Вопрос, конечно, не по теме. Но что поделать, нет у нас конфы "Взрослая психология", к тому же мне интересны как раз ответы тех, кто писал ниже.
Вот почему люди там любят находить у других комплексы?
Почему я могу написать, что не люблю вишневое варенье, или стихи Бродского, или коньяк с лимоном, или музыку Шнитке - и все отнесутся к этому нормально, дело вкуса. Ну разве что переспросят "А кого ты любишь?", или выскажутся в том смысле, что до Шнитке дорасти надо...
А если я пишу, что не люблю, когда меня называют умницй в ситуации, когда я вовсе не проявляла ум - мне тут же отвечают, что это у меня жутки комплексы с детства, и начинают приписывать диагнозы, да при том не только мне, но даже и моей маме...
Почему в сфере человеческих отношений не работает правило "о вкусах не спорят"?
Или это самоутверждение такое - приписывать окружающим комплексы?
И существуют ли люди, вообще лишенные комплексов? И хорошо ли, нужно ли это?
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я пыталась подумать на тему похвалы и любви, как-то так: похвала поднимает настроение, дает человеку чувство признания, что его принимают какой он есть. Ощущение надежной гавани, где его поддержат. Поэтому похвала может быть проявлением любви.
PS. Темы у вас очень интересные, не уходите! :) 17.12.2013 14:26:30, Аня-лэ
Это вопрос русского языка. Обычные, принятые в речи большинства комплименты Вам кажутся пресными и неискренними, Вам хочется "едаких" суперсловес, которые (в силу своей необычности, возможно, на грани фола) являлись бы ИСТИННЫМИ оценками Вашей деятельности.
"- Я, Ваше Величество, Вам сейчас ВСЮ ПРАВДУ выложу, невзирая на лицо и корону!
- Ну-ну, валяй... Послушаю...
- Вы, Ваше Величество, НЕ УМНЫЙ человек, а Вы...
- Ну?!.
- Вы ГЕНИЙ! Пардон за прямоту и резкость!" (цит.по памяти Е.Шварц "Голый король") 16.12.2013 22:50:59, АннаАл
Вы не понимаете, что народ НЕ стебётся.
А мы не понимем каких-то других вещей, в частности, я не понимаю, как невинный комплимент может показаться человеку оскорблением.
Про сарай я уже высказывала свою точку зрения. помимо любви к столярничанию строительство сарая подразумевает довольно тяжёлую физическую работу. Поднять доски, приладить их на место, положить сверху крышу (!)...мне даже представить страшно :(
Поэтому, строительство сарая в одиночку, для меня никак не послужило бы поводом для комплиментов. И вообще - сарай это не изящно :). Точно так же - как если бы Вы в одиночку выкопали яму для отхожего места и поставили сверху "курятник" с окошечком. И гордились этим.
Вот если бы Вы бюстик Цветаевой лобзиком выпилили,миниатюрный...я думаю, многие бы восхитились. 17.12.2013 10:55:59, Birke
Я тоже :), дело не в ней. Я пыталась обьяснить, почему Ваша гордость за сарай вызывает некое недоумение.
Но Вы, похоже, не поняли.
Возьмём другой пример.
Мужчина,который собрал сарай :) - показал соседу. Тот "О, молодец". Мужчина "Это я-то молодец ?! Издеваешься - пару досок сколотить - это, по-твоему, молодец ?! Ты б видел, какие я связал изящные носочки внучке - вот это была работа...одна полосочка розовенькая, другая сиреневая, и с бантиком...при этом, я сам рисуночек продумал, не из журнала взял !"
И реакцию соседа...представьте :)))) 17.12.2013 11:27:37, Birke
А какая разница, почему человек не хочет хвалить сарай? Вы хотите, чтобы он покривил душой и похвалил, хотя никакого восторга он не испытывает? Чтобы оценить ваш сарай, надо понимать разницу между сляпанным из пары досок и вашим. А таких знаний у человека нет. Никогда не строил и дела не имел с сараями.
И если ему нравится вышивка, он должен задуматься, а как ее вышили? Сами дизайн делали? Не сами? Просто увидел и похвалил - запрещено?
Вы цените выдумку, смекалку, собственный дизайн, а человеку это все не важно. Это запрещено?
Можно было бы ожидать от нее оценки, сходной с вашей, если бы объяснили ей свою точку зрения, поделились бы своими впечатлениями от работы, от своих хобби. И то она не обязана принимать вашу точку зрения. А ожидать, что она изначально будет думать так, как вы - вообще нереально. 17.12.2013 13:44:35, Аня-лэ
вот ты не поверишь, никто не стебался. вообще. все пытались тебе что-то хором объяснить, похоже, неудачно. Так что у кого еще проблема с формулировками, вопрос :)
17.12.2013 10:27:04, УникаЛьнаЯ
ох ты ж.
Ларис, с тобой иногда правда очень сложно разговаривать. Ты, конечно, теперь не поверишь, но я меньше всего собиралась тебя обидеть. Совершенно невозможно общаться, когда настолько разное восприятие одних и тех же слов с собеседником...
бог с ним, с сараем. Я тебя знаю и верю, что ты его делала по собственному желанию и гордишься. Позиция мужа мне непонятна, но это вообще не мое дело. Но почему ты не можешь (не хочешь?) понять, что для большинства это - не то, за что хочется хвалить женщину? 17.12.2013 11:29:53, УникаЛьнаЯ
Лариса, кинжал - это секси. Сарай для досок, это НЕ секси.
Так понятнее ?
:)
Женщина-автогонщица это секси. Женщина, выталкивавющая завязшую в дорожной грязи машину - это не секси. (кстати, привожу реальный пример) 17.12.2013 12:16:00, Birke
Я видела. Супер :)
Но круче всех в этом смысле были дровосеки :)) вот это было да-ааа...
но разговор свернул не в ту сторону :) 17.12.2013 12:24:10, Birke
Вы неправильных кузнецов видели :)
Девушка-кузнец на видео, кстати, весьма привлекательная блондинка. 17.12.2013 12:31:11, Birke
Видишь ли, по мне и постройку сарая трудно любить. независимо от пола. Просто работа, которую кто-то должен делать. Т.к. работа физическая, подразумевается - мужчины, "свои" или нанятые.
Но я в принципе редко нахожу удовольствие в физическом труде, я лентяйка. 17.12.2013 12:40:51, УникаЛьнаЯ
Мне отсюда только фото видно. И 99%, что работает она не с макияжем, распущенными волосами и в милой рубашечке, а совсем наоборот ))
17.12.2013 12:33:06, УникаЛьнаЯ
Меня, как покупателя, ножа, не смущает - мне в этом случае только качество важно. Но, во-первых, у той дамы это все же профессия (бывают же женщины-шпалоукладчицы, чего уж. Не все от хорошей жизни к такому приходят), во-вторых, имхо, все равно это очень ее характеризует.
Вообще, очень хороший пример Birke привела с мужчиной и вязаными носочками :)
И потом, еще раз - мало кто вообще может оценить качество сарая. Соответственно, хвалить за что? За факт постройки? Ну здорово, да. Но если умением вышивать, терпением, вниманием и т.п. дамы могут восхищаться, завидовать, хотя бы на себя примерить и понять - вау, я б так не смогла, ты герой! То сарай... Ну да, сделала тяжелую мужскую работу, потягала тяжести, пока муж дома сидел (на работе был, с детьми играл). Я б так не стала... И все. Так понятно? 17.12.2013 11:56:42, УникаЛьнаЯ
...ещё от харизмы многое завист, честно скажу. И от того, как себя и свою работу "подать".
Но про сарай...слов нет. Вместо комплимента хочется сказать "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик". 17.12.2013 12:13:01, Birke
Вы не обижайтесь. Я говорю, как есть. Как мир устроен. Вы показываете свою работу женщинам, а женщины "любят глазами".
Поэтому, вышивка и нравится им (нам, женщинам :) больше, нежели скучный зелёный сарай.
Вот если бы Вы этот сарай расписали райскими птицами...был бы другой эффект.
А про харизму тоже правда. Мир жесток. Харизматичный человек , демонстрирующий криво-косо сколоченное нечто, расплывшийся в широкой обезоруживающей улыбке "смотри, какая фигня получилась...блин, стока времени коту под хвост" вызовет больше симпатии, нежели человек, демонстрирующий идеальный сарай с выражением лица "попробуй вякни что-нибудь не то - я сразу обижусь" 17.12.2013 12:30:08, Birke
Вы говорите про результат работы? А похвала это совсем не результат. Похвала это ласка, любование, поглаживание, ободрение... с личным чувством к человеку, и говорится именно ему в лицо, чтобы ему было приятно. А оценка результата работы, объективная оценка - это совсем не похвала. И в отношениях друзей-приятелей, коллег, соседей - место именно похвале. Не надо серьезно оценивать результат, вряд ли это нужно.
17.12.2013 23:33:58, lenalar
"- Я, Ваше Величество, Вам сейчас ВСЮ ПРАВДУ выложу, невзирая на лицо и корону!
- Ну-ну, валяй... Послушаю...
- Вы, Ваше Величество, НЕ УМНЫЙ человек, а Вы...
- Ну?!.
- Вы ГЕНИЙ! Пардон за прямоту и резкость!" (цит.по памяти Е.Шварц "Голый король") 16.12.2013 22:50:59, АннаАл
Ну да, ну да. Приходишь с вопросом, как настраивать пианино, уходишь под крики "Позор х.вому огороднику!"
Я начала с того, что похвала не является покателем любви - а закончилось все тем, что у меня то ли комплекс неполноцнности, то ли мания величия.
Мне уже вообще никаких слов не хочется.
Больше в этой теме я отвечать не буду за полной бессмысленностью этого занятия.
Напоследок: Я не верю, что никто не понял, ЧТО я имею в виду, и не понимаю, почему и в этой, и в предыдущей теме все стали стебаться надо мной вместо разговора по существу. Ну, будем считать, что у меня действительно проблемы с формулировками... 17.12.2013 10:04:00, маугленок
Я начала с того, что похвала не является покателем любви - а закончилось все тем, что у меня то ли комплекс неполноцнности, то ли мания величия.
Мне уже вообще никаких слов не хочется.
Больше в этой теме я отвечать не буду за полной бессмысленностью этого занятия.
Напоследок: Я не верю, что никто не понял, ЧТО я имею в виду, и не понимаю, почему и в этой, и в предыдущей теме все стали стебаться надо мной вместо разговора по существу. Ну, будем считать, что у меня действительно проблемы с формулировками... 17.12.2013 10:04:00, маугленок
Я держалась, но очень мне обычно, Ларис, ваши темы созвучны:)
Ну и про отношение к "похвале" за очевидные вещи мы с вами обсуждали несколько лет назад именно в таком ключе.
Так что еще раз скажу, что я вас понимаю - ибо тоже всегда терпеть не могла, когда меня хвалили за очевидные вещи. В частности, бурную радость бабушки и мамы лет в 9-10 помытой за собой посудой я восприняла как издевательство и больше посуду не мыла;))
Ну и еще несколько таких случаев было упертости с моей стороны.
Но я при этом и не оскробляюсь на ответы других участников, т.к. я за собой знаю низкую самооценку. Уверенность в себе с одной стороны выросла с возрастом в каких-то вопросах, с другой стороны - сложный старший ребенок усилил низкую самооценку как родителя:((
В общем и целом, я не знаю насколько связаны эти две вещи - самооценка и нелюбовь к похвалам за очевидные вещи, но обладаю и тем и другим свойством, поэтому и не жужжу;) 19.12.2013 18:13:52, Чунга-Чанга
Ну и про отношение к "похвале" за очевидные вещи мы с вами обсуждали несколько лет назад именно в таком ключе.
Так что еще раз скажу, что я вас понимаю - ибо тоже всегда терпеть не могла, когда меня хвалили за очевидные вещи. В частности, бурную радость бабушки и мамы лет в 9-10 помытой за собой посудой я восприняла как издевательство и больше посуду не мыла;))
Ну и еще несколько таких случаев было упертости с моей стороны.
Но я при этом и не оскробляюсь на ответы других участников, т.к. я за собой знаю низкую самооценку. Уверенность в себе с одной стороны выросла с возрастом в каких-то вопросах, с другой стороны - сложный старший ребенок усилил низкую самооценку как родителя:((
В общем и целом, я не знаю насколько связаны эти две вещи - самооценка и нелюбовь к похвалам за очевидные вещи, но обладаю и тем и другим свойством, поэтому и не жужжу;) 19.12.2013 18:13:52, Чунга-Чанга
Тема звучала не "давайте поищем у меня комлексы!", а "зачем люди все время ищут у других комплексы?"
17.12.2013 11:17:23, маугленок
Ну мне трудно было бы привести в пример Вас :), это же не повод зацикливаться исключительно на приведенном примере вместо того, что рассуждать в общем.
17.12.2013 11:29:12, маугленок
а никто и не циклился. но даже если на конкретном, когда много человек один пример со всех сторон и практически у всех одно мнение, а вы не согласны, то что толку распыляться на другие?
17.12.2013 11:51:36, Шерлок
А мы не понимем каких-то других вещей, в частности, я не понимаю, как невинный комплимент может показаться человеку оскорблением.
Про сарай я уже высказывала свою точку зрения. помимо любви к столярничанию строительство сарая подразумевает довольно тяжёлую физическую работу. Поднять доски, приладить их на место, положить сверху крышу (!)...мне даже представить страшно :(
Поэтому, строительство сарая в одиночку, для меня никак не послужило бы поводом для комплиментов. И вообще - сарай это не изящно :). Точно так же - как если бы Вы в одиночку выкопали яму для отхожего места и поставили сверху "курятник" с окошечком. И гордились этим.
Вот если бы Вы бюстик Цветаевой лобзиком выпилили,миниатюрный...я думаю, многие бы восхитились. 17.12.2013 10:55:59, Birke
Я не люблю Цветаеву. И мне трудно даются мелкие работы, масштаба не хватает :)
В этом году планирую тумбочку и табурет-лесенку на даче сделать, так это будут самые мелкие из моих поделок. Ну, не считая рамки для зеркала. А так, помимо сарая - печка, шпалеры, шкаф-купе в квартире, откосы на окнах... 17.12.2013 11:19:55, маугленок
В этом году планирую тумбочку и табурет-лесенку на даче сделать, так это будут самые мелкие из моих поделок. Ну, не считая рамки для зеркала. А так, помимо сарая - печка, шпалеры, шкаф-купе в квартире, откосы на окнах... 17.12.2013 11:19:55, маугленок
Но Вы, похоже, не поняли.
Возьмём другой пример.
Мужчина,который собрал сарай :) - показал соседу. Тот "О, молодец". Мужчина "Это я-то молодец ?! Издеваешься - пару досок сколотить - это, по-твоему, молодец ?! Ты б видел, какие я связал изящные носочки внучке - вот это была работа...одна полосочка розовенькая, другая сиреневая, и с бантиком...при этом, я сам рисуночек продумал, не из журнала взял !"
И реакцию соседа...представьте :)))) 17.12.2013 11:27:37, Birke
Мой отец не то что сарай, кирпичный дом полностью, от фундамента до крыши, построил своими руками. А когда у него родился сын (мой старший брат), он ему опять-таки своими руками пошил теплый комбинезон (ну трудно было тогда купить подобные вещи). И мама до сих пор этот комбинезон вспоминает, в том смысле, что классно получилось.
17.12.2013 11:47:22, маугленок
Это в ответ на Ваш пример про пинеточки. Хороший комбез получился, что хорошо, то хорошо. И если сарай сляпан из пары досок, скрепленных на честном слове, то хорошие, с выдумкой сделанные пинетки, разумеется, круче и больше заслуживают похвалы. А как же иначе?
17.12.2013 12:20:50, маугленок
можно и иначе. если, например, сарай суровая необходимость и человеку невероятно трудно было его соорудить, то любая кривуля заслуживает похвалы. а если пинетки для их связавшего просто тьфу как просто, то что хвалить? и такая точка зрения возможна
17.12.2013 13:48:00, Шерлок
И если ему нравится вышивка, он должен задуматься, а как ее вышили? Сами дизайн делали? Не сами? Просто увидел и похвалил - запрещено?
Вы цените выдумку, смекалку, собственный дизайн, а человеку это все не важно. Это запрещено?
Можно было бы ожидать от нее оценки, сходной с вашей, если бы объяснили ей свою точку зрения, поделились бы своими впечатлениями от работы, от своих хобби. И то она не обязана принимать вашу точку зрения. А ожидать, что она изначально будет думать так, как вы - вообще нереально. 17.12.2013 13:44:35, Аня-лэ
Ларис, с тобой иногда правда очень сложно разговаривать. Ты, конечно, теперь не поверишь, но я меньше всего собиралась тебя обидеть. Совершенно невозможно общаться, когда настолько разное восприятие одних и тех же слов с собеседником...
бог с ним, с сараем. Я тебя знаю и верю, что ты его делала по собственному желанию и гордишься. Позиция мужа мне непонятна, но это вообще не мое дело. Но почему ты не можешь (не хочешь?) понять, что для большинства это - не то, за что хочется хвалить женщину? 17.12.2013 11:29:53, УникаЛьнаЯ
Потому что для меня вообще странно, нелепо и дико как-то соотносить работу с личностью работника. Вещь либо хороша, либо плоха, и какая разница, кто ее сделал? Никогда этого не понимала.
Когда ты покупаешь в магазине вещь, тебя интересует гендерная принадлежность или морально-нравственный облик сделавшего ее рабочего? Когда на выставках за бешеные деньги продаются булатные ножи - кого-то смущает пол кузнеца? ([ссылка-1]) 17.12.2013 11:45:11, маугленок
Когда ты покупаешь в магазине вещь, тебя интересует гендерная принадлежность или морально-нравственный облик сделавшего ее рабочего? Когда на выставках за бешеные деньги продаются булатные ножи - кого-то смущает пол кузнеца? ([ссылка-1]) 17.12.2013 11:45:11, маугленок
Так понятнее ?
:)
Женщина-автогонщица это секси. Женщина, выталкивавющая завязшую в дорожной грязи машину - это не секси. (кстати, привожу реальный пример) 17.12.2013 12:16:00, Birke
Но круче всех в этом смысле были дровосеки :)) вот это было да-ааа...
но разговор свернул не в ту сторону :) 17.12.2013 12:24:10, Birke
Девушка-кузнец на видео, кстати, весьма привлекательная блондинка. 17.12.2013 12:31:11, Birke
И на женщин-шпалоукладчиц совершенно не похожа.
Укладку шпал трудно любить, независимо от пола. Этой работой занимаются от необходимости, и если мне скажут, что есть мужчина, укладывающий шпалы от любви к этому делу - я не поверю. 17.12.2013 12:34:09, маугленок
Укладку шпал трудно любить, независимо от пола. Этой работой занимаются от необходимости, и если мне скажут, что есть мужчина, укладывающий шпалы от любви к этому делу - я не поверю. 17.12.2013 12:34:09, маугленок
Но я в принципе редко нахожу удовольствие в физическом труде, я лентяйка. 17.12.2013 12:40:51, УникаЛьнаЯ
Сарай - не "надо", он на даче, а дача в целом, вся - не "надо", а хобби, по определению.
17.12.2013 12:53:24, маугленок
Вообще, очень хороший пример Birke привела с мужчиной и вязаными носочками :)
И потом, еще раз - мало кто вообще может оценить качество сарая. Соответственно, хвалить за что? За факт постройки? Ну здорово, да. Но если умением вышивать, терпением, вниманием и т.п. дамы могут восхищаться, завидовать, хотя бы на себя примерить и понять - вау, я б так не смогла, ты герой! То сарай... Ну да, сделала тяжелую мужскую работу, потягала тяжести, пока муж дома сидел (на работе был, с детьми играл). Я б так не стала... И все. Так понятно? 17.12.2013 11:56:42, УникаЛьнаЯ
Но про сарай...слов нет. Вместо комплимента хочется сказать "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик". 17.12.2013 12:13:01, Birke
Поэтому, вышивка и нравится им (нам, женщинам :) больше, нежели скучный зелёный сарай.
Вот если бы Вы этот сарай расписали райскими птицами...был бы другой эффект.
А про харизму тоже правда. Мир жесток. Харизматичный человек , демонстрирующий криво-косо сколоченное нечто, расплывшийся в широкой обезоруживающей улыбке "смотри, какая фигня получилась...блин, стока времени коту под хвост" вызовет больше симпатии, нежели человек, демонстрирующий идеальный сарай с выражением лица "попробуй вякни что-нибудь не то - я сразу обижусь" 17.12.2013 12:30:08, Birke
Не понимаю, честно. Нравится мне человек или нет - ни разу не повлияет на то, нравится мне результат его работы или нет. Какой-то бред... если человек говорит, что 2+2=4, то это правильно независимо от того, хороший он человек или св.лочь.
17.12.2013 13:09:47, маугленок
если человек не нравится, то в его работу и вникать не будешь. если это не по долгу службы
17.12.2013 13:10:55, Шерлок
видимо, это ща мода такая - всем приписывать комплексы по любому поводу. :) 16.12.2013 16:02:05, хухра-мухра
прикольно ))))
я читала и все ждала, как же правильно НГ то встречать??? или не встречать? ))))))) 16.12.2013 17:50:07, мама шестилетки
я читала и все ждала, как же правильно НГ то встречать??? или не встречать? ))))))) 16.12.2013 17:50:07, мама шестилетки
"не люблю, когда меня называют умницей в ситуации, когда я вовсе не проявляла ум-мне тут же отвечают, что это у меня жутки комплексы с детства"
Я не читала нижней темы, но если коротко, то ощущение действительно именно такое и складывается только из-за того, что обычно люди просто не способны так сильно зацикливаться на подобных мелочах, как "назвали умницей" , и уж тем более, вряд ли будут анализировать своё поведение в отношении того, а был ли проявлен ум :)
Большинство значения никакого не придадут данной "похвале", даже не воспримут это, как похвалу, скорее воспримут, как вежливость собеседника, его стиль общения, который , кому-то, может нравится или нет, главное на себя уж точно проецировать не станут, а Вы проецируете всё на себя, значит какая-то причина в этом есть, потому и воспринимается такое проецирование, как комплекс. Именно Ваше восприятие, а не конкретная фраза. 16.12.2013 15:04:41, К.
Я не читала нижней темы, но если коротко, то ощущение действительно именно такое и складывается только из-за того, что обычно люди просто не способны так сильно зацикливаться на подобных мелочах, как "назвали умницей" , и уж тем более, вряд ли будут анализировать своё поведение в отношении того, а был ли проявлен ум :)
Большинство значения никакого не придадут данной "похвале", даже не воспримут это, как похвалу, скорее воспримут, как вежливость собеседника, его стиль общения, который , кому-то, может нравится или нет, главное на себя уж точно проецировать не станут, а Вы проецируете всё на себя, значит какая-то причина в этом есть, потому и воспринимается такое проецирование, как комплекс. Именно Ваше восприятие, а не конкретная фраза. 16.12.2013 15:04:41, К.
Предположим, что комплексом в данном контексте является:
неадвекватное представление человека о собственной личности и способностях, мешающее ему реализовывать свои таланты и психологическую потребность быть счастливым.
При этом сам человек может об этом и не подозревать.
Это относится как к недооценке, так и к переоценке собственных возможностей.
Можно спросить: а как же монахи, старцы, которые сознают свое глубокое несовершенство перед Богом и другими людьми? Это уже совсем другой вопрос. Потому что их осознание этого факта не делает несчастливыми. У них Бог в сердце, они постоянно обращаются к нему и стараются всячески избавиться от гордыни, порождающей вопросы, вроде: "Вы что меня тут, за идиотку держите?" Так что эту категорию людей мы не рассматриваем, они по другим законам живут.
ИМХО, людей с полностью адекватным представлением о себе и окружающем мире практически не существует. Поэтому "комплексы" есть у всех, главное, чтобы при общении людей они им не мешали. Иначе надо просто себе других товарищей для общения искать, если свои конкретные "комплексы" тебе важнее. 16.12.2013 13:33:32, Василиса из сказки
Кстати, обратите внимание, люди в теме ниже не стали фальшиво хвалить и слащаво врать, а честно сказали свое мнение про комплексы. Как Вам? Как Вы считаете, люди были правы, что сказали это?
не знаю, существуют ли люди, лишенные комплексов. А существует ли табу на обсуждение этой темы? 16.12.2013 13:33:05, ЮлияФ
не знаю, существуют ли люди, лишенные комплексов. А существует ли табу на обсуждение этой темы? 16.12.2013 13:33:05, ЮлияФ
По пунктам.
1)Да, правильно, что они написали именно так, как думали. Правда, я не уверена, что это является ответом на мой вопрос. А то я пишу "Похвала не является проявлением любви по следующим причинам..." - в ответ вместо разбора моих аргументов и логического опроврежения следует просто "Это комплексы и тараканы!"
2)Не думаю, что люди, лишенны комплексов, существуют. А если существуют, не думаю, что они приятны в общении.
3)Нет, никакого табу не существует. Просто непонятно, зачем подменять тему разговора. Независимо от моих комплексов мои тезисы либо верны, либо нет - почему бы не ограничиться их разбором? 16.12.2013 14:51:30, маугленок
1)Да, правильно, что они написали именно так, как думали. Правда, я не уверена, что это является ответом на мой вопрос. А то я пишу "Похвала не является проявлением любви по следующим причинам..." - в ответ вместо разбора моих аргументов и логического опроврежения следует просто "Это комплексы и тараканы!"
2)Не думаю, что люди, лишенны комплексов, существуют. А если существуют, не думаю, что они приятны в общении.
3)Нет, никакого табу не существует. Просто непонятно, зачем подменять тему разговора. Независимо от моих комплексов мои тезисы либо верны, либо нет - почему бы не ограничиться их разбором? 16.12.2013 14:51:30, маугленок
"мои тезисы либо верны, либо нет" - Верны для определенной личности и неверны для другой, а иногда для одного и того же субъекта верны или неверны в разных обстоятельствах. Поэтому тут просто трындеж и формулирование чего-то важного для того, кто пишет, а не трактаты, выстроенные по канонам с выверенным каждым словом.
Для каждого, наверняка, есть человек, который, хоть что скажет, а приятен, и похвала и ругань от него приятны, терпимы, достойны снисхождения; ну и обратные ситуации так же у всех, наверное есть. 16.12.2013 15:07:59, Etagerka
Для каждого, наверняка, есть человек, который, хоть что скажет, а приятен, и похвала и ругань от него приятны, терпимы, достойны снисхождения; ну и обратные ситуации так же у всех, наверное есть. 16.12.2013 15:07:59, Etagerka
Кстати, вспомните, в моем опросе про питание я совершенно безоценочно просила сгруппировать продукты.
При этом все равно возникла дискуссия о вредной и полезной пище и о заставлять-не заставлять.
Живой разговор людей - это же не компьютерная программа с заданным алгоритмом. 16.12.2013 15:02:26, ЮлияФ
При этом все равно возникла дискуссия о вредной и полезной пище и о заставлять-не заставлять.
Живой разговор людей - это же не компьютерная программа с заданным алгоритмом. 16.12.2013 15:02:26, ЮлияФ
Хотя я такими же "страдаю", примерно. Или раньше страдала, сейчас как-то сгладилось, начала больше ценить такие похвалы и комлименты. Но не считала это комплексом. Комплексы у меня другие! :)
И не могу сказать, что мне в детстве не хватало похалы. Я во взрослом возрасте оценила, что родителям не приходило в голову хвалить меня зазря :) 16.12.2013 11:58:43, Аня-лэ
Это как "я не люблю комплименты" = "я не люблю себя и считаю, что мне не за что делать комплименты. Поэтому, люди, делающие их, либо врут, либо слепые" 16.12.2013 11:10:12, Birke
Извините, но этого я не писала. Скорее полное наоборот.
Я на самом деле ОЧЕНЬ люблю, когда меня хвалят, очень напрашиваюсь на похвалу. Наверное, даже слишком много.
Я не люблю, когда меня хвалят там, где хвалить не за что.
Я не люблю, когда меня хвалят за ум, имея в виду вышивку крестиком. Потому что такая похвала означает, что на самом деле я нигде не проявляю ума, означает, что на самом деле похвалить мня за ум - не за что, вот и приходится придумывать поводы. А я точно знаю, что я умная, я написала рассказ, который занял первое место на конкурсе, я поставила диагноз непонятному больному, я сама придумала конструкцию садовой печки на даче... так зачем же меня хвалить "умницей" за вышивку крестиком? Я же намного умнее, чем нужно для вышивки крестиком! Это же все равно, что хвалить меня умницей за то, что я умею читать! 16.12.2013 11:21:36, маугленок
Я на самом деле ОЧЕНЬ люблю, когда меня хвалят, очень напрашиваюсь на похвалу. Наверное, даже слишком много.
Я не люблю, когда меня хвалят там, где хвалить не за что.
Я не люблю, когда меня хвалят за ум, имея в виду вышивку крестиком. Потому что такая похвала означает, что на самом деле я нигде не проявляю ума, означает, что на самом деле похвалить мня за ум - не за что, вот и приходится придумывать поводы. А я точно знаю, что я умная, я написала рассказ, который занял первое место на конкурсе, я поставила диагноз непонятному больному, я сама придумала конструкцию садовой печки на даче... так зачем же меня хвалить "умницей" за вышивку крестиком? Я же намного умнее, чем нужно для вышивки крестиком! Это же все равно, что хвалить меня умницей за то, что я умею читать! 16.12.2013 11:21:36, маугленок
Если что, "умница" - это просто обобщающее слово для многих, как "молодец". Вовсе не равнозначно "ты-Нобелевский лауреат".
Прямо как царевна капризная. Только та перед блюдами носом вертит или платьями, а Вы - перед людьми.
Некрасиво и выпендрежно выглядит.
При том, что по отзывам в к-ции о Вас складывается впечатление, как о хорошем и порядочном человеке и специалисте, это воспринимается как некоторая негативная особенность в образе (ну, у кого этих особенностей нет, впрочем...).
А все Ваш "комплекс отличника"))), ИМХО. Или уж уколы делать и хлеб таскать соседке, либо плохо отнестись к тому, что сын пару слов тете из дома престарелых в открытке напишет.
Или уж идеальный комплимент - или пошел на фиг со своим отзывом, ты мне в душу плюнул, забирай, не дружу!
То есть, или все - или никак))). А зря, ИМХО. 16.12.2013 13:54:40, Василиса из сказки
"Умница" тут фигура речи. Трансформировалось так слово. Называя "зайчиком" (если вы, конечно, называете), вы же не буквально животинку в виду имеете.
Хотя, имхо, некоторые вышивальные работы требуют и расчетов и подбора ниток, то етсь вкуса развитого, который предполагает наличие интеллекта и определенного андеграунда. 16.12.2013 12:17:01, Etagerka
Хотя, имхо, некоторые вышивальные работы требуют и расчетов и подбора ниток, то етсь вкуса развитого, который предполагает наличие интеллекта и определенного андеграунда. 16.12.2013 12:17:01, Etagerka
Как я о людях думаю? Расскажите, пожалуйста!
Мне кажется, я очень хорошо думаю. В частности, думаю, что люди достаточно умны, чтобы понимать, какая деятельность требут ума, а какая нет. 16.12.2013 11:40:53, маугленок
Мне кажется, я очень хорошо думаю. В частности, думаю, что люди достаточно умны, чтобы понимать, какая деятельность требут ума, а какая нет. 16.12.2013 11:40:53, маугленок
лучше заведомо считать, что они говорят, что думают. и не от глупости, а потому что у всех разное восприятие, разный характер, разные всякие умения
16.12.2013 11:57:58, Шерлок
Да, шить криво-косо могут только идиоты. Но вышить большую сложную работу до конца, не запутывашись и не швырнув все это к чертям собачьим - могут только терпеливые люди и аккуратисты по жизни.
16.12.2013 11:56:21, маугленок
"шить криво-косо могут только идиоты" - это почему? у меня как раз криво-косо получалось шить всегда на уроках труда. а вышивать я с детства любила. но только крестиком. никакой большой работы я ни разу не закончила. мне нравился процесс, а не достижение результата.
16.12.2013 16:43:00, ALora
Вы любите вышивать по канве, стараетесь, но получается криво? Не верю.
16.12.2013 13:31:18, маугленок
Ну так покажите, я уверена, что нет там никакого "вкривь и вкось"!
А я с удовольствим похвалю! 16.12.2013 14:53:25, маугленок
А я с удовольствим похвалю! 16.12.2013 14:53:25, маугленок
Мне прям тошно становится от иглы в руках. Я даже пуговицу пришиваю плохо: Или от нелюбви к этому делу, Или от полного неумения не люблю. Но вообще-то по жизни я с другими вещами хорошо справляюсь, без идиотизма. Ну не Софья Ковалевская, конечно)).
16.12.2013 12:21:16, Etagerka
Ну Вы не любите вышивать, Вы и не вышиваете, это нормально.
Если бы захотели - вышили бы ровно, я уверена. 16.12.2013 13:10:36, маугленок
Если бы захотели - вышили бы ровно, я уверена. 16.12.2013 13:10:36, маугленок
Нормально даже любить это делать и вышивать криво, если, конечно, не на выставку это нести. При это можно и похвалу искреннюю получить от неумех, вроде, меня или любящего человека. К идиотизму кривое вышивание не имеет отношения.
16.12.2013 15:11:10, Etagerka
Я уже задавала уточняющий вопрос - ты шьшь криво-косо по канве крестиком? При этом любишь шить и стараешься?
НЕ ВЕРЮ.
К репликам ниже это тоже относится. 16.12.2013 13:32:27, маугленок
НЕ ВЕРЮ.
К репликам ниже это тоже относится. 16.12.2013 13:32:27, маугленок
Мы же не юристы, чтобы каждое слово и выражение понимать строго буквально, безо всяких "само собой разумеется" и "подразумевается".
16.12.2013 14:54:30, маугленок
Ну да, так это очевидно, оно еще не успело "оторваться" от корня, в отличи от слова "молодец" :)
16.12.2013 15:11:52, маугленок
А почему ты не веришь? 16.12.2013 14:03:50, УникаЛьнаЯ
Нет, не оскорбляю. Потому что я не верю, что все эти люди старались вышивать по канве, и получилось криво-косо.
Вообще слова "я не умю вышивать крестиком по канве" означают примерно то же самое, что и "я не умею чистить картошку", "я не умею менять лампочку в люстре" или "я не умею сверлить дрелью".
Вс эти фразы означают одно - "я не люблю это делать, не вижу в этом необходимости и потому практически никогда не делаю, а если уж жизнь заставит - сделаю кое-как, не стараясь, лишь бы поскорее". И это нормально. НЕнормально верить, будто нормальный взрослый человек действительно не умеет чистить картошку или вывинчивать лампу. 16.12.2013 13:36:42, маугленок
Вообще слова "я не умю вышивать крестиком по канве" означают примерно то же самое, что и "я не умею чистить картошку", "я не умею менять лампочку в люстре" или "я не умею сверлить дрелью".
Вс эти фразы означают одно - "я не люблю это делать, не вижу в этом необходимости и потому практически никогда не делаю, а если уж жизнь заставит - сделаю кое-как, не стараясь, лишь бы поскорее". И это нормально. НЕнормально верить, будто нормальный взрослый человек действительно не умеет чистить картошку или вывинчивать лампу. 16.12.2013 13:36:42, маугленок
картошку по-разному можно чистить. мой муж вот может ее почистить, только от картошки мало что останется. армия в этом плане ему не помогла.
16.12.2013 16:45:09, ALora
картошку можно уметь чистить хорошо. быстро и тонкой шкуркой. я уже лет 20-25 ее время от времени чищу. срезаю толсто и через раз режу пальцы. а если специальной чистилкой так в кровь стираю руку. каждый раз. я идиотка
16.12.2013 13:40:04, Шерлок
а если к тем кто шьет криво-косо еще добавить тех, кто не умеет сверлить дрелью... это ж половина человечества получится
16.12.2013 16:46:16, ALora
Ой, а как можно не уметь сверлить дрелью? Не уметь нажимать на кнопку, что ли?
16.12.2013 17:20:39, маугленок
Ну вот честно, как можно не понимать таких простых вещей, что многие женщины не умеют пользоваться дрелью? :) Вы притворяетесь или правда не знаете? 16.12.2013 17:42:31, Аня-лэ
Правда не зна, как можно не уметь нажимать на кнопку :)
Я знаю много женщин, которые никогда не пробовали сверлить. Тех, которые не умеют - не знаю. 16.12.2013 17:48:35, маугленок
Я знаю много женщин, которые никогда не пробовали сверлить. Тех, которые не умеют - не знаю. 16.12.2013 17:48:35, маугленок
Я кажется, поняла, кого это мне напоминает - Незнайку :) Он считал, что он все сумеет, стоит только начать :) 16.12.2013 18:25:45, Аня-лэ
Машину когда-то училась, но не сдала на права, а потом не стала сдавать в силу обстоятельств... а потом все забылось...
Намек ясен, но между машиной и дрелью разница очень большая, сравнение некорректное. 16.12.2013 19:17:45, маугленок
Намек ясен, но между машиной и дрелью разница очень большая, сравнение некорректное. 16.12.2013 19:17:45, маугленок
ну это как на скрипке играть - взял смычок и пили, у кого не получается, тот идиот
16.12.2013 18:21:27, ALora
Только почему-то музыке, скрипке в частности, в музыкальной школе 6 ет учат, а курсов пользования дрелью еще не открыли. Значит, есть разница?
16.12.2013 19:25:05, маугленок
Это зависит и от сверла, и от материала. На самом деле далеко не всегда. Даже дырка под дверную ручку перовым сверлом нормально сверлится без узкого.
16.12.2013 19:19:44, маугленок
Наоборот. Все - умные люди, которые зачем-то делают вид, будто не понимают, о чем речь, и обижают бедного Маугленка, называют "умницей" за банальную вышивку по покупной схеме, а про обалденный сарай собственной конструкции говорят "для женщины неплохо"....
16.12.2013 19:13:30, маугленок
Это я мужу иногда говорю, что не можешь ты сделать /сарай, ремонт, канаву выкопать/ - придется мне. Он обижается и идет делать сам :) 17.12.2013 09:33:31, УникаЛьнаЯ
Ну какая ерунда! У нас в стране равноправие, между прочим так.
Вот опять это странное стремление укусить. Если человеку нравится столярничать - значит, надо посочувствовать... 17.12.2013 10:37:53, маугленок
Вот опять это странное стремление укусить. Если человеку нравится столярничать - значит, надо посочувствовать... 17.12.2013 10:37:53, маугленок
У меня от дома до дачи 4 км, ни крыша, ни водопровод там не являются необходимостью. Вполне можно пожарить шашлыки и уйти (уехать на автобусе) домой ночевать.
17.12.2013 12:55:50, маугленок
При чем здесь муж? Он не любит дачу и не любит работать руками, а я люблю. Всю жизнь любила, с детства, и в юности, и когда папа был жив, а уж при нем-то мне точно не было необходимости брать в руки технику сложнее веника.
17.12.2013 10:31:41, маугленок
Что значит "лучше"? Он вполне хорошо для своего назначения, для своей цели - храение дров и инструмента. Никаких недостатков в нем нет.
16.12.2013 21:13:12, маугленок
на ваш взгляд, понимаете? на ваш, не на взгляд хвалящего. неужели это так сложно понять?
16.12.2013 21:38:28, Шерлок
Ладно, вполне объективный критерий - вышивка по схеме, а сарай с начала до конца собственной конструкции.
16.12.2013 21:41:37, маугленок
ну это же не ракета. конструкция все-таки основана на виденном и прочее. или у вас там такое что-то оригинальное? так может запатентовать? я точно сарай не сколочу.. но я и вышивать плохо умею, и картошку чистить. я не показатель
16.12.2013 21:49:14, Шерлок
Но зато они честно выражают свое мнение, по крайней мере о сарае... хоть и дилетантское... 16.12.2013 19:17:35, Аня-лэ
Как чего хочу? Уже сто раз сказала. Хочу справедливой, заслуженной похвалы!
Нет, они вправе думать о сарае что угодно. Но фраза "для женщины неплохо" означает, что там есть огрехи, которых мужчина не допустил бы - так ведь не называют! 16.12.2013 21:02:48, маугленок
Нет, они вправе думать о сарае что угодно. Но фраза "для женщины неплохо" означает, что там есть огрехи, которых мужчина не допустил бы - так ведь не называют! 16.12.2013 21:02:48, маугленок
а просто так, по умолчанию им нельзя считать, что мужчина сделает лучше? ну такие вот они закоренелые традиционалисты в этом смысле. это же не преступление, верно?
16.12.2013 21:13:00, Шерлок
Но это несправедливо и оскорбительно!
ЧТО я сделала плохо? ЧТО именно мужчина сделал бы лучше? Не говоя о том, что я знаю кучу мужчин, которые не смогли бы построить никакого сарая вообще.
Разумеется, обижать - не преступление, имеют право. Но хотелось бы понять, за что.
на этой фотографии дверь еще не навешена. А помимо этого - ну какие тут недостатки?
16.12.2013 21:26:50, маугленок
ЧТО я сделала плохо? ЧТО именно мужчина сделал бы лучше? Не говоя о том, что я знаю кучу мужчин, которые не смогли бы построить никакого сарая вообще.
Разумеется, обижать - не преступление, имеют право. Но хотелось бы понять, за что.
на этой фотографии дверь еще не навешена. А помимо этого - ну какие тут недостатки?
16.12.2013 21:26:50, маугленок
не, я понимаю, что вы в восторге от своего сарая. я даже про него не впервые слышу. ну какая-то конструкция. я ничего не знаю о сараях и дровах, но думаю, можно построить покрепче и посимпатичнее. сарай и сарай. вышивки для многих более благодатная тема для похвалы.
16.12.2013 21:33:34, Шерлок
"Можно построить покрепче и посимпатичнее" - с таким подходом вообще ни за что хвалить нельзя, всегда найдется вариант получше. Ну разве что чемпионов мира и нобелевских лауреатов можно похвалить, они вроде по определению самые крутые :)
Я спрашиваю - какие его недостатки позволяют бросаться презрительным "для женщины неплохо"? Назовите хоть один конкретный. 16.12.2013 21:36:59, маугленок
Я спрашиваю - какие его недостатки позволяют бросаться презрительным "для женщины неплохо"? Назовите хоть один конкретный. 16.12.2013 21:36:59, маугленок
да не презрительным, как вы не понимаете. они искренне считают, что мужчина сделал бы лучше. на мой взгляд (я ничего не понимаю в сараях) он неудобный - не зайти. и хлипкий. я понятия не имею почему он такой. а зачем ему в боку это окошечко?
16.12.2013 21:42:12, Шерлок
Как не зайти? Ширина двери вполне стандартная (я использовала дверь, снятую с квартирного балкона).
Хлипкий? Он таким и должен быть - открытым и продуваемым, чтобы дрова на сквозняке, на воздухе хорошо просыхали. По факту он вполне прочен, выдержал прошлогодние снегопады.
Окошечко - как ни банально, чтобы светло внутри было :) 16.12.2013 21:46:49, маугленок
Хлипкий? Он таким и должен быть - открытым и продуваемым, чтобы дрова на сквозняке, на воздухе хорошо просыхали. По факту он вполне прочен, выдержал прошлогодние снегопады.
Окошечко - как ни банально, чтобы светло внутри было :) 16.12.2013 21:46:49, маугленок
а если ночью? лампочки нет. а в сырую погоду сыреть будут. вот и недостатки вам
16.12.2013 21:54:27, Шерлок
В том-то и дело, что не сыреет. От дождя закрыто надежно, а за счет открытости получается движение воздуха. Второй год пользуемся - ОЧЕНЬ качественно получается, совершенно не сыреет.
А лампочка там и не нужна, я по ночам на даче сплю. Я же говорю - для своих целей он вполне хорош. 17.12.2013 07:10:48, маугленок
А лампочка там и не нужна, я по ночам на даче сплю. Я же говорю - для своих целей он вполне хорош. 17.12.2013 07:10:48, маугленок
"Какая прелесть" = "Какая ж это прелесть, ширпотреб дешёвый"
"Какая ты молодец" -ну, про молодец я уже ниже свои мысли озвучила :)
"Ох, какая кропотливая работа" - "Тоже мне кропотливая, я на это два вечера потратила"
"Как ровненько" - "Намекаешь, что я идиотка, считаешь достоинством, что мимо крестика не промахнулась ? 16.12.2013 11:33:57, Birke
Если работа такого размера, что хватит 2 вечеров, то действительно странно хвалить за кропотливость. Только взрослые люди таки схемы и не вышивают, разв что как часть большой работы.
Во всяком случае, всегда можно похвалить вкус (с которым данная схема была выбрана среди прочих в магазине).
Слово "молодец" давно потеряло гендерную окраску.
А вот про "ровненько" - так и есть, разумеется. 16.12.2013 11:48:11, маугленок
Во всяком случае, всегда можно похвалить вкус (с которым данная схема была выбрана среди прочих в магазине).
Слово "молодец" давно потеряло гендерную окраску.
А вот про "ровненько" - так и есть, разумеется. 16.12.2013 11:48:11, маугленок
А вот и нет!
потому что эта схема - единственная, которая подошла, чтобы завесить пятно на обоях... и т.д., а будь я в здравом уме, даже не обратила бы внимания на такую, с моей т.зр., безвкусицу :)) (кстати, почти реальная история ;)) 16.12.2013 20:34:13, Вооkашка
Ох, ну точно у меня проблемы с русским языком.
Я обожаю выслушивать похвалу! Я очень, очень, ОЧЕНЬ люблю, когда меня хвалят! Если я показываю вышивку, то для того, чтобы услышать: "Круто, красивая какая схема, где ты такую купила? И терпения ведь хватило, сколько времени шила? Ночами не спала, что ли? Ну надо же как быстро! Вообще, ты крута!"
Если когда за вышивку хвалят "умницей", это значит, что и вышивка плохая, нельзя похвалить ни за терпение, ни за вкус, ни за что... и ума нет. Это значит, что только и остается, как буркнуть пустое, бессмысленное, формальное... 16.12.2013 14:14:49, маугленок
Я обожаю выслушивать похвалу! Я очень, очень, ОЧЕНЬ люблю, когда меня хвалят! Если я показываю вышивку, то для того, чтобы услышать: "Круто, красивая какая схема, где ты такую купила? И терпения ведь хватило, сколько времени шила? Ночами не спала, что ли? Ну надо же как быстро! Вообще, ты крута!"
Если когда за вышивку хвалят "умницей", это значит, что и вышивка плохая, нельзя похвалить ни за терпение, ни за вкус, ни за что... и ума нет. Это значит, что только и остается, как буркнуть пустое, бессмысленное, формальное... 16.12.2013 14:14:49, маугленок
А телепатом и не надо быть, я ей уже сто раз прямым текстом говорила - "Какая там умница, это же по готовой схеме!"
Именно что дежурная похвала, та самая, которую викинги (какие они, оказывается, закомплексованные были!) считали оскорблением. 16.12.2013 15:25:42, маугленок
Именно что дежурная похвала, та самая, которую викинги (какие они, оказывается, закомплексованные были!) считали оскорблением. 16.12.2013 15:25:42, маугленок
Я никогда в жизни не кокетничала. Не умею этого, к сожалению. Я всегда имею в виду то, что говорю.
16.12.2013 15:38:38, маугленок
Я не говорю "за что меня хвалить", я говорю "какая там умница", разница очевидна.
16.12.2013 15:43:19, маугленок
Мне не нравится дежурная похвала "чтобы отвязаться", это так трудно понять? Обязательно раздавать тексты?
16.12.2013 14:57:32, маугленок
Вообще очень похоже на мультик про девочку... помнишь, которая "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит вкусную конфету!" (с) Только в нашем случае не "конфету", а "того я не посчитаю идиотом и лжецом" :) 16.12.2013 15:08:20, УникаЛьнаЯ
А как Вам дежурная похвала "чтобы поддержать" или "чтобы не обидеть"?
Если что, я болезненно реагирую на критику, т.к. мама меня в детстве из наилучших побуждений много критиковала. Это мои комплексы и я не стесняюсь озвучить их.
И всегда благодарна тем людям, которые хвалят или хотя бы не критикуют из соображений "не обидеть". 16.12.2013 15:05:19, ЮлияФ
Если что, я болезненно реагирую на критику, т.к. мама меня в детстве из наилучших побуждений много критиковала. Это мои комплексы и я не стесняюсь озвучить их.
И всегда благодарна тем людям, которые хвалят или хотя бы не критикуют из соображений "не обидеть". 16.12.2013 15:05:19, ЮлияФ
все-таки вы свои комплексы на других навешиваете. хотите верьте в это, хотите нет
16.12.2013 14:17:55, Шерлок
Они не связывают "умница" с однокоренным словом "ум" и не прикидывают количество потраченных умственных затрат на конкретную работу :) - они всего лишь хотят сказать приятное.
Если так уж копать. то "молодец" тоже может быть расценено как оскорбление . "Молодец" - это , вообще-то , мужчина. Добрый мОлодец.
Представила себе : "Как это - Вы меня мужиком обозвали ?! Вы на что намекаете, вообще ?!"
:) 16.12.2013 11:31:05, Birke
Как можно не связывать слово "умница" со словом "ум"?
Это же очевидно.
Ну и кто из нас после этого о людях плохо думает? :) 16.12.2013 11:43:07, маугленок
Это же очевидно.
Ну и кто из нас после этого о людях плохо думает? :) 16.12.2013 11:43:07, маугленок
Показано 180 комментариев из 205
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
