- Сынок, ты сегодня музыкой занимался?
- Да.
- Врешь?
- Ну... да.
- Сынок, в бабушкину комнату не заходи, она там от моли брызгала.
...
- Не заходил в бабушкину комнату?
- Нет.
- А если подумать?
- Ну я ненадолго... и я там никаких молей не видел!
И так постоянно. Мелкое врань, мелкое непослушание... слишком мелкие, чтобы всерьез сердиться, проводить "разбор полетов" и наказывать - но постоянное.
Наказывать - значит провоцировать на вранье. Пока он маленький, он попадается на том, что папка с нотами валяется явно нетронутая, а запах дихлофоса распространился по всей квартире, но с возрастом станет умнее и перестанет попадаться...
Не наказывать - значит, поощрять такое поведение.
ЗЫ. Причину его поведения я в целом понимаю, сама такая была :) - "шибко умный", считает, что может сам просчитать ситуацию, что музыкой он еще успет позаниматься до экзаменов, а моль если не летает стаями, то и травить больше необязательно. То есть он считает, что ничего плохого не делает, ну а врет - чтобы меня не расстраивать.
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Детско-родительские отношения
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Моим музыкой не надо заниматься, но надо делать уроки. Говорю - Сегодня надо сделать то-то и то-то к времени "Ч". Если не сделаете - не будет тренировки/катка. А дальше уже их проблемы - сделают или нет.
Свекровь до сих пор вспоминает, как ей мама говорила "не делай, не сломай, не трогай", после чего она мучительно начинала бороться с соблазном сделать то, чего просили не делать. И соблазн всегда побеждал :). 29.05.2011 15:01:15, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Очень помогает научить играть в шахматы/шашки/домино и т д, и на примере игры показать что это такое - просчитывание нескольких ходов вперед.
Еще от мелкого непослушания и мелкого вранья можно оградиться тем, чтоб не спрашивать/не требовать по мелочам. Я вот не требую, например, я не требую хорошо учтиься в школе, поэтому когда у ребенка в дневнике замись " вел себя плохо" , дневник он тянет на подпись мне, а папе - боится.
вообщем, моё видение жизни - а почему бы и нет ( поощрять такое поведение)? пусть не делает музыку, провалит экзамены и бросит муз школу - она кому нужна, ему или родителям? ну и т д
Моё "поощрение" такого поведения тоже идет от "в детстве сама такая была" - непоощрением от меня родители ничего не добились, кроме желания жить отдельно как можно раньше и по своему, то есть я все равно сейчас делаю так, как тогда мне не разрешали. 22.05.2011 20:28:15, Natalya(LB) d'Etretat
когда все завертелось и стало понятно,что вранье стало не таким наивным и легкозаметным - стали обращаться к психологам.
совет был от двоих психологов - не задавать ему вопросы,на которые он точно соврет. я тоже долго не могла понять - как это не задавать? меня же волнует его учеба, что получил сегодня, ну и вообще как в школе? в общем - вопросы должны быть правильно составлены, оказывается. не "ты музыкой занимался?" зная,что точно не занимался - а скорее вопрос-утверждение "ой,а ты почему музыкой-то не позанимался? другие дела были? ну давай, садись тогда, сейчас позанимаемся". мой сначала сильно удивлялся - мама! откуда ты все знаешь??? ну а потом, увы... видимо,поздновато я начала((( он повзрослел и сейчас врет,как дышит. даже по пустякам(( и с такими честными глазами... и так хочется поверить... пока не пообщаешься с учителями(((( 22.05.2011 19:53:40, LU
- Уля, ты разобрала на своем столе?
- Да.
- Я могу пойти посмотреть?
- Ой, нет, пока не надо! (убегает наводить порядок)
Иногда сама напрашивается :)))
- Уля, ты уроки сделала?
- Да.
- Точно?
- Да.
- Тогда я могу не проверять?
- нууу... Мам, ты лучше проверь, вдруг я забыла что-то!
(как правило, выясняется, что минимум одно упражнение она не нашла, забыла или не смогла сделать. Доделывает спокойно).
Не знаю, я пока не напрягаюсь. С одной стороны, я и не собираюсь все контролировать, поэтому знать обо всех мелочах не планирую. С другой - хотелось бы, чтобы ребенок знал, что _может_ обраитться за помощью даже если планировала сама справиться или ошиблась - и это нормально...
Сумбурно пишу, но, в общем, имхо - вариант нормы. Главное, чтобы в серьезных вещах не порола горячку :) 20.05.2011 09:46:32, УникаЛьнаЯ
У меня страшая примерно такая. Я просто научилась с этим жить. Самый перл был классе в 6 или 7. Тогда в декабре была аномально теплая погода, ни снежинки, трава. И вот я вижу вечером, что туфли школьные (сменка) просто вымазаны все грязью, т.е. очевидно домой шла в этих туфлях. Тепло конечно, но не для таких туфель на тонкой подошве. Она клятвенно уверяла, что в школе было грязно. Я до сих пор смеюсь, вспоминая эти туфли. С годами.. скорее даже не она стала меньше врать, а просто я стала меньше знать. Но она уже давно сказала, что это практически ее жизненное кредо "не соврешь - не проживешь" и менять ее ради каких-то мифических моральных принципов она не собирается. Кстати - по крупному не врет. А младший считает способность врать привилегией старших ("хорошо быть страшеклассником!" - ??? - "они врать умеют...")
20.05.2011 00:44:57, hanhi
Я вот в детстве врала два раза. В смысле маме. Оба эти раза помню отчетливо, для меня это были грандиозные ПОСТУПКИ, т.к. в семье меня учили говорить только правду. Один из тех случаев - чуть не провалилась в люк, вымокла. Сама ликвидировала последствия, никому ничего не рассказала ради всеобщего спокойствия. т.е. даже не соврала, а скрыла.
Уже во взрослом возрасте училась при необходимости говорить неправду спокойно, без лишних комплексов. И что самое интересное - говорить ее приходится в основном маме:(, с остальными людьми как-то обхожусь или правдой или умолчанием. 20.05.2011 09:47:58, ЮлияФ
Уже во взрослом возрасте училась при необходимости говорить неправду спокойно, без лишних комплексов. И что самое интересное - говорить ее приходится в основном маме:(, с остальными людьми как-то обхожусь или правдой или умолчанием. 20.05.2011 09:47:58, ЮлияФ
Гм.
Моя бы тоже в таких ситуациях врала. ТОже считает себя "шибко умной").
Но я, когда чувствую мелкий обман, то не вопросы задаю и не акцентирую на враках внимание, а просто прошу переделать что-либо или разъясняю подробнее причины запретов, к-е были нарушены. Действует. 19.05.2011 23:27:11, Ardilla
Моя бы тоже в таких ситуациях врала. ТОже считает себя "шибко умной").
Но я, когда чувствую мелкий обман, то не вопросы задаю и не акцентирую на враках внимание, а просто прошу переделать что-либо или разъясняю подробнее причины запретов, к-е были нарушены. Действует. 19.05.2011 23:27:11, Ardilla
Я бы наверное, если бы такое было, вызвала рабенка на разговор - не на разборки, а на разговор задушевный - на тему какая бывает ложь. Рассказала бы примеры лжи во спасение. Подчеркнула бы недопустимость лжи для корыстной выгоды, а также во вред другому человеку, тоже с примерами. И постаралась бы красиво подать идею "если не знаешь, что сказать, то скажи правду".
19.05.2011 20:09:52, ЮлияФ
А меня это напрягает, я хочу верить сыну. Хотя бы на случай конфликта с другими людьми, чтобы знать, что все было именно так, как сказал мой ребенок.
19.05.2011 13:58:37, маугленок
У нас был случай, что мою дочку с подружкой подозревали в том, что они украли дневник у другой девочки. Т.е. та девочка потеряла дневник, а они были в ссоре, видимо, поэтому решили, что они взяли дневник. Моя утверждала, что не брала, да и зачем ей тот дневник? Так мы до сих пор наверняка и не знаем. Успокоились тем, что история вообще дурацкая - потерялся дневник, зачем из этого трагедию было делать? Оценки есть в журнале. Классная руководительница проверяла портфель у дочки (с ней вместе), дневник не нашли - нам надо было возмущаться?
А моя девица, если и брала - надеюсь, поняла свою ошибку без наказаний с нашей стороны. 19.05.2011 16:34:11, любопытная Анна
Или - зачем спрашивала, если уже знаешь, что он заходил?
На самом деле, это очень неприятная ситуация, имхо: ты знаешь, но спрашиваешь; он знает, что ты знаешь - но вынужден отвечать... Это игры такие. Можно не играть. 20.05.2011 09:50:30, УникаЛьнаЯ
Как не задавать? Не интересоваться, чем он занимался без меня? но я должна как минимум знать, заставлять ли его садиться за пианино! Априорно считать, что без меня он ничем не занимался? А вдруг все-таки занимался, обидно будет!
19.05.2011 11:50:20, маугленок
Ноты я увидела, войдя в квартиру, а про то, играл ли - спросила еще на улице (и тогда же он признался).
19.05.2011 12:11:23, маугленок
Ага, как на минном поле - каждый шаг рассчитывать...
Мы с ним шли и разговаривали - во сколько занятия закончились, что на уроках было, чем дома занимался, с кем гулял... в том числе и про музыку. 19.05.2011 12:34:18, маугленок
Мы с ним шли и разговаривали - во сколько занятия закончились, что на уроках было, чем дома занимался, с кем гулял... в том числе и про музыку. 19.05.2011 12:34:18, маугленок
Да не сложная эта тема, и если бы он сразу сказал, что не занимался, я бы нисколько не была недовольна (я и не рассчитывала,что в такую хорошую погоду он будет сидеть за пианино).
19.05.2011 12:51:16, маугленок
Я, наверное, сказала бы что-то вроде: "Ну, конечно, глупо с моей стороны рассчитывать, что ты уже позанимался музыкой..." - и либо мой, скромно потупив глазки, скажет: "Ты, конечно, права...", либо возмущённо: "А вот и нет! Я позанимался!" - и в обоих случаях это будет правдой.
Я как-то стараюсь не давать возможности меня разочаровывать (они, эти возможности, и без моего участия создаются :((. 20.05.2011 00:28:53, Вооkашка
За вранье, а не за музыку.
Во втором случае - да, там я считаю его виноватым. А с музыкой нет. 19.05.2011 13:17:22, маугленок
Во втором случае - да, там я считаю его виноватым. А с музыкой нет. 19.05.2011 13:17:22, маугленок
Сложная потому, что он решил соврать?
Отлично. ЗАвтра он соврет, что не получил "двойку"... попытатся скрыть, что опоздал в школу... что подрался с одноклассником... что взял на прогулку мяч и потерял его... да мало ли о чем он решит соврать, "чтобы меня не огочрать"!
Что, теперь ни о чем не разговаривать? 19.05.2011 13:27:15, маугленок
Отлично. ЗАвтра он соврет, что не получил "двойку"... попытатся скрыть, что опоздал в школу... что подрался с одноклассником... что взял на прогулку мяч и потерял его... да мало ли о чем он решит соврать, "чтобы меня не огочрать"!
Что, теперь ни о чем не разговаривать? 19.05.2011 13:27:15, маугленок
Думаю, если бы он этого не понимал, то не сознавался бы так легко и быстро (причем ДО того, как я увидела папку с нотами).
19.05.2011 13:49:50, маугленок
А что, есть какие-то эффективные наказания, после которых ребенок волшебным образом перестанет врать и не слушаться по мелочам?
Про то, что " не наказывать -значит, поощрять" не согласна. 8-летний ребенок реакцию родителей видит и прекрасно понимает, что они недовольны его поведением. 19.05.2011 11:24:20, white-dove
Про то, что " не наказывать -значит, поощрять" не согласна. 8-летний ребенок реакцию родителей видит и прекрасно понимает, что они недовольны его поведением. 19.05.2011 11:24:20, white-dove
Волшебных нет, но отрицательное подкрепление - единственный способ пресекать нежелательное поведение, разве нет?
19.05.2011 11:52:23, маугленок
Нет.
Есть еще способ - поддерживать нужное поведение (сказал правду), а ненужное - спокойно пропускать.
Тогда подкрепляемое поведение постепенно вытесняет то, которое остается без внимания.
А отрицательное подкрепление - это проявление внимания, то есть, только закрепляет нежелательное поведение.
Либо должно быть очень сильным - чтобы раз и навсегда испугался и больше так не делал.
Но это же не наш метод, правда? 01.06.2011 04:34:35, Svetlana:)
Есть еще способ - поддерживать нужное поведение (сказал правду), а ненужное - спокойно пропускать.
Тогда подкрепляемое поведение постепенно вытесняет то, которое остается без внимания.
А отрицательное подкрепление - это проявление внимания, то есть, только закрепляет нежелательное поведение.
Либо должно быть очень сильным - чтобы раз и навсегда испугался и больше так не делал.
Но это же не наш метод, правда? 01.06.2011 04:34:35, Svetlana:)
По-моему, нет:) Зачем 8 -летнему ребенку "подкрепление", я вообще не понимаю. Он достаточно разумный, и так знает, что хорошо, что плохо. Ну правда. Имхо, "подкрепление" нужно 2-3 летним детям, которые еще не сознательны. А такой взрослый мальчик, мне кажется, в нем не нуждается.
19.05.2011 12:01:12, white-dove
Нормальный ребенок. В чем проблема-то? Так они опыта набираются, да и мы, взрослые, положа руку на сердце, разве не подвираем также иногда?
19.05.2011 11:24:09, Брюзжит Джонс
Не, ну это лишнее :))
Просто чуть проще относиться к тому, о чем он рассказывает. Не пытаться его "поймать", не ожидать этой лжи. И иногда дать ему возможность самому исправить уже сказанную неправду... или не совсем правду :)
имхо, конечно. 23.05.2011 09:52:53, УникаЛьнаЯ
ну,например,вместе посмеяться,если это мелочь. и уменьшить число прямых запретов. пусть это будет в форме рекомендации-пожелания. типа,знаешь,было бы неплохо позаниматься музыкой,хотя по большому счету не так важно
20.05.2011 18:58:57, Гэллор
Я стараюсь так подстраивать ситуации, чтобы враньё выплывало наружу как-бы само по себе, без моих вопросов. Иногда даже удается повернуть (спровоцировать) так, что "жизнь сама наказывает" ребенка. Это гораздо эффективнее, чем моё наказание. С вашими примерами - не сделал урок - ну молодец, завтра получишь два балла (если музыкалка нужна не ребенку, а вам, это не работает - придется контролировать, ругать, принуждать....). Нанюхался гадости от моли - молодец, только не жалуйся, если у тебя к вечеру голова разболится. (идеально, если она к вечеру действительно разболится и можно будет еще раз вернуться к этому вопросу:). Вот как-то так....
19.05.2011 12:15:23, Медведка
а там действительно так уж много моли,что необходимы такие жесткие меры? 21й век на дворе,есть куча средств,безвредных для людей и домашних животных
19.05.2011 13:21:29, Гэллор
Препарат не назову, но после того, как вызвала морильщиков тараканов, моль тоже испарилась. Чем уж они брызгали - не знаю.
19.05.2011 15:45:02, AuntHelen
Да, у нас живет кот, я специально спрашивала, не надо ли его из квартиры временно удалить, и если надо, то на сколько. Отвечали, что животным безопасно. Если хотите, поищу телефон, у меня оставался.
19.05.2011 18:50:38, AuntHelen
мое вам вряд ли поможет
по одной куртке на человека и менять квартиры 2 раза в год. ни одна моль не угоняется
по этой же причине конкретные названия препаратов не подскажу. нет у нас моли,и никогда не было 19.05.2011 13:35:48, Гэллор
Имхо, если размениваться наказаниями за такое ничтожное вранье, то что же вы будете делать в более серьезных случаях? Не лучше ли отшутиться, мол, что-то нотная папка мне говорит, что ты ее не трогал. Как-то так.
19.05.2011 12:57:30, Брюзжит Джонс
Шучу. Раз пошутила, два раза, десять... может, хватит?
Мне хочется _верить_ свому сыну на слово, а не оглядываться по сторонам в поисках улик. 19.05.2011 13:15:32, маугленок
Мне хочется _верить_ свому сыну на слово, а не оглядываться по сторонам в поисках улик. 19.05.2011 13:15:32, маугленок
Хвалить и дарить подарок за рассказ о том, что он опять нарушил прямой запрет? :)))
20.05.2011 18:50:56, маугленок
Просто чуть проще относиться к тому, о чем он рассказывает. Не пытаться его "поймать", не ожидать этой лжи. И иногда дать ему возможность самому исправить уже сказанную неправду... или не совсем правду :)
имхо, конечно. 23.05.2011 09:52:53, УникаЛьнаЯ
Не может ли быть так, что врет по поводу того, что ему поперек горла? Музыка, например? Тогда и оглядываться не надо, а музыку убрать.
19.05.2011 14:14:48, Брюзжит Джонс
Когда было поперк горла (был такой период), тогда я и не спрашивала. О чем спрашивать, когда заведомо ясно, что не делал?
В любом случае музыкой занимается последний год. 19.05.2011 14:25:57, маугленок
В любом случае музыкой занимается последний год. 19.05.2011 14:25:57, маугленок
Определитесь - вы хотите доверять или наказать? Если доверять, то по мелочам можно и спускать на тормозах (тем более, что музыка - последний год и консерватория на горизонте не маячит?), а если наказывать, то надо готовить себя к обострению отношений, имхо.
19.05.2011 14:34:01, Брюзжит Джонс
Я хочу доверять, и выше пишу - если бы он прямо сказал, что не занимался музыкой, нисколько не рассердилась бы, я на это и не рассчитывала.
Когда спросила, зачем врал - ответил, что хотел меня порадовать :))) 19.05.2011 15:38:39, маугленок
Когда спросила, зачем врал - ответил, что хотел меня порадовать :))) 19.05.2011 15:38:39, маугленок
Ничего прекрасного, по плану "газовая атака" должна была еще несколько часов продолжаться.
19.05.2011 13:16:21, маугленок
по одной куртке на человека и менять квартиры 2 раза в год. ни одна моль не угоняется
по этой же причине конкретные названия препаратов не подскажу. нет у нас моли,и никогда не было 19.05.2011 13:35:48, Гэллор
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
