Я как-то все время старалась лишить смерть в глазах сына таинственного и пугающего ореола. Я сама на полдня выбита из колеи видом похоронной процесии, испытываю иррациональный страх перед мертвыми кошками и голубями... Вот от этого я хотела избавить Володю. И, кажется, перестаралась. На прогулке он, глядя на младшего в коляске, жизнерадостно интересуется; "А кто раньше умрет, я или Костя?" А то начинает выяснять у меня, как именно сжигали его дедушку... Насколько я помню, я в его годы самого слова "смерть" боялась. И теперь мне кажется, что это как раз нормально, а не так, как у Володи...
И еще - мне кажеться, что это связано - во время своих ролевых игр, типично мальчишеских - в индейцев/пиратов/колдунов, он "убивает" какого-то зверька, "жарит" на костре и "сьедает", поделив со мной. Причем использует для этой цели такие славные игрушки, что мне и то жалко таких убивать, хоть бы даже понарошку, а ему не жалко. Жестокость это или все тоже безразличие к смерти? Или вообще все нормально, все мальчишки такие, а мое отношение - это мои тараканы?
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мне кажется, что это нормально для мальчика, у самой такой, не смотря на впечатлительность и прочее - спокойно может рассуждать что будет, когда умрут родители :) во-первых, он не верит, что кто-то из его близких реально может умереть, ну просто в это все дети не верят, потому что если в это поверит ребенок, плохо будет у него с психикой :(
11.04.2007 15:28:00, Елена Д.
Что касается проживания смерти в игре, то ребенку это очень важно - не только обсуждать это с родителями, но и ОБЫГРЫВАТЬ со всех сторон: притворяться мертвым, изображать умирающего, играть в войну, охоту и т.д.
А уж в поедании зверька вообще ничего страшного - жила бы я не в городе, сама бы охотилась и поедала, р-ррр :)). 11.04.2007 14:21:09, Умп
А уж в поедании зверька вообще ничего страшного - жила бы я не в городе, сама бы охотилась и поедала, р-ррр :)). 11.04.2007 14:21:09, Умп
Спасибо всем ответившим, успокоили! Я вообще нередко замечаю, что стараюсь воспитать Володю не такой, какой была сама, а когда это получается - недовольна :))).
10.04.2007 13:50:54, маугленок
Я - такая же как вы. А сын (млаший ребенок, 6 лет) тоже иногда слишком легкомысленно относится к сметри. И это при том, что он реально пережил смерть близкого человека (в его неполные 3 года умерла прабабушка, с которой мы вместе жили и она была его первым другом).
Все же я думаю, что 1) мальчишки, особенно такие как мой (боец) по-другому относятся к смерти вообще, "по-солдатски";
2) он уже пережил самое страшное, а я этого очень боялась и фантазии были страшнее реальности;
3) когда он уж совсем расходится в игре (недавно выдал "Т. умерла" чуть ли не в глаза старшей сестре, которую он очень любит), просто очень жестко пресекаем.
Вообще мне иногда кажется, что он как будто играет словом "умер", примеривает его, как иногда дети рисуют свои страхи.
Может он так защищается от тяжелых мыслей. Вот у нас все бабушки-дедушки сильно пожилые и он прекрасно занет, что они рано или поздно умрут, вот и готовится.
10.04.2007 12:59:56, hanhi
Все же я думаю, что 1) мальчишки, особенно такие как мой (боец) по-другому относятся к смерти вообще, "по-солдатски";
2) он уже пережил самое страшное, а я этого очень боялась и фантазии были страшнее реальности;
3) когда он уж совсем расходится в игре (недавно выдал "Т. умерла" чуть ли не в глаза старшей сестре, которую он очень любит), просто очень жестко пресекаем.
Вообще мне иногда кажется, что он как будто играет словом "умер", примеривает его, как иногда дети рисуют свои страхи.
Может он так защищается от тяжелых мыслей. Вот у нас все бабушки-дедушки сильно пожилые и он прекрасно занет, что они рано или поздно умрут, вот и готовится.
10.04.2007 12:59:56, hanhi
Так дети умнее нас!:) Они проговаривают и проигрывают страшное слово "смерть" :) И психологи им не нужны:)
А еще подумала, что в мальчишках вероятно живы гены охотников и защитников, поэтому и играют они так бесстрашно:) 10.04.2007 13:12:27, Leeni
А еще подумала, что в мальчишках вероятно живы гены охотников и защитников, поэтому и играют они так бесстрашно:) 10.04.2007 13:12:27, Leeni
А моя вчера заявила: "Мама, если бабушка умрет, можно я ее закопаю?" я лишилась дара речи. И это при том, что бабушку она просто обожает.
10.04.2007 09:03:12, Кто я?
10.04.2007 09:03:12, Кто я?
Я тоже берегла дочку..помня свой детский страх. И объясняла примерно как переход из одного состояния в другое предположительно. Очень красивая идея и нестрашная для ребенка..
На выходных ездили на кладбище "на могилку к ангелочку". Дочка и яички крашенные укладывала, и игрухи, и граблями прибирала, весело щебеча..
Она как-то наполовину понимает, что смерть есть и что люди умирают и что их вроде как тут хоронят..но страха нет.
И я думаю, может это детское отношение к смерти и есть истинно правильное?:) Тем более мы действительно не знаем..что там с нашей душой потом происходит..
Это мы взрослые боимся, потому что знаем, что теряем..:)
Поэтому я не думаю, что вопросы вашего сына жестокие - нет:) Это и познание и неполное осознание смерти, а может просто так и надо к ней, старухе с косой относиться:))А уж мальчишеские игры в войнушку - это по-моему отработка смелости и бесстрашия, чем удовольствие от жестокости.:)
Единственное, чего я опасаюсь..дед у нас вдруг неожиданно очень серьезно и неизлечимо заболел..Вот как пережить ребенку потерю близкого и любимого...когда его просто будет не хватать в жизни.. Это уже сложнее и как к этому подготовить ребенка?
Хотя она и знает, что старым людям просто уже "надоедает жить здесь"..
09.04.2007 21:55:21, Leeni
На выходных ездили на кладбище "на могилку к ангелочку". Дочка и яички крашенные укладывала, и игрухи, и граблями прибирала, весело щебеча..
Она как-то наполовину понимает, что смерть есть и что люди умирают и что их вроде как тут хоронят..но страха нет.
И я думаю, может это детское отношение к смерти и есть истинно правильное?:) Тем более мы действительно не знаем..что там с нашей душой потом происходит..
Это мы взрослые боимся, потому что знаем, что теряем..:)
Поэтому я не думаю, что вопросы вашего сына жестокие - нет:) Это и познание и неполное осознание смерти, а может просто так и надо к ней, старухе с косой относиться:))А уж мальчишеские игры в войнушку - это по-моему отработка смелости и бесстрашия, чем удовольствие от жестокости.:)
Единственное, чего я опасаюсь..дед у нас вдруг неожиданно очень серьезно и неизлечимо заболел..Вот как пережить ребенку потерю близкого и любимого...когда его просто будет не хватать в жизни.. Это уже сложнее и как к этому подготовить ребенка?
Хотя она и знает, что старым людям просто уже "надоедает жить здесь"..
09.04.2007 21:55:21, Leeni
А Вы не боитесь, что такое легкое и веселое отношение к смерти если что не остановит от суицида?
09.04.2007 22:21:53, Irina L
я бы больше боялась,что человек останется жить только из страха перед смертью.надо любить жизнь и смерть,как часть ее
10.04.2007 13:32:04, Гэллор
Частью жизни, которую следует любить и принимать, я могу считать только воистину _естественную_ смерть. Такую я видела один раз. Старая женщина с усталым лицом, не успытывая ни болей, ни одышки, чуть сердито говорила нам: "Оставьте меня в покое, каквы мне надоели. Вы же видите, что я умираю..." Это звучало как "Я спать хочу", и смерть приходила легко, безболезненно и естественно, как сон, а мы мешали ей умереть/уснуть/отдохнуть от жизни... Я хотела бы умереть именно так. Но, повторяю, за все годы работы ТАКУЮ смерть я видела один раз.
11.04.2007 09:47:37, маугленок
Знаете, мне тоже такая смерть видится идеальной. И дочке я не раз говорила, что старые люди просто устают уже жить, поэтому они умирают. И это объяснение звучало достаточно успокаивающе для ребенка.. Но существуют и другие смерти:( И мне кажется, что столкнуться с этим.. испытать горе.. справиться с ним маленькому ребенку и будет трудно и вот тогда уже могут полезть стрази и мысли. ????
Так что эти невинные "ты умер, я тебя убью" - в сравнении с настоящим..копеечки:) 11.04.2007 10:09:57, Leeni
Так что эти невинные "ты умер, я тебя убью" - в сравнении с настоящим..копеечки:) 11.04.2007 10:09:57, Leeni
пчму?вы тока представьте себе человека,который живет только потому,что не хватает духа покончить с собой.жалкое и бессмысленное существование.к тому же я абсолютно убеждена в реальности постсмертной жизни
10.04.2007 19:14:37, Гэллор
потому что все относительно и имеет тенденцию меняться. т.е. такого человека могут "вытащить" в нормальную жизнь врачи, родственники, любовь, ребенок, состояние катарсиса от чего-то увиденного/услышанного, да мало ли что. никогда мы не знаем, когда наступает эта самая точка, когда действительно ВСЁ. и это не малодушие (не хватает духа покончить с собой), это как раз любовь к жизни.
но любовь к смерти - это похоже на психическое заболевание, следствием кот. может быть суицид или удовольствие от умершвления другого.
возможно, Вы имели в виду что-то другое, когда упоминали этот тезис?
10.04.2007 21:10:33, Рыся1
но любовь к смерти - это похоже на психическое заболевание, следствием кот. может быть суицид или удовольствие от умершвления другого.
возможно, Вы имели в виду что-то другое, когда упоминали этот тезис?
10.04.2007 21:10:33, Рыся1
Любовь к смерти - в религиозном смысле -это принятие ее, как части жизни.
11.04.2007 12:11:43, Oazis
я бы сказала, что это прием для примирения со смертью тех, кто на пороге смерти
11.04.2007 14:27:31, Умп
Я тоже убеждена. Но что ж пусть этот человек повесится или с балкона сиганет?
10.04.2007 20:58:50, Irina L
лучше пусть повесится.прыгать с балкона - свинство по отношению к окружающим
кстати,зацените крео 13.04.2007 12:24:03, Гэллор
кстати,зацените крео 13.04.2007 12:24:03, Гэллор
Насчет "любить смерть" (даже как часть жизни) - перебор, ИМХО. Принимать - еще куда ни шло, но ЛЮБИТЬ?! Это уже пахнет началом 20 века, когда суицид был в моде :((((
И еще одно ИМХО: если человек останется жить только из страха перед смертью, то, значит, смерть для него все-таки страшнее, значит, выбор его правильный.
И вообще - не люблю необратимых поступков. Суицид - один из них. 10.04.2007 13:39:23, Musenka
И еще одно ИМХО: если человек останется жить только из страха перед смертью, то, значит, смерть для него все-таки страшнее, значит, выбор его правильный.
И вообще - не люблю необратимых поступков. Суицид - один из них. 10.04.2007 13:39:23, Musenka
любить смерть как часть жизни,а не саму по себе.читайте внимательней.чтоб одно существо жило - уйма других должно умереть.это закон природы,это такая селява.и ничего трагического в смерти нет.другое дело,что не ценить собственную жизнь - идиотизм,а не ценить чужую - преступление.но если ты ценишь свою выше чужой - это нормальный конфликт интересов
10.04.2007 13:56:57, Гэллор
Я внимательно прочитала, я даже в своем топике про "часть жизни" написала, т.е. цитата была полной. И еще раз подтверждаю свое мнение, что любить - перебор, принимать - да.
10.04.2007 14:03:53, Musenka
10.04.2007 14:03:53, Musenka
Я больше боюсь того, что если бы мне пришлось рассказать настоящую историю похоронненного
ангелочка, то мыслей и страха у нее было бы гораздо больше.. Стоит ли маленькому ребенку знать, что маленькие дети умирают?
Суицид? Свойственен действительно больше для подростков наверно, причем много условий должно для этого сложится. Думаю, к подростковому возрасту ребенок должен дойти до истинного понимания смерти.Даже раньше, наверное.
Нельзя сказать, что она совсем не понимает. И в книгах встречалась и на улице умерших животных видела и жалела.
Меня спрашивала, не умру ли я, причем с опасением вполне понятным.. Пришлось уверить, что я еще внуков своих нянчить собираюсь:)
Ну так складывается на данный момент жизненный опыт ребенка. Не приходилось сталкиваться со смертью близких, с горем. Я не знаю, хорошо это или нет, но так складывается:) 10.04.2007 10:11:22, Leeni
ангелочка, то мыслей и страха у нее было бы гораздо больше.. Стоит ли маленькому ребенку знать, что маленькие дети умирают?
Суицид? Свойственен действительно больше для подростков наверно, причем много условий должно для этого сложится. Думаю, к подростковому возрасту ребенок должен дойти до истинного понимания смерти.Даже раньше, наверное.
Нельзя сказать, что она совсем не понимает. И в книгах встречалась и на улице умерших животных видела и жалела.
Меня спрашивала, не умру ли я, причем с опасением вполне понятным.. Пришлось уверить, что я еще внуков своих нянчить собираюсь:)
Ну так складывается на данный момент жизненный опыт ребенка. Не приходилось сталкиваться со смертью близких, с горем. Я не знаю, хорошо это или нет, но так складывается:) 10.04.2007 10:11:22, Leeni
Я по себе знаю, что все, что я могу объяснить для себя, что уже проанализировано, я могу легко (уверенно, с позиции взрослого) рассказать сыну.
А вот то, на что я не нашла разумных ответов, где есть только эмоции и нет понимания - только эти эмоции со знаком вопроса и могу передать.
Стоит заметить, что открытые вопросы полезнее для ума. 11.04.2007 14:33:45, Умп
А вот то, на что я не нашла разумных ответов, где есть только эмоции и нет понимания - только эти эмоции со знаком вопроса и могу передать.
Стоит заметить, что открытые вопросы полезнее для ума. 11.04.2007 14:33:45, Умп
Как это - "не бывает"? А классическая ситуация "вот я умру, тогда вы все пожалеете, что мне... И буду я лежать, а вы будете плакать и прощения просить, а уже поздно..." ?
10.04.2007 09:07:28, Musenka
Ну если такая классическая ситуация случится, то мне кажется тогда и слова подходящие найдутся. Во всяком случае, я с такой классической ситуацией или скорее манипуляцией не сталкивалась. На мой взгляд, это крайность действовать таким способом. Это говорит о том, что иными путями ребенок не может почему-то добиться желаемого.
10.04.2007 10:14:39, Leeni
бывает к сожалению, только по другим причинам- в 6 и 8 интересно проверить,например, что будет если выпасть с окна или балкона.
К сожалению, знаю лично пример плачевный :( 09.04.2007 22:43:12, простите ради Бога!
К сожалению, знаю лично пример плачевный :( 09.04.2007 22:43:12, простите ради Бога!
В 6 а тем более в 8 уже можно знать о существовании инвалидов например. И о том, как трудно жить людям в инвалидной коляске.. До 6 лет странно не объяснить ребенкуНасколько это опасно даже сидеть на окне, не то, что прыгать..
10.04.2007 10:17:16, Leeni
Да можно очень долго объяснять, но вот нет еще у детей этого понимания опасности. Т.е. они вроде и понимают, что опасно (им неоднократно об этом говорили, и они вроде верят), но на самом деле НЕ ПОНИМАЮТ. Именно поэтому так легко добиться от детей выполнения самых опасных трюков, именно поэтому так часто дети травмируют себя (огонь, взрывы, прыжки фиг знает откуда...). Слышали, знают, что нельзя так, опасно, НО НЕ ПОНИМАЮТ.
Никогда не забуду: мы спускались с вершины, дошли до ледника. Видим, что он реально опасный. Остановились, рубим ступени, перила тянем. Подошла еще одна группа, вместе готовим спуск. И тут снизу детская группа подошла. Не успел ее руководитель и рот открыть, как дети - раз-два-три - и по леднику поползли. Они не первый раз в горах были, их теоретически хорошо готовили, они знали теоретически все, что нужно, но страха у них не было. А две взрослые группы 2 часа рубили там ступени и продолжили рубить и после детей, никто не рискнул так же ...
Вот это разница между ЗНАНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ опасности. 10.04.2007 11:23:14, Musenka
Никогда не забуду: мы спускались с вершины, дошли до ледника. Видим, что он реально опасный. Остановились, рубим ступени, перила тянем. Подошла еще одна группа, вместе готовим спуск. И тут снизу детская группа подошла. Не успел ее руководитель и рот открыть, как дети - раз-два-три - и по леднику поползли. Они не первый раз в горах были, их теоретически хорошо готовили, они знали теоретически все, что нужно, но страха у них не было. А две взрослые группы 2 часа рубили там ступени и продолжили рубить и после детей, никто не рискнул так же ...
Вот это разница между ЗНАНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ опасности. 10.04.2007 11:23:14, Musenka
бывает врожденное чувство опасности, на уровне инстинктов. это проявляется уже в раннем детстве. опастность/боязнь того, что не понятно, не известно.
сталкивалась с детьми, кот. никогда не пытались залезть пальцами в розетки, от звука заводимой машины несутся прочь, на лазилках на площадке медлительны, каждый шажок вымеряют, и не лезут дальше своего предела. правда, к сожалению, таких деток в горы и не затащишь! :) 10.04.2007 12:08:26, Рыся1
сталкивалась с детьми, кот. никогда не пытались залезть пальцами в розетки, от звука заводимой машины несутся прочь, на лазилках на площадке медлительны, каждый шажок вымеряют, и не лезут дальше своего предела. правда, к сожалению, таких деток в горы и не затащишь! :) 10.04.2007 12:08:26, Рыся1
точно:) Меня в горы факт не затащишь:))) Я даже 8 этажа боюсь:))) И дочка такая же:) Поэтому и подход разный нужен:)) А муж у меня был в детстве сорвиголова..в пятнажки играл на крыше пятиэтажки.. После его рассказов я всегда удивлялась, как он жив до сих пор:)))
10.04.2007 12:38:03, Leeni
Это да, конечно. Муж мне тоже о своем детстве такие истории рассказывал, что волосы шевелились на голове:))) Девочки, может, несколько осторожнее и то девочки разные бывают.:)
Но ведь смертью-то вряд ли стоит их пугать?:) Глаз да глаз нужен:)
Ну а как вы считаете, как нужно объеснять детям смерть?
Мне в этом смысле религиозная традиция вполне нравится. О бессмертии души. Ведь это не обман. Мы действительно не знаем, что с нашей душой дальше происходит после смерти. Предполагаем.:)
Может дальше после смерти и не стоит бояться?:) Это тем, кто теряет тяжело без любимого человека. 10.04.2007 11:40:07, Leeni
Но ведь смертью-то вряд ли стоит их пугать?:) Глаз да глаз нужен:)
Ну а как вы считаете, как нужно объеснять детям смерть?
Мне в этом смысле религиозная традиция вполне нравится. О бессмертии души. Ведь это не обман. Мы действительно не знаем, что с нашей душой дальше происходит после смерти. Предполагаем.:)
Может дальше после смерти и не стоит бояться?:) Это тем, кто теряет тяжело без любимого человека. 10.04.2007 11:40:07, Leeni
Ну, мне в этом смысле проще, конечно, поскольку они воцерковлены. И все равно вопросы возникают, все равно, опять же, они про душу и проч. знают, но не понимают все и до конца (а кто понимает?)...
А для меня эта тема до сих пор очень непростая. :(( Но я на вопросы типа "а я умру" и проч. приучила себя отвечать ОЧЕНЬ спокойно, как о само собой разумеющемся, что-то типа "да, конечно, ты же знаешь, что все смертны. Но я очень надеюсь, что это будет нескоро. Лично я планирую еще как минимум понянчить внуков, значит, нам с тобой надо до них дожить :)))" 10.04.2007 11:52:02, Musenka
А для меня эта тема до сих пор очень непростая. :(( Но я на вопросы типа "а я умру" и проч. приучила себя отвечать ОЧЕНЬ спокойно, как о само собой разумеющемся, что-то типа "да, конечно, ты же знаешь, что все смертны. Но я очень надеюсь, что это будет нескоро. Лично я планирую еще как минимум понянчить внуков, значит, нам с тобой надо до них дожить :)))" 10.04.2007 11:52:02, Musenka
Ну вот и у меня так же получается:)
А вот насчет "воцерковления"..многое из православного учения мне кажется несостоятельным. Не суди да не судим будешь - а бог по церковным канонам еще какой судья..вернее даже не бог, а те, кто его представляет здесь на земле.:) Ад и рай - ? Грехи - ? Отречение и самопожертвование, признание себя греховной и нечистой сущностью... Для меня это не подходящая жизненная установка:) Поэтому использую практически только возможную бессмертность души:)))) и то, как предположение:))) Проще, что дух сомнения и метания меня не гложет:)на данный момент жизни:) 10.04.2007 12:35:20, Leeni
А вот насчет "воцерковления"..многое из православного учения мне кажется несостоятельным. Не суди да не судим будешь - а бог по церковным канонам еще какой судья..вернее даже не бог, а те, кто его представляет здесь на земле.:) Ад и рай - ? Грехи - ? Отречение и самопожертвование, признание себя греховной и нечистой сущностью... Для меня это не подходящая жизненная установка:) Поэтому использую практически только возможную бессмертность души:)))) и то, как предположение:))) Проще, что дух сомнения и метания меня не гложет:)на данный момент жизни:) 10.04.2007 12:35:20, Leeni
имхо - тараканы. поигратьт в охортника - вообще нормально :) вопросы тоже вполне обычные. просто его смореть пока не пугает, а вызывает интерес, как любое явление. придет момент, когда он осмыслит это - осознает значение слова "навсегда"... А пока все нормально :)
09.04.2007 21:26:08, ленУля
Причем боольшие такие тараканы!
Дети не так видят смерть, для них она не конец, а переход в какое-то другое состояние и месторасположение.
Питаться игрушками вполне нормально для мальчишек - он не жесток, так как видит, что зверь никуда не делся, можно и в другой раз им "подзакусить"! Скажите спасибо, что с вами делится, не жадничает!
Вы в детстве воспринимали все по-другому по причине принадлежности к другому полу, а сейчас просто отвечайте четко только на поставленный вопрос, избегая подробностей и не показывайте своей обеспокоенности.
09.04.2007 20:36:36, МаЛяля
Дети не так видят смерть, для них она не конец, а переход в какое-то другое состояние и месторасположение.
Питаться игрушками вполне нормально для мальчишек - он не жесток, так как видит, что зверь никуда не делся, можно и в другой раз им "подзакусить"! Скажите спасибо, что с вами делится, не жадничает!
Вы в детстве воспринимали все по-другому по причине принадлежности к другому полу, а сейчас просто отвечайте четко только на поставленный вопрос, избегая подробностей и не показывайте своей обеспокоенности.
09.04.2007 20:36:36, МаЛяля
При всем этом я не стала бы впадать с состояние веселья, если ребенок на улице обратит внимание на умершую кошку, птичку и т.п.и так легко предложит забрать ее домой, как кто-то тут на конфе недавно рассказывал. Все-таки смерть - это таинство, и веселиться по этому поводу нечего. Правильно будет, наверное, в определенном возрасте рассказать ребенку историю об ангелах (или о ком Вы сами решите), а до этого просто не мешать ребенку воспринять это так, как он готов это понять на данный момент сам, не "подбрасывая" ему свои страхи или, наоборот, легкость восприятия. Если задаст вопросы - ответить, а если не спросит - значит еще и не время. Надо понимать, что дети до 4 лет не могут оценить сами ситуацию, они воспринимают факты, а их оценка базируется исключительно на реакции взрослых: если мама испугалась, значит есть чего боятся; если объяснила так же, как объясняет всегда, просто с серьезным видом, значит все хорошо, просто в этой теме веселье недопустимо.
09.04.2007 22:44:45, Рыся1
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?