Главная > Конференции > Детская психология

Конференция "Детская психология""Детская психология"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

как поступить?

Недавно купили хомяка. Дочь просила кошку, но квартирные условия не позволяют... Говорила, что ей хочется друга..
Как купили - из рук его не выпускала практически...На выходные ездит к папе - берет его с собой... Вот сегодня позвонил папа и сказал, что хомяк умер...Упал, наверно.

25.02.2008 15:44:53, Solly

55 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мне крысы нравятся)) Умные, дрессируются, выносливые, живут недолго, можно на какое-то время оставлять дома одних, хочешь в клетке держи, хочешь в школе училок пугай. Идеальная замена собаки на мой вкус)) 27.02.2008 16:32:40, Джума

хорька заведите, его можно тискать :) и брать с собой тоже можно, и гулять... 27.02.2008 15:19:29, Dragonfly

Господи, да конечно завести нового хомяка! У меня в детстве этих грызунов передохла армия, пока я научилась за ними ухаживать, следить, лечить в конце концов! Как можно чему-то научиться, если не заниматься этим? Опыт, в том числе и такой - большое дело. И достаточно легкое (но небезразличное) отношение к смерти подобных животных - тоже небесполезная штука. Зачем драматизировать? Крысы вон вообще жуткие твари - во-первых к ним всей душой привязываешься и они тебя любят в ответ, а во-вторых они болеют страшными болезнями, раком, например и вообще живут недолго, больше 3 лет - долгожители. Если над каждой следующей крысой убиваться, как их вообще содержать? Любые грызуны могут слопать свое потомство, и это не повод для траура в семье, хотя вроде новорожденные младенчики страдают... Животный мир дело такое... Требует некоторой жесткости. Но, ИМХО, именно это воспитывает и дисциплинирует ребенка. Потому что в этом есть ответ на многие очень непростые вопросы... Где-то даже о смысле жизни... 26.02.2008 23:43:17, Ясень

если виноват папа, я бы оставила это решение за ребенком. Ребенок то не виноват, более того, навреняка страдает. 25.02.2008 21:22:36, Natalya L

Спасибо за ответы.В том-то и дело, что вины как таковой ребенка нет, просто не знаю, как лучше - сразу завести нового, чтобы дочь не страдала, или дать ей время осознать, что такие несчасные случаи могут происходить..Т.е. почувствовать разлуку с любимцем.. 25.02.2008 23:45:35, Solly

воспитывать ребенка в такой ситуации - это имхо взваливать на него чужую вину. Он нисколько не виноват в том, что папа раздавил его хомяка. И эффект от нового хомяка, но через две недели, мне кажется, нисколько не поможет осознать, что это живое существо, которое отличается от игрушки. Чем такой подход отличается от обещания купить через 2 недели новую игрушку заместо сломанной? если ребенок не знает, что такое смерть, то в 10 лет ему стоит объяснить, и даже сводить на кладбище. Но не сейчас, а через пару месяцев, чтобы не нанести ребенку дополнительную травму. я бы предоставила ребенку возможность решать - хочет ли он еще одного зверя. еще в порядке идеи - предложите ей пока она не может решить, надо ей или нет новое животное, посадить комнатное растение. 26.02.2008 00:31:08, Natalya L

"Он нисколько не виноват в том, что папа раздавил его хомяка" - не согласна. Все же в обязанности хозяйки хомяка входит и присмотр за ним. Папа же не специально лег, это случайность и он как раз не виноват. 26.02.2008 15:04:13, ЛюбимицаКлаппа

я Вас умоляю, у меня как-то ночью песчанки разобрали клетку и всей ордой в 10 штук вырвались на свободу. Додуматься, что эти твари способны на такую дьявольскую хитрость я, мать двоих детей и воспитатель большого количества животных, просто не могла, потому что оказывается поведение группы песчанок довольно здорово отличается от поведения, скажем, группы мышей. И естественно они все носились как угорелые и за ними носилась кошка и они ее еще и покусали, а могло быть и наоборот :)) Никто не виноват в недостатке опыта, тем более ребенок 10 лет, к тому же хомяки большые мастера сбежать и потом появиться в самом неподходящем месте, это свойство хомячьего племени. 26.02.2008 23:49:55, Ясень

Получается, что хомяк - просто непредсказуемая игрушка, поломалась - купим новую, когда-нибудь научимся с ними управляться. Как-то это легкомысленно ; ) 27.02.2008 15:43:51, ЛюбимицаКлаппа

Тут уж надо выбирать- либо вообще не считать других живых существ игрушками для своих 10летних детей, либо уж быть честными до конца и не строить трагедий на ровном месте в воспитательных целях 27.02.2008 16:27:38, Джума

Я о том и говорю, что живое - не игрушка и не тренажер для отработки навыков, ИМХО, конечно. Можно ведь и игруху купить подвижную, сейчас много разных, почти хомячок по уровню общения, но гораздо удобнее в быту. 27.02.2008 23:21:00, ЛюбимицаКлаппа

ух, кто только не убегал... Убегали два мышонка обычных, домовых - как-то вылезли из высоченного аквариума, потом всю квартиру разбирали, чтобы поймать и водворить на место. Кошка уходила как-то через застекленный балкон к соседке и пугала ту до смерти. В детстве от меня черепаха убежала на улице. Последняя черепаха, после 10 лет примерно счастливой жизни, слиняла на даче, до сих пор жалко :(((
27.02.2008 01:24:53, ленУля

бедная кошка :-)))) 27.02.2008 00:10:17, Natalya L

мое имхо - за случайности не стоит наказывать ни в год, ни в 10, ни в 99. мораль наказания непонятна. 26.02.2008 23:44:55, Natalya L

Наверно не так объяснила.. ребенок в курсе.Вопрос - когда завести нового хомяка?25.02.2008 17:14:22, Solly 
ИМХО, не надо хомяка, опять ведь затискает. Вы же сами пишите, что живое существо отличается от игрушки - вот и до дочки это надо донести. 
Я б подождала месяц-два или дальше, а потом завела бы другое животное, которое либо нельзя тискать (рыбки), либо не такое мелкое (кошку, щенка). Для них не так уж много места надо. 
25.02.2008 19:18:41, ЛюбимицаКлаппа 

Честно говоря между хомяком и кошкой-щенком пропасть. И место здесь не при чем. Щенка и кошку нельзя заводить ребенку по определению. Это будет животное родителей. К тому же щенок вырастет в собаку, а кошка - вообще не может быть домашним животным без серьезного хирургического вмешательства. Удивляет, с какй легкостью даются советы про заведение животных неклеточного содержания с большой продолжительностью жизни... Извините, если получилось резко, но меня поражает когда с одной стороны "что живое существо отличается от игрушки", а с другой - такое легкомыслие в отношении более сложных питомцев.27.02.2008 00:01:27, Ясень 
Хм... При чем тут легкомыслие?
У нас с сестрой в детстве была собака, завели по нашему огромному желанию, как раз мне было 10, сестре почти 8 лет. И это была наша собака - не родителей, т.е. сами гуляли, кормили, убирали за ней, дрессировали и т.д. Ответственность воспитывает очень хорошо. 
Я ж не предлагаю завести без желания ребенка, но если ребенок готов нести ответственность и хочет именно друга, а хомяк другом быть не может, ИМХО. 
Сейчас у нас тоже есть собака, завели для себя, не для дочки. Уже 7 лет ей, и никаких сложностей я пока не заметила. Ну да, с ней надо гулять, утром и вечером, но это не так уж сложно, особенно если привык. Уехать можем запросто - собаку берет свекровь, они друг друга очень любят. Да даже если бы свекрови не было - есть специальные гостиницы и люди, занимающиеся передержкой. 
Зато собака - настоящий друг и член семьи.  
27.02.2008 15:38:23, ЛюбимицаКлаппа 

Я не знаю как это сказать, чтобы не выглядело грубо, но просто имейте в виду, что я не имею в виду ничего плохого, ОК? Сколько прожила Ваша с сестрой собака? Моя, заведенная мной лично в 16 лет, прожила 17 лет. За это время грянула перестройка, потом дефолт. Мы с собачкой делили последнюю еду... Я не была простым подростком, часто собака оставалась с мамой, пока меня носило, мама не выдерживала, давала мне собаку с собой. Денег на гостиницы для собак не было. Потом пошла мода на бойцовские породы, появились собаки-убийцы с озверевшими хозяевами. Мама с собакой больше гулять не могла - отбивать свою псинку у окресных выродков стало опасно для жизни. В травмопункте меня встречали как родную, с покусанными по локоть руками... Я за это время вышла замуж, нарожала двоих детей, собака сильно болела последние 2 года и два года мои дети жили в доме со старым больным животным немаленького размера. Льющим под себя, а последние полгода и срущим, пардон. Слабовидящим и потому огрызающимся без повода. Через полгода после смерти собаки, когда мы возвращались из театра, муж вдруг прочувствованно сказал "Какое счастье, что не надо идти гулять"... 

Вот такая вот история про собак... Хорошо, когда берет свекровь. Хорошо, когда гулять в удовольствие. Хорошо пока животное молодо и здорово. И, главное, хорошо, когда все в доме любят собак и готовы к жизни с собакой. А просто заводить, потому что ребенок просит ИМХО, легкомыслие. Просто потому что это может оказаться надолго :)).27.02.2008 19:06:03, Ясень 

 


 


 
Сочувствую, вам не повезло, но не всегда так бывает.
Наша собака прожила с нами 6 лет, потом убежала в другом городе, во время похорон деда... Очень жаль, но найти ее не удалось, хотя искали долго.
У мужа тоже была собака, она прожила 20 лет - возраст очень солидный для собаки, завели, когда он был в первом классе, умерла, когда ему было 27 лет - не так давно. Была членом семьи и все его детство была ему другом. До последнего дня была на ногах, бегала, очень жизнерадостная псина, правда, видела тоже плоховато. 
И я не думаю, что бывают взрослые люди, не любящие собак и не готовые к жизни с ними, которые могут завести собаку потому, что некто в инете посоветовал так сделать ; ) 
27.02.2008 23:19:35, ЛюбимицаКлаппа 

Но собака "мужа" доживала свой век, видимо, с его родителями... Ужас в том, что взрослые люди, не имеющие опыта содержания собак, очень даже могут завести собаку по советам не из большой любви, а для ребенка :(( Пугающе частая истроия. К счастью, если можно так сказать, современные собаки живут меньше. То ли в кормах дело, то ли в экологии, не знаю.28.02.2008 09:53:22, Ясень 
Какое ж это легкомыслие? По-моему, легкомыслие как раз заводжить "лишь бы что", да еще заведомо более хрупкое и не могущее за себя постоять существо :( 
Просто когда ребенок хочет "животное", он подразумевает именно животное-друга, типа собаки или кошки. Сама в детстве прошла через покупку мне черепахи, морской свинки, мышки, еще дома жили рыбки и птички. Ну и сто лет это все не интересно в том плане, что хотелось!!! С ними общаться практически нереально :( А вот собаку завели - да, здорово, я с ней и гуляла, и играла... С тех пор дома в основном кошки-собаки :) 
Имхо - если не можешь завести то, что ребенок хочет - лучше уж ничего не надо... Зачем их мучить, этих хомячков, которых затискивают, роняют или наоборот не выпускают из круглого аквариума, или рыбок, которых вообще, похоже, многие не считают - сколько сдохло??? 
27.02.2008 01:21:15, ленУля 
потому что что кошка, что собака, особенно собака - это огромная ответственность. И если следовать вашей схеме, запирание кошки в квартире ничем не лучше запиранием хомячка в аквариуме, если не хуже. А куда ее в большом городе выпускать гулять? а еще бывают такие сложности, как аллергия на животное. рыбок мне лично в детстве хотелось до тех пор пока первая попытка, взятая у соседей и поставленная в трехлитровую банку не сдохла. Больше не пыталась. Кошка была и ни одна, но мои родители уже 10 лет ее "воспитывают", потому что я переехала и взять ее не смогла. Я бы скорее по-другому сформулировала, во многом схоже с мнением Ясеня - брать можно только то животное, которое интересно родителям - а рыбка это, хомяк или собака - не столь принципиально.
27.02.2008 01:42:04, Natalya L 

Ну да, интересно родителям - это похоже... ИЛи уж интересно хотя бы ребенку... ПОтому что пресловутый хомячок, как правило, _никому_ не интересен уже через пару дней :( 
А в чем ответственность за кошку больше, чем за хомяка, так и не понимаю. Они ж оба живые, и уход за обоими нужен. Просто хомячков, рыбок и т.п. многие почему-то считают чем-то вроде "расходного материала" - ну, сдох... ну, рыбки сварились (я там внизу почитала - в легком шоке)... Уж лучше брать одну кошку и _понимать_ что взял ответственность на себя, чем покупать n-ного хомячка... 
27.02.2008 02:15:22, ленУля 
Да я не вижу трагедии в том, что сломался регулятор в термометре. И рыбки "сварились". Я ненарочно, что поделать, слез лить не буду. Но когда от нас ушла собака, переживала вся семья. И еще вопрос - вы не едите мяса и рыбы?27.02.2008 17:31:01, _Lissа_ 
Ем, хотя раньше не ела :) Лет семь точно. А при чем тут вегетарианство? Дело-то не в этом - просто "мы в ответе за тех, кого приручили", а уж кто это - хомячок, рыбка или собака - нет разницы. И то, что собаку жалко, а рыбки и иже с ними "расходный материал" - по-моему, значит только то, что заводить стоит именно собак-кошек, ответственность за которых человек _ощущает_ и понимает. А рыбок, грызунов и птичек оставить тем любителям, которые готовы ими заниматься, выхаживать, следить и переживать.
имхо27.02.2008 19:23:34, ленУля 
Так можно и сказать - все мы твари Божьи, что человек, что обезьянка, что собака, что таракан. Вам тараканов тапком жалко? А комаров? А моль? А чем хомяк лучше таракана? Таракан по крайней мере заразу не разносит, как грызуны.28.02.2008 10:15:58, _Lissа_ 
Я все же за опыты на мышах, прежде чем преступить к собакам, если таких опытов не избежать, но это мои личные приоритеты.27.02.2008 19:35:49, Ясень 
Я про домашних питомцев говорю, конечно. Вопрос с опытами больной, но пока выхода нет, похоже :(27.02.2008 20:05:12, ленУля 
С домашними питомцами и детьми - те же опыты, ИМХО. Если родители не увлечены зверушками и хотят, чтобы ребенок сам научился всему, что со зверями связано, то именно опыты. А то, что бывают и смерти зверей и многое другое, так это нормально, не всегда и у взрослых все получается с первого раза.27.02.2008 20:10:17, Ясень 
Абсолютно не согласна :( Заведение животного - любого - это ответственность именно в ключе "приручил...", а никак не обретение подопытного экземпляра. И ответственность не только ребенка - странно, понимая, что ребенок в силу возраста должен контролироваться родителями в вопросах учебы, питания и т.п., предполагать, что животное будет _полностью_ на его ответственности. Т.е. ухаживать может полностью ребенок, но отвечают и за ребенка, и за животного все равно родители, имхо. А если отвечать не хотят -тогда да, питомец попадает по полной :( жертва эксперимента :(27.02.2008 20:27:24, ленУля 
ИМХО, гиперответственность - с трашная штука, меньше всего мне хотелось бы воспитать ее в детях. А внушение ребенку столь серьезного отношение к его первым животным в условиях, когда ребенок все равно не может на 100% контролировать процес... Не знаю. Знаю точно, что мне позволяли экспериментировать, я детям позволяю, никто не делает трагедию из гибели грызуна, и в нашей семье вполне в конечном итоге ответственное отношение к животным, но без фанатизма. 28.02.2008 09:58:00, Ясень 
Здесь, главное, чтобы у родителя было серьезное отношение... Я ж говорю - не может ребенок принять эту ответственность полностью в силу возраста, поэтому его должны контролировать родители. В чем воспитательный момент в гибели грызунов при невмешательстве родителей в процесс ухода - не понимаю :(((((28.02.2008 10:03:07, ленУля 
Ответственность за кошку/собаку:

 дольше (в 10 раз больше продолжительность жизни животного), 

 считаться с ее интересами приходится больше (клеточное животное можно запереть в клетке приличного размера одно или в компании подобных, если животное социальное, и оно не будет пакостить в квартире и устанавливать свои правила и вообще на самом деле требует скорей ухода, чем отношений) и чаще (кошка и собака требуют ежедневного ухода, хомяк, насколько я понимаю, делает запасы и потому к нему вообще можно подходить раз в неделю.

 как более партнерское животное кошка или собака совсем иначе влияют на контакты и несложившиеся отношения будут иметь серьезные последствия и сложившиеся могут принести проблемы, если животное несвоевременно умрет, дети очень тяжело переживают.

 кошку или собаку в разы сложней оставить кому-то на время отъезда семьи и пристроить, если с ним оказалось невозможно жить.27.02.2008 12:50:44, Ясень 
раз в неделю... Вы заете, _как_ они пахнут? :)))) ПРоблема в том, что к животному, любому, действительно нужно "подходить" каждый день. кормить, убирать, общаться и т.п. Но хомячки и т.п. действительно мало отдачи дают, соответственно, никаких отношений не предвидится... А _зачем_ заводить то, что ребенок не хотел? Я не думаю, что у ребенка была потребносьтб только _ухаживать_... Это лучше тамагочи завести :)

А Вот Вы говорите - несвоевременную смерть собаки или кошки будут сильно переживать... Т.е. сама жизнь животного не важна, важно только, чтобы не тяжело переживали владельцы? Я вот поэтому и не рекомендую детям покупать всяких хомячков - они не проникаются никакими чувствами к этим животным часто, и смерть очередного питомца часто вызывает только желание купить нового... :((((27.02.2008 16:45:34, ленУля 
Знаю :)) Но если все правильно организовать и не злоупотреблять зеленым кормом пахнет значительно меньше. Потом вопрос переносимости, я вот мышиный запах очень не люблю и кроличий, мне пахнет когда еще никто не чувствует, а крысиный или там морскосвиночный (а песчанки вообще не пахнут) - нормально. к песчанкам можно не подходить месяцами, кстати, если вольер достаточно большой. Они имели в виду дорогих хозяев с их любовью :))

Ребенку хомячок нравился. Если с хомячком каждый день заниматься, он вполне теплый, ручной и ласковый и даже где-то дрессируемый. Капельку. Тамагочи холодные.

Насчет смерти - мне важней дети, чем животные - факт. Смерть неизбежна, вроде тоже факт :)) Познание смерти - важный этап в воспитании, не менее важный, чем познание зарождения жизни... Расстановка приоритетов, готовность к смерти заводимого животного... когда заводится грызун - мы сразу готовы, что долго он не протянет. По природе своей. Сама смерть животного всегда печальна, но в разной степени и в отношении детей, да мне важно, чтобы они немного привыкли... Если мы вообще связываемся с идеей заведения животного. А если ребенок не проникается чувствами, то здесь история про другое - не проникается, но ухаживает? Или как? Если ухаживают родители, то основания для отказа в заведении очевидны. Аесли ухаживает, но не очень переживает о смерти, то это немного странно.
27.02.2008 18:48:03, Ясень 
Я как раз и не понимаю идеи ухаживания, скажем, за хомячком, ребенком, страстно мечтавшим о собаке, например... Боюсь, тут и получается "ухаживает, но не проникается" :( если ухаживает, конечно.

И еще - вопрос, имхо, не в том, долго ли животное протянет, а доживет ли оно до старости. 27.02.2008 19:31:36, ленУля 
В исходном топике вроде сказано что ребенка перло от хомячка :)) я тоже хотела собаку, а заводила всяких крыс-мышей, от них тоже кайф, просто другой, но отчасти проблема решается. Зависит от природы потребности, я бы и от лошади на балконе не отказалась, когда мне было 10 лет :)), это же не повод не заводить мышь :))

До старости и коты-собаки могут не дожить. И больные попадаются, и глупые и заражаются черти-чем. 27.02.2008 20:04:24, Ясень 
их обычно лечат и т.п. собак, в смысле - как раз потому, что понимают, что это "ответственность". А про хомячков - мало кто всерьез думает :(27.02.2008 20:23:03, ленУля 
Ну не знаю, я крысу водила на уколы, когда у нее была пневмония, вот кислородную подушку когда ей прописали, это было смешно, обошлись прогулками. Но с мелочью беда в том, что лечишь-лечишь это животное, специалистов по ним мало, стоит это неслабо, самому колоть сложно, приходится возить к врачу каждый день, да иногда по паре раз в день, а оно через полгода мрет от старости. Их и ветеринары поэтому не берут особо - болезни развиваются стремительно и неблагодарное дело такая лечоба. Во многих случаях проще и логичней положиться на природу. Скажем, опухоль я оперировать крысе уже не стала, потому что качество жизни зверушки операция не улучшает. И в целом что касается мелких животных с лечением скорей важно вовремя остановиться... 27.02.2008 20:46:32, Ясень 
это и с крупными так же... просто у них "вовремя" разное в силу разной продолжнительности жизни... Как-то и собаку усыпляли с опухолью последней стадии. Прямо в процессе операции решили, т.к. хирург честно сказал, что лучше животному не станет, а было ей уже очень плохо и до вмешательства :(((((28.02.2008 10:05:41, ленУля 
Никогда. В семье, где 10-летний ребенок не понимает элементарных правил обращения с живым существом и где взрослые неспособны ему эти правила оперативно объяснить, не должно быть животных.25.02.2008 17:51:59, Монополия 

Вопрос такой: купить нового хомяка сегодня... или дать понять, что такое смерть.. что живое существо не игрушка купили/выкинули, купили новую. Дочке 10 лет...?

http://Извините - не дописала

25.02.2008 15:58:50, Solly

Вообще-то в 10 лет люди обычно понимают про смерть, особенно животного. Хомяки вообще живут мало. 25.02.2008 21:55:53, hanhi

здесь такая долгая история... Дело в том, что выяснилось - в смерти хомяка виноват..папа.Он на него лег...случайно... 25.02.2008 19:45:34, Solly

И долго так покупать? Они ж живые, хоть и бестолковые. Лучше не заводить в ближайшее время. Заведите рыбок 25.02.2008 18:43:42, _Lissа_

Копченых :)) 26.02.2008 23:56:35, Ясень

))) ну у меня обычно получались вареные - обычно когда домался термостат 27.02.2008 00:38:48, _Lissа_

Да уж, рыбки жутко нежные. 27.02.2008 13:01:53, Ясень

) поймите правильно, мне было их жаль, но не более. Я не специально загубила. 28.02.2008 10:16:25, _Lissа_

Это я как раз отлично понимаю :)) 28.02.2008 17:45:56, Ясень

однозначно не покупать, если виновата девочка. Хомяк же живой! Надо воспитывать отвественность и доброту. 25.02.2008 18:20:04, Вишенка_

Интересно, как отказ от совершенствования опыта может воспитать ответственность и доброту... 26.02.2008 23:44:55, Ясень

Я бы честно сказала. Ребенок уже не маленький, все равно все поймет. 25.02.2008 17:05:07, К.

Во-первых, пожалеть и успокоить дочку :( Во-вторых, имхо мое личное :) - хомяки ну совсем не те животные, кого стоит заводить... Лучше уж крысу - общения больше, по-моему. Или действительно кошку - они, по-моему, даже меньше проблем приносят в виде запаха (от хомяка), уборки клетки и т.п. Плюс - живут дольше :), могут за себя постоять, не столь хрупкие и более осмысленно-общительные.
Если уж хомяка - попробуйте сначала начать - просмотреть литературу, проверить условия содержания, выяснить, что хомякам полезно, что нет (думаю, тискание, частые перевозки и свободный выпас по квартире не полезен) и принять, что будете действовать "в интересах хомяка" во избежание повторения несчастных случаев. МОжно еще заручиться поддержкой ветеринара :)
26.02.2008 00:09:20, ленУля

Вернуться в конференцию

как поступить?

Загруженные изображения