Есть мальчик 8 лет. Вполне вменяемый, скорее малоподвижный, чем гиперактивный, умненький.
И вот я не могу понять и сама для себя объяснить такие странности в поведении.
Например стоит полка для книг. С одного конца закреплена в стенном шкафу, а с др. на такой металлической никелированной ноге.
И вот в течении так сказать нескольких сеансов эта «нога» им дергается изо всех силёнок. В итоге она –таки отламывается.
Или есть книга детская как-то хитроумно устроенная и очень дорогая. В один прекрасный день нахожу её полностью раздёрганной, починке не подлежит. Листы плотно приделаны и никак случайно их оторвать нельзя.
Вот чем можно объяснить такое «вредительство»? С одной стороны действия упорно и планомерно направлены на порчу, с другой стороны я верю ему, что он не хотел испортить.
Это что – испытание на прочность? Так сказать склонность к естествоиспытательству?
Или какая-то внутренняя потребность к разрушению?
Или следствие того, что можно немножко «распуститься»?
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Перечитала всю ветку. И согласна со многими, прежде всего с Ясень - Вы слишком стараетесь удержать этого мальчика в своем доме. Любой ценой в прямом смысле. А это неправильно, это плохо для всех - и для внучки, и для самого мальчика.
Мне представляется, что Ваш дом для него достаточно желанный, чтобы он, а не Вы, боялся расставания. А если это не так, то надо повышать привлекательность дома (ну я не знаю - настольный игры всякие, лакомства и т.д.), но при этом четко и недвусмысленно дать понять, что хозяйка здесь Вы, и что есть вещи, по-настоящему недопустимые. 14.11.2008 20:07:42, маугленок
Мне представляется, что Ваш дом для него достаточно желанный, чтобы он, а не Вы, боялся расставания. А если это не так, то надо повышать привлекательность дома (ну я не знаю - настольный игры всякие, лакомства и т.д.), но при этом четко и недвусмысленно дать понять, что хозяйка здесь Вы, и что есть вещи, по-настоящему недопустимые. 14.11.2008 20:07:42, маугленок
У одной моей подруги был такой старший сын. Ломал свое и чужое, без разницы. Ни одна подаренная ему машинка не прожила больше суток, подруга до сих пор вспоминает (а сыну уже 30 лет), как она его застала за раскурочиванием металлического наикрепчайшего автобусика, что он только ни делал, чтобы вскрыть игрушку... Ну, вырос таким компьютерщиком, разюирающимся и в железе и в программировании. Но сколько он убил приемников, телевизоров, компьютеров... мамадорогая... Такой способ познания мира.
11.11.2008 14:34:18, Ясень
точно! я вспомнила рассказ про Володю Ульянова, где он ломал игрушечную лошадку! ))
12.11.2008 13:02:23, ландыш
Вы меня просто пугаете! Неужели все так запущено?? :)
12.11.2008 13:08:40, дочь ЕЕ
Запущено только одно - отношение Вашей мамы к происходящему :(
Ничего сверхестественного нет в том, что ребёнок что-то сломал. Но то, что он сломал НАРОЧНО, и притом, НЕ СВОЮ вещь ( и даже не игрушку, не автобус - а "взрослые" вещи) и НЕ ОДИН раз , а также то, что при этом, Ваша мама его искренне считает УМНЫМ (т.е. он прекрасно понимает, что он делает) - вот это запущено...
12.11.2008 13:13:12, Birke
Ничего сверхестественного нет в том, что ребёнок что-то сломал. Но то, что он сломал НАРОЧНО, и притом, НЕ СВОЮ вещь ( и даже не игрушку, не автобус - а "взрослые" вещи) и НЕ ОДИН раз , а также то, что при этом, Ваша мама его искренне считает УМНЫМ (т.е. он прекрасно понимает, что он делает) - вот это запущено...
12.11.2008 13:13:12, Birke
Я тоже считаю его умным и даже хорошо воспитанным. Мальчик прекрасно понимает что делает, это то и пугает :)
12.11.2008 13:16:52, дочь ЕЕ
А Вы-то сами почему не реагируете ? Покажите его родителям и книгу и полку !
12.11.2008 13:25:36, Birke
Так я обычно в Москве потому что, а внучка на каникулах у бабушки в Воронеже :). В ситуации со стаканом я среагировала (поверьте, никаких ругательных слов не говорила, просто показала Диме что мне неприятно то что случилось, мол я вижу что ты СПЕЦИАЛЬНО разбил стакан, а еще сказала несколько раз что чекаться с ним больше не буду). Ну отец мой надо психанул и где-то его тоже понимаю, сказал что-то вроде мозгов у тебя нет. В итоге как пишет моя мама САМЫМ прискорбным была наша с отцом реакция, а не Димино поведение. Мама отчитала потом меня, мол обижаю ребенка. Ребенок заплакал, бедненький... Вот так я пыталась реагировать :)
12.11.2008 13:37:51, дочь ЕЕ
Нет, он тогда ушел уже
12.11.2008 17:30:16, дочь ЕЕ
Ну что ты пишешь? Я, кстати и Таня (младшая дочь) сказали вам с отцом, чтобы пора прекратить, т.к. и так всем всё ясно. И что есть и др. темы для разговора.
Не думаю, что это можно классифицировать как "отчитала" или "отругала". Просто желание завершить. В конце концов бокалы мои (мне их на д/р подарили), я не в претензии. 12.11.2008 18:20:15, ЕЕ
Не думаю, что это можно классифицировать как "отчитала" или "отругала". Просто желание завершить. В конце концов бокалы мои (мне их на д/р подарили), я не в претензии. 12.11.2008 18:20:15, ЕЕ
Ну, тогда значит всё в норме! Он, кстати, может часами не отрываться от компа (просто геймер какой-то малолетний!). Может новый компъютерный гений произрастает?
11.11.2008 16:57:22, ЕЕ
от вашего?
не думали, что это вредно для мальчика? и что геймеры умирают резко после нескольких часов игры за компом? 12.11.2008 11:27:28, lecola
не думали, что это вредно для мальчика? и что геймеры умирают резко после нескольких часов игры за компом? 12.11.2008 11:27:28, lecola
Ессно не за моим. Во всяком случае я не разрешаю занимать мой комп дОльше, чем полчаса-час. Меня раздражают вообще комп. игры. И я очень рада, что внучка к ним равнодушна.
12.11.2008 12:13:22, ЕЕ
Это все тот мальчик, который в прошлой теме фигурировал? :)
Имхо, если принять, что в принципе мальчик нормальный, без явной склонности к разрушению :), то
1. он может смущаться-стесняться в гостях, и из-за этого совершать какие-то малопонятные даже для самого себя поступки. На нервах как бы. Я понимаю, что он давно в Вашу семью вхож, но ребенок взрослеет. Может, он только сейчас в полной мере начал осознавать разницу между семьями. Видеть пробелы в собственном воспитании. Сделав что-то "не то", осознавать это.
2. Может, это просто как дурная привычка - кто-то ногти грызет, кто-то карандаши и ручки, кто-то нервно лопает пузырики на целлофановой упаковке.. А он разбирает все, что в руки попалось :)
3. Может, у него есть при этом какая-то вполне определенная мысль - дергая подпорку полки, может представлять, что это пальма с кокосами, которые надо сряхнуть, например :) Он все же недостаточно взрослый, чтобы в таких спонтанных играх-моментах успевать предугадать возможные последствия. Например, предположить, что полка упадет - все же прочное!!! А вот уже совершив и узрев результат, настолько очевидным становится все это... Что самому не понятно, как можно было такое сделать :) Вот и бормочет "не знаю...".
Но это имхо.
10.11.2008 23:14:02, ленУлЯ
Имхо, если принять, что в принципе мальчик нормальный, без явной склонности к разрушению :), то
1. он может смущаться-стесняться в гостях, и из-за этого совершать какие-то малопонятные даже для самого себя поступки. На нервах как бы. Я понимаю, что он давно в Вашу семью вхож, но ребенок взрослеет. Может, он только сейчас в полной мере начал осознавать разницу между семьями. Видеть пробелы в собственном воспитании. Сделав что-то "не то", осознавать это.
2. Может, это просто как дурная привычка - кто-то ногти грызет, кто-то карандаши и ручки, кто-то нервно лопает пузырики на целлофановой упаковке.. А он разбирает все, что в руки попалось :)
3. Может, у него есть при этом какая-то вполне определенная мысль - дергая подпорку полки, может представлять, что это пальма с кокосами, которые надо сряхнуть, например :) Он все же недостаточно взрослый, чтобы в таких спонтанных играх-моментах успевать предугадать возможные последствия. Например, предположить, что полка упадет - все же прочное!!! А вот уже совершив и узрев результат, настолько очевидным становится все это... Что самому не понятно, как можно было такое сделать :) Вот и бормочет "не знаю...".
Но это имхо.
10.11.2008 23:14:02, ленУлЯ
Мой мальчик 7 лет просто не умеет жить, если не крутить чего нибудь в руках. Не просто покрутил - положил на место, а именно отщипнуть, сложить (смять), разломать... Все что мало-мальски ценно - отнимаю и прячу, если что-то оставляю в руках - прощаюсь с этим чем-то навсегда и не беру в голову.
Мальчик свой, родной и не зловредный и не злонамеренный - ну просто особенность у него такая. Я вот сама тоже люблю что-нибудь в руках иметь, когда разговариваю или телевизор смотрю... шью или вяжу, например.
Я бы на Вашем месте не акцентировалась на этом... 10.11.2008 18:15:18, Мама Н
Мальчик свой, родной и не зловредный и не злонамеренный - ну просто особенность у него такая. Я вот сама тоже люблю что-нибудь в руках иметь, когда разговариваю или телевизор смотрю... шью или вяжу, например.
Я бы на Вашем месте не акцентировалась на этом... 10.11.2008 18:15:18, Мама Н
может быть у него дома нет многого из того, что есть у вас в доме. и он просто не умеет с этим обращаться. совсем. вот например как чокаться стеклянным стаканом. это же надо можно сказать привычку иметь, с детства - бывать с родителями за столом, чокаться, знать, что стакан бьется и пр.
а вообще, неужели не надоело вам этого мальчика воспитывать...... 10.11.2008 16:30:25, КориЦЦа
а вообще, неужели не надоело вам этого мальчика воспитывать...... 10.11.2008 16:30:25, КориЦЦа
Да со стаканом как раз всё ясно. Действительно, просто подражание всяким "пиратам Карибского моря".
Что касается того, что 8-ми летний ребёнок не знает, что стеклянный стакан/бокал бьётся... Слабо верится.
Дома он по рассказам бабушки очень любит, когда семейное застолье. И уверена, там тоже чокаются и отнюдь не аллюминевыми кружками. 10.11.2008 16:38:03, ЕЕ
Что касается того, что 8-ми летний ребёнок не знает, что стеклянный стакан/бокал бьётся... Слабо верится.
Дома он по рассказам бабушки очень любит, когда семейное застолье. И уверена, там тоже чокаются и отнюдь не аллюминевыми кружками. 10.11.2008 16:38:03, ЕЕ
:) Полагаю, что стаканы типа граненых или пивные кружки не так просто разбить :) В любом случае мог просто силу не расчитать. У меня свой родной и не пьяный папа как-то так поставил фужер на стол, что ножку отломил. Я лично мыла бокал настолько старательно, что отломила кусочек :) Так что со стеклом не всегда все очевидно. В этом случае, имхо - намного невоспитаннее и страннее реакция взрослых на это.
10.11.2008 23:03:11, ленУлЯ
10.11.2008 23:03:11, ленУлЯ
Ничего подобного. Я про гранёные стаканы.
У них как раз этого хрусталя раза в 3 больше, чем у нас (я хрусталь вообще не переношу, разве что подарят...). И я уже устала повторять, что семья отнюдь не нищенствует. Да, у нас ПОКА достаток выше благодаря моему мужу, но там вовсе нет нищеты, есть другой стиль жизни, гораздо более скромные доходы. Но на стильные мобильники всем членам семьи, на комп в хорошей оснастке, на приличную (недорогую, но регулярно новую) одежду вполне хватает.
Да с бокалом всё ясно, но я не думаю, что дома он бьёт бокалы, во всяком случае таким образом. 11.11.2008 10:24:07, ЕЕ
У них как раз этого хрусталя раза в 3 больше, чем у нас (я хрусталь вообще не переношу, разве что подарят...). И я уже устала повторять, что семья отнюдь не нищенствует. Да, у нас ПОКА достаток выше благодаря моему мужу, но там вовсе нет нищеты, есть другой стиль жизни, гораздо более скромные доходы. Но на стильные мобильники всем членам семьи, на комп в хорошей оснастке, на приличную (недорогую, но регулярно новую) одежду вполне хватает.
Да с бокалом всё ясно, но я не думаю, что дома он бьёт бокалы, во всяком случае таким образом. 11.11.2008 10:24:07, ЕЕ
Может просто из зависти, что у него нет такой книги?
10.11.2008 13:31:44, Kapitolina
Да мне кажется, что не из-за зависти. Я всегда даю книги почитать. Т.е. не из-за зависти как таковой.
Но может быть так, что он считает, что мы "богатые" и у нас можно что-то и разрушить, а дома нельзя, т.к. они живут скромнее и труднее восстановить испорченное. А тут, дескать, можно дать волю обычно сдерживаемому желанию сломать? 10.11.2008 16:22:51, ЕЕ
Но может быть так, что он считает, что мы "богатые" и у нас можно что-то и разрушить, а дома нельзя, т.к. они живут скромнее и труднее восстановить испорченное. А тут, дескать, можно дать волю обычно сдерживаемому желанию сломать? 10.11.2008 16:22:51, ЕЕ
"пороли мало". В любом случае, характер так может проявляться в 2 или 3 года, а к 8 родители бы уже научили о правилах "частной собственности". Что у него не так - родители считают его пупом земли, ктр все можно, или просто не умеют воспитывать - мало данных, чтобы понять, какая версия верная.
10.11.2008 12:39:12, NatalyaLB
Мне он кажется довольно воспитанным ребёнком.
У нас он чувствует себя вполне свободно.
и тем не менее, наверное, он понимает, что портится НЕ ЕГО, так сказать, имущество. Возможно будь оно ЕГО, такого бы не было. 10.11.2008 16:41:19, ЕЕ
У нас он чувствует себя вполне свободно.
и тем не менее, наверное, он понимает, что портится НЕ ЕГО, так сказать, имущество. Возможно будь оно ЕГО, такого бы не было. 10.11.2008 16:41:19, ЕЕ
скорее, наоборот - свое он портит чаще. Прочитала выше - про пофигистическую маму. Похоже, реб просто тестирует " а в этом доме какие правила?" По вашим ответам правила такиe : пожурим, но не накажем. А такие у него дома, а он скучает по более строгим правилам, ему авторитета в жизни не хватает, так и будет пакостить, пока этот авторитет где то не найдет ( если повезет - попадетсдя учитель или тренер, если нет - дворовая банда)
18.11.2008 02:34:55, NatalyaLB
Вот Вы знаете - прочитала всю ветку , вместе с Вашими ответами, и так и не поняла :
1) почему Вы не пресекаете такое поведение мальчика ?
2) почему Вы берёте на себя функции его воспитания (при живых его родителях) ?
3) почему Вас вообще волнует его психология ? У Вашей внучки в будущем будет ещё много разных друзей и подруг :) . И Вас будет всё время волновать - почему так поступает Маша или Саша или Паша или Вася ?
10.11.2008 18:24:25, Birke
1) почему Вы не пресекаете такое поведение мальчика ?
2) почему Вы берёте на себя функции его воспитания (при живых его родителях) ?
3) почему Вас вообще волнует его психология ? У Вашей внучки в будущем будет ещё много разных друзей и подруг :) . И Вас будет всё время волновать - почему так поступает Маша или Саша или Паша или Вася ?
10.11.2008 18:24:25, Birke
Я так поняла из обсуждения ниже, что мальчик Вам не сын и не внук. Т.е. получается, он не у себя дома, а в ГОСТЯХ полку книжную ломает методично и книги рвёт ??? При всём хорошем отношении к гостям я бы такое не позволила :( и высказала бы и мальчику, и родителям его всё, что думаю на тему таких "естествоиспытаний" :(
10.11.2008 12:25:07, Birke
10.11.2008 12:25:07, Birke
+1 Из контекста стало ясно, что мальчик чужой и орудует на чужой территории, а это уже попахивает именно вредительством. Может дома за ним строже смотрят... Полка еще ладно - вероятно, действительно интересно было, но чтоб книжки рвать в 8 лет... Для меня чуднО, однако... Все-таки книга не мячик, как ниже пишут,это из каких-то других недопустимых сфер. Вообщем, ИМХО, это от некоторой распущенности на мой взгляд
10.11.2008 12:45:38, lenkin73
10.11.2008 12:45:38, lenkin73
Родителям я не говорила, т.к. они могут понять, что это жалоба.
Что касается того, что он -гость, то формально да, гость, но так сложилось, что когда внучку привозят из Москвы, он практически к нам переселяется и домой разве что ночевать уходит. Т.е. я его считаю "своим", я считаю, что я сама ответственна за его поведение у нас. Поэтому и не вижу оснований жаловаться.
Согласитесь в любом ребёнке есть и неприятные черты (они, к слову, часто сопровождают нас всю жизнь). 10.11.2008 16:20:14, ЕЕ
Что касается того, что он -гость, то формально да, гость, но так сложилось, что когда внучку привозят из Москвы, он практически к нам переселяется и домой разве что ночевать уходит. Т.е. я его считаю "своим", я считаю, что я сама ответственна за его поведение у нас. Поэтому и не вижу оснований жаловаться.
Согласитесь в любом ребёнке есть и неприятные черты (они, к слову, часто сопровождают нас всю жизнь). 10.11.2008 16:20:14, ЕЕ
А почему Вы боитесь, что Ваши слова будут восприняты как жалоба? Чем это плохо?
11.11.2008 14:36:04, Ясень
Но потому что я вовсе не собираюсь требовать оплаты убытков. Я даже не представляю, как я бы стала реагировать, если бы мне вдруг вздумали бы совать деньги...
Да и что может изменить моя жалоба?
Только 1 раз я довела до сведения мамы и бабушки. Но там ситуация касалась совсем другого. Старшая сестра Димы (ей 2 года назад было 9 лет) едва не сломала себе шею, находясь, так сказать, под моей ответственностью. Мне до сих пор иногда в кошмарах снится, как она в восторге от того, что муж согласился жечь с ними костёр, выбежала на террасу на даче и не смогла затормозить. Она падала с 2-х метровой высоты вниз головой на каменные плиты дорожки!!!
Слава БОГУ, она девочка спортивная и приземлилась на ноги. Но этот эпизод до сих пор у меня перед глазами!
Вот тогда я посчитала нужным рассказать маме - бабушке и оставила на их усмотрение -пускать ли её в дальнейшем с нами.
Надо сказать, что на них мой рассказ никакого впечатления не произвёл. 11.11.2008 17:15:51, ЕЕ
Да и что может изменить моя жалоба?
Только 1 раз я довела до сведения мамы и бабушки. Но там ситуация касалась совсем другого. Старшая сестра Димы (ей 2 года назад было 9 лет) едва не сломала себе шею, находясь, так сказать, под моей ответственностью. Мне до сих пор иногда в кошмарах снится, как она в восторге от того, что муж согласился жечь с ними костёр, выбежала на террасу на даче и не смогла затормозить. Она падала с 2-х метровой высоты вниз головой на каменные плиты дорожки!!!
Слава БОГУ, она девочка спортивная и приземлилась на ноги. Но этот эпизод до сих пор у меня перед глазами!
Вот тогда я посчитала нужным рассказать маме - бабушке и оставила на их усмотрение -пускать ли её в дальнейшем с нами.
Надо сказать, что на них мой рассказ никакого впечатления не произвёл. 11.11.2008 17:15:51, ЕЕ
"Надо сказать, что на них мой рассказ никакого впечатления не произвёл".
Теперь всё понятно. Рассказывай - не рассказывай, раз родителям пофигу , мальчик будет продолжать в том же духе :( 11.11.2008 17:44:43, Birke
Теперь всё понятно. Рассказывай - не рассказывай, раз родителям пофигу , мальчик будет продолжать в том же духе :( 11.11.2008 17:44:43, Birke
Зря считаете "своим". Это не ВАШ ребёнок. И Вашим никогда не будет.
Его воспитание - дело его собственных родителей.
Его поведение - дело его ума , такта, душевных качеств. Если он считает (по Вашему же предположению), что портить не ЕГО вещи в гостях - нормально, потому, что они не ЕГО ... то моральные качества мальчика оставляют желать лучшего :(
А своим замалчиванием (чтобы его родителей не "обидеть" жалобой) Вы мальчику только вредите. Он подрастёт и будет считать совершенно нормальным "поэкспериментировать" с другими вещами в Вашем доме и будет уверен в своей безнаказанности :(.
Хороша мораль :"Они всё равно богатые, подумаешь. Ещё одну полку (книгу) купят, не развалятся. Не моё же - ругать меня не будут всё равно".
:( 10.11.2008 18:30:14, Birke
Его воспитание - дело его собственных родителей.
Его поведение - дело его ума , такта, душевных качеств. Если он считает (по Вашему же предположению), что портить не ЕГО вещи в гостях - нормально, потому, что они не ЕГО ... то моральные качества мальчика оставляют желать лучшего :(
А своим замалчиванием (чтобы его родителей не "обидеть" жалобой) Вы мальчику только вредите. Он подрастёт и будет считать совершенно нормальным "поэкспериментировать" с другими вещами в Вашем доме и будет уверен в своей безнаказанности :(.
Хороша мораль :"Они всё равно богатые, подумаешь. Ещё одну полку (книгу) купят, не развалятся. Не моё же - ругать меня не будут всё равно".
:( 10.11.2008 18:30:14, Birke
Разве вы не заметили, что я написала "своим" в ковычках? С какой стати я буду претендовать на чужого ребёнка? У меня своих достаточно.
Он для меня свой в том же понимании, в каком для меня "своими" являются студенты, которых я учу, а тех, которых не учу - те НЕсвои.
Я написала только, что раз я позволяю ребёнку дневать у меня дома, то я и отвечаю за его поведение в это (и только это) время.
Вот вы берёте, например, в кино приятеля своего ребёнка. А он, к примеру грязью забрызгает из лужи прохожего. Разве не вам этот прохожий будет возмущение высказывать? И это понятно. Раз вы при данном ребёнке в тот момент находились, значит именно вы за его поведение отвечали. 10.11.2008 19:46:03, ЕЕ
Он для меня свой в том же понимании, в каком для меня "своими" являются студенты, которых я учу, а тех, которых не учу - те НЕсвои.
Я написала только, что раз я позволяю ребёнку дневать у меня дома, то я и отвечаю за его поведение в это (и только это) время.
Вот вы берёте, например, в кино приятеля своего ребёнка. А он, к примеру грязью забрызгает из лужи прохожего. Разве не вам этот прохожий будет возмущение высказывать? И это понятно. Раз вы при данном ребёнке в тот момент находились, значит именно вы за его поведение отвечали. 10.11.2008 19:46:03, ЕЕ
Давайте рассмотрим этот Ваш пример :). Вы , к примеру, каждый вторник водите своего ребёнка и ребёнка приятеля на спорт. И ребёнок приятеля не один раз, случайно , а уже несколько раз специально выжидал момент, когда прохожий подойдёт поближе...потом радостно подпрыгивал в грязи и обдавал этой грязью прохожего.
Т.е. им движет интерес, вседозволенность, понимание, что Вы наказать его не имеете права (Вы - не родитель), родителям его ничего не скажете (Вы боитесь их обидеть своим замечанием).
А конкретно по Вашему топику - мне что-то не нравится данный мальчик :(
Не такой он глупенький для 8 лет, чтобы не понимать, что он делает :(
10.11.2008 21:32:25, Birke
Т.е. им движет интерес, вседозволенность, понимание, что Вы наказать его не имеете права (Вы - не родитель), родителям его ничего не скажете (Вы боитесь их обидеть своим замечанием).
А конкретно по Вашему топику - мне что-то не нравится данный мальчик :(
Не такой он глупенький для 8 лет, чтобы не понимать, что он делает :(
10.11.2008 21:32:25, Birke
Ну почему... Я бы ребёнка за шкирку или за руку (как сподручнее в конкретной ситуации) из грязи бы вытащила и сказала бы, что-нибудь на тему, что так нехорошо. Но я и со своим сделала бы только это. Никаких других наказаний всё равно бы не было.
Если бы ребёнок именно это повторил бы ещё пару раз, то тогда бы я и родителям сказала.
В случае с Димой я не говорю маме, т.к. лично я такие жалобы восприняла бы как завуалированное требование возмещения ущерба. А в общем - то, я этого не хочу. Да и как мама может повлиять на то, что УЖЕ произошло? Он же не делает раз за разом одно и тоже действие. Скажем, сломал полку, принялся за отлом дверцы шкафа и т.д.
В принципе, это, наверное, нормально, что мальчик что-то там ломает. Но меня настораживает только упорность в достижении цели. :)) 11.11.2008 10:34:42, ЕЕ
Если бы ребёнок именно это повторил бы ещё пару раз, то тогда бы я и родителям сказала.
В случае с Димой я не говорю маме, т.к. лично я такие жалобы восприняла бы как завуалированное требование возмещения ущерба. А в общем - то, я этого не хочу. Да и как мама может повлиять на то, что УЖЕ произошло? Он же не делает раз за разом одно и тоже действие. Скажем, сломал полку, принялся за отлом дверцы шкафа и т.д.
В принципе, это, наверное, нормально, что мальчик что-то там ломает. Но меня настораживает только упорность в достижении цели. :)) 11.11.2008 10:34:42, ЕЕ
1)ИМХО ломать все подряд - нормально в 3 года, но не в 8. Для школьника это уже НЕнормально, независимо от того, свое или чужое.
2)"лично я такие жалобы восприняла бы как завуалированное требование возмещения ущерба" - так это зависит от того, КАК сказать. Можно прямо сказать "не подумайте, что я из-за этого..." Впрочем, не вижу ничего плохого и в возмещении ущерба. За _сознательную_ порчу чужого имущества ребенком отвечают его родители - Вам выше правильно написали насчет "естественных последствий".
3)"Да и как мама может повлиять на то, что УЖЕ произошло?" - мама может предотвратить аналогичные действия впредь. "Он же не делает раз за разом одно и тоже действие" - почему же, это именно одно и тоже - сознательная порча чужого имущества. 14.11.2008 20:01:31, маугленок
2)"лично я такие жалобы восприняла бы как завуалированное требование возмещения ущерба" - так это зависит от того, КАК сказать. Можно прямо сказать "не подумайте, что я из-за этого..." Впрочем, не вижу ничего плохого и в возмещении ущерба. За _сознательную_ порчу чужого имущества ребенком отвечают его родители - Вам выше правильно написали насчет "естественных последствий".
3)"Да и как мама может повлиять на то, что УЖЕ произошло?" - мама может предотвратить аналогичные действия впредь. "Он же не делает раз за разом одно и тоже действие" - почему же, это именно одно и тоже - сознательная порча чужого имущества. 14.11.2008 20:01:31, маугленок
Ничего нормального не вижу. И уже давно бы этому дитятке "отказала от дома".
11.11.2008 11:41:34, Irina L
КАк мама может повлиять ? Вломить ему по полной , вот как повлиять ! Я не имею ввиду физически , я имею ввиду , например, как поступила бы я на месте этой мамы. Ещё раз что-то сломаешь или испортишь в квартире - не пойдёшь туда больше в гости НИКОГДА. И точка. Вы не бебиситтер и не нянька мальчику. Пусть играют во дворе или у него дома.
11.11.2008 11:41:25, Birke
11.11.2008 11:41:25, Birke
Абсолютно ненормально для 8-милетнего мальчика "что-то там ломать". Впрочем, и для девочки тоже.(я не говорю про малышей). Мне кажется, с этим мальчиком что-то не то :(
А Вы вообще меня удивляете...теперь и дверца шкафа появилась . И Вы опять родителям ничего не скажете ?
А Вы не считаете, что Вы мальчика этого своим поведением портите ? Один раз бы высказали его родителям (я бы сделала это после первого же случая) - он во второй раз задумался бы - стот ли в гостях портить книгу. В третий раз уж точно не стал бы дерцу шкафа ковырять. А Вы опять не реагируете :(
11.11.2008 11:35:02, Birke
А Вы вообще меня удивляете...теперь и дверца шкафа появилась . И Вы опять родителям ничего не скажете ?
А Вы не считаете, что Вы мальчика этого своим поведением портите ? Один раз бы высказали его родителям (я бы сделала это после первого же случая) - он во второй раз задумался бы - стот ли в гостях портить книгу. В третий раз уж точно не стал бы дерцу шкафа ковырять. А Вы опять не реагируете :(
11.11.2008 11:35:02, Birke
нет, дверцы шкафа как раз не было.
Я написала в том смысле, что если бы он непосредственно после полки принялся бы за шкаф, то я бы... и т.д.
А он не принялся. А в др. приезд внучки через пару месяцев взялся за книгу -это же совсем другое. 11.11.2008 17:21:08, ЕЕ
Я написала в том смысле, что если бы он непосредственно после полки принялся бы за шкаф, то я бы... и т.д.
А он не принялся. А в др. приезд внучки через пару месяцев взялся за книгу -это же совсем другое. 11.11.2008 17:21:08, ЕЕ
нет, это не нормально. (хоть мальчики и другая вселенная в отношении девочек).
я бы пресекла попытки причинения вреда моему имуществу.
почитала.
получается, что к вам приезжает и внучка и "внук", на которого устои вашей семьи не распростаняются? почему двойные стандарты? 11.11.2008 10:56:21, lecola
я бы пресекла попытки причинения вреда моему имуществу.
почитала.
получается, что к вам приезжает и внучка и "внук", на которого устои вашей семьи не распростаняются? почему двойные стандарты? 11.11.2008 10:56:21, lecola
вот это, кстати, действительно важно - то, что он так поступает с _чужими_ вещами. А его родители в курсе? А дома он также себя ведет?
10.11.2008 12:43:02, маугленок
Нет. До сведения родителей я это не довожу.
Не думаю, что так же он проявляет себя и дома. Почему-то мне кажется, что нет. 10.11.2008 16:07:14, ЕЕ
Не думаю, что так же он проявляет себя и дома. Почему-то мне кажется, что нет. 10.11.2008 16:07:14, ЕЕ
конечно, это может быть и "вредительство", но маловероятно.
обычно это любопытсво: "как устроено?" и "а что будет, если..?"
дети в 8 лет часто не умеют еще продумывать свои действия на шаг-два вперед.
и девочкам это бывает свойственно так же как мальчикам.
имхо. 10.11.2008 11:42:19, Ящер
обычно это любопытсво: "как устроено?" и "а что будет, если..?"
дети в 8 лет часто не умеют еще продумывать свои действия на шаг-два вперед.
и девочкам это бывает свойственно так же как мальчикам.
имхо. 10.11.2008 11:42:19, Ящер
Ну, вот скажам, книга.
Допустим он вырвал 1 лист, хотел посмотреть -"как устроено".
Допустим, 1 страница не помогла, вырвал 2-ю, опять непонятно. Так зачем всю до конца раздербанивать? Надеялся, что количество перейдёт в качество? 10.11.2008 11:51:41, ЕЕ
Допустим он вырвал 1 лист, хотел посмотреть -"как устроено".
Допустим, 1 страница не помогла, вырвал 2-ю, опять непонятно. Так зачем всю до конца раздербанивать? Надеялся, что количество перейдёт в качество? 10.11.2008 11:51:41, ЕЕ
Ну вот я ниже пример привожу - может, ему тоже нравится ощущение, когда страница рвется...
10.11.2008 12:15:37, маугленок
Да она не рвётся. Там не страница, а из плёнки такая "накрывашка" на страницу. Так эти накрывашки были с большим трудом оторваны, разорвать их так и не удалось.
Я могу понять, что тактильно нра, рвать страницы. Но оторвать эту плёнку - можно получить удовольствие только от того, что вот, наконец, усилия увенчались успехом. 10.11.2008 15:50:31, ЕЕ
Я могу понять, что тактильно нра, рвать страницы. Но оторвать эту плёнку - можно получить удовольствие только от того, что вот, наконец, усилия увенчались успехом. 10.11.2008 15:50:31, ЕЕ
это надо книгу видеть :)))
10.11.2008 12:02:20, Ящер
Я тоже так поступила в детстве с книгой, причем любимой. Но это было в более раннем возрасте. Зачем - не помню, будто что-то заставляло. Возможно это сродни чувству, когда знаешь, что не надо сковыривать корочку с ранки и ли прыщик, но все равно это делаешь. По крайней мере дети делают.
10.11.2008 12:23:58, ЮлияФ
я помню, как меня впечатлила книжка с объемными картинками (когда ты открываешь, а катринка поднимается, как бы "встает" над страницей). и ЧТО я с ней сделала : )))) и ведь токмо любопытства ради.
но, конечно, довольно странно это проделывать в ГОСТЯХ. Такое тихушничество хужа самого факта порчи имущества. имхо. 10.11.2008 12:38:40, Ящер
но, конечно, довольно странно это проделывать в ГОСТЯХ. Такое тихушничество хужа самого факта порчи имущества. имхо. 10.11.2008 12:38:40, Ящер
А сам ребенок что говорит? Испортить не хотел, а что хотел?
А вообще мотивы могут быть такими, что взрослому не додуматься. А в детстве, примерно в том же возрасте, проколола толстой иголкой несколько мячей - после чего они, естественно, переставали прыгать. Зачем? Мне нравилось ощущение в пальцах в тот момент, когда иголка "проваливается". Но обьяснить папе этого не могла и тупо твердила "сама не знаю"... 10.11.2008 11:33:24, маугленок
А вообще мотивы могут быть такими, что взрослому не додуматься. А в детстве, примерно в том же возрасте, проколола толстой иголкой несколько мячей - после чего они, естественно, переставали прыгать. Зачем? Мне нравилось ощущение в пальцах в тот момент, когда иголка "проваливается". Но обьяснить папе этого не могла и тупо твердила "сама не знаю"... 10.11.2008 11:33:24, маугленок
На вопрос -"зачем?" Отвечает "не знаю".
Когда это была просто "нога" я не заострялась, хотя действия эти он делал предварительно закрыв двери в комнату, т.е. не на голубом глазу, понимал, что я не одобрю.
Потом спустя где-то полгода -книга. Тоже не при мне делалось.
И наконец 2 дня назад сидим все за столом, вроде как семейное торжество - детям налили сок, у нас в бокалах вино. И он так чокнулся с моей дочерью, что бокал разбился. Ну, как пираты в детских книгах чокаются деревянными кружками, с размаха. Ну, вино пролилось, осколки в тарелки попали, пришлось всё выбрасывать. Хуже всего что и муж и дочка начали ему прямо за столом выговаривать (при всех в смысле).
Я против этого, но не могу ни им, ни себе объяснить эти случаи.
10.11.2008 11:45:49, ЕЕ
Когда это была просто "нога" я не заострялась, хотя действия эти он делал предварительно закрыв двери в комнату, т.е. не на голубом глазу, понимал, что я не одобрю.
Потом спустя где-то полгода -книга. Тоже не при мне делалось.
И наконец 2 дня назад сидим все за столом, вроде как семейное торжество - детям налили сок, у нас в бокалах вино. И он так чокнулся с моей дочерью, что бокал разбился. Ну, как пираты в детских книгах чокаются деревянными кружками, с размаха. Ну, вино пролилось, осколки в тарелки попали, пришлось всё выбрасывать. Хуже всего что и муж и дочка начали ему прямо за столом выговаривать (при всех в смысле).
Я против этого, но не могу ни им, ни себе объяснить эти случаи.
10.11.2008 11:45:49, ЕЕ
А почему "хуже всего, что и муж и дочка начали ему прямо за столом выговаривать" ?
Что , Ваше мнение, надо было ласково улыбнуться и сказать :"Ничего страшного, деточка" ?
А на испорченную книгу и полку тоже, по Вашему, надо было сказать :"Право, это пустяки, играй, детка , дальше" ?
:( 10.11.2008 13:56:27, Birke
Что , Ваше мнение, надо было ласково улыбнуться и сказать :"Ничего страшного, деточка" ?
А на испорченную книгу и полку тоже, по Вашему, надо было сказать :"Право, это пустяки, играй, детка , дальше" ?
:( 10.11.2008 13:56:27, Birke
Да. мне кажется, что любая оплошность за столом не должна комментироваться.
Значит, если бы я уронила тот же бокал, то надо думать, окружающие восприняли бы это с пониманием. А если ребёнок - то надо отпескать замечания насчёт того, что мозги надо иметь?
Прошлые случаи на самом деле я с ним оговаривала. Т.е. объясняла, что это нехорошо, пыталась дознаться, зачем именно он довольно упорно добивался очередного печального результата. 10.11.2008 15:47:30, ЕЕ
Значит, если бы я уронила тот же бокал, то надо думать, окружающие восприняли бы это с пониманием. А если ребёнок - то надо отпескать замечания насчёт того, что мозги надо иметь?
Прошлые случаи на самом деле я с ним оговаривала. Т.е. объясняла, что это нехорошо, пыталась дознаться, зачем именно он довольно упорно добивался очередного печального результата. 10.11.2008 15:47:30, ЕЕ
Очевидно, имеется в виду, что вечер был испорчен. Замечание можно сделать по-разному.
10.11.2008 13:59:32, маугленок
Вот именно. Муж 5 раз сказал, что у него мозгов нет, что думать надо и т.д. Пока я уже не заявила, что если он не уймётся, так я на кухню уйду.
10.11.2008 15:59:45, ЕЕ
Ага, я тоже говорила "Не знаю..."
А насчет бокалов Вы сами и ответили - "как пираты в детских книгах..." Кстати, чокаться с размаху действительно забавно, у меня мама любит это дело, как выпьет чуть лишнего (не подумайте плохого - это 1-2 раза в год по большим праздникам :). 10.11.2008 12:17:22, маугленок
А насчет бокалов Вы сами и ответили - "как пираты в детских книгах..." Кстати, чокаться с размаху действительно забавно, у меня мама любит это дело, как выпьет чуть лишнего (не подумайте плохого - это 1-2 раза в год по большим праздникам :). 10.11.2008 12:17:22, маугленок
Да. Насчёт бокалов -ясно, хотя остальные же дети так не делали. И он сам достаточно умненький мальчик, чтобы предположить, что и разбиться могут. Но тут ясно.
А вот с остальным - я не хотела бы только, чтобы таким образом подсознательно какой-то негатив проявлялся. Поэтому и хочу узнать мнения. 10.11.2008 16:03:19, ЕЕ
А вот с остальным - я не хотела бы только, чтобы таким образом подсознательно какой-то негатив проявлялся. Поэтому и хочу узнать мнения. 10.11.2008 16:03:19, ЕЕ
А Вам надо в том разбираться? Может, просто этого мальчика в свой дом не пускать. Не обязательно что-то объяснять, можно просто встречаться на его территории.
10.11.2008 11:40:29, alter
Да почему не пускать?
Он -хороший, умный мальчик, уже 3-й год дружит с внучкой.
К ним в гости она ходить не любит. Пусть себе играют.
А понять почему - хочется. 10.11.2008 11:53:34, ЕЕ
Он -хороший, умный мальчик, уже 3-й год дружит с внучкой.
К ним в гости она ходить не любит. Пусть себе играют.
А понять почему - хочется. 10.11.2008 11:53:34, ЕЕ
Вы очень боитесь его потерять. Слишком как-то. Он в самом деле так необходим и незаменим?
11.11.2008 14:40:16, Ясень
Но я действительно считаю его хорошим мальчиком (хотя моей дочери он почему-то не нра). Вы много знаете детей, которые абсолютно БЕЗ контроля взрослых учатся почти на отлично в 1 (!!) классе?
Что касается его заменяемости... Но вот вы сами разве можете сразу своих друзей заменить на других? Дружба -вообще понятие немного странное (как и любовь, впрочем). Если она есть, то есть. А то, что друг не совершенен вы можете отчётливо осознавать.
В общем, я уважаю чувства внучки.
К тому же опыт "воронежской" дружбы даёт ей то, чего она недополучает по объективно сложившейся ситуации дома (в Москве). Там не принято ходить друг к другу в гости. Она всего 1 раз была в гостях у своей лучшей подруги, а они живут в 1-м доме и дружат чуть не с рождения. Но всё общение - только на нейтральной территории - во дворе или в танцевальной студии - и в сопровождении няни и бабушки (катиной) 11.11.2008 17:07:28, ЕЕ
Что касается его заменяемости... Но вот вы сами разве можете сразу своих друзей заменить на других? Дружба -вообще понятие немного странное (как и любовь, впрочем). Если она есть, то есть. А то, что друг не совершенен вы можете отчётливо осознавать.
В общем, я уважаю чувства внучки.
К тому же опыт "воронежской" дружбы даёт ей то, чего она недополучает по объективно сложившейся ситуации дома (в Москве). Там не принято ходить друг к другу в гости. Она всего 1 раз была в гостях у своей лучшей подруги, а они живут в 1-м доме и дружат чуть не с рождения. Но всё общение - только на нейтральной территории - во дворе или в танцевальной студии - и в сопровождении няни и бабушки (катиной) 11.11.2008 17:07:28, ЕЕ
К сожалению, на мой взгляд, тот факт, что ребенок сам собой учится почти на отлично в 1 классе в 8 лет (учитывая, что оценки в первом классе - условность)... ни о чем не говорит в лучшем случае. И я не вижу, почему бы хорошему мальчику не продемонстрировать иной раз, что он ведет себя недопустимым образом, если уж и в самом деле это так.
Есть такая система воспитания - принцип естественных последствий. Это когда родители ребенка не наказывают, но в доме есть правила, нарушение которых ведет к неотвратимым последствиям. Родители минимально вмешиваются в школьные дела ребенка, они просто объясняют ему, что-то про то почему надо нормально учиться и если у него случаются проблемы в школе, интересуются "и что ты собираешься по этому поводу предпринять" и сочувствуют: "Да, мне тоже было бы неприятно остаться на второй год, очень тебе сочувствую, деточка". когда это не разовые акции, а способ существования с ребенком - очень эффективно, получаются отличные дети.
Однако этот метод предполагает, что вне дома ребенок живет так, как того требует социум. То есть что вне дома ребенок тоже подвергается действию естественных последствий. Родители рассчитывают, что мир среагирует на поведение ребенка и это будет обучением. Вы для этого мальчика - внешний мир. И Вы даете ему понять, что его поведение нормально. Ребенку это вредно.
Я совершенно не считаю, что мальчишку надо выставить за дверь и больше в дом не пущщать :)) Но вот этот страх , что одно неверное слово и он уйдет и не вернется никогда, единственный друг внучки, лучший в мире мальчик, Вы же это транслируете девочке. Маленькой девочке, у которой формируются представления об отношениях с друзьями и противоположным полом.
Вы сами сравниваете отношения детей с любовью и дружбой взрослых.(надеюсь, Вы сами не считаете этого мальчика своим любимым другом? не потому что это ненормально, а просто потому что тогда внучкины чувства не при чем и надо себе признаться, что это Ваши отношения с мальчиком, нормально, бывает, люди разных возрастов часто находят друг друга и это самая увлекательная дружба) Скажите, на Ваш взгляд, действительно не стоит выражать гнев, обиду, разочарование, если друг или любимый портит что-то важное может даже не столько для Вас, сколько для других Ваших близких? Ну, друг девочки испортил полку и дорогую книжку. Вы (бабушка) расстроены. Почему внучка должна принести в жертву именно Ваши чувства?
То есть на мой взгляд, у всей этой истории есть некий довольно неприятный подтекст... И меня тоже не удивляет, что Ваша дочь недолюбливает этого мальчика. Вы любите его больше дочери, зятя, себя... Про внучку не скажу... То есть не в самом деле, наверное, любите, но демонстрируете к нему бОльшую терпимость и уважение, чем к своим близким (ему можно шалить за столом, например, а зятю нет). А это так похоже на любовь...
11.11.2008 19:56:21, Ясень
Есть такая система воспитания - принцип естественных последствий. Это когда родители ребенка не наказывают, но в доме есть правила, нарушение которых ведет к неотвратимым последствиям. Родители минимально вмешиваются в школьные дела ребенка, они просто объясняют ему, что-то про то почему надо нормально учиться и если у него случаются проблемы в школе, интересуются "и что ты собираешься по этому поводу предпринять" и сочувствуют: "Да, мне тоже было бы неприятно остаться на второй год, очень тебе сочувствую, деточка". когда это не разовые акции, а способ существования с ребенком - очень эффективно, получаются отличные дети.
Однако этот метод предполагает, что вне дома ребенок живет так, как того требует социум. То есть что вне дома ребенок тоже подвергается действию естественных последствий. Родители рассчитывают, что мир среагирует на поведение ребенка и это будет обучением. Вы для этого мальчика - внешний мир. И Вы даете ему понять, что его поведение нормально. Ребенку это вредно.
Я совершенно не считаю, что мальчишку надо выставить за дверь и больше в дом не пущщать :)) Но вот этот страх , что одно неверное слово и он уйдет и не вернется никогда, единственный друг внучки, лучший в мире мальчик, Вы же это транслируете девочке. Маленькой девочке, у которой формируются представления об отношениях с друзьями и противоположным полом.
Вы сами сравниваете отношения детей с любовью и дружбой взрослых.(надеюсь, Вы сами не считаете этого мальчика своим любимым другом? не потому что это ненормально, а просто потому что тогда внучкины чувства не при чем и надо себе признаться, что это Ваши отношения с мальчиком, нормально, бывает, люди разных возрастов часто находят друг друга и это самая увлекательная дружба) Скажите, на Ваш взгляд, действительно не стоит выражать гнев, обиду, разочарование, если друг или любимый портит что-то важное может даже не столько для Вас, сколько для других Ваших близких? Ну, друг девочки испортил полку и дорогую книжку. Вы (бабушка) расстроены. Почему внучка должна принести в жертву именно Ваши чувства?
То есть на мой взгляд, у всей этой истории есть некий довольно неприятный подтекст... И меня тоже не удивляет, что Ваша дочь недолюбливает этого мальчика. Вы любите его больше дочери, зятя, себя... Про внучку не скажу... То есть не в самом деле, наверное, любите, но демонстрируете к нему бОльшую терпимость и уважение, чем к своим близким (ему можно шалить за столом, например, а зятю нет). А это так похоже на любовь...
11.11.2008 19:56:21, Ясень
Ну, вы дайте!
Никаких нежных чувств я, ессно, к Диме не испытываю. Мне вообще больше симпатична его сестра.
Я не понимаю, как вообще может реагировать чужой человек на, так сказать, порчу своего имущества гостем?
Вот как бы по-вашему было правильно?
Я как раз не замалчивала ни сломанную полку, ни книгу. Я оба раза поговорила с ним наедине подробно объяснив, что так делать нельзя. Честно говоря, когда разбирался эпизод с книгой, я даже пригрозила, что в след. раз скажу маме, чтобы она выплачивала ущерб.
Ну а что можно ещё сделать кроме того, что выставить его во двор и запретить приходить? На это я не пойду, т.к. 50% интереса внучки к посещению Воронежа как раз в дружбе с Ирой и Димой.
Мой муж например, орёт на бедного Диму, если тот "отличается" в его присутствии. Я не считаю, что это допустимо.
Кстати, Дима вовсе не единственный друг Марины. Это справедливо только для Воронежа. Но она живёт в Москве. Так у неё есть и друзья и подруги.
Да, он отучился в 1-м классе 7-ми летним, а сейчас как раз во 2-м. И лично я не припомню др. примеров полной самостоятельности 1-классника. 12.11.2008 12:30:11, ЕЕ
Никаких нежных чувств я, ессно, к Диме не испытываю. Мне вообще больше симпатична его сестра.
Я не понимаю, как вообще может реагировать чужой человек на, так сказать, порчу своего имущества гостем?
Вот как бы по-вашему было правильно?
Я как раз не замалчивала ни сломанную полку, ни книгу. Я оба раза поговорила с ним наедине подробно объяснив, что так делать нельзя. Честно говоря, когда разбирался эпизод с книгой, я даже пригрозила, что в след. раз скажу маме, чтобы она выплачивала ущерб.
Ну а что можно ещё сделать кроме того, что выставить его во двор и запретить приходить? На это я не пойду, т.к. 50% интереса внучки к посещению Воронежа как раз в дружбе с Ирой и Димой.
Мой муж например, орёт на бедного Диму, если тот "отличается" в его присутствии. Я не считаю, что это допустимо.
Кстати, Дима вовсе не единственный друг Марины. Это справедливо только для Воронежа. Но она живёт в Москве. Так у неё есть и друзья и подруги.
Да, он отучился в 1-м классе 7-ми летним, а сейчас как раз во 2-м. И лично я не припомню др. примеров полной самостоятельности 1-классника. 12.11.2008 12:30:11, ЕЕ
Хм, а почему, собственно, "естественно"? :)) У меня были и бывают периоды приятельства с соседскими детьми разного возраста, независимой от моих детей, то есть эти детишки забегали ко мне, а не к дочерям, не вижу в этом ничего противоестественного.
Я думаю, хозяин может эмоционально реагировать на порчу вещей гостем. Может так как Вы (оказывается даже пригрозили). Может спросить ребенка, не надо ли за ним присматиривать постоянно теперь, потому что доверие подорвано. За что-то может и выставить из дома, сказав, что сегодня больше не хочет видеть такого гостя. В оре Вашего мужа не вижу ничего недопустимого, чем этот Дима "бедный"?
На самом деле "50% интереса внучки к посещению Воронежа как раз в дружбе с Ирой и Димой." - очень важная мысль, по крайней мере тогда понятно, в чем Ваш интерес :)) Но, тем не менее, мне по-прежнему кажется что для Марины Ваша повышенная лояльность к Диме не полезна. Хотя, если с ней на эту тему поговорить, может и нормально. 13.11.2008 00:13:23, Ясень
Я думаю, хозяин может эмоционально реагировать на порчу вещей гостем. Может так как Вы (оказывается даже пригрозили). Может спросить ребенка, не надо ли за ним присматиривать постоянно теперь, потому что доверие подорвано. За что-то может и выставить из дома, сказав, что сегодня больше не хочет видеть такого гостя. В оре Вашего мужа не вижу ничего недопустимого, чем этот Дима "бедный"?
На самом деле "50% интереса внучки к посещению Воронежа как раз в дружбе с Ирой и Димой." - очень важная мысль, по крайней мере тогда понятно, в чем Ваш интерес :)) Но, тем не менее, мне по-прежнему кажется что для Марины Ваша повышенная лояльность к Диме не полезна. Хотя, если с ней на эту тему поговорить, может и нормально. 13.11.2008 00:13:23, Ясень
Как реагировать на порчу имущества гостем ?
Я бы посоветовала вот как : Если до УМНОГО (каким Вы его считаете)мальчика НЕ ДОХОДИТ, что портить чужие вещи недопустимо, то надо сделать так, чтобы дошло.
Как бы поступила я : При его родителях заставить его самого рассказать , что произошло. ПО такой схеме : Приходят, например, родители его от Вас забирать. Вы выносите книгу , даёте её ему в руки и говорите :"Дима, покажи, пожалуйста, маме и папе, как ты сегодня "поиграл".
Тоже самое с полкой - проводите родителей в комнату и говорите :"Димочка, покажи маме и папе вот эту полочку".
Если родители на это пожмут плечами, то я бы задумалась на тему дружбы с этими людьми в принципе.
Нормальные люди в такой ситуации прореагировали бы адекватно. 12.11.2008 13:09:31, Birke
Я бы посоветовала вот как : Если до УМНОГО (каким Вы его считаете)мальчика НЕ ДОХОДИТ, что портить чужие вещи недопустимо, то надо сделать так, чтобы дошло.
Как бы поступила я : При его родителях заставить его самого рассказать , что произошло. ПО такой схеме : Приходят, например, родители его от Вас забирать. Вы выносите книгу , даёте её ему в руки и говорите :"Дима, покажи, пожалуйста, маме и папе, как ты сегодня "поиграл".
Тоже самое с полкой - проводите родителей в комнату и говорите :"Димочка, покажи маме и папе вот эту полочку".
Если родители на это пожмут плечами, то я бы задумалась на тему дружбы с этими людьми в принципе.
Нормальные люди в такой ситуации прореагировали бы адекватно. 12.11.2008 13:09:31, Birke
Ну, в принципе ваш вариант не противоречит моим установкам. Но мама за ним не заходит даже если он уходит поздно. Я звоню ей и она его либо встречает на улице, либо просто контролирует переход из подъезда в подъезд из окна.
12.11.2008 13:16:57, ЕЕ
Вы наверно под родителями подразумеваете людей типа вас самой? Совет хорош но тут другой случай. В первых мама его вела и ведет весьма беспорядочную половую жизнь, "папы" меняются постоянно, Диминого папу в глаза никто не видел. Во вторых какое там приходят забирать, что вы! Там отношение к детям в общем то неплохое, но очень пофигистичное. Ну т е чем-то кормят, слегка отслеживают и все. И никаких там приходят забирать. Его мама обычно даже не звонит когда Дима у нас, типа придет так придет. Может вообще уйти на весь день из дома встречаться с очередным "папой" а Дима с сестрой остаются без ключей придя от нас, и такое бывало.
12.11.2008 13:15:10, дочь ЕЕ
Всё-таки не могу не выступить.
Насчёт "беспорядочной половой жизни". Мне кажется, что ты здесь хватила через край. Оно конечно, в результате без разницы, с кем именно встречается мама, если накладка с ключом, но всё-таки она больше с подругами время проводит.
Конечно, по факту есть 2 ребенка и нет даже фото ни одного из отцов. Но как я понимаю, эти времена и настроения давно прошли.
Вот уде 3-й год, как у неё постоянный друг и идут разговоры о замужестве. 13.11.2008 17:36:32, ЕЕ
Насчёт "беспорядочной половой жизни". Мне кажется, что ты здесь хватила через край. Оно конечно, в результате без разницы, с кем именно встречается мама, если накладка с ключом, но всё-таки она больше с подругами время проводит.
Конечно, по факту есть 2 ребенка и нет даже фото ни одного из отцов. Но как я понимаю, эти времена и настроения давно прошли.
Вот уде 3-й год, как у неё постоянный друг и идут разговоры о замужестве. 13.11.2008 17:36:32, ЕЕ
Господи, Вы как дети, прям ! Скажите его маме : "Мария Ивановна, зайдите к нам, пожалуйста. Я хочу Вам кое-что показать."
12.11.2008 13:27:47, Birke
Знаете, если откровенно и я и мама боимся что его мама вместо того чтобы перевоспитывать перестанет просто его к нам пускать. А мы в нем очень заинтересованы. И он не дурак, прекрасно все это чувствует.
12.11.2008 13:50:45, дочь ЕЕ
А, ну ладно тогда. Пусть все вещи в доме перепортит, лишь бы не уходил.
Ясень правильно написала - вы с мамой даёте Марине "хорошую" установку на будущее. Пусть чел хоть всё перепортит, пропьёт всё из дома, пусть унижает жену, лишь бы ...не уходил. :(
Я утрирую, конечно, но Вам с мамой стоит задуматься над этим. 12.11.2008 14:10:30, Birke
Ясень правильно написала - вы с мамой даёте Марине "хорошую" установку на будущее. Пусть чел хоть всё перепортит, пропьёт всё из дома, пусть унижает жену, лишь бы ...не уходил. :(
Я утрирую, конечно, но Вам с мамой стоит задуматься над этим. 12.11.2008 14:10:30, Birke
То, что перестанут пускать - практически исключено. Они очень поощряют его дружбу с Мариной на самом деле. Но и перевоспитания не будет. Я потому и спрашивала здесь о возможных мотивах, что не понятно -что перевоспитывать-то?
Но лично я вынесла из этого обсуждения, что скорее всего им руководят детские фантазии. 12.11.2008 14:06:13, ЕЕ
Но лично я вынесла из этого обсуждения, что скорее всего им руководят детские фантазии. 12.11.2008 14:06:13, ЕЕ
Абсолютно согласна.
Именно эти слова вертелись на кончиках пальцев, так я чувствую, но написать не смогла. 12.11.2008 11:33:36, lecola
Именно эти слова вертелись на кончиках пальцев, так я чувствую, но написать не смогла. 12.11.2008 11:33:36, lecola
Знаете, мне иногда прямо очень хочется, чтобы к Вашим словам прислушались ! Вы такие мудрые и глубокие мысли высказываете...ЖАЛЬ, что иногда они у людей пролетают мимо ушей :(
ЗЫ. Мне почему-то кажется, что это будет как раз такой случай. Все советы и всё обсуждение натыкается на "ну он же хороший мальчик" и дальше буксует.
11.11.2008 21:17:47, Birke
ЗЫ. Мне почему-то кажется, что это будет как раз такой случай. Все советы и всё обсуждение натыкается на "ну он же хороший мальчик" и дальше буксует.
11.11.2008 21:17:47, Birke
"хотя моей дочери он почему-то не нра" :)))) - посмеялась. Интересно - и почему это он не нра Вашей дочери ? Вы не догадываетесь ?
:)
Но я удаляюсь из обсуждения. Уже понятно, что Вам так дорог этот мальчик, что Вы готовы простить ему поломанные и испорченные вещи в Вашем доме. Лишь бы мальчику было у Вас хорошо и интересно.
Мне этого не понять , ну ладно.
11.11.2008 17:42:20, Birke
:)
Но я удаляюсь из обсуждения. Уже понятно, что Вам так дорог этот мальчик, что Вы готовы простить ему поломанные и испорченные вещи в Вашем доме. Лишь бы мальчику было у Вас хорошо и интересно.
Мне этого не понять , ну ладно.
11.11.2008 17:42:20, Birke
Он ей не нра по каким-то глубоко философским причинам, а вовсе не из-за конкретики. Она говорит, что видит в нём ростки неприятных ей мужских качеств, причём всех. Например, он ноет и т.д.
У меня в Диме интерес достаточно эгоистичный на самом деле. Они с Мариной нормально (почти всегда) ладят. Т.е у меня высвобождаются руки для каких-то домашних дел, к тому же Марине интереснее играть вместе с ним. Она и так всегда в обществе то мамы, то няни, то меня. Правда, сейчас она пошла в школу, так что ситуация изменилась. Посмотрим, как дальше сложится.
Кстати, в своё время я занималась с подругами дочерей вплоть до того, что приходило пол класса моей младшей и я им объясняла то, что они недопоняли по информатике. Этакое репетиторство на общественных началах.
Но и моя мама всегда внимательно относилась к моим друзьям. Так что скорее традиция, чем "дороговизна" для меня Димы как такового.
12.11.2008 12:43:37, ЕЕ
У меня в Диме интерес достаточно эгоистичный на самом деле. Они с Мариной нормально (почти всегда) ладят. Т.е у меня высвобождаются руки для каких-то домашних дел, к тому же Марине интереснее играть вместе с ним. Она и так всегда в обществе то мамы, то няни, то меня. Правда, сейчас она пошла в школу, так что ситуация изменилась. Посмотрим, как дальше сложится.
Кстати, в своё время я занималась с подругами дочерей вплоть до того, что приходило пол класса моей младшей и я им объясняла то, что они недопоняли по информатике. Этакое репетиторство на общественных началах.
Но и моя мама всегда внимательно относилась к моим друзьям. Так что скорее традиция, чем "дороговизна" для меня Димы как такового.
12.11.2008 12:43:37, ЕЕ
Не, ну почему только по философским? Вредительство мне не нравится тоже :) И его этакая снисходительность к нашей Марине, постоянные отмечания недостаточного ее ума мне тоже не нра :)
Ой мам, не надо примеров на бабушку, не смеши :) Ты хоть приблизительно можешь представить себе ТАКОЕ поведение при бабушке? Да при ней все по струнке всегда ходили сами собой, даже дети :) 12.11.2008 12:59:57, дочь ЕЕ
Ой мам, не надо примеров на бабушку, не смеши :) Ты хоть приблизительно можешь представить себе ТАКОЕ поведение при бабушке? Да при ней все по струнке всегда ходили сами собой, даже дети :) 12.11.2008 12:59:57, дочь ЕЕ
Ну Марина сама за себя может постоять. Она как раз находит о чём его спросить в отместку.
Что касается бабушки, то когда к тебе приходили выдрессированные без какого-то нашего участия Оля Б. и Таня Ш., то да, по струнке.
А вспомни своего братца (двоюродного)! Не знаю, как бабушка, но я иной раз с ужасом припоминаю, как вы тайком выволокли топор из кладовой и направлялись с ним на балкон. Если бы я вас не застукала, то сложно сказать, чем бы это закончилось. А как он тыкал пальцем в середину торта на твоём д/р?!
Что касается хождения всех по струнке... Вот может ли быть, что я и "мой Саша Левит" в возрасте до 7 лет никогда ничего не портили в доме (мы тоже кучковались у нас целыми днями)?
Я что-то не припомню, чтобы нас активно ругали или наказывали. Наоборот, бабушка всегда обвиняла взрослых (в то время саму себя)- значит не заняли детей ПОЛЕЗНЫМ или ИНТЕРЕСНЫМ делом. Вот и результат. 12.11.2008 13:32:40, ЕЕ
Что касается бабушки, то когда к тебе приходили выдрессированные без какого-то нашего участия Оля Б. и Таня Ш., то да, по струнке.
А вспомни своего братца (двоюродного)! Не знаю, как бабушка, но я иной раз с ужасом припоминаю, как вы тайком выволокли топор из кладовой и направлялись с ним на балкон. Если бы я вас не застукала, то сложно сказать, чем бы это закончилось. А как он тыкал пальцем в середину торта на твоём д/р?!
Что касается хождения всех по струнке... Вот может ли быть, что я и "мой Саша Левит" в возрасте до 7 лет никогда ничего не портили в доме (мы тоже кучковались у нас целыми днями)?
Я что-то не припомню, чтобы нас активно ругали или наказывали. Наоборот, бабушка всегда обвиняла взрослых (в то время саму себя)- значит не заняли детей ПОЛЕЗНЫМ или ИНТЕРЕСНЫМ делом. Вот и результат. 12.11.2008 13:32:40, ЕЕ
Ну, про бабушку тебе виднее конечно.
12.11.2008 13:39:08, дочь ЕЕ
Иногда внутри бывает...как протест... у детей. Вот возьму и сделаю вот так... это могут быть неразрешенные внутренние проблемы. Вряд ли мальчик злокозненный вредитель. Он возможно так эксперементирует с границами в этом мире. Где они, что будет если их перступить, интересно ли это... А может привлекает внимание к своим внутренним проблемам. Так сложно сказать, по описанию да еще и не родители описывают...
10.11.2008 17:25:38, Умма
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки