Раздел: Проблемы в детском саду

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
19.02.2013 14:33:45

252 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Тёна (теперь везде)
я бы камня на камне не оставила бы 22.02.2013 15:22:46, Тёна (теперь везде)
Ужасно! Это противоречит здравому смыслу и закону. Но в детских садах чато работают такие хмммм незамутненные тети, им и в голову не пришло. Еще и удивятся: " А чееее таковооо тааа?". Ко все садам не относится, есть замечательные сады и интеллигентнейшие сотркдники. 20.02.2013 12:54:38, Не важно
Да вы эту тему почитайте. Половина ответов "а четакова?" 20.02.2013 16:55:06, Фикус
ФеврАлёна Нарбертовна
Сейчас даже воспитателям и логопедам не должны сообщать диагноз (1!!) Так что правда на вашей стороне. Но Вы сильно не переживайте, а то ведь на всякий роток не накинешь платок. 19.02.2013 22:32:53, ФеврАлёна Нарбертовна
fotos
Лист здоровья с информацией о заболеваниях - обязательная документация воспитателя в группе. Поэтому все диагнозы ребенка за которого воспитатель несет уголовную ответственность он обязан знать 20.02.2013 13:53:41, fotos
Но родители совершенно не обязаны об этих диагнозах сообщать. 20.02.2013 16:52:59, Фикус
fotos
Это сообщает медсестра и она ответственна за эти "листы здоровья" 20.02.2013 20:50:08, fotos
Если родители перед этим сообщили диагноз медсестре. Я не помню что там пишут в справке при поступлении в сад( есть ли там список имеющихся диагнозов), но уж точно никто не обязан ставить в известность медсестру о вновь появившихся. 21.02.2013 18:51:26, Фикус
fotos
Сведения из медицинской карты, туда они попадают от врачей из поликлиники при оформлении карты. 21.02.2013 21:20:03, fotos
Если даже так, Вы считаете это законно? 22.02.2013 00:46:37, Фикус
fotos
Законно что? 22.02.2013 20:01:40, fotos
Передача сведений из медицинской карты "третьим лицам", т.е. в садик? 22.02.2013 20:13:39, Фикус
fotos
Это необходимость, ведь вы доверяете своего ребенка на 12 часов в день НЕ родителям. Если вы жизнь его доверяете чужим людям, то что бумажки-то не доверить? 25.02.2013 23:34:17, fotos
Это я буду решать сообщать те или иные диагнозы воспитателям детского сада или нет.
Кстати на счет законности Вы так и не ответили.
07.03.2013 00:52:52, Фикус
Вы полностью правы. В соответствии со ст. 13 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну допускается ТОЛЬКО по запросу суда, расследованием уголовного дела. Таким образом нарушен закон, никакие эмоции, не имеют значения. Если уровень персонала детского сада не позволяет понимать такие вещи, через заведующую Вы вправе требовать его соблюдения. 19.02.2013 17:53:54, smith_ok
ЯТрудная
Большое спасибо за ценную информацию! Теперь знаю, на что сослаться. 19.02.2013 18:00:22, ЯТрудная
Викуся1981
лично я считаю ,что Вы правы.
в приличных поликлиниках, медкарту запрещено выдавать на руки даже ее владельцу. а тут вывесили список диагнозов-всех как наизнанку вывернули.

а бабка,если не довольна тем, что ее внук или кто у нее там внучка в группе с особыми детками ,пусть ищет сад, где все идеальные.
19.02.2013 17:45:43, Викуся1981
Дикость людей прежде всего в том, что они ни на грамм не осознают своей дикости. Это бескультурье в крови. 19.02.2013 17:44:04, проходил
Nanik
То есть лист давно висит, просто вы в садик не ходили? Или ловкая бабка прямо сегодня ринулась писать в департампент и разговаривать с заведующей? И как вы об этом-то узнали? 19.02.2013 16:56:51, Nanik
ЯТрудная
Лист повесили осенью, я не вчитывалась, что там. Баька претензии начала высказывать после этого.
А лист я увидела на прошлой неделе. Подумала-подумала, мне многое стало понятно (реакция бабки) - и вчера сорвала его. Однако, понимаю, что снова вывесить - не проблема, потому и спрашиваю, КАК кто поступил бы.
19.02.2013 17:16:31, ЯТрудная
Nanik
Никак я бы не поступала, ничего не срывала, переводила бы ребенка в тот сад, где есть необходимые ему занятия, уход, помощь специалистов. Собака лает - ветер носит. Но это я. Мне не привыкать к обсуждению. У вас еще все довольно мягко. 19.02.2013 17:24:09, Nanik
ЯТрудная
Мы и переводим. Но нам сейчас ,5 - а тот садик, логосад - с 4х. 19.02.2013 18:41:38, ЯТрудная
Nanik
Не вам 5, а ребенку, я надеюсь. Не поняла проблемы, и что, год пропустили? Наверстаете. Почему вас вообще эти бабки волнуют. Не понимаю. 19.02.2013 18:49:16, Nanik
ЯТрудная
Да Бог с ней, с бабкой. Бабка - это пример того, как могут среагировать люди.
Меня волнует - врачебная это тайна, или нет. И что сказать заведке.
19.02.2013 20:11:10, ЯТрудная
Nanik
Вы любите воспитывать взрослых людей? Я - нет, так что мне было бы пофиг, какая это тайна. Но да, это врачебная тайна, конечно. 19.02.2013 22:20:12, Nanik
Dixi
3,5 ребенку автора. Тройка пропала. 19.02.2013 20:07:10, Dixi
ЯТрудная
Да, всё верно, спасибо. 19.02.2013 20:12:03, ЯТрудная
Вы очень сильно эмоционально реагируете на внешние факторы.
Это уже не 1 пост, где такая реакция.
Вы себя так загоните.
Прекращайте тратить энергию не туда, учитесь отделять зерна от плевел.
Извините, что я жестко, но Вам предстоит путь в котором Вы очень нужны своему ребенку - спокойная, уравновешенная, взвешенно принимающая решения.
Еще раз пишу Вам -берегите себя. Научитесь регулировать свое внутреннее состояние.
Это важно, поверьте.
19.02.2013 16:49:05, Танцующая жизни танец ( с работы)
ЯТрудная
Спасибо! 19.02.2013 17:16:53, ЯТрудная
tЮлька
Я уже писала про принятие диагноза - это очень сложно, и пусть автор здесь выплескивает, чем на ребенка. Автор - это пройдет, вы наростите шкуру и перестаните считать себя виноватой. Но хамство и бесчеловечность окружающих очень ранят - ощущаю это с отцом-с эпилепсией и ребенком -с логопроблемами. Иногда находяся такие жуткие экземпляры- комментаторы, что на неделю выбивает из нормального русла. 19.02.2013 17:01:35, tЮлька
Я не в коем случае не осуждаю автора, я просто хочу ее на другие рельсы свернуть побыстрее:-).
Хотя наверное быстрее невозможно, каждому нужно свое время.
19.02.2013 17:18:30, Танцующая жизни танец (с работы)
tЮлька
Каждому нужно свое время, не думаю что наши слова помогут. 19.02.2013 17:31:18, tЮлька
ЯТрудная
Сколько раз мне помогала конфа).
Конечно, помогут, спасибоЁ
19.02.2013 18:44:44, ЯТрудная
ЯТрудная
Да, Вы полностью правы. Описано как раз то, что я сейчас чувствую.
Спасибо Вам за понимание!
19.02.2013 17:18:11, ЯТрудная
Пошла бы к врачу.. лечить нервы.. свои 19.02.2013 16:30:20, ии
ЯТрудная
Мне пока хорошо помогает Афобазол). 19.02.2013 18:45:16, ЯТрудная
Не похоже, что помогает, вам там выше сказали, не надо энергию впустую тратить, хороших и добрых людей на свете больше не нужно на мир смотреть исподлобья. Добрая спокойная мама - уже лекарство для ребенка )) Берегите себя. 19.02.2013 19:03:37, ии))
ЯТрудная
Спасибо!!! Огромное спасибо! 19.02.2013 20:00:42, ЯТрудная
Я думаю, что причина требований "бабки" не запись на листке, а фактическое поведение вашего ребенка в группе. 19.02.2013 16:02:57, Булочка наст.
ЯТрудная
А до листка таких требований не было)) 19.02.2013 16:47:49, ЯТрудная
у меня возникло ещё два вопроса 1/ что произошло раньше - вывесили лист или та "бабка" пошла к "заведке"? 2 / Если раньше "бабка", то почему именно?

ну и как оказалось, у нас в группе тоже висит такой лист - никто пока не возмущался. видимо это общераспрастранённая практика. у нас, правда, детей со сложными диагнозами нет - в основном нарушение осанки, плоскостопие, зрение и даигнозы логопеда, которые слышны ВСЕМ, даже без листа.
19.02.2013 16:02:41, douceur
ЯТрудная
Сначала вывесили лист. Потом бабка написала в ДепОбр, ну а пришла к заведке, когда самой заведке позвонили из ДепОбра. 19.02.2013 16:49:18, ЯТрудная
т.е. все эти события буквально за сегодняшний день произошли? а "бабка" что, так хорошо разбирается в диагнозах? почему она обеспокоилась? может ваш ребёнок банально обижает её внука, и причина не в листке а именно в обидах? 19.02.2013 16:55:57, douceur
ЯТрудная
Меня выше спрашивали тоже самое, я ответила - и копирую: Лист повесили осенью, я не вчитывалась, что там. Баька претензии начала высказывать после этого.
А лист я увидела на прошлой неделе. Подумала-подумала, мне многое стало понятно (реакция бабки) - и вчера сорвала его. Однако, понимаю, что снова вывесить - не проблема, потому и спрашиваю, КАК кто поступил бы.
____
Мой сын и её внук осенью не поделили игрушку - у обоих были синяки, кто первый начал, воспитатель не в курсе, её на тот момент не было в группе, позже она сказала, что сидела рядом и не успела среагировать и разнять детей. У моего был синяк от укуса на предплечье, у Ромы - синяк на плече (мой стукнул машинкой). Для меня ситуация выглядела как банальная драка трехлеток в отсутствие воспитателя, а для бабушки - как то, что ребёнок, который по её мнению и выводам, сделанным из инфы с "Листка здоровья" - напал на её внука. И, считаю, не будь того листа - не было бы и проблемы.
19.02.2013 17:23:50, ЯТрудная
Если честно, мне спокойней как маме, если перед персоналом садика будет лист, на котором написано - у Васи Иванова - астма. У Лены - запоры, у Ашота - аллергия, Маша - часто болеет.
Есть надежда что вменяемые воспитатели одному вовремя дадут лекарство, другому помогут теплей одеться на прогулку, третьему вместо положенных апельсинов дадут яблоко, четвертого вообще гулять не пустят после болезни. Только такие списки надо писать с умом - раз. Разъяснять родителям или даже испрашивать письменное согласие - два, и третье - детей со сложным состоянием здоровья надо в какие-то другие садики водить, где им будет больше соответственной заботы и внимания.
ИМХО.
19.02.2013 15:58:28, Moon
Подумала ... действительно, зависит от диагноза.

У нас большими буквами написано у кого из детей на что алергия (из продуктов). Везде :) Вроде бы тоже медицинская тайна ... но никто из родителей не возмущается. Потому что ... понятно и не обидно.

Зачем писать ВСЕ диагнозы ... я не знаю.
19.02.2013 21:50:40, masha__usa
+ 1. Я не против обнародования, пусть только меня спросят сначала. 19.02.2013 16:59:28, KatrinZZ
Викуся1981
+1, и еще подписать попросят согласие. 19.02.2013 17:46:40, Викуся1981
ЯТрудная
Я и не была против того, чтобы медсестра знала - но не родители читали. 19.02.2013 16:51:12, ЯТрудная
так пусть и будут у воспитателя, зачем в группе то вывешивать? 19.02.2013 16:25:59, Сочувствующая
Ну не знаю где ему место. Но ведь еще есть нянечки, да и воспитателей обычно не один, чтоб у всех перед глазами, видимо. 19.02.2013 16:44:00, Moon
Robin
у воспитателей в столе, я думаю. 19.02.2013 16:45:53, Robin
ЯТрудная
По идее, вся инфа должна храниться у медперсонала садика. Воспам же всё должно быть озвучено устно (от работников садика) - и то, не сухие слова диагнозов, а разясненено, ЧТО это, ЧТО делать, и ЧЕМ ещё может грозить. 19.02.2013 18:47:50, ЯТрудная
Да, это было бы разумно. Например, Саше не давать орехи. Лизе не давать молоко. Ване - обязательно панамка. Где-то так .... 19.02.2013 21:52:17, masha__usa
Разнесла бы садик по кирпичику. У нас по закону в списке групп даже дату рождения писать нельзя, а уж список диагнозов... В садике у вас непуганые идиоты. 19.02.2013 15:58:08, Фикус
+++ 19.02.2013 16:17:25, Karramba
Robin
Где это "у вас"? У нас дни рождения одногруппники отмечают )) Детям нравится, готовятся заранее.. 19.02.2013 16:04:21, Robin
Отмечать никто не запрещает. Списки -своих- диагнозов тоже можно оглашать всем желающим. 19.02.2013 16:34:22, Фикус
Robin
Не, вывешивание списка заболеваний на стенку иначе как дуростью не назовешь... А по поводу ДР - не понимаю. Вы так и не сказали где " У НАС" ЭТО "ПРОТИВОЗАКОННО". И что за закон такой?
У нас вывешены дни рождения именно в плане "в феврале мы отмечаем дни рождения у... -список". Я не вижу в этом ничего дурного. Может я не прав? И надо уже наезжать на администрацию )) Поясните плиз...
19.02.2013 16:43:41, Robin
ЯТрудная
Я не вижу цели, ради которой это вывешивалось. 19.02.2013 18:48:33, ЯТрудная
"В феврале" это не дата рождения.
Я живу в Эстонии, закон о защите персональных данных приняли относительно недавно, как и в России. Российский читать лень, но не думаю, что он сильно отличается. И дата рождения, не месяц, а полная дата, таки относится к персональным данным.
19.02.2013 16:56:53, Фикус
Robin
ну.. ну.. кстати ОльгаЯ абсолютно права, ибо фамилия и имя также попадают под понятие "Персональные данные".
Мы, слава Богу, не в Эстонии живем.
19.02.2013 17:07:39, Robin
Кстати, сейчас смотрела, списка группы вообще нигде не висит, гы.
Слава Богу, вы не сталкивались с тем, как можно использовать ваши "персональные данные".
Выпешивание списка диагнозов глупость, даты рождения -не глупость, что еще, по вашему мнению, можно выкладывать в свободном доступе?
Некоторые альтернативно одаренные личности из обыкновенной даты рождения могут такого "напридумывать", что ой.
19.02.2013 22:44:22, Фикус
ОльгаЯ
А фамилию можно писать? 19.02.2013 16:02:17, ОльгаЯ
tЮлька
В саду у Нади есть трудный мальчик, диагноза не слышала ни разу ни от воспителя, ни от заведующей. Когда родители на собрании стали возмущаться его поведением, заведующая уточнила, что врачи не видят проблем для посещения обычного сада и диагноз не требует спец знаний от воспитателя и персонала. Но так диагноз и не назвала, сославшись на мед тайну. Я ее только зауважала больше.

Поддерживаю вас, департамент как минимум, а лучше прокуратура.
19.02.2013 15:55:55, tЮлька
ЯТрудная
Замечательная заведующая. Это называется профессионализм. 19.02.2013 18:49:20, ЯТрудная
ландыш
я бы постаралась понять, что меня смущает не лист здоровья, а состояние здоровья.
а от листа здоровья можно и избавиться, че.
19.02.2013 15:43:56, ландыш
ЯТрудная
Я и избавилась - снова вывесить им не проблема.
Состояние здоровья сына меня не смущает, что есть, то есть - я не считаю, что кто-то, кроме меня, мужа и врачей должен об этом знать в принципе.
19.02.2013 16:09:29, ЯТрудная
ландыш
мало "не считать", нужно еще иметь возможность заставить себя, мужа и врачей хранить тайну. Либо у Вас есть эта возможность, либо ее нет. И дискуссии тут бесполезны. 19.02.2013 16:19:02, ландыш
Ну попросите воспитательницу убрать сведения о вашем ребенке из таблицы. Или заведующую попросите - кто там за список этот отвечает. 19.02.2013 16:12:39, Moon
ЯТрудная
Понятия не имею, кто додумался вывесить, и кто в ответе. 19.02.2013 16:54:32, ЯТрудная
а вам не кажется, что те же "воспитки" должны быть ну хотя бы в курсе? в саду есть физкультура, например, ребёнок с вашими диагнозами может посещать физкультуру с полной нагрузкой? 19.02.2013 16:12:30, douceur
ЯТрудная
А чужие люди тут при чём? Я имею в виду родителей других деток. Воспитатели и так само собой всё знают. 19.02.2013 16:55:19, ЯТрудная
думаю, родители других деток думают о своих детках, и каждая мать если и читает чужие диагнозы, то с одной мыслью - "слава Богу, чтобы у моего такого не было!!" если та бабушка и позвонила в Департамент образования, то причина точно не листок, причина явно глубже. 19.02.2013 16:58:49, douceur
ага, бабушки существа неравнодушные, им невсеравно! 19.02.2013 17:24:20, 779977
Liusia (просто Люся)
причины поведения некоторых бабушек практически не поддаются логическому осмыслению 19.02.2013 17:09:17, Liusia (просто Люся)
вполне согласна, однако "ребёнок, мягко говоря, слегка "расторможен" - мы же не знаем, в чем эта мягко говоря, слегка расторможенность заключается. У моей старшей в группе такой вот расторможенный мальчик лупил всех детей игрушками, преимущественно крупными, по голове. 19.02.2013 17:14:26, douceur
Liusia (просто Люся)
лупил бы, претензии возниклибы значительно раньше чем спустя два года с тех пор как ребенок пошел в сад впервые, это я как краевед говорю. 19.02.2013 17:34:38, Liusia (просто Люся)
ЯТрудная
Расторможенность моего сына заключается не в лупке других (он самый младший в группе и мускулатурой не отличается, попросту худенький), а том, что его трудно заставить что-то сделать, усадить на место, если он хочет, н-р, бегать( трудно часто с ним сесть писать, читать с ним книгу, и т.д.) 19.02.2013 17:32:00, ЯТрудная
А у нас в группе француз, вполне себе здоровый, тоже лупит и по-русски не понимает:))) 19.02.2013 17:28:26, solorum
педзапущенность, однако! его родителей, небось, диагнозы в листе вообще нисколько не волнуют. 19.02.2013 17:32:39, douceur
УникаЛьнаЯ
Вообще-то есть мадкарта и есть медсестра. Опять же - воспитательница должна, наверное, эти карты просмотреть и знать, кто у нее в группе. Зачем оповещать всех-то, вывешивая лист? 19.02.2013 16:30:44, УникаЛьнаЯ
ОльгаЯ
как будто кому-то интересны диагнозы чужих детей. Если поведение ребенка не вызывает вопросов, никто и не будет читать, что там не стене написали. Своих проблем что ли нет. 19.02.2013 16:33:45, ОльгаЯ
ЯТрудная
Зря Вы так считаете - каждый волен додумать (как та бабка) в меру своей воспитанности и образованности по медлинии всё, что угодно. Что и получилось. На нормального в психическом плане и внешне ничем от других не отличающегося ребёнка чудо-профессионал бабка собирала подписи у других родителей, чтоб исключили "психически ненормального" из группы, даже не зная моего сына и видев его пару раз, когда она приходила забирать домой своего внука, а мы своего сына. И ДО списка претензий почти 2 года не имела. 19.02.2013 16:59:00, ЯТрудная
ОльгаЯ
и родители подписывали? Какой-то сюр. 19.02.2013 17:09:49, ОльгаЯ
ЯТрудная
Я не знаю, мне об этом рассказал муж - я лежала в тот момент в больнице с воспалением лёгких. 19.02.2013 17:32:35, ЯТрудная
т.е. список там уже давным давно висит над вашим шкафчиком, а вы его только сегодня узрели? и то, что подписи собирают вас не обеспокоило? странно... 19.02.2013 17:01:47, douceur
ЯТрудная
Это было осенью, всё утихло.
Вопрос был "как бы Вы поступили в такой ситуации".
События прошлой осени меня сейчас волнуют меньше всего - я написала, только какие последствия имела вывеска этого листа. Меня волнует, как мне поговорить с заведкой на данный момент.
19.02.2013 17:34:14, ЯТрудная
УникаЛьнаЯ
Как показывает практика, всегда находится тот, кому есть дело. Он еще ухитряется часто просветить тех, кому в общем-то все равно.
Да в любом случае - разве у нас понятия "врачебная тайна" не существует?
19.02.2013 16:37:01, УникаЛьнаЯ
ОльгаЯ
может и существует. Но нарушение ли ее - написать в списке - чбр? И эти аббревиатуры, вот как автор написала, мне ни о чем не говорят.
Автора очень заботит "что люди скажут", мне кажется.
19.02.2013 16:55:00, ОльгаЯ
ЯТрудная
Нам не писали ФБР, я не знаю, что это такое - у нас написали ППЦ ЦНС, ЗРР, фокальные сомато-моторные судороги. И, кстати, несмотря на то, что судороги были аж в 7 месяцев после прививки, всё равно написали. И ни слова про ремиссию... Многие, верно, так и думают - что он всё время трясется и падает((. 19.02.2013 18:56:08, ЯТрудная
ЯТрудная
Меня заботит закон или указ, на основании чего было это вывешено, или наоборот - указ, на основании которого такую инфу вывешить или оглашать нельзя - и что за это грозит. Всё.
Ну и как это грамотно донести до заведки.
19.02.2013 17:35:35, ЯТрудная
Robin
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

[ссылка-1] Глава 2 ст. 13
19.02.2013 17:46:10, Robin
ЯТрудная
Переписала, спасибо! 19.02.2013 18:56:57, ЯТрудная
УникаЛьнаЯ
ПО ссылке что-то о врачебной тайне. Надеюсь, поможет ) 19.02.2013 17:44:44, УникаЛьнаЯ
ЯТрудная
Спасибо! Почитаю. 19.02.2013 18:56:44, ЯТрудная
оно у нас очень и очень условно. 19.02.2013 16:38:28, douceur
А это визуально заметно? И подразумевает ли это "специфическое" поведение ребенка? 19.02.2013 16:11:58, Птичка снежная
ЯТрудная
Нет, это не такой диагноз - ни визуально, ни в плане поведения у таких людей отклонений нет - заболевание затрагивает внутренние органы, поражая их. 19.02.2013 17:00:11, ЯТрудная
Полностью на вашей стороне. Действовать - вплоть до юристов.

Тема перетекла в лингвистическое русло. В поставленному Вами вопросу дело не имеющему.
19.02.2013 15:40:32, Ann o'Nim
Dixi
имеет, имхо.
при доброжелательном подходе вопрос легко решаем.
19.02.2013 15:43:15, Dixi

Показан 101 комментарий из 252



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!