблуждения...
Все же наша дискуссия ,я надеюсь ,не помешает продолжению нашего сотрудничества в конференции.мне бы этого хотелось ,в любом случае. 26.07.2002 10:32:35, ИМА
Прекрасный ответ!
27.07.2002 03:43:50, Ника.
:-)
29.07.2002 12:26:42, Все - в сад!
Почему же тогда не распространили смысл этой фразы на ответ консультанта?
Она была уверена в вас, уверена в том, что вы поймете ее слова правильно. 29.07.2002 12:29:32, Все - в сад!
Она была уверена в вас, уверена в том, что вы поймете ее слова правильно. 29.07.2002 12:29:32, Все - в сад!
Видите, как много ожиданий, о которых я даже не догадывалась, Вы вложили в вопрос ко мне:)
К тому же, Вы заранее знаете, что я обязана делать:)
Какой же выбор Вы мне оставляете? Только сочувствие? Если сочувствует профессионал, а не бабушка на скамеечке, - это один из интимнейших моментов ИНДИВИДУАЛЬНОЙ консультации.
26.07.2002 10:55:48, Элла Прокофьева
К тому же, Вы заранее знаете, что я обязана делать:)
Какой же выбор Вы мне оставляете? Только сочувствие? Если сочувствует профессионал, а не бабушка на скамеечке, - это один из интимнейших моментов ИНДИВИДУАЛЬНОЙ консультации.
26.07.2002 10:55:48, Элла Прокофьева
Нет ,я как раз не говорила про только сочувствие....про сочувствие,как определяющий фактор для начала отношений психолог - пациент вообще...а дальше уже собственно все и начинается...и далеко не всегда вмешательство психолога так уж безболезненно...
ожиданий у меня нет никаких ,я в общем и не обращалась конкретно к вам с вопросом...просто хотела порассуждать на волнующюю меня тему...
просто Элла ,не хотела задеть вас ,но что - то уж больно много обиженных...гораздо больше ,чем тут пишут...
я вовсе не говорила вам ,что вам делать...упаси бог ,я просто призываю задуматься.Именно как Вы это хотели сделать ,просто получилось обидно...Об ответственности,об эмпатии...не стоит на это обижаться,ваше положение психолога (уверена ,вы согласитесь со мной)не только дает вам много силы но и обязывает...и я тоже слежу за тем ,что пишу,хотя моя ответственность меньше...мне тоже случалось быть некорректной,особенно на темы ,которые мне болезненны .
Я уже написала ,что подразумеваю под сочувствием ,и что подразумеваю под помощью.
Если вы считаете ,что обидеть человека ,унизить его ,и показатьему собственную несостоятельность - это профессиональная помощь - мне будет трудно с вами согласиться...так как я тоже специалист ,правда в другой области....но видно ,подходы наши разнятся диаметрально.... Что вам делать - упаси бог меня советовать вам...я лишь написала ,чего ,по моему мнению,делать не стоит ни в коем случае...я просто "вернула" вам ,как ваши слова действуют на мам ,я уверена ,что этого вы не хотели ,то есть не хотели обидеть и унизить...но так получилось...и причем далеко не только со мной...
Наряду с этим ,очень многие ваши топики были полны интересных размышлений ,очень интересных выводов ,меня ,по крайней мере ,многое натолкнуло на важные мысли...и за это я уважаю Вам ,Элла,и как специалиста и как человека .
Но ответственность все же на вас очень большая...так как авторитет высок...а обиженные есть к сожалению...сюда не ходят ,раны зализывают...я все же задам вам вопрос еще раз - человек обиделся на вас ,ушел (с приема или с конференции)и дома восстанавливается, зализывает раны ,пытается снова утвердиться в сознании - "я хороший родитель" "у меня все получится"....вы называете это помощью?Я - нет.... 26.07.2002 11:19:52, ИМА
ожиданий у меня нет никаких ,я в общем и не обращалась конкретно к вам с вопросом...просто хотела порассуждать на волнующюю меня тему...
просто Элла ,не хотела задеть вас ,но что - то уж больно много обиженных...гораздо больше ,чем тут пишут...
я вовсе не говорила вам ,что вам делать...упаси бог ,я просто призываю задуматься.Именно как Вы это хотели сделать ,просто получилось обидно...Об ответственности,об эмпатии...не стоит на это обижаться,ваше положение психолога (уверена ,вы согласитесь со мной)не только дает вам много силы но и обязывает...и я тоже слежу за тем ,что пишу,хотя моя ответственность меньше...мне тоже случалось быть некорректной,особенно на темы ,которые мне болезненны .
Я уже написала ,что подразумеваю под сочувствием ,и что подразумеваю под помощью.
Если вы считаете ,что обидеть человека ,унизить его ,и показатьему собственную несостоятельность - это профессиональная помощь - мне будет трудно с вами согласиться...так как я тоже специалист ,правда в другой области....но видно ,подходы наши разнятся диаметрально.... Что вам делать - упаси бог меня советовать вам...я лишь написала ,чего ,по моему мнению,делать не стоит ни в коем случае...я просто "вернула" вам ,как ваши слова действуют на мам ,я уверена ,что этого вы не хотели ,то есть не хотели обидеть и унизить...но так получилось...и причем далеко не только со мной...
Наряду с этим ,очень многие ваши топики были полны интересных размышлений ,очень интересных выводов ,меня ,по крайней мере ,многое натолкнуло на важные мысли...и за это я уважаю Вам ,Элла,и как специалиста и как человека .
Но ответственность все же на вас очень большая...так как авторитет высок...а обиженные есть к сожалению...сюда не ходят ,раны зализывают...я все же задам вам вопрос еще раз - человек обиделся на вас ,ушел (с приема или с конференции)и дома восстанавливается, зализывает раны ,пытается снова утвердиться в сознании - "я хороший родитель" "у меня все получится"....вы называете это помощью?Я - нет.... 26.07.2002 11:19:52, ИМА
Я уверена, обижается на меня тот, кто долго искал виноватого во всех своих "бедах" и, наконец, нашел.
Да, согласна, я подставляюсь, ведь можно просто прикрыться сочувствием, как щитом, и всем вокруг нравиться - тогда те, кому обижаться по жизни необходимо, найдут другого, а не меня:)
С моей точки зрения, самое некорректное, что может сделать психолог в самом начале встречи с клиентом, это начать ему сочувствовать - это называется "посадить клиента на иглу" - он будет обожать своего психолога, психолог станет единственным, кто его лучше всех понимает, однако взаимоотношения с окружающими у такого пациента только ухудшатся...
Ухудшаются взаимоотношения, после посещения таких психологов, прежде всего, с родителями, потом "вышибает", одного за другим друзей, часто улучшаются взаимоотношения с начальством на работе, потому что "бзик" подобных психологов - работа клиента, ведь деньги текут оттуда.
Вы можете себе представить, что после моей консультации у Вас ухудшатся отношения с кем-то из близких, потому что Элла - такая классная, а они бяки-закаляки кусачие?:) Да Вы уйдете такая обиженная:), что больше никаких сил не останется еще на кого-нибудь обижаться:)))
Скажите честно, на что Вы обиделись, если не хотели обижаться?
Вы задали обобщенный вопрос: "Что мешает жить вместе с детьми?"
Я дала интеллектуальную интерпретацию - мысли на заданную тему...
Если бы Вы спросили: Элла, что мешает МНЕ жить вместе с моим ребенком, я бы никогда не позволила себе ответить так, как я ответила, просто размышляя.
Скорее всего, я бы начала с уточняющих вопросов...
Мало того, сразу после топика я дала пояснение (что это никак не оценка, а просто приглашение к обсуждению), которое Вы почему-то не прочли, обиделись, потом я просто не мешала Вам обижаться:)
Так я обижаю или просто позволяю на меня обижаться?:)
Выбор: обижаться или нет - всегда за Вами:) И если Вы выбрали: обижаться, значит, Вам зачем-то это нужно:)
26.07.2002 12:30:05, Элла Прокофьева
Да, согласна, я подставляюсь, ведь можно просто прикрыться сочувствием, как щитом, и всем вокруг нравиться - тогда те, кому обижаться по жизни необходимо, найдут другого, а не меня:)
С моей точки зрения, самое некорректное, что может сделать психолог в самом начале встречи с клиентом, это начать ему сочувствовать - это называется "посадить клиента на иглу" - он будет обожать своего психолога, психолог станет единственным, кто его лучше всех понимает, однако взаимоотношения с окружающими у такого пациента только ухудшатся...
Ухудшаются взаимоотношения, после посещения таких психологов, прежде всего, с родителями, потом "вышибает", одного за другим друзей, часто улучшаются взаимоотношения с начальством на работе, потому что "бзик" подобных психологов - работа клиента, ведь деньги текут оттуда.
Вы можете себе представить, что после моей консультации у Вас ухудшатся отношения с кем-то из близких, потому что Элла - такая классная, а они бяки-закаляки кусачие?:) Да Вы уйдете такая обиженная:), что больше никаких сил не останется еще на кого-нибудь обижаться:)))
Скажите честно, на что Вы обиделись, если не хотели обижаться?
Вы задали обобщенный вопрос: "Что мешает жить вместе с детьми?"
Я дала интеллектуальную интерпретацию - мысли на заданную тему...
Если бы Вы спросили: Элла, что мешает МНЕ жить вместе с моим ребенком, я бы никогда не позволила себе ответить так, как я ответила, просто размышляя.
Скорее всего, я бы начала с уточняющих вопросов...
Мало того, сразу после топика я дала пояснение (что это никак не оценка, а просто приглашение к обсуждению), которое Вы почему-то не прочли, обиделись, потом я просто не мешала Вам обижаться:)
Так я обижаю или просто позволяю на меня обижаться?:)
Выбор: обижаться или нет - всегда за Вами:) И если Вы выбрали: обижаться, значит, Вам зачем-то это нужно:)
26.07.2002 12:30:05, Элла Прокофьева
Я не обиделась:)))просто может тут авшло некоторое недопонимание - может,вы и не имели в виду ,но вышло так ,что вы ответили девочкам на их вопрос обобщенно - просто мамочки ,гордыня вас заела ,да и не готовы вы ,недосидели...там ,недотанцевали...возможно,вы и не имели в виду никого конкретно ,но просто вышло именно так... не все так поняли,но многие ,и я в том числе...
Мне было очень странно услышать такое в ответ на ту полемику ,которая была ,поскольку девочки (и я) делились искренне, и никто никто не обвинял - все вместе как - то искали решение,думали...
Но тут и появилось Ваше сообщение,которое как бы подвело итог всему этому
Меня удивили(я не обиделась:))ваши слова именнно потому ,что это выглядело ,и все...я до сих пор считаю,что психологу так отвечать некорректно...я принимаю вашу поправку о том ,что ЛИЧНО никому вы бы так не ответили ,но в свете всего происходившего это выглядело именно так .Если вы считаете ,что в личном контакте это неприемлемо - мы с вами союзники:)если вы полагаете ,что это возможно - мы с вами как говорится ,по разным дорогам идем...
А то,что многие обижаются на вас - это все же,ИМХО ,должно тревожить вас. Поскольку это не конструктивизм ,а разрушение. Вы конечно,можете утешаться ,что они сами ищут ,на кого обидеться ...но это не оправдание для психолога ,который обязан уметь объяснить так ,чтобы не обиделись...который должен думать о последствиях своих слов... опять - об ответственности ...и профессионализме ,который - нечто большее,чем просто понять,в чем проблема,надо еще донести ее до человека...так чтобы он дошел 6о этого сам ,был готов...но это опять про личное терапевтическое вмешательство...но вы ,по - моему ,другого мнения..
По поводу сочувствия как наркотик - если это только сочувствие ,это может им стать.но без понимания - какой же контакт,какое решение проблемы можно найти?вы обидели - человек ушел ,вот и все .
Ну что ж,разные люди - разные взгляды... 26.07.2002 15:06:19, ИМА
Мне было очень странно услышать такое в ответ на ту полемику ,которая была ,поскольку девочки (и я) делились искренне, и никто никто не обвинял - все вместе как - то искали решение,думали...
Но тут и появилось Ваше сообщение,которое как бы подвело итог всему этому
Меня удивили(я не обиделась:))ваши слова именнно потому ,что это выглядело ,и все...я до сих пор считаю,что психологу так отвечать некорректно...я принимаю вашу поправку о том ,что ЛИЧНО никому вы бы так не ответили ,но в свете всего происходившего это выглядело именно так .Если вы считаете ,что в личном контакте это неприемлемо - мы с вами союзники:)если вы полагаете ,что это возможно - мы с вами как говорится ,по разным дорогам идем...
А то,что многие обижаются на вас - это все же,ИМХО ,должно тревожить вас. Поскольку это не конструктивизм ,а разрушение. Вы конечно,можете утешаться ,что они сами ищут ,на кого обидеться ...но это не оправдание для психолога ,который обязан уметь объяснить так ,чтобы не обиделись...который должен думать о последствиях своих слов... опять - об ответственности ...и профессионализме ,который - нечто большее,чем просто понять,в чем проблема,надо еще донести ее до человека...так чтобы он дошел 6о этого сам ,был готов...но это опять про личное терапевтическое вмешательство...но вы ,по - моему ,другого мнения..
По поводу сочувствия как наркотик - если это только сочувствие ,это может им стать.но без понимания - какой же контакт,какое решение проблемы можно найти?вы обидели - человек ушел ,вот и все .
Ну что ж,разные люди - разные взгляды... 26.07.2002 15:06:19, ИМА
А мне показалось что ЛИЧНО вам с самого начала не нужно было никакого другого обсуждения кроме обсуждения профессионализма Эллы. ;-)
И делаете вы это уже не в первый раз. Ники разные, а опусы как близнецы - нотация Элле, как ей правильно консультировать. Извините, если обидела. ;-)
"Так много обиженных" - это два человека, у которых оскорбление профессионального достоинства Эллы превратилось в какую-то навязчивую идею.
По-моему, должны быть какие-то границы. 28.07.2002 12:27:06, Все - в сад!
И делаете вы это уже не в первый раз. Ники разные, а опусы как близнецы - нотация Элле, как ей правильно консультировать. Извините, если обидела. ;-)
"Так много обиженных" - это два человека, у которых оскорбление профессионального достоинства Эллы превратилось в какую-то навязчивую идею.
По-моему, должны быть какие-то границы. 28.07.2002 12:27:06, Все - в сад!
Вы меня с кем - то путаете:)я с ноября прошого года в этой конфе ,пишу все время под одним ником:)насчет обсуждения профессионализма - если полистаете назад,убедитесь,что я далеко не всегда подвергаю сомнению профессионализм Эллы,было много случаев ,когда я с ней соглашалась ,просила совета и была вполне удовлетворена ответом:)под моим же родным ником ,который мне очень дорог:))кстати ,обозначает он всего лишь "мама" на втором родном для меня языке:)
Вы наверное ,имеете в виду спор про детский сад ,в котором тоже принимали участие(я Вас помню:)))там я дейсвительн одискутировала с Эллой по поводу ее высказывания ,я не утверждала что оно неверно,говорила лишь,что нельзя, так сказать, обобщать ,не проверив статистически ,профессионалу...к сожалению или к счастью:)) сама профессионал (правда ,пока довольно - таки начинащий) в области ,тесно связанной с психологией:)и хотя работала лишь два года ,этические коды моей профессии очень дороги мне...вот и спорю:) 28.07.2002 14:29:35, ИМА
Вы наверное ,имеете в виду спор про детский сад ,в котором тоже принимали участие(я Вас помню:)))там я дейсвительн одискутировала с Эллой по поводу ее высказывания ,я не утверждала что оно неверно,говорила лишь,что нельзя, так сказать, обобщать ,не проверив статистически ,профессионалу...к сожалению или к счастью:)) сама профессионал (правда ,пока довольно - таки начинащий) в области ,тесно связанной с психологией:)и хотя работала лишь два года ,этические коды моей профессии очень дороги мне...вот и спорю:) 28.07.2002 14:29:35, ИМА
Извините что я перепутала вас со здешними аборигенами анонимок.
Но и вам не нужен был ответ Эллы как профессиоанального детского психолога.
Вы можете считать меня занудой. :-)
Наверно вы отличный психолог, но не детский. Извините.
28.07.2002 19:36:02, Все - в сад!
Но и вам не нужен был ответ Эллы как профессиоанального детского психолога.
Вы можете считать меня занудой. :-)
Наверно вы отличный психолог, но не детский. Извините.
28.07.2002 19:36:02, Все - в сад!
Я вообще не психолог:)у меня другая профессия .Просто когда имеешь дело с ребенком ,и родителями ,очень трудн оразделить ео на"моторку" и "психологию" ,так как все взаимосвязано.Поэтому нас и учат психологии - на том уровне,чтобы не делать грубых ошибок ,а при надобности ,направлять к психологу.Которая и начинает работать со мной(и с семьей ребенка)в тесном сотрудничестве). Если это ,конечно надо родителям. И ребенку .
28.07.2002 22:27:23, ИМА
Вклинюсь, раз уж речь зашла обо мне:)
Я думаю, как специалист, принципиально придерживающийся этических кодов Вашей профессии, Вы поймете меня лучше других.
Я точно так же принципиально придерживаюсь этических кодов своей профессии - профессии Детского психолога.
Одним из важнейших принципов моей профессии я полагаю - ВСЕГДА быть на стороне ребенка, в любой из разбираемых ситуаций.
Если Вы - ВЗРОСЛЫЙ психолог, мы с Вами - оппоненты, но не враги:)
Есть еще такая профессия, как семейный психотерапевт. Он бы помог нам разобраться в наших разногласиях:)...
Может, позовем?:) 28.07.2002 16:21:50, Элла Прокофьева
Я думаю, как специалист, принципиально придерживающийся этических кодов Вашей профессии, Вы поймете меня лучше других.
Я точно так же принципиально придерживаюсь этических кодов своей профессии - профессии Детского психолога.
Одним из важнейших принципов моей профессии я полагаю - ВСЕГДА быть на стороне ребенка, в любой из разбираемых ситуаций.
Если Вы - ВЗРОСЛЫЙ психолог, мы с Вами - оппоненты, но не враги:)
Есть еще такая профессия, как семейный психотерапевт. Он бы помог нам разобраться в наших разногласиях:)...
Может, позовем?:) 28.07.2002 16:21:50, Элла Прокофьева
Я думаю ,мы в любом случае не враги:)я как уже писала - не психолог ,просто есть этические коды(по крайней мере в той стране ,где я живу)общие для всех людей занимающихся ,так сказать ,людьми другими.
Я понимаю и принимаю вашу позицию ,но у меня она несколько другая.Тоесть конечно,занимаясь с ребенком,я так сказать ,на его стороне,в том смысле,что если у нас "не идет" - это моя ответственность,я должна задуматься и переменить тактику. Насчет семьи в целом - мой главный код - не суди. И не давай оценок. а иногда очень трудно не судить...особенно когда родители явно ребенку вредят - своим непониманием ,нежеланием понять,завышенными требованиями...но судить - нельзя,так как мы не знаем ,какой "багаж" у родителя ,с чем он пришел на занятия ,как воспринимает проблему ребенка ,каков запас его душевных сил - у всех он разный ,и нельзя с этим не считаться. так что с этой позиции ребенок и родитель - равны ,как две стороны конфликта. у старшей стороны,конечно ,вся ответственность - как у человека взрослого, имеющего возмсожность слышать понимать и менять поведение...и задача (и моя в какой - то мере ,и психолога работающего с этой семьей - помочь этот конфликт решить. Не давать оценок ничьему поведению и уж точно не судить. А лишь показать родителю всю ситуацию со стороны - отвлеченно...помочь ему самому понять.что ОН хочет изменить ,и что ЕМУ важно...так как он такая же сторона,как и ребенок...но не суди- все же на первом месте..и не навреди...а еще в моей профессии - родитель всегда прав. Не по отношению к ребенку , а ко мне .То есть если родителю некомфортно с моим вмешательством - я виновата и мне надо изменить мвою линию .На то я специалист ,чтобы найти подход к любому родителю. или не искать .Если уж мне трудно. 28.07.2002 22:45:43, ИМА
Я понимаю и принимаю вашу позицию ,но у меня она несколько другая.Тоесть конечно,занимаясь с ребенком,я так сказать ,на его стороне,в том смысле,что если у нас "не идет" - это моя ответственность,я должна задуматься и переменить тактику. Насчет семьи в целом - мой главный код - не суди. И не давай оценок. а иногда очень трудно не судить...особенно когда родители явно ребенку вредят - своим непониманием ,нежеланием понять,завышенными требованиями...но судить - нельзя,так как мы не знаем ,какой "багаж" у родителя ,с чем он пришел на занятия ,как воспринимает проблему ребенка ,каков запас его душевных сил - у всех он разный ,и нельзя с этим не считаться. так что с этой позиции ребенок и родитель - равны ,как две стороны конфликта. у старшей стороны,конечно ,вся ответственность - как у человека взрослого, имеющего возмсожность слышать понимать и менять поведение...и задача (и моя в какой - то мере ,и психолога работающего с этой семьей - помочь этот конфликт решить. Не давать оценок ничьему поведению и уж точно не судить. А лишь показать родителю всю ситуацию со стороны - отвлеченно...помочь ему самому понять.что ОН хочет изменить ,и что ЕМУ важно...так как он такая же сторона,как и ребенок...но не суди- все же на первом месте..и не навреди...а еще в моей профессии - родитель всегда прав. Не по отношению к ребенку , а ко мне .То есть если родителю некомфортно с моим вмешательством - я виновата и мне надо изменить мвою линию .На то я специалист ,чтобы найти подход к любому родителю. или не искать .Если уж мне трудно. 28.07.2002 22:45:43, ИМА
Вы учите, что судить нельзя, учите того, кто и не собирался вас судить, сами при этом оценивая каждое ее слово.
Можно уточнить, что это за странный этический кодекс, где опутывание клиента словами сочувствия стоит на первом месте?
Мое человеческое достоинство, например, такой подход оскорбляет.
Я не хотела бы, чтобы со мной говорили как с тяжело больной.
29.07.2002 12:37:11, Все - в сад!
Можно уточнить, что это за странный этический кодекс, где опутывание клиента словами сочувствия стоит на первом месте?
Мое человеческое достоинство, например, такой подход оскорбляет.
Я не хотела бы, чтобы со мной говорили как с тяжело больной.
29.07.2002 12:37:11, Все - в сад!
По-моему вы впадаете в крайности :) Во-первых Има говорила о "не судить" о родителях, с чьими детьми она работает (а дети там, как правило, проблемные).
А насчет слов сочувствия - это распространеное мнение, что жалость или сочувствие "унижают". Искренне вам завидую, если вы такой кремень, и в словах сочувствия не нуждаетесь :) Мы с вами, наверное, по разному смысл этого слова понимаем. Сочувствуют и сопереживают не только тяжело больным, поверьте :) 29.07.2002 13:46:47, Сана
А насчет слов сочувствия - это распространеное мнение, что жалость или сочувствие "унижают". Искренне вам завидую, если вы такой кремень, и в словах сочувствия не нуждаетесь :) Мы с вами, наверное, по разному смысл этого слова понимаем. Сочувствуют и сопереживают не только тяжело больным, поверьте :) 29.07.2002 13:46:47, Сана
Видимо, есть большая разница в том, от кого исходит сочувствие - от действительно близкого человека, или от постороннего, пусть даже от психолога - профессионала. Знаете, хорошо уяснила ещё с детства, что, сама не понимая, почему, но с людьми, которым доверяла действительно серьёзные проблемы, я вскоре избегала общаться... :)
29.07.2002 22:56:32, Клавка
Этический кодекс психолога предписывает создание такой обстановки вокруг клиента, в которой он может безопасно раскрыться...
Опыт Интернет-форума показывает, что, психолог, создавая подобную обстановку, должен исключить вмешательство в консультацию посторонних лиц, защитить клиента, особенно от "недоброжелателей", что невозможно на открытом и доступном для всех форуме...
Есть сайты, где "клиент" может заказать закрытую индивидуальную консультацию у психолога...
29.07.2002 13:42:08, Элла Прокофьева
Опыт Интернет-форума показывает, что, психолог, создавая подобную обстановку, должен исключить вмешательство в консультацию посторонних лиц, защитить клиента, особенно от "недоброжелателей", что невозможно на открытом и доступном для всех форуме...
Есть сайты, где "клиент" может заказать закрытую индивидуальную консультацию у психолога...
29.07.2002 13:42:08, Элла Прокофьева
Действительно ,интернет - общение - это не индивидуальный прием...если психолог не в состоянии защитить никого от нападок ,он ,по крайней мере ,не должен нападать сам...простите ,что я опять возвращаюсь к надоевшей теме...я уже поняла ,что вы не собирались нападать..что это была лишь тема для обсуждения...просто так вышло,что участники - участницы конференции делились своими трудностями...а потом из вашего топика можно было понять,что само обсуждение вопроса зависимости - независимости вы расцениваете как признак недотанцованости..неготовности короче. . К тому же написано это было довольно ...как вам сказать...с таким чувством что ли ..жалости к детям,и обиды на таких вот матерей...которые обсуждают такуую тему...независимости от собственных детей...допускаю ,показалось мне. Но во первых ,вам там кто- то тоже написал ,что ему тоже показалось. И мне кажется ,что вы ,как психолог ,то есть человек,способный мыслить критически по отношению к себе ,взвешивать и переоценивать ,размышлять и опять взвешивать,могли бы подойти к этому критически. Без всякой обиды. И изменить это положение. Ну или не изменить ,если считаете ,что это нормально. я про эт окстати ,пишу ,когда пишу ,что у психолога при разборе ситуации нету места его чувствам. И при индивидуальном приеме ,и при интернет - консультации. На виду у всех.
30.07.2002 11:37:09, ИМА
Да, конечно, совершенно согласна со всем, что Вы написали, когда речь идет о консультации.
Но меня вот, что волнует, и какое право психолога я защищаю:) - право на участие в диспуте, право высказывать, именно во время дискуссии, свое, профессиональное (как детского психолога вообще, а не как участника специфических взаимоотношений "консультант-клиент") мнение. Ведь кому, как ни детскому психологу, представлять на Конференции по детской психологии точку зрения ребенка?:)
Думаю, Вы читали, как я, в принципе, отношусь к посещению малышами детских садов (как детский психолог вообще). И, думаю, не могли не обратить внимания, что если задан вопрос, как лучше адаптировать малыша к саду, я разбираю конкретную ситуацию (как консультант), даю конкретные рекомендации, а не читаю маме нотацию, зачем она отдает малыша в сад.
Я знаю, по письмам, что читателей конференции не меньше, чем активных участников, и наши диспуты они читают с не меньшим интересом, чем консультации по отдельным вопросам. И мнение психолога (четко выраженное во время дискуссии), мое или другого специалиста, им не менее важно, чем моя "мягкая" консультация по конкретному вопросу важна конкретной маме.
Ваш вопрос я восприняла именно как общий, как приглашение к диспуту, к выражению различных точек зрения...
Скорее всего, в последующем недопонимании мне нужно винить саму себя, так как я слишком положилась на то, что сразу видно, где диспут, а где консультация.
Спасибо за отклик:)
01.08.2002 16:42:32, Элла Прокофьева
Но меня вот, что волнует, и какое право психолога я защищаю:) - право на участие в диспуте, право высказывать, именно во время дискуссии, свое, профессиональное (как детского психолога вообще, а не как участника специфических взаимоотношений "консультант-клиент") мнение. Ведь кому, как ни детскому психологу, представлять на Конференции по детской психологии точку зрения ребенка?:)
Думаю, Вы читали, как я, в принципе, отношусь к посещению малышами детских садов (как детский психолог вообще). И, думаю, не могли не обратить внимания, что если задан вопрос, как лучше адаптировать малыша к саду, я разбираю конкретную ситуацию (как консультант), даю конкретные рекомендации, а не читаю маме нотацию, зачем она отдает малыша в сад.
Я знаю, по письмам, что читателей конференции не меньше, чем активных участников, и наши диспуты они читают с не меньшим интересом, чем консультации по отдельным вопросам. И мнение психолога (четко выраженное во время дискуссии), мое или другого специалиста, им не менее важно, чем моя "мягкая" консультация по конкретному вопросу важна конкретной маме.
Ваш вопрос я восприняла именно как общий, как приглашение к диспуту, к выражению различных точек зрения...
Скорее всего, в последующем недопонимании мне нужно винить саму себя, так как я слишком положилась на то, что сразу видно, где диспут, а где консультация.
Спасибо за отклик:)
01.08.2002 16:42:32, Элла Прокофьева
Спасибо за попытку раскрыть мои мысли с точки зрения объективного читателя.
Если я правильно поняла, Вы работаете с детьми?
Мне очень близка Ваша мысль, высказанная выше - как помочь обратившемуся за помощью, не порабощая его, не опутывая сетями со-чувствия...
Наверное, вы читали о случае, описанном мною, когда мой пятилетний клиент заявил: я хочу жить ВМЕСТЕ с тобой, а не с мамой. Это был мой первый клиент. Я тогда не спала ночами, думала, что же я такое сотворила? Только закончила институт, хотела сделать свою работу на отлично, и - такой прокол...
29.07.2002 14:01:27, Элла Прокофьева
Если я правильно поняла, Вы работаете с детьми?
Мне очень близка Ваша мысль, высказанная выше - как помочь обратившемуся за помощью, не порабощая его, не опутывая сетями со-чувствия...
Наверное, вы читали о случае, описанном мною, когда мой пятилетний клиент заявил: я хочу жить ВМЕСТЕ с тобой, а не с мамой. Это был мой первый клиент. Я тогда не спала ночами, думала, что же я такое сотворила? Только закончила институт, хотела сделать свою работу на отлично, и - такой прокол...
29.07.2002 14:01:27, Элла Прокофьева
ИМХо ,это действительно был прокол.Потому что вы ,вместо того,чтобы наладить отношения ребенка с мамой ,наладили его отношения с собой.Мне это говорит лишь о том ,что ребенка нельзя воспринимать отдельно от мамы ,поскольку жить им вместе. значит нет проблем ребенка ,отдельных от проблем мамы.И решать их надо вместе. Поэтому ,именно поэтому ,я считаю неправильным принцип - всегда на стороне ребенка. Мы - на стороне семьи. Если в семье - война,мы не можем принимать ни одну сторону - ни ребенка ни мамы. Потому что тогда будем в этой войне участвовать. а наше дело - служить инструментом. Не более .К миру.и еще . В терапевтическом вмешательсте нет места терапевту - любому- как личности.Его ассоциациям ,чувствам. Он лишь инструмент ,а в центре - клиенты. или клиент. мастерство этого терапевта в том - сумеет ли он создать обстановку доверия ,не порабощая клиента... не создавая зависимости...не судя и не давая оценок - сумеет ли он помочь клиенту разобраться в том, что собственно происходит ,сумеет ли он помочь клиенту подойти к мысли - что же собственно он - клиент ,хочет изменить ,и как?
30.07.2002 11:27:11, ИМА
ИМА! Я все-таки не соглашусь:)
То, что Вы описали, прекрасно делают семейные психотерапевты.
У нас на сайте есть отличная Конференция - по семейным отношениям:)
Зачем-то существует профессия "Детский психолог". Почему всем психологам тогда не быть семейными?:)
Прокол тогда случился из-за того, что мама и не собиралась ничего решать.
Запрос сделала воспитательница - попросила ребенку помочь. А я бросилась помогать...
Плохо тогда понимала, что нельзя ребенку помочь, если мама этого не желает. Если запрос исходит не от нее.
Здесь на Конференции, если запрос исходит от мамы, желающей найти общий язык с малышом, такая мама никогда не обижается, даже если что-то там показалось. Она внимательно-внимательно читает и переспрашивает помногу раз, пока не поймет переводов:) от детского психолога.
Если же запрос исходит от мамы, которая просто устала и ищет сочувствия, начинаются обиды, что бы психолог ни ответил.
Такой маме необходимо идти к взрослому психологу.
Кстати, ответы других мам тоже иногда помогают в таких случаях.
01.08.2002 17:38:15, Элла Прокофьева
То, что Вы описали, прекрасно делают семейные психотерапевты.
У нас на сайте есть отличная Конференция - по семейным отношениям:)
Зачем-то существует профессия "Детский психолог". Почему всем психологам тогда не быть семейными?:)
Прокол тогда случился из-за того, что мама и не собиралась ничего решать.
Запрос сделала воспитательница - попросила ребенку помочь. А я бросилась помогать...
Плохо тогда понимала, что нельзя ребенку помочь, если мама этого не желает. Если запрос исходит не от нее.
Здесь на Конференции, если запрос исходит от мамы, желающей найти общий язык с малышом, такая мама никогда не обижается, даже если что-то там показалось. Она внимательно-внимательно читает и переспрашивает помногу раз, пока не поймет переводов:) от детского психолога.
Если же запрос исходит от мамы, которая просто устала и ищет сочувствия, начинаются обиды, что бы психолог ни ответил.
Такой маме необходимо идти к взрослому психологу.
Кстати, ответы других мам тоже иногда помогают в таких случаях.
01.08.2002 17:38:15, Элла Прокофьева
Клиент - тот, кто платит. Если взрослый, значит прав. Грустно очень. Если тебе помогают взглянуть на ситуацию со стороны, например, стороны ребенка - разве это плохо? А пожалеть могут и мамашки на лавочке.
А детей очень жалко, потому что на их стороне нет почти никого. 30.07.2002 14:36:09, Сонечка
А детей очень жалко, потому что на их стороне нет почти никого. 30.07.2002 14:36:09, Сонечка
Поэтому вы и спросили, что значит жить ВМЕСТЕ с детьми?
Как сделать так, чтобы они не захотели жить не с мамой?
Вы угадали, я работаю с детьми.
Юля. 29.07.2002 14:16:44, Все - в сад!
Как сделать так, чтобы они не захотели жить не с мамой?
Вы угадали, я работаю с детьми.
Юля. 29.07.2002 14:16:44, Все - в сад!
Извините, если не в тему... Баба-яга-феминистка против :-) слова "девочки" :-) Могу подробнее.
26.07.2002 17:59:00, Ржевски
Ржевски,простите ,ради бога...просто мы ,израильтяне ,еще пока не дошли до вас ,американцев ,в смысле политкорректности ,феминизма итд..я это пишу без всякой иронии,поверьте,с искренним сожалением.Просто я ,как говорится ,не подумала,автоматом вышло ,прорвалась моя израильская бесцеремонная манера:))постараюсь писать в будущем - участники и участницы конференции:))
28.07.2002 14:33:21, ИМА
Мне очень интересно - вас слово "девочки" в применении лично к вам не устраивает? Я не знаю мнения феминисток на сей счет, что, надо как-то без указания на пол? Или в возрасте дело?
26.07.2002 22:21:45, Сана
Очень правильный вопрос, сразу увидела, что зря написала, мало ли как кто называет, и вообще, "хоть горшком зови" :-) Просто нравятся мне сообщения ИМЫ, хочется раскрыться как-то, а постоянная защита от этих мелких уколов мешает. "Девочки" - ссылка на пол в "уменьшительно-ласкательной" форме... Особенно в контексте защиты от слишком резких мнений... А, ну его, не место и не время :-)
27.07.2002 00:15:58, Ржевски
Ничего не имела в виду ,правда:))))простите ,дорогие участницы и участники ,больше не позволю себе:)принимаю всю критику по этому поводу без всяких оговорок и отговорок:)
28.07.2002 14:35:05, ИМА
К стати, меня тоже страшно коробит... :))) Во-первых, просто не нравится, во-вторых, обобщение - "девочки обиделись" :))). Странно. Как можно заочно так рассуждать?
А по поводу Эллиных "неожиданностей" - пожалуй, это самое то, что мне вообще здесь в конфе нравится. Я сама, когда начинала, пыталась Эллу "трясти" - нет, мне не нужны эти общие слова, скажите конкретно. Но прикалывало всё равно, обходными путями, как оказалось, находить ответы даже интереснее. Теперь понимаю, что меня лично просто НЕ УСТРАИВАЮТ ответы, что у кого-то так бывает... Ведь мы все такие многофакторные. Мало ли у кого как бывает! Меня волнует то, что бывает у меня! И тут я могу только сама дойти. А если нужна помощь другого человека, то, иногда, чтобы разбежаться, и пинок под зад помогает. :))) 26.07.2002 19:53:28, Клавка
А по поводу Эллиных "неожиданностей" - пожалуй, это самое то, что мне вообще здесь в конфе нравится. Я сама, когда начинала, пыталась Эллу "трясти" - нет, мне не нужны эти общие слова, скажите конкретно. Но прикалывало всё равно, обходными путями, как оказалось, находить ответы даже интереснее. Теперь понимаю, что меня лично просто НЕ УСТРАИВАЮТ ответы, что у кого-то так бывает... Ведь мы все такие многофакторные. Мало ли у кого как бывает! Меня волнует то, что бывает у меня! И тут я могу только сама дойти. А если нужна помощь другого человека, то, иногда, чтобы разбежаться, и пинок под зад помогает. :))) 26.07.2002 19:53:28, Клавка
иногда помогает ,а иногда вредит...иногда убивает...нам не дано предугадать...(писала уже ,мне кстати ,самой это в соседней конфе написали однажды,очень по делу)кому как...за "девочек" отдельное извинение Вам лично.
28.07.2002 14:39:11, ИМА
А по-моему то, что "девочки обиделись" следует из того, что некоторые из "девочек" пишут в адрес Эллы.
26.07.2002 22:23:43, Сана
Не очень увидела. :) Ну да ладно, я, похоже, просто рассуждаю как толстокожая эгоистка - меня саму сложно вообще чем-то обидеть, вот и переношу это своё свойство, как будто оно должно всем быть присуще... :)
27.07.2002 00:21:07, Клавка
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
