Перефразируя известное высказывание Марии Монтессори о партах, я бы сказала, что к сотням вариантов мебельных стенок для детской я бы добавила еще один - выбросить их все:)
Если взять крайние варианты всех русских евроремонтов:), которые мне удалось наблюдать у своих близких и дальних знакомых, то это будет "примитивный" - под офис и "шикарный" - как у них:)
Но и в том, и в другом варианте детская не имеет ничего общего с той комнатой, которая должна быть обустроена с учетом потребностей малыша.
Помню, был такой "некрасивый" случай в моей биографии:)
Позвали на "новоселье". Знакомые были дальние (потом пожалели, что меня позвали:)), поэтому старалась вести себя крайне прилично. Издав кучу восторженных восклицаний в ванне (похожей больше на, извините, внутренности пустого холодильника), на кухне, стерильность которой не позволяла предположить, что там готовят и едят:), по поводу жалюзИ, которые хозяева упорно называли жАлюзи, и т.п., "сломалась":), войдя в детскую: вдоль белых-пребелых стен, покрытых странными пупырышками - стеллажи из экологически чистого дерева, на которых книги и игрушки располагались в строгом порядке (подумала еще - не пылинки, значит, все протирается каждый день) в соответствии с их тематикой. Шкаф. Ага, решила я, можно хотя бы в нем сховаться:) Ничего подобного! Полки - строго каждая по назначению. Кушетка, стоящая не впритык (хотя бы) к стене, а на некотором отдалении от нее. Но больше всего меня поразил выключатель. Видимо, была перепланировка, и выключатель переносить не стали. Он находился на стене посредине комнаты. То есть, если ребенку нужно зайти в комнату вечером, он должен сначала пройти до середины темной комнаты. "Ну как?" - спросила довольная мама. "Я бы не хотела в детстве жить в такой комнате" - ответила я, и ребенок посмотрел на меня с благодарностью...
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А какой урок Вы преподнесли ребенку своим поведением? Не расскажите?
23.12.2000 02:03:11, Надя
Я думаю, грань - обидишь или не обидишь.
Если человек действительно интересуется Вашим мнением, и примет его к сведению (пусть оно и отличается от его собственного), то в этом случае сказать что думаешь - нормально. А если человек спросил для поддержания разговора, как элемент игры "в вежливость", то здесь Ваш ответ обидит его (покажет Ваше нежелание играть по правилам "в вежливость"). остается только расставить Ваши преоритеты - что для вас более важно - сказать, что думаете, или не обидеть человека. 27.12.2000 10:56:02, Наталья Калугина
начальную ситуацию скорее можно интерпретировать как замечание РОДИТЕЛЯМ ребенка - это ж они сделали ремонт, а не ребенок, верно?
А конкретно между избиваемым родителями ребенком и притесняемым разница есть - в силе воздействия. И как Вы определите, может, для ЭТОГО конкретного ребенка запрет рисовать на стенах(или жесткий приказ поддерживать строгий порядок на полках, или мазохизм родителей при установке выключателя по центру комнаты) граздо хуже по своему воздействию, чем для иного ребенка избиение?(я утрирую, конечно) 31.12.2000 14:15:49, гусеничка
Надя, для меня, как родителя подобная ситуация стала бы аварийной сиреной "я не понимаю своего ребенка и что-то делаю ему назло или во вред". Для этого, кстати, необязателен психолог в своем профессиональном качестве, достаточно вот такой "простой" сценки - на месте Эллы мог бы ведь быть кто угодно. Только этот Кто оформил бы свою мысль обиднее.
Примерив на себя, отвечу также, как и Шин - в первый момент обижусь(потому что обидчива), потом подумаю и пойму, что человек ни МНЕ ни РЕБЕНКУ не желал зла. 31.12.2000 14:28:34, гусеничка
А я не предподносила уроков:) Я показала, что понимаю его (вернее, ее). Я хотела показать, что не одна она боится выключателя, до которого нужно пройти десять шагов страха, что не одной ей плохо спать на кушетке, что не одной ей не нравится вся эта комната...
24.12.2000 20:42:41, Элла Прокофьева
А думаете, что вежливо так себя вести в ЧУЖОМ доме? Я так совсем не думаю. И даже если мне что-то не нравится (а особенно, когда хозяевам самим это нравится), то молчу. Чего вы добились своим визитом и почему нельзя было просто проявить деликатность и поговорить с хозяйкой наедине.
Извините, но вы проявили обычную бестактность, унизив маму в глазах ребенка и присвоив себе функцию всезнайки. 25.12.2000 04:16:01, Надя
Извините, но вы проявили обычную бестактность, унизив маму в глазах ребенка и присвоив себе функцию всезнайки. 25.12.2000 04:16:01, Надя
Да я только сказала, что чувствую, и всё. Какое же тут всезнайство? Я же не произнесла менторским тоном: "Позвольте, я Вам сейчас объясню, сколько ошибок Вы допустили при организации интерьера детской комнаты!" Я сказала только о себе. А когда девочка сразу после этого сказала, что ей нравится Бритни Спирс, мне надо было сначала спросить у ее родителей, что я должна по этому поводу думать, чтобы не нарушить процесс постороения образцовой личности?
Я очень рада, что Вы не остались равнодушны:) Хотелось бы продолжить этот разговор... 25.12.2000 10:36:36, Элла Прокофьева
Я очень рада, что Вы не остались равнодушны:) Хотелось бы продолжить этот разговор... 25.12.2000 10:36:36, Элла Прокофьева
Нельзя говорить все, что чувствуешь. Это может обидеть. Я думаю, вы внесли разлад в жизнь семьи своим визитом. А люди вашей профессии обычно помогают мир восстанавливать. особенно когда родителм хотят как лучше сделать.
25.12.2000 13:25:28, Надя
Вопрос первый: почему нельзя говорить, все что чувствуешь?
Второй: в данной ситуации родители хотели сделать как лучше? А что для девочки лучше? Лучше для девочки иметь свой порядок в своей комнате или подчиняться навязанным правилам?
ЗЫ: моя мама блюстительница порядка, всегда проверяла мою комнату, распоряжалась тем, что должно быть в моей комнате, снимала со стен картинки, я всегда завидовала тем ,кто мог делать в своей команте так ,как им хочется, я до сих пор не чувствую себя хорошо у них дома, как и не очень люблю , когда она приезжает ко мне, потому что у меня дома она тоже наводит порядок на свое усмотрение . Я ,как ее дочь, не могу ей сделать замечание о том, что есть моя жизнь, моя квартира ,моя комната, но я была бы благодарна человеку, который сказал бы это моей маме. Вы, как психолог для взрослых, что на это скажете?
ЗЗЫ: к порядку она меня не смотря на все усилия не приучила. 25.12.2000 15:35:10, Шин
Второй: в данной ситуации родители хотели сделать как лучше? А что для девочки лучше? Лучше для девочки иметь свой порядок в своей комнате или подчиняться навязанным правилам?
ЗЫ: моя мама блюстительница порядка, всегда проверяла мою комнату, распоряжалась тем, что должно быть в моей комнате, снимала со стен картинки, я всегда завидовала тем ,кто мог делать в своей команте так ,как им хочется, я до сих пор не чувствую себя хорошо у них дома, как и не очень люблю , когда она приезжает ко мне, потому что у меня дома она тоже наводит порядок на свое усмотрение . Я ,как ее дочь, не могу ей сделать замечание о том, что есть моя жизнь, моя квартира ,моя комната, но я была бы благодарна человеку, который сказал бы это моей маме. Вы, как психолог для взрослых, что на это скажете?
ЗЗЫ: к порядку она меня не смотря на все усилия не приучила. 25.12.2000 15:35:10, Шин
Отношения родных между собой - вещь тонкая. Посторонний человек НЕ ВПРАВЕ вмешиваться, если его об этом НЕ ПОПРОСЯТ. А если воспринимать свое присутствие в ГОСТЯХ как консультацию психолога ( и весь мир "строить" заодно по струнке, прикрываясь своими знаниями (?) ), то это для психолога профессиональный ПРИГОВОР. Почитайте любой справочник по психотерапии, в котором говорится о признаках профессионализма, и Вы поймете о чем я говорю.
Психотерапия (как и любая терапия) - вещь добровольная. Принцип "НЕ навреди" - не только для врачей.
И в этом контексте для психолога сказать ТО, ЧТО чувствуешь, а не то, что НАДО пациенту, - непростительно. Тогда гибнешь как профессионал, потому что не можешь управлять собой.
Но, повторю, это если ты на консультации. А уж в гостях... 26.12.2000 02:11:15, Надя
Психотерапия (как и любая терапия) - вещь добровольная. Принцип "НЕ навреди" - не только для врачей.
И в этом контексте для психолога сказать ТО, ЧТО чувствуешь, а не то, что НАДО пациенту, - непростительно. Тогда гибнешь как профессионал, потому что не можешь управлять собой.
Но, повторю, это если ты на консультации. А уж в гостях... 26.12.2000 02:11:15, Надя
[пусто]
26.12.2000 17:58:06
А Вы способны сказать мужу Вашей подруги (к примеру), которому она купила, допустим, галстук - "Фу, Вася, я бы такой галстук носить не стала бы!". Я лично не смогла бы. А тут - Ребенок...
27.12.2000 00:46:01, Надя
Если бы он меня нанял, как модельера, и я бы так сказала - это было бы непрофессионально. Как модельер, я бы могла сказать нечто вроде: "Мне кажется, что клетка галстука не совсем подходит к Вашему полосатому пиджаку и рубашке в цветочек. Давайте экспериментировать с однотонным пиджаком". Тем не менее, если бы он меня не нанимал и я бы сказала "Фу и т. д.", то это могло бы быть глупо, жестоко, смешно, нейтрально и т.п. - но к профессиональности моей никакого отношения бы не имело.
27.12.2000 22:48:45, Мария Д.
Я же не спрашивала Вас о роли модельера, правда? :-) Я спрашивала Вас об обычной ситуации в гостях. Кстати, модельеров нанимают ДО того, как наденут что-то. Так же, как и дизайнеров, или психологов (при выборе колора стен).
29.12.2000 02:45:05, Надя
[пусто]
29.12.2000 08:03:49
Точно, "догонялки" получились.:-)
Я как раз и имела в виду, что, если речь идет о ГОСТЯХ (то есть, НЕ консультация), то тут как раз мой пример с галстуком и подошел бы.:-):-)
Про контракт...Эх, не заключаются у нас пока такие контракты, потому что население слабо представляет себе, что это такое в сфере психотерапии. И доказательная база здесь слабая - чувства-с...:-) 29.12.2000 11:48:28, Надя
Я как раз и имела в виду, что, если речь идет о ГОСТЯХ (то есть, НЕ консультация), то тут как раз мой пример с галстуком и подошел бы.:-):-)
Про контракт...Эх, не заключаются у нас пока такие контракты, потому что население слабо представляет себе, что это такое в сфере психотерапии. И доказательная база здесь слабая - чувства-с...:-) 29.12.2000 11:48:28, Надя
А чтобы вы ответили, если бы он спросил вас о галстуке, а галстук действительно ни к селу, ни к городу, пусть уродцем и ходит, не мой муж и ладно? :)
27.12.2000 08:28:33, Шин
Разочаровывать человека я уж точно бы не стала...Ему ведь носить, правда же?:-) А вкус ТАКИМ ОБРАЗОМ не воспитаешь.
27.12.2000 22:24:19, Надя
Если человек спрашивает, значит интересуется (не я сама ему сказала?), а вкус так можно воспитать, тут я с вами не согласна. И еще, не обижайтесь, но у я рада тому, что мои друзья не такие как вы, иногда они меня обижают не более, чем на день (я сама по себе очень обидчива), но зато они помогают мне увидеть меня со стороны, если все мои друзья так усиленно считались с моими комплексами, я была бы похожа на андерсеновского голого короля
28.12.2000 10:56:39, Шин
Мы говорим о разных вещах. Вы - о сути (нужно ли высказывать свое мнение о ком-то ему же, по его просьбе), а я - о форме этой помощи. Иногда неверно выбранная форма снижает степень этой помощи.
Мне, как психологу, это ясно как дважды два. Вот представьте, если бы клиент ко мне пришел, а я ему "всю правду" о нем сразу вывалила. Он бы удавился.:-) ("Цвет ночи" смотрели с Б.Уиллисом?)
Впрочем, как я поняла, у Эллы именно такой стиль. Я помню ее рассказ (или сказку?)про пожилую женщину. Тот же стиль. Я работаю немного иначе. Видимо, поэтому не могу согласиться с такими методами, ведь задача психотерапевта - помочь клиенту ЕГО же "руками", а не своим грубым вмешательством. Критика некомпетентного человека компетентным человеком создает у него ощущение собственной неполноценности. А как же работать дальше с ним, если его "опускать" с самого начала стали? О каком сотрудничестве может идти речь? Не знаю... 29.12.2000 02:54:18, Надя
Мне, как психологу, это ясно как дважды два. Вот представьте, если бы клиент ко мне пришел, а я ему "всю правду" о нем сразу вывалила. Он бы удавился.:-) ("Цвет ночи" смотрели с Б.Уиллисом?)
Впрочем, как я поняла, у Эллы именно такой стиль. Я помню ее рассказ (или сказку?)про пожилую женщину. Тот же стиль. Я работаю немного иначе. Видимо, поэтому не могу согласиться с такими методами, ведь задача психотерапевта - помочь клиенту ЕГО же "руками", а не своим грубым вмешательством. Критика некомпетентного человека компетентным человеком создает у него ощущение собственной неполноценности. А как же работать дальше с ним, если его "опускать" с самого начала стали? О каком сотрудничестве может идти речь? Не знаю... 29.12.2000 02:54:18, Надя
Я о форме и писала, я же говорю - обижают иногда, потому что для меня в данном случае содержание на порядок важнее формы, я конечно могу сказать, что форма изложения некорректна, но взамен могу получить полное отсутствие критики, потому что вместо того, чтобы высказать свое мнение, человек задумывается о форме , потом у него совсем пропадает желание либо писать, кстати это и со мной происходит регулярно. Если скзать грубо, то по Козлову "врут тому ,кому нельзя говорить правду" то есть, если человек обижатеся, то надеяться на реальную оценку ситуации ему не приходится.
Вы рассуждаете с точки зрения профессионала, а я говорю об обычной жизни. Вы исходите из того,что человек к вам обратился, что ему это надо, что у вас с ним в запасе уйма времени, в обычной жизни это далеко не так. И что ему требуется серьезная помощь. Я н еотрицаю, возможно и мен и всем омим друзьям требуется помощь, но мы не за этми приходим к друг другу, а за советом, общением, и наше дело принять совет или нет, согласиться на такое общение или нет.
Более того, скажу одну вешь - нередко с теми людьми , общение с которыми началось с ссоры, у меня отношения лучше, потому что изначально не было желания выглядеть лучше, сглаживать углы, полэтому все плохое , что можно ожидать уже видели, зато есть возможность видеть индивидуальность и все хорошее и главное - ценить это. В отличие от изначальногладких отношений, которые либо так и остаются гладкими , либо терпять счерьезные испытнаия, не всегда заканчивающиеся хэппи-эндом. 29.12.2000 12:32:04, Шин
Вы рассуждаете с точки зрения профессионала, а я говорю об обычной жизни. Вы исходите из того,что человек к вам обратился, что ему это надо, что у вас с ним в запасе уйма времени, в обычной жизни это далеко не так. И что ему требуется серьезная помощь. Я н еотрицаю, возможно и мен и всем омим друзьям требуется помощь, но мы не за этми приходим к друг другу, а за советом, общением, и наше дело принять совет или нет, согласиться на такое общение или нет.
Более того, скажу одну вешь - нередко с теми людьми , общение с которыми началось с ссоры, у меня отношения лучше, потому что изначально не было желания выглядеть лучше, сглаживать углы, полэтому все плохое , что можно ожидать уже видели, зато есть возможность видеть индивидуальность и все хорошее и главное - ценить это. В отличие от изначальногладких отношений, которые либо так и остаются гладкими , либо терпять счерьезные испытнаия, не всегда заканчивающиеся хэппи-эндом. 29.12.2000 12:32:04, Шин
Стоп, а вот здесь подробнее, ее спросили, как ОНА относится к данному интерьеру, спросили не как психолога, а как человека, так если не на консультации, выйти из роли можнл, а то у вас диалектический матриализм - как НАДО пациенту, но они не пацианты, это на консультайии, а уж в гостях. Поясните пожалуйста кодекс - если просто общение - это уже консультация, или это уже даже больше чем консультация, то есть правила еще жестче?
26.12.2000 05:22:31, Шин
Понимаете, в чем дело...Психолог может проявить свой профессионализм, как правило, очень часто в обычной среде - бытовой, - тогда у него больше шансов найти клиентов.
Так вот, к такому психологу я бы обратиться своим знакомым не советовала - опасно. Деликатность (в широком смысле) - одно из важнейших условий вторжения МЕЖДУ людьми. Тем более - между РОДНЫМИ.
А уж если ты гость, то критиковать (обижать) хозяев тем более нетактично. Или Вы в этом со мной не согласитесь? ДАЖЕ этикет этого не позволяет, не говоря уж о внутренней воспитанности.
Если кого обидела - прошу прощения. "Кодекс" психотерапевта, а также признаки не/профессионализма могу специально поискать в своих книжках-помощницах и отсканировать для Вас. Может, и другим полезно будет. 27.12.2000 00:43:30, Надя
Так вот, к такому психологу я бы обратиться своим знакомым не советовала - опасно. Деликатность (в широком смысле) - одно из важнейших условий вторжения МЕЖДУ людьми. Тем более - между РОДНЫМИ.
А уж если ты гость, то критиковать (обижать) хозяев тем более нетактично. Или Вы в этом со мной не согласитесь? ДАЖЕ этикет этого не позволяет, не говоря уж о внутренней воспитанности.
Если кого обидела - прошу прощения. "Кодекс" психотерапевта, а также признаки не/профессионализма могу специально поискать в своих книжках-помощницах и отсканировать для Вас. Может, и другим полезно будет. 27.12.2000 00:43:30, Надя
Да непонятно вот что: что я должна ответить человеку, который интересуется моим мнение о предмете, я не психотерапевт, но все-таки, если человек делает ошибку с моей точки зрения, то пусть делает, это его дом, его семья, его ошибка, так что ли?
где грань, после которой я могу сказать об ошибке, потому что нужно это сделать, или, как вежливый гость, могу промолчать. 27.12.2000 08:40:11, Шин
где грань, после которой я могу сказать об ошибке, потому что нужно это сделать, или, как вежливый гость, могу промолчать. 27.12.2000 08:40:11, Шин
Если человек действительно интересуется Вашим мнением, и примет его к сведению (пусть оно и отличается от его собственного), то в этом случае сказать что думаешь - нормально. А если человек спросил для поддержания разговора, как элемент игры "в вежливость", то здесь Ваш ответ обидит его (покажет Ваше нежелание играть по правилам "в вежливость"). остается только расставить Ваши преоритеты - что для вас более важно - сказать, что думаете, или не обидеть человека. 27.12.2000 10:56:02, Наталья Калугина
Да, я тоже так думаю. И вот еще какая мысль пришла мне в голову - объединяться против мымы с ребенком ПРИ маме нехорошо. Мы в детстве говорили - "Больше двух - говори вслух!" То есть, нельзя, чтобы третий человек ощутил неуютность от такого альянса.
Простите, что опять про это - никак в голове не укладывается ситуация. Потрясла. 27.12.2000 22:28:12, Надя
Простите, что опять про это - никак в голове не укладывается ситуация. Потрясла. 27.12.2000 22:28:12, Надя
А без мамы можно?
По-моему, если у человека спросили про его мнение, он имеет право ответить правду, другое дело - форма высказывания. Можно сказать:"Это не в моем вкусе", а можно "Какой кошмар, как вас угораздило и т.п.".
Про ребенка. А если психолог знает, что родители ребенка бьют или делают что-то, наносящее вред его личности, он тоже не имеет права вмешаться? Как по-вашему? 28.12.2000 18:03:45, Сонечка
По-моему, если у человека спросили про его мнение, он имеет право ответить правду, другое дело - форма высказывания. Можно сказать:"Это не в моем вкусе", а можно "Какой кошмар, как вас угораздило и т.п.".
Про ребенка. А если психолог знает, что родители ребенка бьют или делают что-то, наносящее вред его личности, он тоже не имеет права вмешаться? Как по-вашему? 28.12.2000 18:03:45, Сонечка
НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. НИКТО не имеет права вмешиваться в пространство Личности, если его туда не пригласили.
Вы путаете роль прокурора и психолога.
Другое дело, что человек может сообщить об этом туда, где ИМЕЮТ ПРАВО вмешиваться. Но роль спасителя присваивать себе странно. Тогда надо идти работать в другую сферу, вот и все.
Я не поленюсь и еще раз выскажу свою точку зрения. Психолог - приглашаемый специалист, а не вторгающийся ПО СВОЕМУ решению. И это ставит его в позицию совершенно определенную - слугИ, если хотите; Помощника, которого ПРИГЛАСИЛИ добровольно. Очень часто непрофессиональность не помогает клиенту, а мешает ему - когда психотерапевт путает мотивы клиента со своими собственными.
Ой, ладно...А то я очень увлекусь тут со своими заморочками...Извините, пожалуйста.:0) 29.12.2000 03:01:41, Надя
Вы путаете роль прокурора и психолога.
Другое дело, что человек может сообщить об этом туда, где ИМЕЮТ ПРАВО вмешиваться. Но роль спасителя присваивать себе странно. Тогда надо идти работать в другую сферу, вот и все.
Я не поленюсь и еще раз выскажу свою точку зрения. Психолог - приглашаемый специалист, а не вторгающийся ПО СВОЕМУ решению. И это ставит его в позицию совершенно определенную - слугИ, если хотите; Помощника, которого ПРИГЛАСИЛИ добровольно. Очень часто непрофессиональность не помогает клиенту, а мешает ему - когда психотерапевт путает мотивы клиента со своими собственными.
Ой, ладно...А то я очень увлекусь тут со своими заморочками...Извините, пожалуйста.:0) 29.12.2000 03:01:41, Надя
[пусто]
29.12.2000 08:10:31
Ребенок-то может, да кто ж к нему без согласия родителей "наймется"-то.:-):-)
Служба доверия (детская) - здесь да, пожалуйста, анонимно. При случаях насилия ребенок должен обращаться в органы опеки и попечительства. В крайнем случае - в милицию. Однако практика показывает, что это малоэффективно - вся ответственность за его действия лежит на родителях. Если родители докажут, что психолог был.. э-э.. неаккуратен в общении с ним, то дело "труба" :-) Ребенок у нас не обладает полной правовой состоятельностью, а потому все же - НЕЛЬЗЯ без родителей ничего с ним делать.:(( или - :-):-)? (Психологи-то разные бывают...)
Да, к сведению еще вот какой факт примите. Тестировать детей БЕЗ согласия или ведома родителей так же НЕЛЬЗЯ. 29.12.2000 11:54:12, Надя
Служба доверия (детская) - здесь да, пожалуйста, анонимно. При случаях насилия ребенок должен обращаться в органы опеки и попечительства. В крайнем случае - в милицию. Однако практика показывает, что это малоэффективно - вся ответственность за его действия лежит на родителях. Если родители докажут, что психолог был.. э-э.. неаккуратен в общении с ним, то дело "труба" :-) Ребенок у нас не обладает полной правовой состоятельностью, а потому все же - НЕЛЬЗЯ без родителей ничего с ним делать.:(( или - :-):-)? (Психологи-то разные бывают...)
Да, к сведению еще вот какой факт примите. Тестировать детей БЕЗ согласия или ведома родителей так же НЕЛЬЗЯ. 29.12.2000 11:54:12, Надя
[пусто]
29.12.2000 19:47:48
Долгая тема...
Если коротко, тогда все равно никуда мне от своей позиции не деться.Я глубоко убеждена, что все равно нельзя лезть со своим представлениям о том, что, КАК НАМ КАЖЕТСЯ, хорошо для ребенка. Понять суть СРАЗУ очень сложно, и потому напортить можно так, что потом хоть святых выноси. И "спасибо" тебе потом ни этот ребенок, ни кто другой может не сказать. Например, я всегда придерживаюсь правила - помогать не ТОЛЬКО клиенту, а помогать ему строить свои отношения с окружающими. Чтобы ПОСЛЕ общения со мной он мог САМ жить с ними в мире и согласии. Соответственно, я должна ему (при случае) продемонстрировать, КАК это делается, на СВОЕМ примере. Либо ПОДРОБНО разобрать с ним по шагам его действия и предполагаемую реакцию визави. Тогда будет польза. А когда лишь небрежное "понимание"...Чему это научит?
Вот и вернулись мы к началу.:-):-) И ответа на ЭТОТ вопрос я так и не получила. 30.12.2000 01:13:27, Надя
Если коротко, тогда все равно никуда мне от своей позиции не деться.Я глубоко убеждена, что все равно нельзя лезть со своим представлениям о том, что, КАК НАМ КАЖЕТСЯ, хорошо для ребенка. Понять суть СРАЗУ очень сложно, и потому напортить можно так, что потом хоть святых выноси. И "спасибо" тебе потом ни этот ребенок, ни кто другой может не сказать. Например, я всегда придерживаюсь правила - помогать не ТОЛЬКО клиенту, а помогать ему строить свои отношения с окружающими. Чтобы ПОСЛЕ общения со мной он мог САМ жить с ними в мире и согласии. Соответственно, я должна ему (при случае) продемонстрировать, КАК это делается, на СВОЕМ примере. Либо ПОДРОБНО разобрать с ним по шагам его действия и предполагаемую реакцию визави. Тогда будет польза. А когда лишь небрежное "понимание"...Чему это научит?
Вот и вернулись мы к началу.:-):-) И ответа на ЭТОТ вопрос я так и не получила. 30.12.2000 01:13:27, Надя
[пусто]
30.12.2000 08:20:18
У человека, имеющего Талант или Знания, всегда больше преимуществ перед родителями этого ребенка. Значит, и ответственность выше. От такого человека ребенок все равно подпитается силой и защитой. И если направить альянс с ребенком на то, чтобы подружиться с мамой, ЭТОТ ЖЕ ребенок будет вам потом благодарен, что "не разлучили". Протест против родителей сначала радует (психолога), а потом ему же создает стену непонимания взрослых и детей. Ребенок, если "догадается" о том, что психолог тоже Взрослый - ой как может повернуть всю терапию в обратную сторону.
Случаи подобно Вашему (с брюками) могут случиться у каждого. И здесь помочь ребенку надо обязательно, но не наполовину (почистить брюки), а еще и попробовать сделать так, чтобы в дальнейшем у ребенка не было проблем с мамой по этому поводу. Когда вы это делаете с открытой душой, любая мама оценит это не как упрек (ей!) а как истинную помощь в момент, когда её не было рядом.Особенно если вы скажете ребенку что-то вроде того, что у каждого, мол, такие проблемы случаются (с водой), а не будете акцентировать внимание на маминых методах наказания (скрытая или даже открытая оценка мамы!).
И все же... если вы предполагаете, что маме обращение ребенка к вам не понравится и это потом отразится на их отношениях с ребенком, - в таких случаях лучше все-таки не лезть. Для ребенка лучше. (Я имею в виду случаи, когда мамы - обычные люди, а не алкашки или наркоши). (смайлик) 30.12.2000 14:49:03, Надя
Случаи подобно Вашему (с брюками) могут случиться у каждого. И здесь помочь ребенку надо обязательно, но не наполовину (почистить брюки), а еще и попробовать сделать так, чтобы в дальнейшем у ребенка не было проблем с мамой по этому поводу. Когда вы это делаете с открытой душой, любая мама оценит это не как упрек (ей!) а как истинную помощь в момент, когда её не было рядом.Особенно если вы скажете ребенку что-то вроде того, что у каждого, мол, такие проблемы случаются (с водой), а не будете акцентировать внимание на маминых методах наказания (скрытая или даже открытая оценка мамы!).
И все же... если вы предполагаете, что маме обращение ребенка к вам не понравится и это потом отразится на их отношениях с ребенком, - в таких случаях лучше все-таки не лезть. Для ребенка лучше. (Я имею в виду случаи, когда мамы - обычные люди, а не алкашки или наркоши). (смайлик) 30.12.2000 14:49:03, Надя
Любопытно, а если мама с папой будут избивать ребенка, я должна мимо пройти. Или инициировать процедуру лишения родительских прав?
30.12.2000 20:05:41, Шин
Смотрите, как интересно получается. Многие из здесь присутствующих мам против того, чтобы ЧУЖИЕ делали их детям замечания. Почему же возникает вопрос о вмешательстве в жизнь других людей психологом? Он что, не человек, что ли? :-)
И все же разница между избиваемым на ваших глазах ребенком и ребенком, о котором шла речь в начале топика, есть. И в своем сообщении я писала "кроме алкашей и наркоманов", имея в виду обычных людей, а не извергов.
Если бы на моих глазах жестоко БИЛИ ребенка, я бы попробовала заступиться, конечно. Однако, слава богу, таких сцен в моей жизни не было. 31.12.2000 01:25:27, Надя
И все же разница между избиваемым на ваших глазах ребенком и ребенком, о котором шла речь в начале топика, есть. И в своем сообщении я писала "кроме алкашей и наркоманов", имея в виду обычных людей, а не извергов.
Если бы на моих глазах жестоко БИЛИ ребенка, я бы попробовала заступиться, конечно. Однако, слава богу, таких сцен в моей жизни не было. 31.12.2000 01:25:27, Надя
Согласна ,противоречие на лицо, однако не ко всем это применимо. Для меня есть разница - когда я не вижу особой необходимости ,я не лезу в отличие от того мужика ,который был абсолютно уверен ,что я издеваюсь над ребенком, таская его в кенгурушке. Причем мужичок был слегка нетрезв, так что объяснять ему , что он не прав как-то глупо, я также спокойно отношусь к продавщицам в универмаге, которые предлагают конфетки , объясняю им, что ей нельзя аллергия, но однозначно объясню старушке, что она не права Или ребенку, что старушка щутит, когда она будет настаивать , что заберет ребенка ,если тот плохо себя вести будет.
А ваша какова позиция - не сушить ребенку брюки только потому , что с его мамой договриться не удастся, и спокойно пить чай, зная, что ему влетит за это, извините, тогда спорить не о чем, потому что детей бьют не только пьяницы и наркоманы, а приличные на вид люди. 31.12.2000 14:17:34, Шин
А ваша какова позиция - не сушить ребенку брюки только потому , что с его мамой договриться не удастся, и спокойно пить чай, зная, что ему влетит за это, извините, тогда спорить не о чем, потому что детей бьют не только пьяницы и наркоманы, а приличные на вид люди. 31.12.2000 14:17:34, Шин
Шин, у меня такое впечатление, что Вы не читаете моих сообщений. Ведь я писала, что ребенку НАДО помочь (конкретно брала пример с брюками) и т.д.
Но про брюки еще раз отвечаю - СУШИТЬ!:-):-) 31.12.2000 16:31:47, Надя
Но про брюки еще раз отвечаю - СУШИТЬ!:-):-) 31.12.2000 16:31:47, Надя
Значит я неправильно поняла эту фразу:
И все же... если вы предполагаете, что маме обращение ребенка к вам не понравится и это потом отразится на их отношениях с ребенком, - в таких случаях лучше все-таки не лезть. Для ребенка лучше.
Я так понимаю, что сушить брюки - это у же лезть, хотя и не очень активно. 31.12.2000 20:22:34, Шин
И все же... если вы предполагаете, что маме обращение ребенка к вам не понравится и это потом отразится на их отношениях с ребенком, - в таких случаях лучше все-таки не лезть. Для ребенка лучше.
Я так понимаю, что сушить брюки - это у же лезть, хотя и не очень активно. 31.12.2000 20:22:34, Шин
А конкретно между избиваемым родителями ребенком и притесняемым разница есть - в силе воздействия. И как Вы определите, может, для ЭТОГО конкретного ребенка запрет рисовать на стенах(или жесткий приказ поддерживать строгий порядок на полках, или мазохизм родителей при установке выключателя по центру комнаты) граздо хуже по своему воздействию, чем для иного ребенка избиение?(я утрирую, конечно) 31.12.2000 14:15:49, гусеничка
Почему вы так небрежно говорите о "небрежном" понимании?
Чему это научит, я ведь вам ответила - либо у ребенка будет знание о том, что кто-то разделяет его точку зрения и что возможно ему удастся сделать свою территорию своей, либо родители задумаются о том, что не все так гладко в королевстве датском.
А все остальное, знаете, я чем больше вас читаю, тем больше у меня ощущение ,что все мы клинические идиоты и неизвестно как жили раньше, если ребенку нужно показать и конфликт и все выходы из него, то взрослый человке вполне может задуматься сам и пытаться разрешить ситуацию, но он не будет этого делать, если не видит ее конфликтности . Возможно его методы будут отличать ся меньшей эффективностью, чем предложенные вами, но это его методы, им выстраданные, если хотите. 30.12.2000 05:57:56, Шин
Чему это научит, я ведь вам ответила - либо у ребенка будет знание о том, что кто-то разделяет его точку зрения и что возможно ему удастся сделать свою территорию своей, либо родители задумаются о том, что не все так гладко в королевстве датском.
А все остальное, знаете, я чем больше вас читаю, тем больше у меня ощущение ,что все мы клинические идиоты и неизвестно как жили раньше, если ребенку нужно показать и конфликт и все выходы из него, то взрослый человке вполне может задуматься сам и пытаться разрешить ситуацию, но он не будет этого делать, если не видит ее конфликтности . Возможно его методы будут отличать ся меньшей эффективностью, чем предложенные вами, но это его методы, им выстраданные, если хотите. 30.12.2000 05:57:56, Шин
А то , что ребенок чувствует постоянную неуютность от общения с родителями - это нормально? Только оставим сейчас в стороне профессиональную этику психолога, допустим , что это я была, я не психолог. В принципе я бы не стала ничего говорить , просто потому что набрала определенный запас равнодушия к ситуации ,я действительно прмолчу про галстук (сказать хорошо не могу, чувство эстетики не позволит пожму плечами) и родителям ничего не скажу, вас вот потрясла ситуация некорректности поведения. А меня маетринский инстинкт к ЛЮБОМУ ребенку, который встретится на пути. Кстати, как вы относитесь к подходящим на улице бабушкам с советами и сюсюканием?
28.12.2000 10:53:25, Шин
Честно хотите? Это - не материнский инстинкт, а потребность в эпатажности (демонстративный тип). Материнский инстинкт выражается в желании помочь. а не разрушить. Ведь сказать "У вас тут все не так!", а потом удалиться - значит, обмануть ребенка. Ведь ребенку этому жить с ЭТОЙ мамой всю жизнь, а не с приходящей по праздникам знакомой тетей. Корректно ли?
Хочешь помочь ребенку - "подведи" его родителей к тому, КАК надо с ним поступать, подскажи потихоньку, ЧТО конкретно надо сделать... А критиковать проще простого. Разве В ЭТОМ проявляется жалость в ребенку? Стал ли он счастливее от такой вот "жалости"? Не думаю.
К бабушкам на улице я НИКАК не отношусь. А по форме - очень вежливо. У меня свои отношения с детьми, а у них (у бабушек) свои способы поведения.(смайлик)
29.12.2000 03:29:39, Надя
Хочешь помочь ребенку - "подведи" его родителей к тому, КАК надо с ним поступать, подскажи потихоньку, ЧТО конкретно надо сделать... А критиковать проще простого. Разве В ЭТОМ проявляется жалость в ребенку? Стал ли он счастливее от такой вот "жалости"? Не думаю.
К бабушкам на улице я НИКАК не отношусь. А по форме - очень вежливо. У меня свои отношения с детьми, а у них (у бабушек) свои способы поведения.(смайлик)
29.12.2000 03:29:39, Надя
Возможны вся ваша критика верна , но для моего непрофессионального мышления нет ничего такого, из такого что вы сказали, во-первых сказано было - не тут у вас все нет так - а мне бы это не подошло - для меня это совершенно разные по смысловой наргузке выражения, при этом нет никакого обещания ребенку в чем-либо, что занчит обмануть, взрослый человек высказал свое мнение об этом, и оно возможно совпадает с мнением ребенка, это налагает какую-то ответственнсть на сказавшего по отношению к ребенку или родителям? ТО что ребенок может потом создать неудобства родителям, сказав ,что не ему одному не нравится в ЕГО комнате - это вас смущает. А меня смущает фраза - объединяться с ребенком против мамы ПРИ ней - не очень хорошо, значит без нее можно?
А про подвести родителей - они не обращалсить за професиональной помощью, то есть это что бы их подвести надо несколько раз прийти и капать на мозги, пока не попросят удалиться? В чем это будет выражаться это подведение ?
Жалость к ребенку - в худшем случае рербнко занет ,что не ему одному здесь неуютно, я не знаю ,может вы асболютно самодостаочная личность, но меня всегда радовало , когда я могла найти единомышленников в каком-то вопросе, просто потому что они есть. В лучшем - родители задумаются о мнение другого человека.
ЗЫ: я всегда буду благодарна бывшей учительнице, зашедшей в гости к маме, когда она со мной рядом сидела и смотрела, как я рисую палочки в прописи, которая ей сказала с порогао без обинчков и при мне:"Будешь сидеть сейчас, до 10 класса будете вместе делать уроки" и маме ,что она послушалась доброго, хотя и резкого совета. 29.12.2000 12:45:14, Шин
А про подвести родителей - они не обращалсить за професиональной помощью, то есть это что бы их подвести надо несколько раз прийти и капать на мозги, пока не попросят удалиться? В чем это будет выражаться это подведение ?
Жалость к ребенку - в худшем случае рербнко занет ,что не ему одному здесь неуютно, я не знаю ,может вы асболютно самодостаочная личность, но меня всегда радовало , когда я могла найти единомышленников в каком-то вопросе, просто потому что они есть. В лучшем - родители задумаются о мнение другого человека.
ЗЫ: я всегда буду благодарна бывшей учительнице, зашедшей в гости к маме, когда она со мной рядом сидела и смотрела, как я рисую палочки в прописи, которая ей сказала с порогао без обинчков и при мне:"Будешь сидеть сейчас, до 10 класса будете вместе делать уроки" и маме ,что она послушалась доброго, хотя и резкого совета. 29.12.2000 12:45:14, Шин
Плохой из меня объясняльщик, видимо...
Объединяться с ребенком против мамы БЕЗ нее еще более некорректно. (Не думала, что придется это пояснять). Да и вообще - быть ПРОТИВ кого-то плохо всегда. Нужно поддерживать на позитиве.
30.12.2000 01:19:34, Надя
Объединяться с ребенком против мамы БЕЗ нее еще более некорректно. (Не думала, что придется это пояснять). Да и вообще - быть ПРОТИВ кого-то плохо всегда. Нужно поддерживать на позитиве.
30.12.2000 01:19:34, Надя
[пусто]
30.12.2000 08:22:37
Мне тоже эта мысль близка (про людей и поступки). Но ведь действия люди совершают...
30.12.2000 14:54:48, Надя
Почему плохой, хороший объясняльщик, просто и (уж извините) и у вас и у Эллы - одна проблема - вы весь мир расматриваете, как терапевтический кабинет, просто методы воздейсвтия у вас разные. Вы все объясняете, исходя из того, что у вас уйма времени и к вам человек придет сам (а может и не прийти), вы еще и про законы вспоминаете, у Эллы- как у той зайчихи, главное - ребенка спасти, не важно какими методами, возможно и последсвтия не всегда просчитываются, на уровне инстинкта - защищать . Мне и Эллина позиция не всегда нравится, и ваша, хотя бы потому что мир не кабинет, да в разных ситуациях действовать надо по-разному. Иногда, пока вы будете подводить (а ведь исходя из ващей же точки зрения это нельзя, ведь вас никто не просил подводить), ситуация развернтся без вас и вхудшую для ВСЕХ сторону. Иногда вмешательство вредно, потому что внешнее ,а не вызревшее изнутри.
Вообщем, ладно завязываю дискуссию, все равно ни к чему не придем. 30.12.2000 05:43:30, Шин
Вообщем, ладно завязываю дискуссию, все равно ни к чему не придем. 30.12.2000 05:43:30, Шин
Интересно, а что значит "спасти" ребенка?... Это как, например, спасти от укола (больно!), чтобы потом ребенок заболел еще больше? Так, что ли? (Вопрос риторический).
30.12.2000 14:58:36, Надя
[пусто]
30.12.2000 20:11:53
Наверное, или я не улавливаю Вашей идеи, или Вы - моей.:-):-).
Пример с уколом (можно еще с чем-нибудь другим пример привести)- не более чем аналогия действий Взрослого по отношению к ребенку, когда Взрослый не несет ответственности за свою "жалость". Это как с воскрестным папой - побалует, маму осудит за "невнимание", ребеночка "пожалеет" и задарит, а мама потом расхлебывай. (Только не пишите, пожалуйста, о том, что "почему плохо жалеть ребенка без отца" и т.д. Ладно? Это же совсем другая тема. :-) )
31.12.2000 00:47:47, Надя
Пример с уколом (можно еще с чем-нибудь другим пример привести)- не более чем аналогия действий Взрослого по отношению к ребенку, когда Взрослый не несет ответственности за свою "жалость". Это как с воскрестным папой - побалует, маму осудит за "невнимание", ребеночка "пожалеет" и задарит, а мама потом расхлебывай. (Только не пишите, пожалуйста, о том, что "почему плохо жалеть ребенка без отца" и т.д. Ладно? Это же совсем другая тема. :-) )
31.12.2000 00:47:47, Надя
Я предлагю следующую идею: откуда ты будешь знать, что есть другая жизнь другие методы ,если все будут бояться тебе сказать, чтобы не разрушить твой мир. До тех пор, пока не появлись феминистки, кому-нибудь в голову приходило , что женщина может быть равна мужчине, хотя бы в оплате, потому что выполняет такой же объем работы такой же сложности, если бы они обладали таким же уровнем боязни за внутренний мир каждого, то вряд ли бы сейчас сидели и расуждали на эти темы, скорей всего обходились тремя к, вряд ли вы стали психолгом, а я экономистом.
А для того, чтобы сгладить такие углы, существуют способы вроде обезбаливающего крема.
Воскресный папа хорош хотя бы тем ,что у ребенка есть возможность сравнивать жизнь в разных семьях, хоть это и будет шапочно, но все же, в том числе оценить маму с другой стороны , в том числе оценить папу с другой стороны (надеюсь, вы не исповедуете идею безгрешных и неошибающихся родителей) 31.12.2000 14:50:25, Шин
А для того, чтобы сгладить такие углы, существуют способы вроде обезбаливающего крема.
Воскресный папа хорош хотя бы тем ,что у ребенка есть возможность сравнивать жизнь в разных семьях, хоть это и будет шапочно, но все же, в том числе оценить маму с другой стороны , в том числе оценить папу с другой стороны (надеюсь, вы не исповедуете идею безгрешных и неошибающихся родителей) 31.12.2000 14:50:25, Шин
Мария, как раз вспомнила об этом, но не нашла я здесь этого крема, поэтому решила пока анализ не делать.
А еще пример вспомнился, здесь пробегал на одной из конф, маленькому ребенку удалить надо зуб или остатки зуба, наркоз не стали делать, решили, что так обойдется ,результат был удручающим - ребенок стал угрюмым , недоверчивым и нелюдимым, если мне не измениет память. Уже неизветсно , что хуже, рискнуть с накрозом или разгребать последствия. 30.12.2000 21:31:48, Шин
А еще пример вспомнился, здесь пробегал на одной из конф, маленькому ребенку удалить надо зуб или остатки зуба, наркоз не стали делать, решили, что так обойдется ,результат был удручающим - ребенок стал угрюмым , недоверчивым и нелюдимым, если мне не измениет память. Уже неизветсно , что хуже, рискнуть с накрозом или разгребать последствия. 30.12.2000 21:31:48, Шин
U rebenka-to ne sprosili nebos"... Ni pro zub, ni pro narkoz...
30.12.2000 22:59:45, Мария Д.
А я все же отвечу: вы проигнорировали этот пример, как и все конкретные, ЗЫ: я всегда буду благодарна бывшей учительнице, зашедшей в гости к маме, когда она со мной рядом сидела и смотрела, как я рисую палочки в прописи, которая ей сказала с порога без обидняков и при мне:"Будешь сидеть сейчас, до 10 класса будете вместе делать уроки" и маме ,что она послушалась доброго, хотя и резкого совета.
Вот в данном случае меня спасли от надоедливой и нехарактерной для меня работы, да обычно мой почерк оставляет желать лучшего, но я могу писать и каллиграфически, если захочу, но это себя не оправдывает по времени, зато имею сейчас навык и любовь к самостоятельной работе. 30.12.2000 20:04:25, Шин
Вот в данном случае меня спасли от надоедливой и нехарактерной для меня работы, да обычно мой почерк оставляет желать лучшего, но я могу писать и каллиграфически, если захочу, но это себя не оправдывает по времени, зато имею сейчас навык и любовь к самостоятельной работе. 30.12.2000 20:04:25, Шин
Шин, я не стала отвечать Вам подробно, так как Вы сказали, что дискуссию закончили.
Про Ваш пример... Я не знаю, насколько он символичен, так как моя мама со мной не сидела за уроками и без всяких советов со стороны. А вот с одним из своих детей я сижу, в то время как второй ребенок справляется сам и без моей помощи. Разные дети и разные темпы, к ним подход разный нужен.
Про ответ на свой (т.е. мой) вопрос Вы чуть-чуть не поняли. Я говорила об Элле, а не о Вас. И в общем-то я старалась не уклоняться от первоначальной ситуации (ПОСТУПКА, как сказала бы Мария), и мне было интересно обсудить именно ЭТОТ поступок, а не поступки других людей с другими детьми в других ситуациях. Вы же посмотрели на проблему шире, и я увлеклась тоже. :-)
Если невольно Вас задела, извините пожалуйста.
Наверное, надо было спросить просто - "Хотели ли бы вы, чтобы ваш гость вот так "пожалел" и "понял" вашего ребенка при вас или нет?". Тогда бы все встало на свои места.
Про профессионализм и потенциальных пациентов Вы, возможно, и правы, так как профессия заставляет анализировать последствия любой необычной ситуации, встречающейся на пути или вокруг. Связано это с тем, что клиент, приходя на консультацию, начинает рассказывать вот о таких "мелочах", которые ломают его внутренний мир, а задача специалиста - понять, как ему помочь жить дальше в этих конкретных обстоятельствах с конкретными людьми.
Просто мне казалось, что психолог- по определению - в быту должен быть человеком более внимательным и деликатным по отношению к внутренним мирАм Других, чем остальные люди, "не специалисты", так как стиль поведения - это ж не хамелеончик, так быстро не поменяешь... 31.12.2000 01:16:44, Надя
Про Ваш пример... Я не знаю, насколько он символичен, так как моя мама со мной не сидела за уроками и без всяких советов со стороны. А вот с одним из своих детей я сижу, в то время как второй ребенок справляется сам и без моей помощи. Разные дети и разные темпы, к ним подход разный нужен.
Про ответ на свой (т.е. мой) вопрос Вы чуть-чуть не поняли. Я говорила об Элле, а не о Вас. И в общем-то я старалась не уклоняться от первоначальной ситуации (ПОСТУПКА, как сказала бы Мария), и мне было интересно обсудить именно ЭТОТ поступок, а не поступки других людей с другими детьми в других ситуациях. Вы же посмотрели на проблему шире, и я увлеклась тоже. :-)
Если невольно Вас задела, извините пожалуйста.
Наверное, надо было спросить просто - "Хотели ли бы вы, чтобы ваш гость вот так "пожалел" и "понял" вашего ребенка при вас или нет?". Тогда бы все встало на свои места.
Про профессионализм и потенциальных пациентов Вы, возможно, и правы, так как профессия заставляет анализировать последствия любой необычной ситуации, встречающейся на пути или вокруг. Связано это с тем, что клиент, приходя на консультацию, начинает рассказывать вот о таких "мелочах", которые ломают его внутренний мир, а задача специалиста - понять, как ему помочь жить дальше в этих конкретных обстоятельствах с конкретными людьми.
Просто мне казалось, что психолог- по определению - в быту должен быть человеком более внимательным и деликатным по отношению к внутренним мирАм Других, чем остальные люди, "не специалисты", так как стиль поведения - это ж не хамелеончик, так быстро не поменяешь... 31.12.2000 01:16:44, Надя
Занете, елси отвечать на ваш вопрос ,то я скажу так - еще месяц назад я бы ответила - нет, ен хочу, но тут недавно было обсуждение про всезнаек, начатое Кариной, и меня это очень силдьно заставило задуматься, теперь я скажу так - хочу, постороннему человеку видно то, что я могу не видеть за СОБОЙ и РЕБЕНКОМ, ТЕМ БОЛЕЕ, что это психолог, которые тем более увидит то, о чм я не подозревала раньше. Грубо говоря я бы не знала о Пиаже, РОджерсе, Выготском, не натолкнувшись на них в конференции.
Я кажется теперь понимаю причину наших разногласий - я сильный человек и большинство моих друзей тоже сильные, духом, волей, как хотите, поэтому я не боюсь сломаться , я в гораздой большей степени боюсь вспылить и НЕ ПРИСЛУШАТЬСЯ к сказанному , а вас беспокоят люди, мир которых ломается от одного замечания, тогда вы правы, психолог должен об этом думать, прежде чем что-то сказать 31.12.2000 14:30:53, Шин
Я кажется теперь понимаю причину наших разногласий - я сильный человек и большинство моих друзей тоже сильные, духом, волей, как хотите, поэтому я не боюсь сломаться , я в гораздой большей степени боюсь вспылить и НЕ ПРИСЛУШАТЬСЯ к сказанному , а вас беспокоят люди, мир которых ломается от одного замечания, тогда вы правы, психолог должен об этом думать, прежде чем что-то сказать 31.12.2000 14:30:53, Шин
Теперь ясно, спасибо за разъяснение.
Для меня сигналом неблагополучия в этой сцене было замечание Эллы о том, что ее в тот дом больше не приглашают (или я не так поняла текст?..) Вот поэтому и оценила я возникшую ситуацию как травматичную ДЛЯ МАМЫ.
А что за обсуждение по всезнаек, начатое Кариной? Посмотрела здесь архив - вообще такого имени не увидела. Интересно было бы узнать. Я тут недавно, и не регулярно удается бывать, - наверное, пропустила что-то.
31.12.2000 16:40:13, Надя
Для меня сигналом неблагополучия в этой сцене было замечание Эллы о том, что ее в тот дом больше не приглашают (или я не так поняла текст?..) Вот поэтому и оценила я возникшую ситуацию как травматичную ДЛЯ МАМЫ.
А что за обсуждение по всезнаек, начатое Кариной? Посмотрела здесь архив - вообще такого имени не увидела. Интересно было бы узнать. Я тут недавно, и не регулярно удается бывать, - наверное, пропустила что-то.
31.12.2000 16:40:13, Надя
Карина не пишет в эту конференцию. Говоря "тут", я подразумеала "семью", а было это на конференции "бщество и мы", если мне не изменяет память, или на семейной ? Вроде на обществе, с месяц назад. Точнее не скажу.
31.12.2000 20:25:02, Шин
Примерив на себя, отвечу также, как и Шин - в первый момент обижусь(потому что обидчива), потом подумаю и пойму, что человек ни МНЕ ни РЕБЕНКУ не желал зла. 31.12.2000 14:28:34, гусеничка
Что не все взрослые такие убогие, как ее родители...
Простите, Элла, я, к сожалению, в этом вопросе не с Вами :(( 25.12.2000 02:16:23, Яся
Простите, Элла, я, к сожалению, в этом вопросе не с Вами :(( 25.12.2000 02:16:23, Яся
[пусто]
25.12.2000 05:40:28
Это даже не срыв, это инстинктивная реакция, как у детей. Музыкальная руководительница нашего сада как-то сказала мне: "Элла Анатольевна! Вы иногда очень идентифицируетесь со своими воспитанниками!" Позже ей очень пришлось по душе, когда я попыталась сидентифицироваться с ней. Очень смеялась...
25.12.2000 10:42:37, Элла Прокофьева
25.12.2000 10:42:37, Элла Прокофьева
А я вот категорически против рисования на стенах. Я думаю, что ребенок должен знать, где рисовать можно, а где нельзя. У нас в городе частенько можно встретить "наскальные" надписи в подъездах, на домах, в лифтах... Как-то это вызывает определенные ассоциации. Мне кажется, если позволить рисовать на стенах детской, то дальше в ход пойдут стены гостиной, спальни и т.д., а потом и все остальные стены. Как Вы можете объяснить ребенку, что рисовать дома В ДЕТСКОЙ можно, а в гостиной нельзя, ДОМА можно, а у бабушки нельзя, в поликлинике нельзя. Мне кажется, должны существовать определенные правила.
А что касается оформления детской, то я для себя выбрала такой вариант - отсутствие всяких ковров и занавесок, на полу паркет, на окнах жалюзИ, на стенах нерифленые обои (тоже помню с детства, какой кайф пупырышки отдирать) минимум мебели. Повыше - то, что используется для игр только вместе с родителями (это у младшего), пониже - все остальное. В спальне - кровати, стенной шкаф, учебное место и полки для книг. В игровой - спорткомплекс, полки и контейнеры для игрушек, второе учебное место. Про домик - спасибо, подумаю. Выключатели у нас во всем доме на европейский манер - 1 м. от пола, что меня уже сильно достает, т.к. младший балуется ими постоянно. 22.12.2000 22:28:33, Нюша
Шин, я рисую :)
На стене по обоям пересказ Моэма - а ребенка полулежит напротив и очень веселится(если еще и рассказывать с выражением, как положено ;)
И не собираюсь запрещать ей рисовать в её комнате(да, наверное, и на других стенах дома тоже - в коридоре уже всё увешано картинками, а в остальных местах наконец ремонт сделаю ;))) 28.12.2000 13:40:20, гусеничка
Шин! Зачем же так отчаиваться? :) Вопрос только в чисто Инетном круге общения. Если мне неинтересен "мистер Х", то я не общаюсь с ним. Как говорится, что выросло, то выросло :). Доказывать маме, которая только-только дождалась собственной квартиры, где она сама (а не её мама) может устанавливать правила, что ребёнок имеет право на свою территорию, что ему нельзя внушать: "Ты в моём монастыре, так будь любезен жить по моему уставу", по крайней мере наивно. :))) Она всю жизнь мечтала о СВОЁМ жизненном пространстве. И теперь будет поступать ровно как её же мама. Грустно... Но это не моя профессия – спасать детей от ... Да ну их всех. Цель моего пребывания в Инете – познавательно-развлекательная. Так давайте развлекаться. :) Цитатку хотите? Весёлую :)
«Борхес, ссылаясь на свидетельство Блаженного Августина, утверждает, что в конце IV века люди перестали сопровождать чтение голосом... Мы же, ссылаясь на Николая Васильевича Гоголя, утверждаем, что примерно с середины XIX столетия чтение не сопровождалось уже и мыслительными процессами... Хотя, возможно, данный качественный скачок произошёл у нас намного раньше. Когда человек читает молча, не шевеля губами, это заметно всем и каждому. Но подметить, что читающий к тому же ещё и мозгами не шевелит, мог только Гоголь с его поистине дьявольской зоркостью».
Е. Лукин, «Алая аура протопарторга».
26.12.2000 19:05:10, Баба Нюра
Шо ж вы меня прям в краску вгоняете? :) Житейская мудрость, скажете тоже...
Просто, как говорила Svetlana, некоторые ситуации-реплики я чувствую, т.е. мне кажется, что я могу предположительно нарисовать цельный "образ" ситуации, вжиться в него (что требует времени), а некоторые нет. А иные "чувствовать" некогда или не охота :). Вот ясно видишь, что человек не поймёт тебя, хоть расшибись. А напоследок ещё и "лунным" обзовёт. :) (это, правда, несколько скрашивает ситуацию). Ему не нужно решение его ситуации, надо чтоб погладили по головке и поддержали чем-то типа: "И у нас так. И мы так же. Всё как у людей".
А на авторские статьи я вообще реагирую как на атмосферные явления. Человеку надо выговориться. Рассказал что-то новое - прекрасно. Даже не развлёк - ну, что поделаешь :). Я не чувствую себя собеседником, понимаете? И если автор, обращаясь к читателям, пишет "мамашки", мне сие фиолетово :).
Ну нет у меня обострённого материнского инстинкта :). Помочь можно только тому, кто просит о помощи :). По-моему. Помочь же ребёнку, игнорируя устремления его родителей...
А! Ещё не люблю провокации :). Но это только потому, что мне не видно-слышно говорящего. Я могу в корне неверно среагировать :). А тут народ легко обижается. 26.12.2000 23:28:15, Баба Нюра
В гостях нет смысла оставлять СВОЙ знак :). Это априори ЧУЖАЯ территория :).
22.12.2000 23:39:03, Баба Нюра
А что касается оформления детской, то я для себя выбрала такой вариант - отсутствие всяких ковров и занавесок, на полу паркет, на окнах жалюзИ, на стенах нерифленые обои (тоже помню с детства, какой кайф пупырышки отдирать) минимум мебели. Повыше - то, что используется для игр только вместе с родителями (это у младшего), пониже - все остальное. В спальне - кровати, стенной шкаф, учебное место и полки для книг. В игровой - спорткомплекс, полки и контейнеры для игрушек, второе учебное место. Про домик - спасибо, подумаю. Выключатели у нас во всем доме на европейский манер - 1 м. от пола, что меня уже сильно достает, т.к. младший балуется ими постоянно. 22.12.2000 22:28:33, Нюша
Скучно.Рисуем в гостинной даже больше чем в детской. Клеем наклейки разные.А на стенах домов и в подъездах не рисуем,т.к. нельзя.Нужна свобода хотя бы дома. На улице -правила,в школе, в саду,на работе. Так если и дома не расслабишься то надо из дома куда подальше.
26.12.2000 13:14:19, Поли
Поли, вы вливает в меня вторую жизнь, я уже начала подозревать , что кроме детей Мариии, Эллы и бабы НЮры, и моих знакомых в реале остальные дети принципиально не рисуют на стенах.
26.12.2000 18:18:19, Шин
На стене по обоям пересказ Моэма - а ребенка полулежит напротив и очень веселится(если еще и рассказывать с выражением, как положено ;)
И не собираюсь запрещать ей рисовать в её комнате(да, наверное, и на других стенах дома тоже - в коридоре уже всё увешано картинками, а в остальных местах наконец ремонт сделаю ;))) 28.12.2000 13:40:20, гусеничка
Все может быть, кстати. Я свою старшенькую даже пыталась научить это делать специально, когда поняла, что ребенку уже 4 года, а вокруг чистота неприличная :)) И что Вы думаете, она стала-таки это делать с удовольствием лет в 6. Да и то когда бумагу не находит. Ограничивать ее в этом просто в голову не приходила - я рисовала на стенах лет до 18, причем не только у себя дома :))
27.12.2000 01:23:40, Яся
«Борхес, ссылаясь на свидетельство Блаженного Августина, утверждает, что в конце IV века люди перестали сопровождать чтение голосом... Мы же, ссылаясь на Николая Васильевича Гоголя, утверждаем, что примерно с середины XIX столетия чтение не сопровождалось уже и мыслительными процессами... Хотя, возможно, данный качественный скачок произошёл у нас намного раньше. Когда человек читает молча, не шевеля губами, это заметно всем и каждому. Но подметить, что читающий к тому же ещё и мозгами не шевелит, мог только Гоголь с его поистине дьявольской зоркостью».
Е. Лукин, «Алая аура протопарторга».
26.12.2000 19:05:10, Баба Нюра
ДА все пытаюсь об это вспомнить, но у меня как это, у Эллы - материнский инстинкт не дает спокойно жить, а мне - обостренное чувство справедливости :)
Надо как говорит Мария, спокойнее становиться. Баба Нюра поделитесь житейской мудростью. 26.12.2000 21:08:33, Шин
Надо как говорит Мария, спокойнее становиться. Баба Нюра поделитесь житейской мудростью. 26.12.2000 21:08:33, Шин
И со мной, и со мной поделитесь! (мысленно прыгаю и машУ руками).
Про чтение и понимание - теперь это называется "функциональная безграмотность". Слова читать можешь, и даже вслух, если надо, но смысл не усваивается :-) 26.12.2000 21:23:47, Мария Д.
Про чтение и понимание - теперь это называется "функциональная безграмотность". Слова читать можешь, и даже вслух, если надо, но смысл не усваивается :-) 26.12.2000 21:23:47, Мария Д.
Просто, как говорила Svetlana, некоторые ситуации-реплики я чувствую, т.е. мне кажется, что я могу предположительно нарисовать цельный "образ" ситуации, вжиться в него (что требует времени), а некоторые нет. А иные "чувствовать" некогда или не охота :). Вот ясно видишь, что человек не поймёт тебя, хоть расшибись. А напоследок ещё и "лунным" обзовёт. :) (это, правда, несколько скрашивает ситуацию). Ему не нужно решение его ситуации, надо чтоб погладили по головке и поддержали чем-то типа: "И у нас так. И мы так же. Всё как у людей".
А на авторские статьи я вообще реагирую как на атмосферные явления. Человеку надо выговориться. Рассказал что-то новое - прекрасно. Даже не развлёк - ну, что поделаешь :). Я не чувствую себя собеседником, понимаете? И если автор, обращаясь к читателям, пишет "мамашки", мне сие фиолетово :).
Ну нет у меня обострённого материнского инстинкта :). Помочь можно только тому, кто просит о помощи :). По-моему. Помочь же ребёнку, игнорируя устремления его родителей...
А! Ещё не люблю провокации :). Но это только потому, что мне не видно-слышно говорящего. Я могу в корне неверно среагировать :). А тут народ легко обижается. 26.12.2000 23:28:15, Баба Нюра
Представьте: Вам - 70-80 лет. Вам нестерпимо хочется халвы. А Ваше дитё говорит Вам - не положено! И жалюзЯми:) от Вас закрывается...
24.12.2000 20:49:02, Элла Прокофьева
Дались же Вам эти жалюзИ... Тут что-то не так с ними... Жалюзи для детской - отличный пластиковый материал, не собирает пыли, легко моется. Кроме того, у нас - межоконные жалюзи, поэтому их можно мыть 1 раз в год, чего не сделаешь с традиционными занавесками, в детской их надо стирать не реже, чем 1 раз в месяц. Халва тут ни при чем. Халва в данном контексте - вопрос старческого каприза. Если бы мне было 70-80 лет и я бы впала в маразм и начала разрисовывать стены сюрреалистическими картинами, то, возможно Вы бы поняли ужас моих детей? Рисование на стенах, на мой взгляд, вопрос традиций семьи и правил поведения. Вы же не сможете допустить, чтобы ребенок, например, рисовал на стенах дома, если ему того захочется? Кроме того, мне кажется, это вопрос личных предпочтений родителя. Может, на так уж хочется детям рисовать на стенах? Может, это родителям в детстве сильно хотелось? Мне лично - нет. Вот неровности на стенках отдирала, не скрою, а на обоях не рисовала ни разу. Поэтому, мне кажется, что и моим детям не хочется. Сегодня спросила об этом Диму, он резонно ответил, что, если бы у него были некрасивые обои, он бы, возможно, об этом задумался, а так ему вполне нравятся обои, а рисовать можно на листе бумаги, а потом повесить на стенку. А Саше он не даст рисовать, потому что это их общая комната, и ему, Диме, будет неприятно, если Саша испортит обои. Кроме того, лично я не понимаю, чем отличается рисование, например, на большом листе ватмана, разложенном на полу, от рисования на обоях.
25.12.2000 01:14:12, Нюша
Смешно как-то обои,жалюзи.
А главное- то ДЕТИ. Я просто не верю, что чистые обои могут быть красивее, чем с рисунком Вашей крохи. Может действительно дело в семье и ее традициях. У нас в наличии 3 разрисованных квартиры. Дома и у бабушки с дедушкой. У знакомых в гостях мы не рисуем .Рисунками мы страшно гордимся. А папа даже как-то сам подключился к рисованию. Было очень смешно.Ватманы,альбомы и доски для рисования нас не спасли.Некоторые знакомые приходят к нам в гости и сочуственно вздыхают. А мне становится их жалко. Дети дарят нам второе детство. И на мой взгляд мы не в праве своими обоями,ремонтами забивать им голову.Когда подрастут пожалуйста.А если в 2или 3 года мой ребенок будет трястись над ремонтом,я задумаюсь все ли я делаю правильно.Это мое мнение я не начем не настаиваю, но своих детей буду воспитывать так. 26.12.2000 13:00:51, Поли
А главное- то ДЕТИ. Я просто не верю, что чистые обои могут быть красивее, чем с рисунком Вашей крохи. Может действительно дело в семье и ее традициях. У нас в наличии 3 разрисованных квартиры. Дома и у бабушки с дедушкой. У знакомых в гостях мы не рисуем .Рисунками мы страшно гордимся. А папа даже как-то сам подключился к рисованию. Было очень смешно.Ватманы,альбомы и доски для рисования нас не спасли.Некоторые знакомые приходят к нам в гости и сочуственно вздыхают. А мне становится их жалко. Дети дарят нам второе детство. И на мой взгляд мы не в праве своими обоями,ремонтами забивать им голову.Когда подрастут пожалуйста.А если в 2или 3 года мой ребенок будет трястись над ремонтом,я задумаюсь все ли я делаю правильно.Это мое мнение я не начем не настаиваю, но своих детей буду воспитывать так. 26.12.2000 13:00:51, Поли
Да я, вообще-то, и не утверждаю, что всем детям хочется или надо рисовать на стенах. Я думаю, что и в древности не все делали изображения на стенах пещер, а только самые талантливые, другие охотились, поддерживали огонь и т.п.
25.12.2000 10:46:54, Элла Прокофьева
У нас тоже не принято на стенах рисовать,но вот в прошлом году случилось. Пришел к Женьке товарищ,смотрю скучно им совсем-взяла водоэмуьсионку да и загрунтовала кусок обоев в коридоре(мы правда ремонт делать собирались). Они с таким удовольствием там рисовали и мелкая с ними. Потом оформили будто это картины висят-рамки подрисовали,гвоздики,веревочки. Я еще из яблок медали сделала-каждому 1-е место. Одно из ярих воспоминаний. А,ремонт удалось сделать только через пол-года. Обдирать было жалкооо.!
23.12.2000 00:23:55, Баба Лена
Дети такие вещи понимают очень хорошо. "Чужое" - одно из базовых понятий, чуть ли не врожденных, наверное... У нас дочка рисует на стенах, но только дома :-) В гостях все чужое :-)
22.12.2000 23:26:14, Мария Д.
A to oni esje kartinku ne otdadut s soboj :-) :-)
23.12.2000 00:28:20, Мария Д.
[пусто]
22.12.2000 18:20:03
к Новогоднему карнавалу подготовитесь....
Животных из себя уже рисовали? У меня дитятко испугалось мамы-кошки :( 28.12.2000 14:29:51, гусеничка
А мы нашли компромис :о)
Сделал небольшую доску для мела. В ход пошёл оргалит, обрезки наличника и немного тёмной матовой краски цвета морской волны. Это решило массу проблем:
На стенах не пишут, на доске это по взрослому, как настоящие школьники (тогда ещё оба были в детском саду).
Мел не ручка, - рука стала твёрже.
Всегда можно погрызть мел, если приспичит.
Вечерний почемучник проходит на ура, потому, что и мне так легче объяснять чем на пальцах показывать и им нагляднее.
Мишка пошёл в школу и к доске выходит без напряга, она ему как родная, а я, помню, просто цепенел от ужаса.
Опять же инвентарь для игры в школу.
Ещё там дети оставляют записки друг- другу, пожелания и сюрпризы родителям.
Есть, правда, и издержки. Мел сыпется на пол при активном размахивании губкой, особенно если водить ей по ушам брата/сестры. Далеко, конечно, не разносится, но мама наша постоянно бранится, что оба мелких никак не привыкнут правильно стирать надписи. По этому поводу, один мой хороший друг сказал, - "ничего - скоро привыкнет", на вопрос кто из них раньше ответил, - "конечно жена" :)))
В остальном у нас действует другая хитрость, поскольку детская это у нас корабль, то действует флотский порядок, - палуба, перед отбоем, должна быть чистой. В выходные кто вахтенный (первый схватил швабру) тот и драит, наводит порядок и следит за распорядком, ответственная, знаете ли, работа!
В интерьере преобладает цвет морской волны и светлого дерева. Открытых полок не много, но и голых стен почти нет.
Выключатель сразу у входа, на высоте 70 см. от пола. В коридоре против детской предусмотрен автоматический ночник.
Главный принцип которым мы руководствовались когда задумывали комнату был - светло, уютно, интересно.
23.12.2000 00:20:36, OleLukoe
Утрировать можно все,рисунки есть, а люди тянутся и впечатлять кого-то квартирой не хочется.Если вы можете впечатлить только квартирой, и вылизаваете ее исключительно для гостей. Что же вы делаете для себя.?
26.12.2000 13:20:21, Поли
[пусто]
26.12.2000 18:01:46
Животных из себя уже рисовали? У меня дитятко испугалось мамы-кошки :( 28.12.2000 14:29:51, гусеничка
Сделал небольшую доску для мела. В ход пошёл оргалит, обрезки наличника и немного тёмной матовой краски цвета морской волны. Это решило массу проблем:
На стенах не пишут, на доске это по взрослому, как настоящие школьники (тогда ещё оба были в детском саду).
Мел не ручка, - рука стала твёрже.
Всегда можно погрызть мел, если приспичит.
Вечерний почемучник проходит на ура, потому, что и мне так легче объяснять чем на пальцах показывать и им нагляднее.
Мишка пошёл в школу и к доске выходит без напряга, она ему как родная, а я, помню, просто цепенел от ужаса.
Опять же инвентарь для игры в школу.
Ещё там дети оставляют записки друг- другу, пожелания и сюрпризы родителям.
Есть, правда, и издержки. Мел сыпется на пол при активном размахивании губкой, особенно если водить ей по ушам брата/сестры. Далеко, конечно, не разносится, но мама наша постоянно бранится, что оба мелких никак не привыкнут правильно стирать надписи. По этому поводу, один мой хороший друг сказал, - "ничего - скоро привыкнет", на вопрос кто из них раньше ответил, - "конечно жена" :)))
В остальном у нас действует другая хитрость, поскольку детская это у нас корабль, то действует флотский порядок, - палуба, перед отбоем, должна быть чистой. В выходные кто вахтенный (первый схватил швабру) тот и драит, наводит порядок и следит за распорядком, ответственная, знаете ли, работа!
В интерьере преобладает цвет морской волны и светлого дерева. Открытых полок не много, но и голых стен почти нет.
Выключатель сразу у входа, на высоте 70 см. от пола. В коридоре против детской предусмотрен автоматический ночник.
Главный принцип которым мы руководствовались когда задумывали комнату был - светло, уютно, интересно.
23.12.2000 00:20:36, OleLukoe
Ой, Элла, у нас бы Вам точно понравилось. На стенах (зелено-голубые тона) - эволюция Настиной графики, за диваном (в том месте, которого от двери не видно) - ее МЕСТО (я там даже в генеральную уборку ничего не трогаю так, чтоб на место не поставить), по другой стене - выставка спортинвентаря, в связи с постановкой елки, стол перенесли в Настину комнату, это теперь сверху детский сад (с мебелью, улицей, детьми и пр.), а снизу Теремок, где все звери живут. А еще у нас есть теремок во встроенном шкафу (прорезали дыру под одним отделением, теперь там филиал подстольного Теремка). Может и не выглядит очень отремонтированно, зато на всем отпечаток Личности.
22.12.2000 15:23:18, anuta
"Правильное" занудство!:)В ней обязательно должен быть домик-Теремок:)
22.12.2000 13:39:35, Элла Прокофьева
Элла, это Вы по моему поводу шутите? :)
22.12.2000 19:25:16, Katya
Нет, что Вы! Домик-Теремок - это не повод для шутки. Это необходимый атрибут детской комнаты или загородного участка. Я даже проект заготовила.
23.12.2000 10:38:33, Элла Прокофьева
Смотря что понимать под евроремонтом и смотря как родители к нему относятся.
У нас вот тоже навороченый ремонт :(, против которого я долго и безуспешно боролась на девятом месяце беременности. Удалось отстоять свои "советские" взгляды на уют. В результате получилось вполне ничего. А габариты однокомнатной квартиры позволяют достичь той степени беспорядка, которая нужна для нормальной жизни :). 22.12.2000 12:16:01, Маша Н.
У нас вот тоже навороченый ремонт :(, против которого я долго и безуспешно боролась на девятом месяце беременности. Удалось отстоять свои "советские" взгляды на уют. В результате получилось вполне ничего. А габариты однокомнатной квартиры позволяют достичь той степени беспорядка, которая нужна для нормальной жизни :). 22.12.2000 12:16:01, Маша Н.
Эк Вы, Элла меня прополки-то укусили, сама того не ведая ;))).
Протираю. Каждый день. И раз по 7 игрушки туда складываю. Правда, руководствуясь соображениями удобства доставания - дабы взяв одну, он не обрушил все остальные. Ну это ж просто смерть прямоходящим - слой игрушек на полу :)). Правда, комната у нас одна на всех. Вероятно, это меня извинить может.
А вот стены белые.. Я б тоже хотела - чтоб рисовать на них можно было. :))
Ну а стерильный порядок на кухне - вообще из области фантастики! А как же кастрльки, распихнутые по углам и просто валяющиеся везде?!! А ложки в миллионном количестве, припрятанные в укромных местах?! ;)))) особенно, если учесть, что с ложки сынулька кормит кота, и приходится посему их менять, а облизанные котом он просто выкидывает..
Ох-хо-хо... Привыкла я к порядку в квартире - не болезненному; жилому, но - порядку. А сейчас - в квартире, перенесенной на потолок... Ой, не буду бередить старые раны! ;))))))))
22.12.2000 12:14:49, Рыженький
Протираю. Каждый день. И раз по 7 игрушки туда складываю. Правда, руководствуясь соображениями удобства доставания - дабы взяв одну, он не обрушил все остальные. Ну это ж просто смерть прямоходящим - слой игрушек на полу :)). Правда, комната у нас одна на всех. Вероятно, это меня извинить может.
А вот стены белые.. Я б тоже хотела - чтоб рисовать на них можно было. :))
Ну а стерильный порядок на кухне - вообще из области фантастики! А как же кастрльки, распихнутые по углам и просто валяющиеся везде?!! А ложки в миллионном количестве, припрятанные в укромных местах?! ;)))) особенно, если учесть, что с ложки сынулька кормит кота, и приходится посему их менять, а облизанные котом он просто выкидывает..
Ох-хо-хо... Привыкла я к порядку в квартире - не болезненному; жилому, но - порядку. А сейчас - в квартире, перенесенной на потолок... Ой, не буду бередить старые раны! ;))))))))
22.12.2000 12:14:49, Рыженький
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
