Девочки у подруги - 17 недель. Сделала второй скриннинг - результат от Инвитро - повышенный риск по трисомии 21. (из 142 женщин у одной ). Если кто-то разбирается - я перешлю бланк.. Ей 43 года, первая беременность, но не было ни одной проблемы в анализах и УЗИ.
*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Раздел: Анализы, исследования, тесты, УЗИ
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Есть спецы в анализах на риски плода? Подруга в панике!!!
30.11.2010 16:44:49, progulka103 комментария
Амнио у Зарецкой Н.В. Рекомендую Врача. Первый раз она меня спасла, сделав биопсию хориона на 12 неделях. Второй раз — амнио в 17 недель
01.12.2010 08:51:33, Анне__
Это на Севастопольском врач?? Скажите, в итоге у Вас были действительно риски?
01.12.2010 09:29:50, progulka
У меня такой же результат скриннинга был. Трисомия и кажется уровень риска около того же. Правда вторая беременность и мне 36. Отправили на Опарина к генетику. Тетя-врач сразу предложила, не вдаваясь в подробности, инвазивный метод, практически завтра, только оплатить 25 тысяч и готово. На УЗИ мне сказали, что по результатам УЗИ нельзя определить, только инвазивно. Наши с мужем мнения разделились. Он говорил (правда не очень уверенно), что надо делать. А я не была уверена, что смогу прервать беременность, если анализ будет положительным. Вернее была уверена, что не смогу прервать. И посчитала, просто тупо, включив мозг и отключив сердце, что риск рождения больного дитя у меня менее 2%, а риск от проведения амнио 3-4% (среднестатистический). А с мужем договорились и даже по рукам ударили, что такого у нас не может быть, потому что не может быть никогда. Договорились не вспоминать, не думать и не обсуждать. Перестала метаться и сразу стало легче.
Итог. Маруся. Полтора года. Сопит сейчас в своей кроватке в две воронки. Здорова.
Подумайте, взвесьте, поверьте. И будьте готовы к любому исходу. И все у Вас будет хорошо. Удачи. 01.12.2010 00:59:14, куцюль
Итог. Маруся. Полтора года. Сопит сейчас в своей кроватке в две воронки. Здорова.
Подумайте, взвесьте, поверьте. И будьте готовы к любому исходу. И все у Вас будет хорошо. Удачи. 01.12.2010 00:59:14, куцюль
Писала в этой конфе о рисках уже неоднократно, но достучаться не могу. Итак, еще раз.
Биохимический риск - это ее индивидуальный риск, который рассчитывается БЕЗ учета возраста. То есть фраза "ей высокий риск поставили из-за возраста" бессмысленна. Возраст учитывается при выставлении порога отсечки, С КОТОРЫМ сравнивается индивидуальный биохимический риск.
Вероятность 1:141 означает только то, что у нее 141 шанс родить малыша без СД и 1 шанс с СД. То есть риск родить ребенка с СД меньше 1%.
Фраза "скрининги часто ошибаются" тоже бессмысленна. Скрининги никогда не ошибаются. Процентное распределение патологий именно такое, как они предсказывают. Проблема в том, что понятие "вероятность" большинству людей неблизко, и они пытаются в скринингах найти однозначный ответ.
Что делать в общем случае? Экспертное узи у корифея в 11 недель - на всякий случай.
Что делать в случае подруги автора? Я бы сделала ИД, потому что нервы - это тоже немаленький риск прерывания :(
Подруге удачи! Пусть она попадет в группу 141! 30.11.2010 22:40:46, Et Cetera
Спасибо. Передам. Пусть записывается к генетику опять. Срок у неё на сегодня 18 недель.
30.11.2010 23:05:04, progulka
Биохимический риск - это ее индивидуальный риск, который рассчитывается БЕЗ учета возраста. То есть фраза "ей высокий риск поставили из-за возраста" бессмысленна. Возраст учитывается при выставлении порога отсечки, С КОТОРЫМ сравнивается индивидуальный биохимический риск.
Вероятность 1:141 означает только то, что у нее 141 шанс родить малыша без СД и 1 шанс с СД. То есть риск родить ребенка с СД меньше 1%.
Фраза "скрининги часто ошибаются" тоже бессмысленна. Скрининги никогда не ошибаются. Процентное распределение патологий именно такое, как они предсказывают. Проблема в том, что понятие "вероятность" большинству людей неблизко, и они пытаются в скринингах найти однозначный ответ.
Что делать в общем случае? Экспертное узи у корифея в 11 недель - на всякий случай.
Что делать в случае подруги автора? Я бы сделала ИД, потому что нервы - это тоже немаленький риск прерывания :(
Подруге удачи! Пусть она попадет в группу 141! 30.11.2010 22:40:46, Et Cetera
Да, инвазивная диагностика. Что именно - зависит от срока и от других факторов, решает врач.
30.11.2010 22:58:20, Et Cetera
Для ее возраста результат очень неплохой. Естественно, что в 43 года результат этого анализа никогда не будет 1 к 1000, например, как у 28-летних, т.к. в расчете учитывается возраст женщины. У меня хуже был этот анализ (1 к 128, по-моему, и возраст был меньше), врач тоже настоятельно посылал к генетику. А генетик в такой ситуации рекомендует амниоцентез. Я обратилась к другому врачу, у которой потом и наблюдалась до конца беременности, она бланк посмотрела и сказала, что соотношение гормонов не говорит о возможной патологии (Вам ниже про это писали). Если воротниковое расстояние было в норме, нужно сейчас сделать УЗИ у хорошего специалиста и перестать беспокоиться. Я так понимаю, что большинство врачей всех беременных после 36 лет стараются отправлять к генетику. На всякий случай..
30.11.2010 20:45:02, Niki_8
Она как раз была у генетика в ЦПС на прошлой неделе, показывала первый скриннинг и т.д. Там всё было отлично. И УЗИ в этом центре делала. Всё было ок, никаких проблем не обнаружено. Скриннинг сдада по ввсем правилам - УЗИ и забор крови были в одно время. Пришли ответы: эстрадиол, ХГЧ и альфафетопротеин - в середине ноормы для её срока, т.е. в полном порядке. Но что-то кроме возраста ведь повлияло на график, т.к. возрастной риск в отдельной строке 1:39. Вобще я поняла, что опять нужно к генетику.
30.11.2010 20:55:51, progulka
Теоретически по этому скринингу вероятность рождения ребенка с нарушениями у нее больше, чем вероятность осложнений от амниоцентеза.
А она делала первый скрининг, что он показал? В некоторых странах сейчас второй скрининг уже не делают, якобы он дает бOльшую вероятность ошибки, чем первый. 30.11.2010 18:19:52, nata2703
ааааааааааа, за четвертым уже!!!! Герой!!!! Как ты чувствуешь себя??? Я в шоке, у меня нет слов!!! 30.11.2010 18:38:21, anchutka
На 17 неделях амнио не делают. Делают кордоцентез. А риск не настолько велик и генетики прежде чем направить на ИД тщательно все взвешивают.
30.11.2010 19:30:38, Maroshka1
и подруге progulka желаю чтобы ребенок был здоров @@@@@
оффф, ты хоть напиши, когда родишь, а то пропущу такое событие:)
Ну что, ж похвально, критика - это прекрасно. Только прежде, внимательно читайте
Вот, что далее, после своего примера я написала "вопрос к женщине той, она решиться на 17 неделях на прерывание? Если да, то есть смысл в амнио, а если нет, то зачем его делать, если угроза выкидыша после него велика?"
Внимательно читайте. 30.11.2010 18:56:07, anchutka
Мне ваш пост показался довольно агрессивным. 30.11.2010 19:42:15, murzzzzzilka
И, согласитесь, что вы не правы, когда пишите " Зачем за всех решать?" адресуя этот вопрос ко мне:)
Мое предложение обдумать ситуацию и пути ее решения, по крайней мере, по существу вопроса.
А вот конструктивных советов от вас, в данной теме, просто нет.
За сим заканчиваю общение с вами, потому как "просто трындеж" не входит в мои планы на текущий вечер:) 30.11.2010 20:14:36, anchutka
"Вообще ситуация ужасная, конечно" 100% это так,только кто прошел через это понимает каково женщине в такой ситуации.
ПРинять решение, как дальше быть,не просто. 30.11.2010 21:13:33, anchutka
[ссылка-1]
Возможно у этой женщины риски на трисомию ниже, чем уровень риска выкидыша после амнио.
паникерша? Я тоже. А если амнио показало бы что есть трисомия в 17 недель? Что тогда? спокойно донашивать 22 недели? Смысл в этом амнио, если женщина не готова прервать в случае чего? 30.11.2010 18:36:10, anchutka
Если нет, не готова, то смысл в амнио? Ну скажут, что да, трисомия, ходить до конца Б со знанием этого, а зачем, когда без него есть надежда, что ее нет.
Я просто говорю о том, что если Ж не готова прерывать Б, чтобы не показывали результаты, то смысла в амнио нет вообще.
А если Ж нужен только здоровый ребенок, то амнио обязательно надо делать. 30.11.2010 18:53:35, anchutka
"чтобы или спокойно донашивать, зная, что с моим ребеночком все в порядке или..." ...убить своего ребенка с СД
30.11.2010 18:49:40, извините _
давайте пожелаем подруге progulka, ко всем здесь советам, здоровья маме и малышу.
Пусть они будут здоровы @@@@@
Подруга делала амниоцентез на 21 неделе (точно уже не помню), я - нет. В ЦПС все так и норовят отправить на эту процедуру. Я сделала 2-ой скиринг в 20 недель в центре, где наблюдалась, и параллельно в 16 -17 нед. в обычной п -ке. Так вот когда я получила рез-т из центра оказалось, что там что-то было неправильно (потихоньку спросила другого врача в чём дело, оказалось, что у меня поздно взяли анализы- неинформативно уже было). Причём начитавшись литературы, я это знала, а врач, которая послала на скрининг, видимо нет.
В п-ке был нормальный рез-т.
Если есть сомнения - можно сделать амниоцентез.
Или скрининг пройти ещё раз в другом месте. 30.11.2010 17:35:11, Zhu-zha
В п-ке был нормальный рез-т.
Если есть сомнения - можно сделать амниоцентез.
Или скрининг пройти ещё раз в другом месте. 30.11.2010 17:35:11, Zhu-zha
я не спец, но скрининг пришёл настолько "чудесный", что роняя тапки делали кордоцентез. Варе (тогда еще не Варе :)) было больше 20 недель. Тут или забить или идти на все эти центезы, или кордо или амнио. А пока информацию принимать частями и не бояться завтрашнего дня. Передавайте кулаки @@@@@@@@@@@@@@@2
30.11.2010 17:31:45, mirabelka
У меня был 1-й скрининг плохой, генетик сказала, что из-за возрастного риска (мне 36, мужу 47) и что скорей всего второй будет нормальный, но второй оказался совсем плохой (цифры не помню). Гоняли меня из районной консультации в ЦПС всю летнюю жару к разным спецам и на УЗИ. Результаты УЗИ всегда были хорошие, вымеряли все очень долго и тщательно. После 1-го такого УЗИ я успокоилась и ездила туда, чтоб отстали в районной ж/к. В результате растет хорошенький здоровенький мальчишка, чего и подруге Вашей желаю. Пусть не паникует, если УЗИ в норме.
30.11.2010 17:40:51, Iyka
Имхо-если она не готова растить не здорового ребенка,надо перестраховаться и сделать все возможные исследования. 30.11.2010 17:22:58, Морковка.
Если прервать не готова, то к чему эти амнио?
Если готова рожать только здорового ребенка, то смысл в скринингах и амнио-кордо есть.
Я так же в 12 недель "попала" с первым скрнингом. Ходила сама не своя несколько месяцев, нервотрепка, психи, слезы. Амнио вроде только с 16 недель делают? поправьте, если не права. Поговорили с мужем и решили, что на таком сроке не смогу прервать.
Я успокоилась и забила на все анализы вообще, потому как зачем их делать и переживать о результатах, когда по любому - рожаем.
Но люди разные и решения у всех разные.
Удачи подруге и детю, чтобы все хорошо у них сложилось 30.11.2010 18:27:15, anchutka
Первый ребенок, поздняя беременность, а если еще, например, и выкидыши в анамнезе были - очень рисково 30.11.2010 17:51:58, Мальса
Мое конечно ИМХО,хотите забейте тапкам и все такое,я б не забивала,ну может потому что
1. Я девушка впечатлительная и мнительная
2. С первым не заморачивалась,со вторым заморочилась,т.к. родила поздно
3. У знакомых,к несчастью так именно и сложилось,поэтому я б подстраховалась и носила спокойно всю остальную беременность не парясь 30.11.2010 17:19:09, Клоя
1. Я девушка впечатлительная и мнительная
2. С первым не заморачивалась,со вторым заморочилась,т.к. родила поздно
3. У знакомых,к несчастью так именно и сложилось,поэтому я б подстраховалась и носила спокойно всю остальную беременность не парясь 30.11.2010 17:19:09, Клоя
2. Амниоцентез, но на этот способ еще решиться надо. 30.11.2010 17:24:02, Innulik
На самом деле, советовать забить легко - вот только забить трудно. Вы представьте, что вам на таком сроке говорят: у вас повышенный шанс родить ребенка с генетическими отклонениями. У меня подруге так сказали - ребенок был третий, не такой поздний, она как бы тоже забила - амниоцентез не стала делать, но всю беременность психовала (мягко говоря), реально чуть крыша не поехала.
Спорный вопрос такой...Ну да, наверное, лучше забить - если можешь забить. 30.11.2010 17:50:02, Мальса
Это конечно все хорошо,17 лет назад наверное и статистики такой и не было,единичные случаи,я вот лежала в своих Мытищах на сохранении(вроде не совсем деревня),дык лежали беременные,даже не в курсах что это такое и с чем его едят,я в шоке была,не знаю может и хорошо что ничего не знают ,лучше спят...
30.11.2010 17:22:41, Клоя
Я- нет.
Да и незнание законов как говорится.....
особенно по резус- конфликт. вот ЭТО точно давно известный нюанс.. 30.11.2010 17:22:19, ХрюХрюша
а мне узи ваще один раз делали,в роддоме уже,а так-трубочкой слушали живот и брали еженедельно анализ мочи-и досвидос! 30.11.2010 17:19:43, Морковка.
Думаю дама опечаталась,может 14 неднель?нужно консультироваться и делать УЗИ плода (смотрят воротниковую зону) именно в определенные сроки беременности
30.11.2010 16:54:04, Клоя
забить на этот скрининг. Если ей делали второй, т.е. смотрели разницу АФП и ХГЧ, то он оптимален от 16 до 20 недели.
30.11.2010 16:57:22, Innulik
ничего не понимаю в анализах. у меня сестра родила в 42 чудесную девочку, все тоже тряслись - что да как. удачи вашей подруге и твёрдой веры в то, что все будет хорошо! нельзя думать о плохом и тем самым притягивать плохое!
30.11.2010 17:04:30, Oleano
Пусть еще сделает экспертное УЗИ на сроке 20-22 недели. А скрининг показывает только предрасположенность и не более
30.11.2010 17:03:14, Innulik
О, это меняет дело. Просить направление в центр планирования на узи. Там спецы сидят. Должны дать БЕСПЛАТНОЕ направление. Мне в этом возрасте на Севастопольский давали. (Но, кстати, 142 против среднестатистических 60 или 69 - просто идеальный вариант).
30.11.2010 17:02:17, Лютики-цветочки
Она именно там - в Ц пл. семьи и делала УЗИ и там ей дали направление на очередной скриннинг - она на всякий случай сдала в двух местах - поликлиника и Инвитро. Но в поликлинике у нас 3 недели ждать результат, а из Инвитро уже пришёл.
30.11.2010 17:08:09, progulka
просто в 14 недель уже поздно для первого скрининга и рано для второго, что ей делали непонятно. Если УЗИ хорошее, то паниковать не стоит.
30.11.2010 17:01:00, Innulik
вот "такая" я подруга, второй раз недели путаю. Позвонила узнала - 17+.
30.11.2010 17:05:29, progulka
есть еще такая штука как Амниоцентез, его проводят в 16-24 недели беременности, дает 100% гарантию выявления СД, если только не мозаичная форма, ее тяжело выявить, НО!!! после него есть вероятность прерывания беременности, совсем небольшая но есть. Этот метод не рекомендован женщинам, сохраняющим по ряду причин свою беременность.
30.11.2010 17:13:42, Innulik
Еще есть более поздний - кордоцентез, но вероятность прерывания тоже есть...
30.11.2010 17:27:43, murzzzzzilka*поправилась
Кордоцентез, забор крови из пуповины, делается чуть позже амнио, оптимален с 22-25 недели. Но хрен редьки не слаще, считается, что после него такой же процент выкидышей( Но он хорош тем, что возможно проведение лечебных процедур еще не родившемуся ребенку. Например, можно ввести необходимое плоду лекарство или даже произвести переливание крови. Конечно, это производится исключительно по жизненным показаниям.
30.11.2010 17:35:32, Innulik
считается, что в 0,5-1% случаев это исследование может спровоцировать прерывание беременности, но от этого легче не становится(
30.11.2010 17:28:20, Innulik
значит воротниковое пространство на УЗИ уже поздно смотреть, будет неинформативно, теперь срок 20-22 второе экспертное УЗИ
30.11.2010 17:08:57, Innulik
это ВТОРОЙ. Первый прошёл без отклонений. Назначили по срокам вовремя.. Позвоню уточню недели, наверняка я ошиблась опять..
30.11.2010 17:03:38, progulka
если у нее сейчас срок 13-14 недель, то она еще может сделать первое экспертное УЗИ в каком-нибудь хорошем центре на хорошем аппарате, например у Воеводина, т.к. оценка ТВП проводится в 11-14 нед беременности.
30.11.2010 17:07:03, Innulik
[пусто]
30.11.2010 16:58:55
30.11.2010 17:35:32, Innulik
+1,этот анализ и может дать 100% ответ на Ваш вопрос,но риск выкидыша очень велик!
30.11.2010 17:24:24, Клоя
30.11.2010 17:28:20, Innulik
1) изучение концентрации сывороточных маркеров
2) ультразвуковое исследование плода.
На основании полученных данных рассчитывается вероятность рождения ребенка с хромосомной патологией (синдром Дауна, синдром Эдвардса) и пороками развития центральной нервной системы. Изменение концентрации биохимических маркеров
характерно для хромосомной патологии и позволяет выявить от 2 до 5% таких случаев.
Оценка биохимических маркеров проводится лабораторией, в которой должны быть варианты нормальных значений этих показателей для каждого срока беременности. При этом учитывается вес и возраст женщины, расовую принадлежность, наличие заболеваний, акушерских осложнений и др. Для оценки результатов скрининга, важное значение имеет ультразвуковое исследование плода, которое должно быть выполнено на высоком технологичном уровне и квалифицированным специалистом и на тех же сроках беременности, в которые проводился скрининг. Достоверность результатов УЗИ зависит от квалификации врача и качества аппаратуры.
При расчете риска только с использованием биохимических маркеров наибольшее значение имеет разница между показателями РАРР-А и ХГЧ в первом триместре (оптимально на 11-12 неделе), а так же АФП и ХГЧ во втором триместре (оптимально 16-20 неделя), но без учета выше перечисленных факторов мало информативно.
30.11.2010 16:54:25, Innulik
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
