Раздел: Проблемы в детском саду
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
19.02.2013 14:33:45
252 комментария
Ужасно! Это противоречит здравому смыслу и закону. Но в детских садах чато работают такие хмммм незамутненные тети, им и в голову не пришло. Еще и удивятся: " А чееее таковооо тааа?". Ко все садам не относится, есть замечательные сады и интеллигентнейшие сотркдники.
20.02.2013 12:54:38, Не важно
Сейчас даже воспитателям и логопедам не должны сообщать диагноз (1!!) Так что правда на вашей стороне. Но Вы сильно не переживайте, а то ведь на всякий роток не накинешь платок.
19.02.2013 22:32:53, ФеврАлёна Нарбертовна
Лист здоровья с информацией о заболеваниях - обязательная документация воспитателя в группе. Поэтому все диагнозы ребенка за которого воспитатель несет уголовную ответственность он обязан знать
20.02.2013 13:53:41, fotos
Если родители перед этим сообщили диагноз медсестре. Я не помню что там пишут в справке при поступлении в сад( есть ли там список имеющихся диагнозов), но уж точно никто не обязан ставить в известность медсестру о вновь появившихся.
21.02.2013 18:51:26, Фикус
Сведения из медицинской карты, туда они попадают от врачей из поликлиники при оформлении карты.
21.02.2013 21:20:03, fotos
Это необходимость, ведь вы доверяете своего ребенка на 12 часов в день НЕ родителям. Если вы жизнь его доверяете чужим людям, то что бумажки-то не доверить?
25.02.2013 23:34:17, fotos
Это я буду решать сообщать те или иные диагнозы воспитателям детского сада или нет.
Кстати на счет законности Вы так и не ответили. 07.03.2013 00:52:52, Фикус
Кстати на счет законности Вы так и не ответили. 07.03.2013 00:52:52, Фикус
Вы полностью правы. В соответствии со ст. 13 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну допускается ТОЛЬКО по запросу суда, расследованием уголовного дела. Таким образом нарушен закон, никакие эмоции, не имеют значения. Если уровень персонала детского сада не позволяет понимать такие вещи, через заведующую Вы вправе требовать его соблюдения.
19.02.2013 17:53:54, smith_ok
лично я считаю ,что Вы правы.
в приличных поликлиниках, медкарту запрещено выдавать на руки даже ее владельцу. а тут вывесили список диагнозов-всех как наизнанку вывернули.
а бабка,если не довольна тем, что ее внук или кто у нее там внучка в группе с особыми детками ,пусть ищет сад, где все идеальные. 19.02.2013 17:45:43, Викуся1981
в приличных поликлиниках, медкарту запрещено выдавать на руки даже ее владельцу. а тут вывесили список диагнозов-всех как наизнанку вывернули.
а бабка,если не довольна тем, что ее внук или кто у нее там внучка в группе с особыми детками ,пусть ищет сад, где все идеальные. 19.02.2013 17:45:43, Викуся1981
Дикость людей прежде всего в том, что они ни на грамм не осознают своей дикости. Это бескультурье в крови.
19.02.2013 17:44:04, проходил
То есть лист давно висит, просто вы в садик не ходили? Или ловкая бабка прямо сегодня ринулась писать в департампент и разговаривать с заведующей? И как вы об этом-то узнали?
19.02.2013 16:56:51, Nanik
Лист повесили осенью, я не вчитывалась, что там. Баька претензии начала высказывать после этого.
А лист я увидела на прошлой неделе. Подумала-подумала, мне многое стало понятно (реакция бабки) - и вчера сорвала его. Однако, понимаю, что снова вывесить - не проблема, потому и спрашиваю, КАК кто поступил бы. 19.02.2013 17:16:31, ЯТрудная
А лист я увидела на прошлой неделе. Подумала-подумала, мне многое стало понятно (реакция бабки) - и вчера сорвала его. Однако, понимаю, что снова вывесить - не проблема, потому и спрашиваю, КАК кто поступил бы. 19.02.2013 17:16:31, ЯТрудная
Никак я бы не поступала, ничего не срывала, переводила бы ребенка в тот сад, где есть необходимые ему занятия, уход, помощь специалистов. Собака лает - ветер носит. Но это я. Мне не привыкать к обсуждению. У вас еще все довольно мягко.
19.02.2013 17:24:09, Nanik
Не вам 5, а ребенку, я надеюсь. Не поняла проблемы, и что, год пропустили? Наверстаете. Почему вас вообще эти бабки волнуют. Не понимаю.
19.02.2013 18:49:16, Nanik
Да Бог с ней, с бабкой. Бабка - это пример того, как могут среагировать люди.
Меня волнует - врачебная это тайна, или нет. И что сказать заведке. 19.02.2013 20:11:10, ЯТрудная
Меня волнует - врачебная это тайна, или нет. И что сказать заведке. 19.02.2013 20:11:10, ЯТрудная
Вы любите воспитывать взрослых людей? Я - нет, так что мне было бы пофиг, какая это тайна. Но да, это врачебная тайна, конечно.
19.02.2013 22:20:12, Nanik
Вы очень сильно эмоционально реагируете на внешние факторы.
Это уже не 1 пост, где такая реакция.
Вы себя так загоните.
Прекращайте тратить энергию не туда, учитесь отделять зерна от плевел.
Извините, что я жестко, но Вам предстоит путь в котором Вы очень нужны своему ребенку - спокойная, уравновешенная, взвешенно принимающая решения.
Еще раз пишу Вам -берегите себя. Научитесь регулировать свое внутреннее состояние.
Это важно, поверьте. 19.02.2013 16:49:05, Танцующая жизни танец ( с работы)
Это уже не 1 пост, где такая реакция.
Вы себя так загоните.
Прекращайте тратить энергию не туда, учитесь отделять зерна от плевел.
Извините, что я жестко, но Вам предстоит путь в котором Вы очень нужны своему ребенку - спокойная, уравновешенная, взвешенно принимающая решения.
Еще раз пишу Вам -берегите себя. Научитесь регулировать свое внутреннее состояние.
Это важно, поверьте. 19.02.2013 16:49:05, Танцующая жизни танец ( с работы)
Я уже писала про принятие диагноза - это очень сложно, и пусть автор здесь выплескивает, чем на ребенка. Автор - это пройдет, вы наростите шкуру и перестаните считать себя виноватой. Но хамство и бесчеловечность окружающих очень ранят - ощущаю это с отцом-с эпилепсией и ребенком -с логопроблемами. Иногда находяся такие жуткие экземпляры- комментаторы, что на неделю выбивает из нормального русла.
19.02.2013 17:01:35, tЮлька
Я не в коем случае не осуждаю автора, я просто хочу ее на другие рельсы свернуть побыстрее:-).
Хотя наверное быстрее невозможно, каждому нужно свое время. 19.02.2013 17:18:30, Танцующая жизни танец (с работы)
Хотя наверное быстрее невозможно, каждому нужно свое время. 19.02.2013 17:18:30, Танцующая жизни танец (с работы)
Да, Вы полностью правы. Описано как раз то, что я сейчас чувствую.
Спасибо Вам за понимание! 19.02.2013 17:18:11, ЯТрудная
Спасибо Вам за понимание! 19.02.2013 17:18:11, ЯТрудная
Пошла бы к врачу.. лечить нервы.. свои
19.02.2013 16:30:20, ии
Не похоже, что помогает, вам там выше сказали, не надо энергию впустую тратить, хороших и добрых людей на свете больше не нужно на мир смотреть исподлобья. Добрая спокойная мама - уже лекарство для ребенка )) Берегите себя.
19.02.2013 19:03:37, ии))
Я думаю, что причина требований "бабки" не запись на листке, а фактическое поведение вашего ребенка в группе.
19.02.2013 16:02:57, Булочка наст.
у меня возникло ещё два вопроса 1/ что произошло раньше - вывесили лист или та "бабка" пошла к "заведке"? 2 / Если раньше "бабка", то почему именно?
ну и как оказалось, у нас в группе тоже висит такой лист - никто пока не возмущался. видимо это общераспрастранённая практика. у нас, правда, детей со сложными диагнозами нет - в основном нарушение осанки, плоскостопие, зрение и даигнозы логопеда, которые слышны ВСЕМ, даже без листа. 19.02.2013 16:02:41, douceur
ну и как оказалось, у нас в группе тоже висит такой лист - никто пока не возмущался. видимо это общераспрастранённая практика. у нас, правда, детей со сложными диагнозами нет - в основном нарушение осанки, плоскостопие, зрение и даигнозы логопеда, которые слышны ВСЕМ, даже без листа. 19.02.2013 16:02:41, douceur
Сначала вывесили лист. Потом бабка написала в ДепОбр, ну а пришла к заведке, когда самой заведке позвонили из ДепОбра.
19.02.2013 16:49:18, ЯТрудная
т.е. все эти события буквально за сегодняшний день произошли? а "бабка" что, так хорошо разбирается в диагнозах? почему она обеспокоилась? может ваш ребёнок банально обижает её внука, и причина не в листке а именно в обидах?
19.02.2013 16:55:57, douceur
Меня выше спрашивали тоже самое, я ответила - и копирую: Лист повесили осенью, я не вчитывалась, что там. Баька претензии начала высказывать после этого.
А лист я увидела на прошлой неделе. Подумала-подумала, мне многое стало понятно (реакция бабки) - и вчера сорвала его. Однако, понимаю, что снова вывесить - не проблема, потому и спрашиваю, КАК кто поступил бы.
____
Мой сын и её внук осенью не поделили игрушку - у обоих были синяки, кто первый начал, воспитатель не в курсе, её на тот момент не было в группе, позже она сказала, что сидела рядом и не успела среагировать и разнять детей. У моего был синяк от укуса на предплечье, у Ромы - синяк на плече (мой стукнул машинкой). Для меня ситуация выглядела как банальная драка трехлеток в отсутствие воспитателя, а для бабушки - как то, что ребёнок, который по её мнению и выводам, сделанным из инфы с "Листка здоровья" - напал на её внука. И, считаю, не будь того листа - не было бы и проблемы. 19.02.2013 17:23:50, ЯТрудная
А лист я увидела на прошлой неделе. Подумала-подумала, мне многое стало понятно (реакция бабки) - и вчера сорвала его. Однако, понимаю, что снова вывесить - не проблема, потому и спрашиваю, КАК кто поступил бы.
____
Мой сын и её внук осенью не поделили игрушку - у обоих были синяки, кто первый начал, воспитатель не в курсе, её на тот момент не было в группе, позже она сказала, что сидела рядом и не успела среагировать и разнять детей. У моего был синяк от укуса на предплечье, у Ромы - синяк на плече (мой стукнул машинкой). Для меня ситуация выглядела как банальная драка трехлеток в отсутствие воспитателя, а для бабушки - как то, что ребёнок, который по её мнению и выводам, сделанным из инфы с "Листка здоровья" - напал на её внука. И, считаю, не будь того листа - не было бы и проблемы. 19.02.2013 17:23:50, ЯТрудная
Если честно, мне спокойней как маме, если перед персоналом садика будет лист, на котором написано - у Васи Иванова - астма. У Лены - запоры, у Ашота - аллергия, Маша - часто болеет.
Есть надежда что вменяемые воспитатели одному вовремя дадут лекарство, другому помогут теплей одеться на прогулку, третьему вместо положенных апельсинов дадут яблоко, четвертого вообще гулять не пустят после болезни. Только такие списки надо писать с умом - раз. Разъяснять родителям или даже испрашивать письменное согласие - два, и третье - детей со сложным состоянием здоровья надо в какие-то другие садики водить, где им будет больше соответственной заботы и внимания.
ИМХО. 19.02.2013 15:58:28, Moon
Есть надежда что вменяемые воспитатели одному вовремя дадут лекарство, другому помогут теплей одеться на прогулку, третьему вместо положенных апельсинов дадут яблоко, четвертого вообще гулять не пустят после болезни. Только такие списки надо писать с умом - раз. Разъяснять родителям или даже испрашивать письменное согласие - два, и третье - детей со сложным состоянием здоровья надо в какие-то другие садики водить, где им будет больше соответственной заботы и внимания.
ИМХО. 19.02.2013 15:58:28, Moon
Подумала ... действительно, зависит от диагноза.
У нас большими буквами написано у кого из детей на что алергия (из продуктов). Везде :) Вроде бы тоже медицинская тайна ... но никто из родителей не возмущается. Потому что ... понятно и не обидно.
Зачем писать ВСЕ диагнозы ... я не знаю. 19.02.2013 21:50:40, masha__usa
У нас большими буквами написано у кого из детей на что алергия (из продуктов). Везде :) Вроде бы тоже медицинская тайна ... но никто из родителей не возмущается. Потому что ... понятно и не обидно.
Зачем писать ВСЕ диагнозы ... я не знаю. 19.02.2013 21:50:40, masha__usa
Я и не была против того, чтобы медсестра знала - но не родители читали.
19.02.2013 16:51:12, ЯТрудная
Ну не знаю где ему место. Но ведь еще есть нянечки, да и воспитателей обычно не один, чтоб у всех перед глазами, видимо.
19.02.2013 16:44:00, Moon
По идее, вся инфа должна храниться у медперсонала садика. Воспам же всё должно быть озвучено устно (от работников садика) - и то, не сухие слова диагнозов, а разясненено, ЧТО это, ЧТО делать, и ЧЕМ ещё может грозить.
19.02.2013 18:47:50, ЯТрудная
Да, это было бы разумно. Например, Саше не давать орехи. Лизе не давать молоко. Ване - обязательно панамка. Где-то так ....
19.02.2013 21:52:17, masha__usa
Разнесла бы садик по кирпичику. У нас по закону в списке групп даже дату рождения писать нельзя, а уж список диагнозов... В садике у вас непуганые идиоты.
19.02.2013 15:58:08, Фикус
Где это "у вас"? У нас дни рождения одногруппники отмечают )) Детям нравится, готовятся заранее..
19.02.2013 16:04:21, Robin
Отмечать никто не запрещает. Списки -своих- диагнозов тоже можно оглашать всем желающим.
19.02.2013 16:34:22, Фикус
Не, вывешивание списка заболеваний на стенку иначе как дуростью не назовешь... А по поводу ДР - не понимаю. Вы так и не сказали где " У НАС" ЭТО "ПРОТИВОЗАКОННО". И что за закон такой?
У нас вывешены дни рождения именно в плане "в феврале мы отмечаем дни рождения у... -список". Я не вижу в этом ничего дурного. Может я не прав? И надо уже наезжать на администрацию )) Поясните плиз... 19.02.2013 16:43:41, Robin
У нас вывешены дни рождения именно в плане "в феврале мы отмечаем дни рождения у... -список". Я не вижу в этом ничего дурного. Может я не прав? И надо уже наезжать на администрацию )) Поясните плиз... 19.02.2013 16:43:41, Robin
"В феврале" это не дата рождения.
Я живу в Эстонии, закон о защите персональных данных приняли относительно недавно, как и в России. Российский читать лень, но не думаю, что он сильно отличается. И дата рождения, не месяц, а полная дата, таки относится к персональным данным. 19.02.2013 16:56:53, Фикус
Я живу в Эстонии, закон о защите персональных данных приняли относительно недавно, как и в России. Российский читать лень, но не думаю, что он сильно отличается. И дата рождения, не месяц, а полная дата, таки относится к персональным данным. 19.02.2013 16:56:53, Фикус
ну.. ну.. кстати ОльгаЯ абсолютно права, ибо фамилия и имя также попадают под понятие "Персональные данные".
Мы, слава Богу, не в Эстонии живем. 19.02.2013 17:07:39, Robin
Мы, слава Богу, не в Эстонии живем. 19.02.2013 17:07:39, Robin
Кстати, сейчас смотрела, списка группы вообще нигде не висит, гы.
Слава Богу, вы не сталкивались с тем, как можно использовать ваши "персональные данные".
Выпешивание списка диагнозов глупость, даты рождения -не глупость, что еще, по вашему мнению, можно выкладывать в свободном доступе?
Некоторые альтернативно одаренные личности из обыкновенной даты рождения могут такого "напридумывать", что ой. 19.02.2013 22:44:22, Фикус
Слава Богу, вы не сталкивались с тем, как можно использовать ваши "персональные данные".
Выпешивание списка диагнозов глупость, даты рождения -не глупость, что еще, по вашему мнению, можно выкладывать в свободном доступе?
Некоторые альтернативно одаренные личности из обыкновенной даты рождения могут такого "напридумывать", что ой. 19.02.2013 22:44:22, Фикус
В саду у Нади есть трудный мальчик, диагноза не слышала ни разу ни от воспителя, ни от заведующей. Когда родители на собрании стали возмущаться его поведением, заведующая уточнила, что врачи не видят проблем для посещения обычного сада и диагноз не требует спец знаний от воспитателя и персонала. Но так диагноз и не назвала, сославшись на мед тайну. Я ее только зауважала больше.
Поддерживаю вас, департамент как минимум, а лучше прокуратура. 19.02.2013 15:55:55, tЮлька
Поддерживаю вас, департамент как минимум, а лучше прокуратура. 19.02.2013 15:55:55, tЮлька
я бы постаралась понять, что меня смущает не лист здоровья, а состояние здоровья.
а от листа здоровья можно и избавиться, че. 19.02.2013 15:43:56, ландыш
а от листа здоровья можно и избавиться, че. 19.02.2013 15:43:56, ландыш
Я и избавилась - снова вывесить им не проблема.
Состояние здоровья сына меня не смущает, что есть, то есть - я не считаю, что кто-то, кроме меня, мужа и врачей должен об этом знать в принципе. 19.02.2013 16:09:29, ЯТрудная
Состояние здоровья сына меня не смущает, что есть, то есть - я не считаю, что кто-то, кроме меня, мужа и врачей должен об этом знать в принципе. 19.02.2013 16:09:29, ЯТрудная
мало "не считать", нужно еще иметь возможность заставить себя, мужа и врачей хранить тайну. Либо у Вас есть эта возможность, либо ее нет. И дискуссии тут бесполезны.
19.02.2013 16:19:02, ландыш
Ну попросите воспитательницу убрать сведения о вашем ребенке из таблицы. Или заведующую попросите - кто там за список этот отвечает.
19.02.2013 16:12:39, Moon
а вам не кажется, что те же "воспитки" должны быть ну хотя бы в курсе? в саду есть физкультура, например, ребёнок с вашими диагнозами может посещать физкультуру с полной нагрузкой?
19.02.2013 16:12:30, douceur
А чужие люди тут при чём? Я имею в виду родителей других деток. Воспитатели и так само собой всё знают.
19.02.2013 16:55:19, ЯТрудная
думаю, родители других деток думают о своих детках, и каждая мать если и читает чужие диагнозы, то с одной мыслью - "слава Богу, чтобы у моего такого не было!!" если та бабушка и позвонила в Департамент образования, то причина точно не листок, причина явно глубже.
19.02.2013 16:58:49, douceur
причины поведения некоторых бабушек практически не поддаются логическому осмыслению
19.02.2013 17:09:17, Liusia (просто Люся)
вполне согласна, однако "ребёнок, мягко говоря, слегка "расторможен" - мы же не знаем, в чем эта мягко говоря, слегка расторможенность заключается. У моей старшей в группе такой вот расторможенный мальчик лупил всех детей игрушками, преимущественно крупными, по голове.
19.02.2013 17:14:26, douceur
лупил бы, претензии возниклибы значительно раньше чем спустя два года с тех пор как ребенок пошел в сад впервые, это я как краевед говорю.
19.02.2013 17:34:38, Liusia (просто Люся)
Расторможенность моего сына заключается не в лупке других (он самый младший в группе и мускулатурой не отличается, попросту худенький), а том, что его трудно заставить что-то сделать, усадить на место, если он хочет, н-р, бегать( трудно часто с ним сесть писать, читать с ним книгу, и т.д.)
19.02.2013 17:32:00, ЯТрудная
А у нас в группе француз, вполне себе здоровый, тоже лупит и по-русски не понимает:)))
19.02.2013 17:28:26, solorum
педзапущенность, однако! его родителей, небось, диагнозы в листе вообще нисколько не волнуют.
19.02.2013 17:32:39, douceur
Вообще-то есть мадкарта и есть медсестра. Опять же - воспитательница должна, наверное, эти карты просмотреть и знать, кто у нее в группе. Зачем оповещать всех-то, вывешивая лист?
19.02.2013 16:30:44, УникаЛьнаЯ
как будто кому-то интересны диагнозы чужих детей. Если поведение ребенка не вызывает вопросов, никто и не будет читать, что там не стене написали. Своих проблем что ли нет.
19.02.2013 16:33:45, ОльгаЯ
Зря Вы так считаете - каждый волен додумать (как та бабка) в меру своей воспитанности и образованности по медлинии всё, что угодно. Что и получилось. На нормального в психическом плане и внешне ничем от других не отличающегося ребёнка чудо-профессионал бабка собирала подписи у других родителей, чтоб исключили "психически ненормального" из группы, даже не зная моего сына и видев его пару раз, когда она приходила забирать домой своего внука, а мы своего сына. И ДО списка претензий почти 2 года не имела.
19.02.2013 16:59:00, ЯТрудная
Я не знаю, мне об этом рассказал муж - я лежала в тот момент в больнице с воспалением лёгких.
19.02.2013 17:32:35, ЯТрудная
т.е. список там уже давным давно висит над вашим шкафчиком, а вы его только сегодня узрели? и то, что подписи собирают вас не обеспокоило? странно...
19.02.2013 17:01:47, douceur
Это было осенью, всё утихло.
Вопрос был "как бы Вы поступили в такой ситуации".
События прошлой осени меня сейчас волнуют меньше всего - я написала, только какие последствия имела вывеска этого листа. Меня волнует, как мне поговорить с заведкой на данный момент. 19.02.2013 17:34:14, ЯТрудная
Вопрос был "как бы Вы поступили в такой ситуации".
События прошлой осени меня сейчас волнуют меньше всего - я написала, только какие последствия имела вывеска этого листа. Меня волнует, как мне поговорить с заведкой на данный момент. 19.02.2013 17:34:14, ЯТрудная
Как показывает практика, всегда находится тот, кому есть дело. Он еще ухитряется часто просветить тех, кому в общем-то все равно.
Да в любом случае - разве у нас понятия "врачебная тайна" не существует? 19.02.2013 16:37:01, УникаЛьнаЯ
Да в любом случае - разве у нас понятия "врачебная тайна" не существует? 19.02.2013 16:37:01, УникаЛьнаЯ
может и существует. Но нарушение ли ее - написать в списке - чбр? И эти аббревиатуры, вот как автор написала, мне ни о чем не говорят.
Автора очень заботит "что люди скажут", мне кажется. 19.02.2013 16:55:00, ОльгаЯ
Автора очень заботит "что люди скажут", мне кажется. 19.02.2013 16:55:00, ОльгаЯ
Нам не писали ФБР, я не знаю, что это такое - у нас написали ППЦ ЦНС, ЗРР, фокальные сомато-моторные судороги. И, кстати, несмотря на то, что судороги были аж в 7 месяцев после прививки, всё равно написали. И ни слова про ремиссию... Многие, верно, так и думают - что он всё время трясется и падает((.
19.02.2013 18:56:08, ЯТрудная
Меня заботит закон или указ, на основании чего было это вывешено, или наоборот - указ, на основании которого такую инфу вывешить или оглашать нельзя - и что за это грозит. Всё.
Ну и как это грамотно донести до заведки. 19.02.2013 17:35:35, ЯТрудная
Ну и как это грамотно донести до заведки. 19.02.2013 17:35:35, ЯТрудная
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
[ссылка-1] Глава 2 ст. 13 19.02.2013 17:46:10, Robin
ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
[ссылка-1] Глава 2 ст. 13 19.02.2013 17:46:10, Robin
А это визуально заметно? И подразумевает ли это "специфическое" поведение ребенка?
19.02.2013 16:11:58, Птичка снежная
Нет, это не такой диагноз - ни визуально, ни в плане поведения у таких людей отклонений нет - заболевание затрагивает внутренние органы, поражая их.
19.02.2013 17:00:11, ЯТрудная
Полностью на вашей стороне. Действовать - вплоть до юристов.
Тема перетекла в лингвистическое русло. В поставленному Вами вопросу дело не имеющему. 19.02.2013 15:40:32, Ann o'Nim
Тема перетекла в лингвистическое русло. В поставленному Вами вопросу дело не имеющему. 19.02.2013 15:40:32, Ann o'Nim
Показан 101 комментарий из 252
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?