Нашла я детю классного психолога. Профессорша, зав.кафедрой психфака МГУ. Она его больше часа подробно тестировала и пришла в состояние легкого шока. Во-первых, агрессивности никакой у него нет, скорее наоборот, легкий уклон в сторону страхов. Во-вторых, интеллект в полном порядке, даже выше среднего. Но при этом напрочь отсутствует произвольный контроль и произвольная память. То есть он понимает и запоминает только то, что хочет! На НГ простейшего стишка на 4 строчки для Деда Мороза не смог выучить. Говорит: "Не запомнилось". При этом то, что ему интересно, цитирует страницами и прекрасно для своего возраста считает. Но простенькие поверхностные тесты показывают чуть ли не дебилизм. На просьбу: "Нарисуй свою семью" - нарисовал Авраама Линкольна. Спрашиваю: "Он - член твоей семьи?" "Конечно, нет" "Зачем ты его тогда нарисовал?" "Захотелось" Плюс то же самое в области социализации. Говорит что хочет кому хочет. За 5 минут, пока мы ждали эту психолога, он успел довести охранника до белого каления, тот кричал и выгонял нас на улицу. А Артур чисто по дружески сначала сказал ему, что тот очень толстый, а потом прочитал лекцию о вреде курения.
Идеал кроулианства. Человек, делающий то, что хочет. Причем здорово. Ирония судьбы — я сама к такому всегда стремилась. Но я-то — взрослый, самостоятельный человек, способный отстоять такую особенность. А как идти в российскую массовую школу человеку, который великолепно делает то, что хочет, и совершенно не способен делать того, чего не хочет?!
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Характер
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
01.01.2012 21:46:21
Ой, а как это правильно сделать, освободить своего ребёнка от труда, физ-ры, рисования и т. д. ? Нам такое очень нужно сделать.
04.01.2012 17:46:53, Лиметт
"Ирония судьбы — я сама к такому всегда стремилась."
Я бы вот на это обратила внимание :-) Дети - они ж мамочку любят, норовят все её желания, даже тайные, исполнить. Просто бывают тяжелые случаи - типа, "я не стала балериной, пусть хоть деточка воплотит", а у вас вот так получилось :-)
Имхо сто раз, отсутствие произвольного контроля - это все же задержка психического развития. Представьте, что ему два года и он лепит в глаза все, что хочет. Все в умилении и вытирают слезы, пересказывают друг другу особо удачные перлы.А от семилетнего уже другое поведение требуется, а он перестроиться не успел. 30.12.2011 09:35:46, Кошка на раскаленной крыше
Я бы вот на это обратила внимание :-) Дети - они ж мамочку любят, норовят все её желания, даже тайные, исполнить. Просто бывают тяжелые случаи - типа, "я не стала балериной, пусть хоть деточка воплотит", а у вас вот так получилось :-)
Имхо сто раз, отсутствие произвольного контроля - это все же задержка психического развития. Представьте, что ему два года и он лепит в глаза все, что хочет. Все в умилении и вытирают слезы, пересказывают друг другу особо удачные перлы.А от семилетнего уже другое поведение требуется, а он перестроиться не успел. 30.12.2011 09:35:46, Кошка на раскаленной крыше
Если нет серьезной неврологии или аутичных заморочек, то все это лечится воспитанием, долго нудно изо дня в день обращать внимание на различные ситуациии и формировать модель поведения в них. Память можно развивать специальными занятиями, я думаю вам психолог даст план и задания.
Про агрессию: в саду может проявляться агрессия, в качестве защитной реакции на неприятиен коллектива например 30.12.2011 09:12:55, Konst
Про агрессию: в саду может проявляться агрессия, в качестве защитной реакции на неприятиен коллектива например 30.12.2011 09:12:55, Konst
Его маме было некогда - работа + подработки (хи, она репетитрствовала *-)) - выражаясь современным языком, ей надо было ипотечный кредит выплачивать *-) И вообще она не склонна к разговорам "типа ни очем" с "подчиненными" ей детьми, детей она кормила-поила-спать укладывала и изредка ездила с ними в отпуск...
Его просто в мелком детстве оставляли одного дома - в детский сад он не ходил по здоровью, а в школе первая учительница, наверное, пыталась воспитывать, но встречала уже только сопротивление.
Научился он себя вести в обществе только лет в 30. До этого момента он растерял всех друзей детства, был в перманентной ссоре со всеми родственниками, не мог "правильно" поставить себя на работе, не понимал, почему его с трудом понимают даже коллеги и т.д.
Толчком послужила достаточно резкая критика его поведения, услышанная от дружественно к нему настроенного коллеги. Потом еще пару лет он учился жить с этими новыми знаниями, а потом поменял работу и образ жизни. Сейчас ему под 40, рецидивы случаются *-))
Он сам говорит, что это ему сильно-сильно мешает в жизни. Винит свою мать *-((( 30.12.2011 08:51:23, Mary-Lea
и я такого знаю, Вы прямо его ситуацию описали, прямо мурашки... Ему уже за 30. До сих пор все очень сложно и с работой, и с семьей, и с социализацией в целом. Прошел все круги ада (и его мама вместе с ним). Уверен, что все остальные, кто хоть чего-нибудь добился - идиоты, ниже его по способностям, а устроились в жизни "по блату".
Удивило, что автор такими же словами описывает своего сына, как и мать моего примера всегда описывала своего: он такой добрый, такой свободный, делает все, что хочет, говорит обидные вещи "чисто по-дружески" - это все происходило у меня на глазах. Любое грубое поведение, неприемлемое отношение к окружающим трактовалось как необычность, особенность.
Ни в коем случае не хочу задеть чувства автора и надеюсь, что у нее с сыном все будет ок. 05.01.2012 00:15:00, Consigliere
Удивило, что автор такими же словами описывает своего сына, как и мать моего примера всегда описывала своего: он такой добрый, такой свободный, делает все, что хочет, говорит обидные вещи "чисто по-дружески" - это все происходило у меня на глазах. Любое грубое поведение, неприемлемое отношение к окружающим трактовалось как необычность, особенность.
Ни в коем случае не хочу задеть чувства автора и надеюсь, что у нее с сыном все будет ок. 05.01.2012 00:15:00, Consigliere
Этот "Аспергер" - такой расплывчатый диагноз, что под него очень многих вполне себе адаптированных в обществе людей "подвести" можно. ИМХО, это из серии - "здоровых нет, есть недообследованные".
30.12.2011 12:37:13, В. с работы
А потом - хорошую спецшколу, там и сейчас "ушами хлопать" не дают *-) 30.12.2011 12:43:56, Mary-Lea
А мой обормот тоже "отмачивал":
-Сколько будет 3+4?
- Вы что, не знаете? (это он учителю, с безграничным удивлением и э-э ноткой презрения), ну, 7...
А я как раз смотрела. как на подобные выходки посмотрит кандидат в учителя *-) Как только увидела адекват - тут же к ней м пошли *-) 30.12.2011 13:00:14, Mary-Lea
Ты правда готова возить ребенка в любую школу? Т.е. если хороший учитель, но школа на другом конце города - это не проблема?
Я даже у нас (у нас транспортные траблы в разы меньше) не готова возить через весь город, потому что зимой это будет часа по 2-3. Каждый день вставать в 4 утра, чтобы выйти в 5 (а дома деть окажется только в 8-9 вечера) - этого не стоит не один супер-профи, ИМХО. 31.12.2011 10:32:22, ЛюбимицаКлаппа
Я даже у нас (у нас транспортные траблы в разы меньше) не готова возить через весь город, потому что зимой это будет часа по 2-3. Каждый день вставать в 4 утра, чтобы выйти в 5 (а дома деть окажется только в 8-9 вечера) - этого не стоит не один супер-профи, ИМХО. 31.12.2011 10:32:22, ЛюбимицаКлаппа
Не, у меня про другой конец города речи нет, но у нас на юго-западе выбор очень большой, а мне теперь не надо ориентироваться на старших, поэтому возить я могу в любую сторону максимум по полчаса, это большая выборка *-)
А у автора съемная квартира, она и переехать может, как я понимаю *-) 01.01.2012 12:43:52, Mary-Lea
У людей которых я могу порекомендовать, сейчас 1 и 2 класс. Вам, наверное, не подойдет, да? 30.12.2011 13:34:17, Mary-Lea
Что такое "психолог (!) в детсаду дала заключение "агрессивен" никто и помыслить не мог. Задача была из всех сделать равноправных и одинаковых (гы-ыы) членов общества. И таки их делали. 30.12.2011 11:47:53, Birke
у кого такая задача была? я лично с таким не сталкивалась. в моей детсадовской группе была девочка с поведением, которое бы сейчас назвали девиантным. я с ней дружила и даже в углу в знак солидарности вместе с ней стояла:) а в классе моем была девочка, которая не только одноклассников могла отлупить, но и однажды папе одноклассника досталось. но она была вундеркинд, победитель олимпиад и учителя ей ставили шестерки. школу она частенько прогуливала, но по любым предметам была на голову выше остальных. и никакие жалобы родителей не смогли побудить администрацию избавиться от этой девочки. школа была спец., типа элитная (в хорошем смысле - собраны были лучшие учителя). и учителя считали, что именно в этой школе ей и место. и нормально доучился человек. по мере взросления и поведение нормализовалось
30.12.2011 16:40:10, ALora
Имхо, что-то дискуссия перешла в противопоставление "хочу"-"надо"...
Мне кажется, есть и другие варианты, когда нет необходимости кардинально менять свои принципы.
Произвольную память и внимание вполне можно тренировать, причем с ребенком это можно делать не в режиме обязаловки - сиди, учи!, а в режиме игры, возни, прогулок и прочих занимательных занятий с родителями. Стишки классно на ходу учить, в ритм шагов попадать. Слова и цифры - можно взять мнемонические приемы и как игру их сделать. В да-нетку поиграть в удовольствие, в "крокодила" - постепенно и к правилам приучить, и к уважению остальных участников, и к инструкциям старшего.
А в школу я своих с 7.5 отдавала обоих - и ни разу не пожалела. Дочка шустрая, к 15 уже закончила 11-летку, а сын учится по общему плану, в школу ходит не за знаниями, но заодно и программу началки усваивает, очень уж мне лениво дома его учить. А со старшей школой - подумаю ближе к делу. 29.12.2011 21:15:58, Svetlana:)
Мне кажется, есть и другие варианты, когда нет необходимости кардинально менять свои принципы.
Произвольную память и внимание вполне можно тренировать, причем с ребенком это можно делать не в режиме обязаловки - сиди, учи!, а в режиме игры, возни, прогулок и прочих занимательных занятий с родителями. Стишки классно на ходу учить, в ритм шагов попадать. Слова и цифры - можно взять мнемонические приемы и как игру их сделать. В да-нетку поиграть в удовольствие, в "крокодила" - постепенно и к правилам приучить, и к уважению остальных участников, и к инструкциям старшего.
А в школу я своих с 7.5 отдавала обоих - и ни разу не пожалела. Дочка шустрая, к 15 уже закончила 11-летку, а сын учится по общему плану, в школу ходит не за знаниями, но заодно и программу началки усваивает, очень уж мне лениво дома его учить. А со старшей школой - подумаю ближе к делу. 29.12.2011 21:15:58, Svetlana:)
Почитала ветку выборочно. Много эмоций и вопросов, но все они личные. Я не хочу в это углубляться. Меня интересует психолог. Вот она вам поставила правильный диагноз, а дальше что? Она дала общие или конкретные рекомендации? Посоветовала какие-то тренинги, занятия?
29.12.2011 19:54:39, Л.И.
Для начала надо переделать энцефалограмму, этой она не доверяет, а потом уже подбирать занятия. И, возможно, психотропы.
29.12.2011 20:10:55, Гэллор
Психолог, которому нужны энцефалограммы и психотропы - на мой взгляд ближе к дефектологу, чем к психологу. Это не хуже и не лучше, но психолог все же работает с психикой, а не с энцефалограммой. Это помощь с той же стороны, что и психиатр, немного другое, все же - не психолог. Да еще профессор с кафедры - это больше научно-преподавательская деятельность, ИМХО. Для коррекции требуются иные подходы и навыки, их невозможно в полной мере сохранять и развивать, будучи преподавателем.А я бы попробовала таки именно психолога.
30.12.2011 09:52:17, ФеврАлёна Нарбертовна
Извините, секрет. Тетка реально крутая. Просто повезло
Могу порекомендовать одну из ее учениц. Тоже прекрасный педагог-психолог, консультант и дефектолог. 1200р в час. 29.12.2011 21:03:26, Гэллор
Мы в одной компании работаем, и не первый год. Это больше, чем просто чьи-то слова.
29.12.2011 21:43:08, Гэллор
То есть она не только консультирует, но и курировать будет. Это интересно. А как к ней попасть? Можно в личку.
29.12.2011 20:43:55, Л.И.
Могу порекомендовать одну из ее учениц. Тоже прекрасный педагог-психолог, консультант и дефектолог. 1200р в час. 29.12.2011 21:03:26, Гэллор
Порекомендуйте. А вы ее рекомендуете на основании своего опыта или с чьих-то слов?
29.12.2011 21:22:02, Л.И.
Спасибо, записала. Прям сейчас нам к ней рановато, но позже пригодится. Кстати, я думала, что кафедрой возрастной психологии Подольский заведует,и он там один профессор. Ну ладно, я вас не допытываю про вашу крутую тетку.
29.12.2011 22:01:41, Л.И.
[пусто]
29.12.2011 22:16:21
Хорошо-хорошо, говорю же - не допытываю))))) Надеюсь, нам такая круть не понадобится, а если понадобится - сами доберемся.
29.12.2011 22:22:25, Л.И.
ИМХО, он просто не готов к школе. К любой, а не только к обычной массовой. Может постараться подготовить, пока есть время?
29.12.2011 16:37:10, ЛюбимицаКлаппа
Свет, так ты своими руками его таким воспитала - продолжай дальше и обеспечивай свободной личности необходимые условия в виде индивидуального обучения. Иначе в массовой школе с такой прямотой и непосредственностью ему делать нечего. Ну и будь готова к тому, что не все в восторге от прямоты и навязчивости - поцелуи и объятия так же могут быть неуместны, как агрессия и грубость.
А про образование - у тебя в реге - незаконченное. Закончила? 29.12.2011 16:33:27, Иртим
Да, прошлым летом защитила-таки дипломную. ВУЗ не школа, за 10 лет не закончить :)
29.12.2011 18:03:19, Гэллор
А про образование - у тебя в реге - незаконченное. Закончила? 29.12.2011 16:33:27, Иртим
А каково другим людям жить рядом с теми, кто делает только то, что сам хочет? Если так, в глобальном смысле...
29.12.2011 12:56:29, В. с работы
Как раз желание непременно быть лидером - это явный комплекс. Действительно незашореный человек очень редко лезет в лидеры. Разве что имеется особо интересный коллектив или особо интересное дело.
05.01.2012 01:50:40, Гэллор
Многие имеют привычку чересчур вольно толковать эти принципы. В частности, считать их нарушением любое непривычное для себя зрелище или явление
05.01.2012 02:31:34, Гэллор
Совсем не похоже. Я обожаю, когда кому-то удается меня удивить. Но это таак редко бывает
06.01.2012 20:49:25, Гэллор
Даже в этой теме все сообщения, которые отличаются от Вашей точки зрения?
Например, про роль "спермодоноров"? 06.01.2012 20:53:52, ФеврАлёна Нарбертовна
Вы считаете, что меня можно удивить тухлыми библейскими боянами и прочими предрассудками средневековой давности?
06.01.2012 21:33:00, Гэллор
ой, забыла про удивить. Удивить (неважно чем) трудно тогда, когда есть раз и навсегда принятая аксиома - все остальное не пропускает фильтр косности в мозгу - неважно по какой причине отсев, главное - жесткость и категоричность при отсеве. А удивление - это принятие в осознание того, что отлично от твоего собственного, поэтому вы и редко удивляетесь - путь новому закрыт. а причины, которые Вы выдвинете на самом деле не имеюти значения. и ваше, как будто свободолюбие в воспитании - это как крайности, которые соприкасаются - крайняя степень распущенности всегда рядом жесткостью, так же как гений рядом с безумием. Но я не надеюсь на понимание в этом, я понимаю - не ляжет вам это.
06.01.2012 23:05:23, ФеврАлёна Нарбертовна
Да мне ,собснно, все равно, чем вас мождно удивить, важно другое - категоричность в непринятии всего того, что отличается от принятого в мозг как аксиома. Эта категоричность называется в психологии "ригидностью" и давно описана европейскими и американскими учеными, исследующими семьи со случаями аутизма в них (а так же психозов, анорексии). Ригидность - является главной составляющей , приводящей к формированию психотических расстройств, в основном у детей. (С. Палацолли "Парадоксы и контрпарадоксы ,М. Боуэен Теория семейных систем - это настольные книги психотерапевтов всего мира, ну может за исключением ортодоксов советской школы психологии, хотя они по программе обязаны это читать, они очень плохо это переваривают) Кстати, книжица забавная - в ней описаны работы с семьями с аутизмом и случаи излечения аутизма без лекарств только психотерапией :-)) воздействуя на ригидные установки семьи, правда, им для этого нужен не один отдельно взятый аутист ,а вся семья со спермодонорами и яйцеклеткодонорами. Без них, говорят, - никак не получится добиться излечения :-)) а вот даже самые лучшие отчимы их интересуют гораздо меньше :-) Эти идиоты, Палацолли с Боуэном и Сатир вкупе с ними говорят, что взаимоотношения с кровными родственниками, а особенно отрицание роли их в своей жизни(!!!ну чисто, идиоты) и приводит к психическим нарушениям! (не иначе, Бибилия их испортила, хотя они почему то ее в списке литературы не упоминали ,странные эти - светила европейские) Из плюсов книги - там ничего совершенно невозможно списать на библейство - чистая наука,исследования, огромный статистический материал , авторы - группа врачей-психиатров, посвятивших десятилетия работы анализу особенностей и закономерностей семей ,в которых появляются случаи психозов. Из минусов - написано для профессиональных психологов, и крайне плохо ложится на неискушенный мозг :-) вам вот даже выдержки оттуда про спермодоноров показались бредом :-))А если есть ригидность мышления - так и вообще бестолку время тратить - научную литературу читать, лучше глянцевые журналы - там статьи по психологии стильно причесаны под обывательские представления. :-)
Честно говоря, у меня мало надежды на то, что это как то поможет Вам, если бы у вас были гибкие взгляды, то не было бы не Аспи, ни проблем с ребенком. А так - ну я токмо ради очистки совести клаву терзаю. Более - не буду. 06.01.2012 22:59:40, ФеврАлёна Нарбертовна
С чего вы взяли, что мне мешает синдром Аспергера? По-моему, лечить скорее надо бы нейротипиков. Внушаемые, нелогичные, короткопамятные - и при этом наезжают на аспи, которые выше их по всем статьям.
06.01.2012 23:40:52, Гэллор
Про "выше по всем статьям" - как только мы ставим выше себя кого-либо, неважно кого, мы автоматически выстаиваем лестницу, на которой кто то может быть выше меня. Я отношусь к миру чуть иначе - он разный и в нем нужны и логичные и алогичные (Эйнштейн, например, и Сахаров, логики - они линейны, а все гениальное - это созданной выбившимися из линии), внушаемые и устойчивые - всякие в-общем. В этом и есть гениальнеый баланс этого мира - противодействие разных, как на качелях - пока на них сидят на разных концах - есть равновесие и баланс, как только сели с одного конца - все упало. В этом же я вижу и ресурс гармоничной личности - адаптивность. если одна модель мышления приносит неприятности - возможно рассмотрение других - для повышения собственного удовольствия. Если мое мышление приводит меня к проблеме - я пересмотрю свое мышление и буду искать иные варианты, а не буду искать нечто, что подтвердит мое, уже имеющееся.
Аспи лечат малоадаптивных, тех, кому уже мешает их особенность. Лично у меня был отличный друг аспи, чуткий и чувствительный, несмотря на кажущююся деревянность.
Да, и в основе аутизма - страх, часто неосознаваемый, тотальный страх всего - страх перемен, страх отвержения, и кучи всего. Но я лично по работе сталкиваюсь с тяжелыми формами аутизма, у меня нет цели выдвинуть лозунг" полечить всех инаких" 07.01.2012 12:57:37, ФеврАлёна Нарбертовна
Логическое мышление говорит лишь о том, что в мире предметов и фактов мыслящий чувствует себя комфортнее, чем в мире людей и отношений. Линейным оно при этом быть совершенно не обязано. У логиков случаются неожиданные мыслительные прорывы не реже, если не чаще, чем у людей с мышлением, ориентированным на отношения. Так, собственно, и были совершены все открытия в физике-математике
07.01.2012 15:43:17, Гэллор
Отношения подвержены тем же законам, что и физика с математикой. В частности, в основе семейной системной психологии, которая Вам показалась библейщиной, лежит кибернетическая модель с ее законами и принципами :-), разработанная небезызвестным академиком Вернадским. В том числе - о невозможности исключения части системы без последствий для системы :-) это про "спермодоноров" в том числе ;-) Именно этим естественнонаучным закономерностям подчиняется любая система, в том числе и семейная. Отрицать это - "библейщина" как Вы выражаетесь, а точнее дилетантизм или неосведомленность. Про то, что Асперам и так хорошо (про шишки и пряники) - так про это тоже все давно открыто наукой психологией - каждый имеет ровно то, что желает, НО как в произведении "Завтрак на траве" более известном как фильм Сталкер - исполняются все желания, только бессознательные. :-)
Удачи, и чтобы исполнение ваших желаний не разочаровывало вас, как в случае с Артуром. 07.01.2012 21:17:41, ФеврАлёна Нарбертовна
С чего вы взяли, что я разочарована? 0_0 Я обеспокоена. Совсем другого типа эмоция.
07.01.2012 21:49:04, Гэллор
Было бы толерантно, не считало бы, что я противопоставляюсь тем, что просто являюсь собой
05.01.2012 13:04:21, Гэллор
Сравнили. Тот крендель откровенно издевается над детьми. А Артур - добрый. Он к посторонним чаще не с бестактными замечаниями, а с обьятьями и поцелуями лезет. Получается ничуть не лучше.
29.12.2011 13:07:35, Гэллор
добавь - "с бестактными объятиями и поцелуями". Что одинаково неприятно для потерпевшего. Любая бестактность, насилие или хамство вызывают отрицательную реакцию, обычно - независимо от того, что там сам про себя думал в момент совершения сего действа его автор.
29.12.2011 13:09:48, УникаЛьнаЯ
Об чем я и говорю. Большинству неприятно, когда другой делает то, что он хочет. Даже если он не хочет ничего плохого.
29.12.2011 13:11:18, Гэллор
Так и тебе неприятно, если все начнут делать то, что они хотят по отношению к тебе, согласись. И Артуру будет неприятно. Вот эту простую мысль нужно до него донести.
Знаешь, ты меня сейчас очень... удивила. У тебя настолько нестройная теория, что даже неловко :) Смотри - тебе наплевать, что окружающим плохо от того, что ты или твои дети делают, что хотят. Но при этом ты спокойно пользуешься воспитанностью общества /в целом/ и принимаешь этого общества уважение к твоей собственной персоне и к твоим детям. Т.е. когда кто-то делает что-то неприятное вам - тты возмущаешься. Представь на минуточку, что все - как вы. Захотели где-то в трамвае - и тебя расцеловали. Все. Или еще что-то в таком стиле: в одежде поправили, пообнимались, идут за тобой и громко дразнят... И так - все и везде. Нравится? :)
Так зачем ты пытаешься положить начало именно _такому_ обществу? Еще и малообразованному, ко всему прочему - ибо вначале таких детей не будут учить, как "неспособных", а потом некому будет учить-то... Все "бегают и смеются" :) 29.12.2011 13:29:53, УникаЛьнаЯ
В том-то и проблема, что я такие вещи иначе воспринимаю. Когда меня называют толстой, я просто пожимаю плечами. Ну, толстая, и что? Непросто растолковать ребенку чужую эмоцию, которую сама не испытываешь. Но буду пробовать, куда деваться
29.12.2011 13:35:12, Гэллор
Ну подставь не "толстая", а что-то более для тебя животрепещущее: глупая, недалекая, несексуальная :))) - что угодно. И не просто "назовут", а будут дразнить. И не где-то, а на работе, где это мешает тебе - раз, привлекает любопытствующих - два.
Короче, не кокетничай, ты поняла, что я имею в виду. Когда ваша бабушка делает, что хочет - тебя бесит, когда муж твой идет на корпоратив (делает, что хочет) - тебя бесит, когда садиковские педагоги награждают Артура ярлыками - тебе тоже не нравится почему-то. А какая разница-то? Пусть делают, что хотят, правда же? 29.12.2011 13:45:23, УникаЛьнаЯ
И ничего меня не бесит корпоратив. Пошел и пошел. Ему там все равно не понравилось
А садиковские педагоги проявили непрофессионализм. Особенно тамошняя психолог. Эта профессор обещала ей позвонить, надавить авторитетом. Больше она про Артура ерунду говорить не будет. 29.12.2011 14:04:10, Гэллор
"они проявили непрофессионализм" - а Артур проявил невоспитанность. И кому есть дело до определений? Деяние-то одно - говорят ерунду (или правду) в непривычной для других (и непрятной) форме.
Ты свои ощущения вспомни, как неприятно, когда "ерунду говорят" и делают не то, что ты хочешь. Запомни и приложи к другим - они чувствуют ровно то же, когда про них "ерунду говорят" или делают что-то вопреки их желанию. Все же элементарно. 29.12.2011 14:10:23, УникаЛьнаЯ
Они именно что сказали неправду. Что Артур агрессивен и опасен для окружающих. Дело вовсе не в форме, а в том, что это - неправда. Причем не личное мнение, а якобы заключение профессионалов
29.12.2011 14:13:15, Гэллор
Мы все временами агресивны, а если не следить за нами - можем быть опасны. Так что...
<br>А то и Артур сказал неправду - ничего не "слишком" толстый охранник-то был :))) Для охранника - не слишком. И что? 29.12.2011 14:16:37, УникаЛьнаЯ
Ты не понимаешь. Медицинский диагноз "повышенная агрессивность" - это обьективный факт, серьезная вещь. Его нельзя сравнивать с личным мнением прохожего.
29.12.2011 14:28:19, Гэллор
Повышенная агрессивность сигнализирует, что ребенка в его жизни что то резко не устраивает. И проблемы с отцом. Что в отношениях с отцом? (Под словом отец подразумевается не муж, отчим, ..., а именно - родной отец. Все остальные отцы, увы, для поведения ребенка мало что значат.)
30.12.2011 09:55:22, ФеврАлёна Нарбертовна
Знаете, меня тоже фраза про "биоотца" задела... Моих очень близких родственниц биопапашка бросил еще во время беременности ими. Подозреваю, что они никогда с этим самым их производителем не встретятся. Ффсе, приплыли?
30.12.2011 12:48:44, Mary-Lea
Откопала в ее интервью следующую сентенцию:
"Как вы думаете, что будет чувствовать эта женщина, видя, как ее ребенок с удовольствием играет с психологом или свободно рассказывает ему о своих любовных похождениях, если это подросток, например? Совершенно очевидно, что мама будет испытывать ревность по отношению к специалисту, а по отношению к ребенку - к примеру, обиду"...
Как мама уже троих подросков скажу - ничего подобного. Какая там обида-ревность - строго наоборот. Это же нормально, что в жизни подростка главную роль играют уже не родители *-) 30.12.2011 13:29:05, Mary-Lea
В общем, это очень и очень спорное утверждение. Про биоотцов еще не нашла. Но как-то доверия не вызывает, несмотря на серьезное образование...
30.12.2011 13:36:27, Mary-Lea
Интересно, если бы почитали интервью с физиком или с врачом и не поняли бы -вы бы тоже удивлялись?
30.12.2011 20:43:04, ФеврАлёна Нарбертовна
Вы мою регу читали, да? Так вот - мое первое образование - учитель физики *-) Так что и с физиком бы проблем не возникло, и с психологом - я ее, общую психологию, три года проходила...
А к врачу я буду обращаться только к тому, с которым мы найдем общий язык... 01.01.2012 12:46:28, Mary-Lea
"Так что и с физиком бы проблем не возникло, и с психологом - я ее, общую психологию, три года проходила..." - а у меня с физикой, видимо, тоже проблем нет - я ее в школе проходила и в институте проходила, видно, могу со знанием дела о тайфунах рассуждать - поэтому порассуждаю. Про измерения тайфунов из космоса со спутников - рассказали бы вы об этом лет...цать назад, до появления спутников, догадываюсь, что вам бы ответили, видимо то же, что и тому товарищу, который давным давно утверждал ,что земля круглая. Вот идиот, не дождался появления спутников! За что, впрочем, чуть не поплатился. К счастью, такие как он были всегда и, ндеюсь, будут, вопреки тем, кто их на костер отправлял. А то ведь спутников бы и по сей день не было - все бы опирались на то, что в институте им на общей пси... ой, деды рассказывали - что железо тяжелее воздуха и потому летать не может. Кстати, общая психология в институте, даже на психфаке - это приблизительно тоже что история физики - как развивалась, кто какие подходы ввел. Это приблизительно, как рвануть рассуждать о строительсве спутника, почитав "Занимательные рассказы по физике для младшеклассников" Вы ж и русский язык изучали, что не мешает вам писать "вооруженным" через о. Сорри, это не наезд, я и сама могу опечататься/ошибиться, это не про это.
А про врача - ага, и я так же.(у меня медобразование есть, так что тоже порассуждаю) Только неплохо бы помнить, что если есть повод для похода к врачу, то 60% вклад в болезни - образ жизни, который, как известно, отражает образ мыслей :-))(про 60% - последние данные ВОЗ, а около 30% - это гены ничего не значащих спермодоноров, а медицина вносит лепту в сосотояние здоровья - не более 10%)))) И тогда врач\психолог, который ровно отражает ваши убеждения - может помочь убрать симптомы, возможно, (и ненадолго),но вот для устранения причин - вряд ли подойдет. Ведь именно эта точка зрения и привела к этим проблемам\болезням. А чтобы получить нечто иное, неплохо бы обратить внимание на тех, кто не имеет таких проблем, как минимум :-) даже если (и скорее всего) он думает иначе :-) Но ведь признать, что в мире есть единственный (ну или почти единственный, потому как есть еще "спермодонор" и "яйцеклеткодонор" ;-), чей вклад в жизнь индивида тотален) источник болезней и проблем - ты сам :-) это надо не просто мужество, это надо героизм!
Удачи и с новым годом! 01.01.2012 14:45:30, ФеврАлёна Нарбертовна
Я пропустила "Иначе не пропустили бы такую важную составляющую здоровья и продолжительности жизни, как образ жизни" ? Э-э... затрудняюсь что-либо на это ответить... Именно про образ жизни я ( и ВОЗ :-)) и написала в 60% - вы не заметили? Как часто Вы спорите с тем, что упустили из внимания? :-))Не буду загружать ваше внимание :-)
Процитирую Вас, уважаемый анонимный оппонент :-) "А образ жизни определяется как причинами социетального уровня, т.е. всего общества, так и микросоциального, группового, семейного." - совершенно верно. К сожалению, мне не видно кто Вы, и если Вы президент ншего государства, то нижесказанное к Вам не относится. Так вот на социум маме с ребенком влиять практически - крайне затруднительно (если вы не жеа президента хотя бы). А вот микросоциум - как то семья, с трудом и медленно, но поддаются некоторым изменениям. Те, которые не поддаются - ригидные семьи, обычно являются носителями психотических расстройств (Боуэн,Сатир и проч) - они как раз практически неизменны в своей патологии.
Про то ,что Вам странно - ну так это и должно быть, не ибыло бы странно - я бы подумала, что Вы психолог. Про роль спермодонора лучше руководствоваться не мамиными и соседкиными сведениями (Ну если мама не Вирджиния Сатир или Анна Варга, конечно, если - они - все вышесказанное - не для вас, конечно), а что-нибудь почитать не из глянцевых журналов,а посерьезнее, с научными исследованиями. Их много в середине 20 века проводилось в Европе и США, у нас - нет. Может этим и обусловлено отношение к "спермодонорам"? *задумалась*. Могу накидать авторов с названиями - это общепризнанные мировые имена. Но на это много времени уйдет - года 3 минимум.
Пс А что, не задумывались ли вы почему у них на загнивающем западе, такое трепетное отношение к от..."спермодонорам"? ну вот прямо такие идиЁты, что равные права у биоотцов с матерями?
Спорить с Вами не буду, ибо бестолку. Еще если у вас в семейной истории были случаи "спермодоноров" вместо "отца"(а ведь были, иначе б вы мимо темы прошли и не заметили) - то так и совсем безнадежно, кто ж свои травмы воскресать захочет. 01.01.2012 23:48:32, ФеврАлёна Нарбертовна
При чем тут равные права? Если требует прав, то он уже не донор. Донор - тот, кто в воспитании не участвует
01.01.2012 23:53:41, Гэллор
60% вклад в болезни - образ жизни, который, как известно, отражает образ мыслей :-))(про 60% - последние данные ВОЗ, а около 30% - это гены ничего не значащих спермодоноров, а медицина вносит лепту в сосотояние здоровья - не более 10%
Вот, видите, отношений со спермодонором тут нет 01.01.2012 19:58:26, Гэллор
Я бы удивилась, если бы у вас это доверие вызывало. Мне когда про цунами рассказывают - мне кажется это бредом. И еще про какой то глаз внутри бури (или тайфуна?) - будто бы внутри урагана или как там его, есть окно полного штиля - ну не бред? Стихия с глазом, кто хоть это у вас метеорологов выдумал? Тоже поди какой "ученый"... он там что ли лично был?
30.12.2011 20:31:34, ФеврАлёна Нарбертовна
Так называемое "око тайфуна" нынче наблюдается просто слегка вооружонным глазом - со спутника *-) Его можно "пощупать" - то бишь есть _объективные_, э-э физические, природные данные, относящиеся к бесспорным истинам - просто измеренные скорость-направление ветров, бесстрастные и объективные измерения атмосферного давления...
А мое мнение о научности психологии я тут не раз озвучивала.... 01.01.2012 12:51:19, Mary-Lea
"Око тайфуна" - не метеорологическое понятие :) От профессионала вы его и не услышите. Услышите многое другое, что, возможно, будет не полностью понятно, но не будет явно расходиться с реальностью, в отличие от бреда про агрессивность из-за якобы проблем со спермодонором.
30.12.2011 21:32:05, Гэллор
Да я уже поняла, что есть 2 мнения - правильное то, которое соответствует вашему. И не важно, что именно это мнение автора, например, привело его к проблеме, другое его не интересует, даже если оно кому то помогает выйти из этих проблем :-)) Лишний раз убеждаюсь, что каждый в своей жизни имеет только то, чего сам хочет, включая проблемы и болезни, но признать это, увы надо много мужества, которое наивно ждать от людей в массе.
30.12.2011 22:24:46, ФеврАлёна Нарбертовна
Конечно, чтобы мой сын лучше учил стишки на новый год, мне надо бросить обожаемого и обожающего меня мужа, которого оный сын любит и зовет папой, и ползать на коленях перед тем, кому уже 7 лет, как до нас нет ни малейшего дела, и которого Артур в глаза не видел ни разу.
30.12.2011 22:31:05, Гэллор
Человек давший 50% генов и жизнь - конечно же сущий пустячок, чего уж там.
30.12.2011 22:14:28, ФеврАлёна Нарбертовна
Это не его личные гены, а бабушек-дедушек, произвольным образом перетасованные. Именно своего, индивидуального, он абсолютно ничего не дает.
30.12.2011 22:26:51, Гэллор
Чем круче у человека образование, тем больше риск потерять связь с реальностью. Как я уже сказала - между теорией и фактами выбрать теорию.
30.12.2011 22:11:36, Гэллор
Да уж, перл. Ревновать, что ребенку с кем-то интересно - полный идиотизм.
30.12.2011 13:32:54, Гэллор
Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов? Ну оччень научный подход
30.12.2011 13:16:13, Гэллор
Терапия нужна больным, вроде как, все здоровы *-)) Но в яндекс пойду - спасибо, любопытно стало...
30.12.2011 13:14:50, Mary-Lea
Да нет, возможно эту агрессию они направят на себя, и тогда просто будут болеть. Тревожность повышена будет - гарантировано.
30.12.2011 12:55:19, ФеврАлёна Нарбертовна
Самый тревожный из моих детей-племянников как раз тот, с которого отец пылинки сдувает... А самый агрессивный - старший, папочкина копия и тоже любимчик...
30.12.2011 13:04:24, Mary-Lea
*-)) Ужасть *-))) Пока что они самые улыбчивые-дружелюбные дети их возраста, которых я знаю *-)) При абсолютном отсутствии биопапаньки *-))
30.12.2011 12:54:39, Mary-Lea
Ну так ярлыки "где этот бред..." - это тоже не аргумент. Вы ,кажется, математик? Ну так представьте, я прийду к вам и скажу: "Вы знаете, меня все время обсчитывают продавцы! Что мне делать?" Так вам надо калькулятор купить! (таблетки попить, энцефалограмму сделать)Конечно, он мне поможет. Правда, иногда его можно дома забыть/батарейка села\... подставь нужное. Но - сильно проще и быстрее, чем таблицу умножения учить. Но вы мне можете предложить таблицу умножения поучить. А я вам - "что за бред? Какая такая таблица умножения, откуда вы ее взяли? Цифры - а что это такое? умножать, делить, складывать? Вы о чем? Первый раз слышу! Объясните немедленно!" А вы мне в трех предложениях (лучше в конференции) расскажете о цифрах, числах, умножении, делении, .... и о том, почему 2+2*2 будет 6, а не 8. Сможете? Если получится, то может быть я вдохновлюсь и у меня получится в конфе объяснить вам аналогичное из психологии.
30.12.2011 11:57:25, ФеврАлёна Нарбертовна
Мне не нужна лекция по психологии от психолога телегоническо-библейских убеждений
30.12.2011 12:02:14, Гэллор
Здорово вы ярлыки развешиваете - "телегонически-библейских", это ж надо было такое в голове родить - я, вообще то естественно-научного склада придерживаюсь. Ну да такие как вы,(уж коль вы ввели штампы в наше общение, видимо мне тоже можно понавешивать ярлычков) видимо, и Копреника идиотом считали, и Кюри, ибо "глазу не видно и руками не потрогать"
30.12.2011 12:16:55, ФеврАлёна Нарбертовна
Придерживающиеся научного склада библию не цитируют. Уверена, от Кюри подобного было не услышать
30.12.2011 12:19:57, Гэллор
В нем нет ни миллиграмма от спермодонора, которого вы упорно именуете отцом. То, что составляло когда-то одну из его клеток, давным-давно заместилось новыми атомами. Да от позавчерашней чашки какао в нем и то куда больше.
И, так про между прочим - он совершенно не агрессивен. Замечательный, добрый мальчик. Два часа назад пришел с новостью, что сестренка уснула, а он ее одеялом накрыл. Я сказала, раз такое дело, чтобы и он ложился - лег. 30.12.2011 22:49:12, Гэллор
ой, друзья, я удаляюсь... если врач начинает писать, что даже если ребенок будет клоном своего отца, то это ничего не значит для него... я кажется ошиблась дверью...
30.12.2011 23:00:57, ФеврАлёна Нарбертовна
В плане характера это действительно ничего не значит. А форма носа - дело даже не десятое
30.12.2011 23:06:11, Гэллор
Есть туча теорий на тему причин возникновения расстройств аутичного спектра, ни одна из них толком не подтверждена, и многие специалисты считают, что реальную причину таких особенностей поведения человека не удастся установить никогда. Да и зачем?
30.12.2011 23:21:37, Гэллор
Тогда последний вопрос. А Аспергер - это воспитанное свойство или переданное ничего не занчащами родителями?
30.12.2011 23:12:40, ФеврАлёна Нарбертовна
Они тебе в саду медзаключение выдали с таким диагнозом? Если нет - это просто слова. "ожирение", знаешь ли, тоже диагноз. Но ты же понимаешь, что когда его произносят не-медики - это просто слова.
29.12.2011 14:36:17, УникаЛьнаЯ
Именно что выдали. В письменном виде, с печатью сада. Будь это просто эмоции - другое дело
29.12.2011 14:38:42, Гэллор
А с каких пор сад выдает медицинские диагнозы? Ты меня сейчас ввела в растерянность.
29.12.2011 14:47:58, УникаЛьнаЯ
С тех пор, как при нем появляются садиковские врачи и медсестры. В том числе и психологи. Они сейчас довольно во многих садах-школах есть. И, увы, редко хорошие.
29.12.2011 14:52:01, Гэллор
Наша садиковская уж точно не врач :( Но профессорша пообещала вправить ей мозги, чтоб не вешала больше на Артура лишних собак. Ему и нелишних хватает
29.12.2011 15:00:57, Гэллор
Т.е. мнение этой садиковской тетеньки равно по смыслу мнения АРтура о том дяде - непрофессиональное. Однако свою реакцию ты считаешь нормальной, а реакцию другого в схожей ситуации - нет. ЧТД
29.12.2011 15:10:32, УникаЛьнаЯ
Еще раз - она профессиональный психолог. Имеет диплом, право практиковать и ставить диагнозы. Совсем несхожая ситуация.
29.12.2011 15:14:49, Гэллор
как же не люблю с детства это выражение - "это их (твои/ее/его) проблемы".
личность, кот. делает "все что хочет" и просто свободная незашоренная личность - это, ИМХО, разные вещи. 04.01.2012 22:33:13, Consigliere
личность, кот. делает "все что хочет" и просто свободная незашоренная личность - это, ИМХО, разные вещи. 04.01.2012 22:33:13, Consigliere
Неа. Незашоренная - незапуганная, незакомплексованная, открытая - личность зачастую как раз лидер в коллективе и просто приятный в общении человек.
а тот, кто игнорирует мнение общества, противопоставляет себя ему, руководствуясь только лишь своими желаниями - "делаю, что хочу" - рискует стать изгоем. Улавливаете разницу?
дочь, когда была младше, иногда выдавала в гневном порыве: как хочу, так и делаю (к примеру, что-нибудь испорчу или не уберу разбросанное). Я не спорю, спокойно говорю - не вопрос, делай. Но тогда оставляю за собой право тоже поступать так, как захочу. Например, сейчас захочу тебе мульт выключить - и выключу, раз у нас теперь такие правила. И как-то потихоньку ребенок научился договариваться и определять границы своего "хочу". 04.01.2012 23:40:57, Consigliere
а тот, кто игнорирует мнение общества, противопоставляет себя ему, руководствуясь только лишь своими желаниями - "делаю, что хочу" - рискует стать изгоем. Улавливаете разницу?
дочь, когда была младше, иногда выдавала в гневном порыве: как хочу, так и делаю (к примеру, что-нибудь испорчу или не уберу разбросанное). Я не спорю, спокойно говорю - не вопрос, делай. Но тогда оставляю за собой право тоже поступать так, как захочу. Например, сейчас захочу тебе мульт выключить - и выключу, раз у нас теперь такие правила. И как-то потихоньку ребенок научился договариваться и определять границы своего "хочу". 04.01.2012 23:40:57, Consigliere
где же Вы увидели у меня про "желание непременно быть лидером"?
лидеры разные бывают - я о неформальных. Когда с человеком приятно быть рядом, когда умеет находить общий язык с другими, когда учиться у него чему-то хочется - Вы никогда с такими людьми не сталкивались? да тут, в конфе, таких много.
ну и интересные коллективы с интересными делами никто не отменял, да.
но я не очень понимаю - о чем спор, собственно? моя мысль была проста - отлично, когда человек сводобный и незашоренный, но принципы общежития при этом для всех одинаковы. 05.01.2012 02:19:50, Consigliere
лидеры разные бывают - я о неформальных. Когда с человеком приятно быть рядом, когда умеет находить общий язык с другими, когда учиться у него чему-то хочется - Вы никогда с такими людьми не сталкивались? да тут, в конфе, таких много.
ну и интересные коллективы с интересными делами никто не отменял, да.
но я не очень понимаю - о чем спор, собственно? моя мысль была проста - отлично, когда человек сводобный и незашоренный, но принципы общежития при этом для всех одинаковы. 05.01.2012 02:19:50, Consigliere
" считать их нарушением любое непривычное для себя зрелище или явление" - непохоже ли это на то, как реагируете вы, когда читаете здесь "любое непривычное"\непохожее?
05.01.2012 23:23:14, заметилось
Например, про роль "спермодоноров"? 06.01.2012 20:53:52, ФеврАлёна Нарбертовна
Честно говоря, у меня мало надежды на то, что это как то поможет Вам, если бы у вас были гибкие взгляды, то не было бы не Аспи, ни проблем с ребенком. А так - ну я токмо ради очистки совести клаву терзаю. Более - не буду. 06.01.2012 22:59:40, ФеврАлёна Нарбертовна
Аспи лечат малоадаптивных, тех, кому уже мешает их особенность. Лично у меня был отличный друг аспи, чуткий и чувствительный, несмотря на кажущююся деревянность.
Да, и в основе аутизма - страх, часто неосознаваемый, тотальный страх всего - страх перемен, страх отвержения, и кучи всего. Но я лично по работе сталкиваюсь с тяжелыми формами аутизма, у меня нет цели выдвинуть лозунг" полечить всех инаких" 07.01.2012 12:57:37, ФеврАлёна Нарбертовна
Удачи, и чтобы исполнение ваших желаний не разочаровывало вас, как в случае с Артуром. 07.01.2012 21:17:41, ФеврАлёна Нарбертовна
это похоже на удобное самооправдание. Т.е., - не нравится публичное поведение ребенка - это вы чересчур вольно толкуете принципы общежития. Знакомая позиция.
Зря вы так настойчиво противопоставляете себя обществу - оно не такое уж плохое, ИМХО, хоть и принято ругать нашу действительность, и достаточно толерантно. 05.01.2012 11:16:08, Consigliere
Зря вы так настойчиво противопоставляете себя обществу - оно не такое уж плохое, ИМХО, хоть и принято ругать нашу действительность, и достаточно толерантно. 05.01.2012 11:16:08, Consigliere
ну как это вы за всю Одессу сразу говорите? прямо вот "все общество" против вас
максималистично 10.01.2012 14:32:00, Consigliere
максималистично 10.01.2012 14:32:00, Consigliere
И они будут свои проблемы решать. Возможно, не самым приятным для Вас и Вашего сына методом.
29.12.2011 15:03:00, маугленок
Вот ИМХО, но мне кажется, что Вы свою "отрешённость от мира" преувеличиваете слегка. Вы правда скажете ученику "ты никогда не будешь нормально разбираться в математике", даже если будете считать, что это так? Помните Вашу ссылку на плохого репетитора? Так его тоже не беспокоили проблемы ))). Однако Вы выступили вполне себе как представитель сообщества мамочек и репетиторов, которых большинство и котороые осуждают такой подход, т.е., вполне в духе традиционной морали.
29.12.2011 13:04:46, В. с работы
Знаешь, ты меня сейчас очень... удивила. У тебя настолько нестройная теория, что даже неловко :) Смотри - тебе наплевать, что окружающим плохо от того, что ты или твои дети делают, что хотят. Но при этом ты спокойно пользуешься воспитанностью общества /в целом/ и принимаешь этого общества уважение к твоей собственной персоне и к твоим детям. Т.е. когда кто-то делает что-то неприятное вам - тты возмущаешься. Представь на минуточку, что все - как вы. Захотели где-то в трамвае - и тебя расцеловали. Все. Или еще что-то в таком стиле: в одежде поправили, пообнимались, идут за тобой и громко дразнят... И так - все и везде. Нравится? :)
Так зачем ты пытаешься положить начало именно _такому_ обществу? Еще и малообразованному, ко всему прочему - ибо вначале таких детей не будут учить, как "неспособных", а потом некому будет учить-то... Все "бегают и смеются" :) 29.12.2011 13:29:53, УникаЛьнаЯ
Короче, не кокетничай, ты поняла, что я имею в виду. Когда ваша бабушка делает, что хочет - тебя бесит, когда муж твой идет на корпоратив (делает, что хочет) - тебя бесит, когда садиковские педагоги награждают Артура ярлыками - тебе тоже не нравится почему-то. А какая разница-то? Пусть делают, что хотят, правда же? 29.12.2011 13:45:23, УникаЛьнаЯ
А садиковские педагоги проявили непрофессионализм. Особенно тамошняя психолог. Эта профессор обещала ей позвонить, надавить авторитетом. Больше она про Артура ерунду говорить не будет. 29.12.2011 14:04:10, Гэллор
Ты свои ощущения вспомни, как неприятно, когда "ерунду говорят" и делают не то, что ты хочешь. Запомни и приложи к другим - они чувствуют ровно то же, когда про них "ерунду говорят" или делают что-то вопреки их желанию. Все же элементарно. 29.12.2011 14:10:23, УникаЛьнаЯ
<br>А то и Артур сказал неправду - ничего не "слишком" толстый охранник-то был :))) Для охранника - не слишком. И что? 29.12.2011 14:16:37, УникаЛьнаЯ
для поведения как раз очень много значат. это для наследственности какой - нет
30.12.2011 13:42:17, Шерлок
"Как вы думаете, что будет чувствовать эта женщина, видя, как ее ребенок с удовольствием играет с психологом или свободно рассказывает ему о своих любовных похождениях, если это подросток, например? Совершенно очевидно, что мама будет испытывать ревность по отношению к специалисту, а по отношению к ребенку - к примеру, обиду"...
Как мама уже троих подросков скажу - ничего подобного. Какая там обида-ревность - строго наоборот. Это же нормально, что в жизни подростка главную роль играют уже не родители *-) 30.12.2011 13:29:05, Mary-Lea
[пусто]
30.12.2011 20:27:21
"А цитата, приведенная Вами - это классика, которая у психолога не вызывает никаких вопросов. А то, что Вам это кажется ерундой - так я бы просто подумала, насколько мои представления соответствуют истинному положению дел."
Ну я была матерью ребенка, который с удовольствием разговаривал с психологом. Вот странно, почему я, вопреки совершенной очевидности, не испытывала ни ревности, ни обиды? А испытывала только радость от того, что психологу удалось найти контакт с моеим ребенком - я ведь к ней для этого и пришла!, а также испытывала надежду, что нам удастся разобраться с нашими проблемами...
Очевидно, плохая я мать... Чувствую себя вопреки классическим представлениям психологов... Или, может, мое понимание моих же чувств не соответствует реальному положению моих чувств? 30.12.2011 21:16:06, маугленок
Ну я была матерью ребенка, который с удовольствием разговаривал с психологом. Вот странно, почему я, вопреки совершенной очевидности, не испытывала ни ревности, ни обиды? А испытывала только радость от того, что психологу удалось найти контакт с моеим ребенком - я ведь к ней для этого и пришла!, а также испытывала надежду, что нам удастся разобраться с нашими проблемами...
Очевидно, плохая я мать... Чувствую себя вопреки классическим представлениям психологов... Или, может, мое понимание моих же чувств не соответствует реальному положению моих чувств? 30.12.2011 21:16:06, маугленок
И кстати, очень интересно - если _большинство_, вот прямо практически все люди ошибаются относительно своих чувств, то психологи откуда об этих истинных чувствах знают? Оборудованы устройством для чтения чувств? :) Причем таким, что имеют право отверждать "совершенно очевидно" там, где любому здравомыслящему человеку будет совершенно очевидно совершенно противоположное?
Если можно, ответьте всерьез, без стеба. Только не общими словами и не примерами про метеорологов и физиков. Потому что и метеорологи, и физики при желании умудряются рассказывать о своих проблемах словами, понятными большей части человечества. 30.12.2011 23:52:55, маугленок
Если можно, ответьте всерьез, без стеба. Только не общими словами и не примерами про метеорологов и физиков. Потому что и метеорологи, и физики при желании умудряются рассказывать о своих проблемах словами, понятными большей части человечества. 30.12.2011 23:52:55, маугленок
[пусто]
30.12.2011 21:38:49
Что-то мне это напоминает...
- Мама, я замерз, да?
- Нет, ты кушать хочешь!
Ой, спасибо умным тетям психологам, а без них мы бы и не знали ничего о себе!
Все, дальнейшая дискуссия воистину бесполезна. Как спорить с тем, кому открыта истина в высшей инстанции? 30.12.2011 22:07:13, маугленок
- Мама, я замерз, да?
- Нет, ты кушать хочешь!
Ой, спасибо умным тетям психологам, а без них мы бы и не знали ничего о себе!
Все, дальнейшая дискуссия воистину бесполезна. Как спорить с тем, кому открыта истина в высшей инстанции? 30.12.2011 22:07:13, маугленок
А к врачу я буду обращаться только к тому, с которым мы найдем общий язык... 01.01.2012 12:46:28, Mary-Lea
А про врача - ага, и я так же.(у меня медобразование есть, так что тоже порассуждаю) Только неплохо бы помнить, что если есть повод для похода к врачу, то 60% вклад в болезни - образ жизни, который, как известно, отражает образ мыслей :-))(про 60% - последние данные ВОЗ, а около 30% - это гены ничего не значащих спермодоноров, а медицина вносит лепту в сосотояние здоровья - не более 10%)))) И тогда врач\психолог, который ровно отражает ваши убеждения - может помочь убрать симптомы, возможно, (и ненадолго),но вот для устранения причин - вряд ли подойдет. Ведь именно эта точка зрения и привела к этим проблемам\болезням. А чтобы получить нечто иное, неплохо бы обратить внимание на тех, кто не имеет таких проблем, как минимум :-) даже если (и скорее всего) он думает иначе :-) Но ведь признать, что в мире есть единственный (ну или почти единственный, потому как есть еще "спермодонор" и "яйцеклеткодонор" ;-), чей вклад в жизнь индивида тотален) источник болезней и проблем - ты сам :-) это надо не просто мужество, это надо героизм!
Удачи и с новым годом! 01.01.2012 14:45:30, ФеврАлёна Нарбертовна
Подозреваю, что данные ВОЗ вы плохо читали, дорогой психолог! Иначе не пропустили бы такую важную составляющую здоровья и продолжительности жизни, как образ жизни, т.е. социальную составляющую. Такая дикая разница в продолжительности жизни у нас и в других странах именно с этой составляющей и связана. А образ жизни определяется как причинами социетального уровня, т.е. всего общества, так и микросоциального, группового, семейного. И вот тут спермодонор не при чем, а мама и отчим - главные фигуры. Мне странно, что психолог может не понимать, что люди - существа социальные, тогда не стали бы так упирать на роли спермодонора.
01.01.2012 20:02:45, Почему?
Процитирую Вас, уважаемый анонимный оппонент :-) "А образ жизни определяется как причинами социетального уровня, т.е. всего общества, так и микросоциального, группового, семейного." - совершенно верно. К сожалению, мне не видно кто Вы, и если Вы президент ншего государства, то нижесказанное к Вам не относится. Так вот на социум маме с ребенком влиять практически - крайне затруднительно (если вы не жеа президента хотя бы). А вот микросоциум - как то семья, с трудом и медленно, но поддаются некоторым изменениям. Те, которые не поддаются - ригидные семьи, обычно являются носителями психотических расстройств (Боуэн,Сатир и проч) - они как раз практически неизменны в своей патологии.
Про то ,что Вам странно - ну так это и должно быть, не ибыло бы странно - я бы подумала, что Вы психолог. Про роль спермодонора лучше руководствоваться не мамиными и соседкиными сведениями (Ну если мама не Вирджиния Сатир или Анна Варга, конечно, если - они - все вышесказанное - не для вас, конечно), а что-нибудь почитать не из глянцевых журналов,а посерьезнее, с научными исследованиями. Их много в середине 20 века проводилось в Европе и США, у нас - нет. Может этим и обусловлено отношение к "спермодонорам"? *задумалась*. Могу накидать авторов с названиями - это общепризнанные мировые имена. Но на это много времени уйдет - года 3 минимум.
Пс А что, не задумывались ли вы почему у них на загнивающем западе, такое трепетное отношение к от..."спермодонорам"? ну вот прямо такие идиЁты, что равные права у биоотцов с матерями?
Спорить с Вами не буду, ибо бестолку. Еще если у вас в семейной истории были случаи "спермодоноров" вместо "отца"(а ведь были, иначе б вы мимо темы прошли и не заметили) - то так и совсем безнадежно, кто ж свои травмы воскресать захочет. 01.01.2012 23:48:32, ФеврАлёна Нарбертовна
Вот, видите, отношений со спермодонором тут нет 01.01.2012 19:58:26, Гэллор
А мое мнение о научности психологии я тут не раз озвучивала.... 01.01.2012 12:51:19, Mary-Lea
Самая лучшая, с положительными результатами, практика не обязательно означает правильность теории, тому в истории науки было немало примеров - когда совершенно неправильные теории позволяли добивать нужных практических результатов.
И "вывести" из шизофрении, к сожалению, невозможно, а если она утверждает иное, то и всем остальным ее словам верить нельзя. Например, о том, что для ребенка большее значение имеет человек, однажды переспавший с его матерью - чем человек, растивший его с самого рождения. 30.12.2011 22:11:44, маугленок
И "вывести" из шизофрении, к сожалению, невозможно, а если она утверждает иное, то и всем остальным ее словам верить нельзя. Например, о том, что для ребенка большее значение имеет человек, однажды переспавший с его матерью - чем человек, растивший его с самого рождения. 30.12.2011 22:11:44, маугленок
Нет, сущий пустячок - это человек, растящий, воспитывающий и любящий ребенка с самого рождения.
Поверить, что _отношения_ с человеком, которого ребенок ни разу в жизни не видел, могут иметь какое-то значение для формирования личности, действительно трудно, даже если бы там было не 50, а 100% генов, даже если бы речь шла не о сыне, а о клоне. 30.12.2011 22:51:21, маугленок
Поверить, что _отношения_ с человеком, которого ребенок ни разу в жизни не видел, могут иметь какое-то значение для формирования личности, действительно трудно, даже если бы там было не 50, а 100% генов, даже если бы речь шла не о сыне, а о клоне. 30.12.2011 22:51:21, маугленок
Вы сейчас взяли и задели человека, который Вам, в общем, плохого не сделал.
А тот сотрудник с диагнозом Вашему сыну, не очень подумав, взяла и "задел" Вас. Вот и всё. Её тоже "не волнует". И разбираться ей, что там в голове у ребёнка на самом деле, прежде чем ярлыки вешать, у неё нет желания, она делает, что хочет. 30.12.2011 12:42:59, В. с работы
А тот сотрудник с диагнозом Вашему сыну, не очень подумав, взяла и "задел" Вас. Вот и всё. Её тоже "не волнует". И разбираться ей, что там в голове у ребёнка на самом деле, прежде чем ярлыки вешать, у неё нет желания, она делает, что хочет. 30.12.2011 12:42:59, В. с работы
Если Вы в душе понимаете, что это всё-таки наезд, но делаете вид, что не понимаете ))) (я сама так делаю, периодически)))- это одно.
Если действительно не понимаете - то я не очень представляю себе, как вы ребёнка адаптировать будете. Надеюсь, что это удастся. 30.12.2011 14:23:53, В. с работы
Если действительно не понимаете - то я не очень представляю себе, как вы ребёнка адаптировать будете. Надеюсь, что это удастся. 30.12.2011 14:23:53, В. с работы
[пусто]
30.12.2011 22:36:25
И, так про между прочим - он совершенно не агрессивен. Замечательный, добрый мальчик. Два часа назад пришел с новостью, что сестренка уснула, а он ее одеялом накрыл. Я сказала, раз такое дело, чтобы и он ложился - лег. 30.12.2011 22:49:12, Гэллор
Я написала, что _отношения_ с этим отцом не значат ничего.
Не надо передергивать, Вы не могли не заметить это слово, я его и в первый раз подчеркнула. 30.12.2011 23:30:37, маугленок
Не надо передергивать, Вы не могли не заметить это слово, я его и в первый раз подчеркнула. 30.12.2011 23:30:37, маугленок
Мне тоже приходится отвечать тут (про Аспергера).
Я не знаю ответа, но тут уж одно из двух.
Или передано с генами - и тогда отношения с носителем тех же генов ничего не значат, от отношений хромосомный набор не меняется.
Или передано воспитанием - и тогда отношения с носителем каких бы то ни было генов, не участвующим в воспитании, тоже ничего не значат, воспитывать только своим фактом существования нельзя. 30.12.2011 23:46:27, маугленок
Я не знаю ответа, но тут уж одно из двух.
Или передано с генами - и тогда отношения с носителем тех же генов ничего не значат, от отношений хромосомный набор не меняется.
Или передано воспитанием - и тогда отношения с носителем каких бы то ни было генов, не участвующим в воспитании, тоже ничего не значат, воспитывать только своим фактом существования нельзя. 30.12.2011 23:46:27, маугленок
С. Поварнин в чудесной книге "Спор и теории и практике спора" описывает такой аргумент как один из видов софизма, под названием "бабий аргумент" :))))
30.12.2011 22:45:02, маугленок
[пусто]
01.01.2012 21:54:50
"при этом ты спокойно пользуешься воспитанностью общества /в целом/ и принимаешь этого общества уважение к твоей собственной персоне и к твоим детям. Т.е. когда кто-то делает что-то неприятное вам - ты возмущаешься."
Именно так, мне кажется. 29.12.2011 13:34:28, В. с работы
Именно так, мне кажется. 29.12.2011 13:34:28, В. с работы
Показано 164 комментария из 205
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
