Раздел: Медицинские вопросы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про воды, тесты и ЦиР (начало истории см. ниже)))

Девушки, со мной, в-общем, не соскучишься))))). Простите, что напрягаю вас в последнее время своим паникерством, но лучше перебдеть, чем недобдеть, так ведь? А с этими водами я здорово переволновалась.
Акушерка, с кот. буду заключать контракт, настоятельно посоветовала мне ехать в роддом и сделать тест на подтекание вод сегодня же. Она советовала ехать в ПМЦ. Туда мне ехать не хотелось, так как я не имела ни малейшего представление, сколько там будет стоить этот тест и госпитализация в случае необходимости. Реально боялась оставить там все имеющиеся у семьи деньги на мои роды, отдых и т.д.)))))Так как я никуда не смогла дозвониться, и меня терзали смутные сомнения, что вряд ли мне так запросто сделают этот тест прямо сегодня в роддоме, без осмотра и отпустив меня с Богом домой, то ехать сильно не хотелось. Найти тест по интернету и по всем данным мне телефонам не получилось. К счастью, мимоша дала мне ссылку на ЦиР, спасибо ей, и, о чудо, этот тест там не просто делают, да еще и сегодня, да еще и при тебе, да еще и всего за 750 р))))))). Я на всяк случай собрала нехитрые вещички для больнички - пару белья, тапочки, дом. одежду - ну, мало ли...))) Хотела надеть одно платье и обнаружила сзади в районе попы два больших высохших пятна, из чего заключила, что то, что подтекает, начало подтекать не вчера, а неск. дней назад, просто замечено было вчера.
В ЦиРе все очень вежливо, правда, пришлось подождать минут 50 под кабинетом, т.к. врач вела прием, а она у них сегодня одна. Тест делали молодая приятная врач и медсестра, на кресле, без зеркал, так как врач Кухорева разумно заключила, что на таком сроке Б пихать зеркала, тем более, осматривать шейку опасно - это может вызвать роды, а роддома поблизости у них нет, условий для принятия родов - тоже нет и ваще...)))) Все бы так рассуждали))))). Тест называется АmniSure, как мне сказали, в свободную продажу он не поступает, распространяется по лабораториям (ну, может, где и есть, но мои упорные утренние поиски ничего не дали). Через пять минут результат был готов - воды не обнаружены, к моей большой радости. Написали заключение и дали подробные разъяснения, причем происходило все это уже ПОСЛЕ закрытия ЦиРа, в свободное время врача. Оказывается, у повторнородящих шейка иногда не бывает закрыта совсем герметично, там может быть полпальца открытия, через которые и могут подтекать воды, если пузырь даст течь где-нибудь наверху. Это безусловное показание для госпитализации, так как существует оч. высокая опасность инфицирования. Ложиться, как я и предполагала, лучше в роддом при 8-й больнице, ЦПСиР и роддом при 7-й ГКБ, где хорошие реанимации новорожденных, а 8-ка специализируется на родах недоношенных. Если нет противопоказаний на моем сроке практикуются ЕР, а не КС, если Б сохранить не удается, чем они, соббсно и занимаются после госпитализации, наблюдая за плодом. Иногда при лечении дырка в пузыре зарастает, после чего отправляют домой. Если нет, то загораешь в роддоме до самых родов. В довершении я спросила про роддом. Ответ получила такой: там бы меня точно посмотрели на кресле по полной (чем это чревато, написала выше), тесты у них, как правило, древние, требующие времени для обработки, и, сначала, скорее всего бы госпитализировали, потом сделали бы тест, пока то да се - неделю бы провалялась там точно, попутно получая лечение, даже если все нормально. Так что правильно сделала, заключила я, что не поехала.
Как же мне нравится ЦиР! Профессионально, человеческое отношение, божеские цены, удобное расположение, красиво, чисто. Единственный минус - что иногда приходится ждать, даже если ты по записи. Но это ф.гня по сравнению со всем остальным. Интересно, а сколько там стоит ведение беременности? Мне уже не актуально, просто любопытно))). Вот такая история. Да, а подтекать может, пардон, содержимое мочевого пузыря, которое тоже бывает на этом сроке бесцветным (правда, мне кажется, что я бы это распознала) или выделения могут на этом сроке стать совершенно жидкими и прозрачными, вернее, к тем, которые уже есть, прибавляются еще такие - естественная санация влагалища при молочнице. Если у кого еще какие вопросы по теме - спрашивайте))). Уф...
01.05.2009 20:46:36,

100 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А мне в 17 роддоме тест делали ДО госпитализации и за 10 мин примерно. КОгда я в 41 (!) неделю приехала с отошедшими водами, а они пузырь насмотрели целый. И никто меня по полной не осматривал. Сначала очень аккуратно взяли мазок для теста, а уж потом и осматривали по полной :) 03.05.2009 11:27:49, ЛизАнька
Tiffany
хорошо, что все хорошо:) обсуждение, видимо, было животрепещущим:) 02.05.2009 09:29:09, Tiffany
Вот и хорошо, что все обошлось! )) Насчет теста Amnisure: видимо, с ним перебои в поставках, сейчас, к сожалению, это распространенное явление. Я лично два раза покупала и использовала этот тест в феврале и марте, приобретала в интернет-аптеке www.piluli.ru. Это я к тому пишу, чтобы те, у кого возникнут в будущем подобные проблемы, имели в виду, что в розничной продаже он все-таки бывает. 02.05.2009 06:16:46, Дикая_пятка
Лучше перебдеть чем недобдеть ;-)) в таких делах ;-) 01.05.2009 23:57:19, sweetanok
Калифорния
Наташ, ну очень здорово. Хорошо, что хорошо заканчивается. Сама так перетрухала в 34,5 недель(тест вод не выявил), так что хорошо тебя понимаю, тем более праздники, не известно, что где работает. 01.05.2009 22:58:51, Калифорния
Спасибо))). У вас там, наверное, с тестами легче - купил и сделал? Как сама?)))) 01.05.2009 23:00:32, Цикада
Калифорния
Да нет, ездила в больницу. Меня еще пару часов подержали на мониторах, чтобы проверить сердцебиение и состояние малыша. И УЗИ - достаточно вод или нет. 01.05.2009 23:10:40, Калифорния
[пусто] 01.05.2009 22:18:57
Зачем смотреть? И какая практика? 01.05.2009 22:51:20, мимоша
[пусто] 01.05.2009 23:09:47
личная практика может показывать что угодно - это частности, а есть понятие общего подхода, которое ориентировано (кстати не только в медицине)на большинство - в этом его благо, но в этом же может быть и его недостаток, но в любом случае врач должен помнить о "Не навреди" 01.05.2009 23:56:49, sweetanok
[пусто] 02.05.2009 00:03:34
а вы можете говорить про общий подход? Используя слова "это не вредно", "это ничего не может вызвать", "врач сказала"... Вам же приводят противоположные примеры, но вы почему-то никого и ничего не желаете слышать. Почему?) 02.05.2009 00:16:47, Цикада
[пусто] 02.05.2009 00:21:48
Вы пишете так - "как показала практика", а дальше заявляете категорически о много чём... ;))) никаких ссылок на личный опыт.

К тому же я тоже помню, как Вы сомневались в своём враче и вообще в н-зеландской медицине. :)) Весело...
02.05.2009 00:28:31, мимоша
- Скажите, товарищ старшина, а крокодилы летают?
- Не летают, рядовой Петров.
- А товарищ подполковник говорит, что летают.
- Да, летают, только низенько-низенько...
02.05.2009 00:39:16, Цикада
Вот-вот. :))) 02.05.2009 00:42:26, мимоша
[пусто] 02.05.2009 00:39:06
Зря Вы доверяете ТАКОМУ врачу. Но дело Ваше, безусловно... ;) 02.05.2009 00:42:09, мимоша
Я говорю об общем подходе не из собственного опыта, а из того что мне сказал мой доктор, которому я задавала вопросы ;-) 02.05.2009 00:10:19, sweetanok
[пусто] 02.05.2009 00:22:31
мда... то что я писала - легко перечитать :) да и понять не трудно.. 02.05.2009 00:26:24, sweetanok
[пусто] 02.05.2009 00:40:26
нет отчего же, я уже вижу, то вы не так уверены в своей начальной точке зрения. Я также вижу, что вы находитесь под давлением обстоятельств и вынуждены принимать то что диктует вам врач. Я на самом деле сочувствую и понимаю, что в чужой стране это трудно. 02.05.2009 00:46:16, sweetanok
если человек дает себе труд прочитать и понять)) 02.05.2009 00:30:06, Цикада
Понимаете, просто у некоторых женщин (не у всех, конечно) эти осмотры могут вызвать БОЛЬШИЕ проблемы, к сожалению - кровотечения при низко прикрепленной плаценте, угрозы, выкидыши, преждевременные роды. Опытные врачи это сами знают и стараются лишний раз туда не лазить. Я вот знаю такую свою особенность и не даюсь. Меня смотрели один раз в стационаре на раннем сроке - врач, которой я абсолютно доверяю (она вела две мои предыдущие Б и ни разу туда не лазила - это ее кредо). Дабы избежать ситуации как в том анекдоте: "Вскрытие показало, что смерть наступила в результате вскрытия"))))) (юмор черный, конечно, зато ситуация жизненная). 01.05.2009 23:46:17, Цикада
Julie Alex
А как же мазки? Не брали? Меня убежали, что они необходимы для сертификата и обменки. Меня смотрели на кресле в первый прием, тогда же взяли мазок и потрогали шейку. Сейчас мне еще надо сдать мазок на бак-посев (вернее, сразу напавили, просто я его еще не сделала). И, насколько знаю, в 30 недель положено мазок снова брать. или без этого можно обойтись? 04.05.2009 01:22:20, Julie Alex
мне брали несколько раз за Б на кресле без зеркал, неощутимо, шейку не трогали. Я тряслась, как осиновый лист, но моя врач делает это очень аккуратно. 04.05.2009 13:58:43, Цикада
Julie Alex
а, поняла, мне тоже врач очень аккуратно брала мазок. Шейку рукой потрогала, но это было 15 недель. Надеюсь, в 30 не будет трогать, хотя у меня раньше и не было таких проблем с шейкой, у меня как раз наоборот, она не раскрывалась 04.05.2009 16:09:58, Julie Alex
[пусто] 02.05.2009 00:06:27
Как поется в одной хорошей песне: "И бойся того, кто скажет: "Я знаю, как надо!"...)))))) 02.05.2009 00:37:03, Цикада
[пусто] 02.05.2009 00:42:55
А как Вы думаете? ;)) 02.05.2009 00:47:16, мимоша
Странно, а мне кажется вы не так давно жаловались на своего доктора и говорили, - дескать она груба, кричат на вас, не дает информации, у вас не хватает смелости сменить врача и о том - как же хорошо тем, кто наблюдается в России ;-))А тут вдруг резкий приступ доверия своему врачу. Непоследовательно однако. 02.05.2009 00:14:43, sweetanok
Ирулевна
ИМХО врачу там нечего смотреть.. Длина шейки видна на УЗИ, мазки беруться два раза и на кушетке... 01.05.2009 23:13:25, Ирулевна
[пусто] 01.05.2009 23:18:22
почему, у меня в ЖК берут без зеркала, на кресле, правда, но оч аккуратно. Некоторые вообще на кушетке берут мазки. 01.05.2009 23:47:19, Цикада
Подробнее про "раздражение матки колебаниями" посредством УЗИ можно?? ;) 01.05.2009 23:24:28, мимоша
[пусто] 01.05.2009 23:33:22
Нет, я не хочу ничего искать, потому как я знаю, что об этом думают и пишут специалисты. Я думала у Вас есть конкретные свежие и проверенные данные, что УЗИ вредно! Но их нет, не так ли?? Есть только обсуждения кучки беременных дам на тему, "мне одна бабка сказала"??
Так вот, ЭТО неверно! Нет никаких (НИКАКИХ!) подтвержденных хоть сколько нибудь или хотя бы сомнительно коррелирующихся данных о том, что УЗИ вредит беременной или плоду.
02.05.2009 00:08:28, мимоша
[пусто] 02.05.2009 00:11:00
Вы не понимаете или не хотите понимать, что я Вам пишу - я не хочу читать мнения "половин" или "большинства", я спрашиваю о научно- и клинически ПРОВЕРЕННЫХ данных. Я ЗНАЮ, что в интернете я их не найду. Может Вы знаете, где ЭТО можно прочитать.

Мнение про "меньше-лучше" принимается, но Вы же заявляете о фактическом вреде - ДОКАЖИТЕ! Всё же просто. ;(
02.05.2009 00:25:49, мимоша
ну ты же знаешь, что это невозможно ;-)) а человек кинется искать ;-)) вот если бы нашла такие данные, то на УЗИ бы не пошла, а автор небось ходила, - ведь она верит своему врачу, а если это не шарлатан, то он обязан был ее отправить на УЗИ. 02.05.2009 00:29:28, sweetanok
[пусто] 02.05.2009 00:28:03
Короче, вы не можете ничего доказать!!! :(((
Это голословный трёп!
Который: 1)не делает Вам чести, 2)позволяет сильно засомневаться в других Ваших заключениях, например, о возможности измерить длину шейки ручками...
02.05.2009 00:32:00, мимоша
[пусто] 02.05.2009 00:44:29
Нельзя определить! И это проверенные данные, в отличие от Ваших! ;( 02.05.2009 00:48:02, мимоша
даже сторонники УЗИ вам скажут что УЗИ нужно делать ПО ПОКАЗАНИЯМ а не от балды. Вредность УЗИ не доказана. Для сравнения - вредность например молока также не доказана. Есть противники молока и УЗИ - они его не пьют и не делают - вот и вся философия. У нас медицина - ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ - в этом ее и прелесть. А вы сами делали УЗИ? И как относится к УЗИ ваш доктор? 02.05.2009 00:21:57, sweetanok
молоко, к слову:))) - плохой пример.
Можно найти очень точные данные о том, какой процент детей рождается с лактазной недостаточностью, и у какого процента взрослых она развивается со временем. ;))))
02.05.2009 00:34:16, мимоша
очень хороший пример, потому что также можно найти кучу людей, которые прекрасно усваивают данный продукт ;-) Но есть армия противников употребления молока взрослыми и они упрямо и безосновательно доказывают о том что молоко вредно ВСЕМ! :) 02.05.2009 00:42:06, sweetanok
[пусто] 02.05.2009 00:26:58
И это правильно. А никто и не призывает делать УЗИ просто так, но я также как и вы сомневалась в его нужности. Посидела, почитала, с докторами пообщалась и все-таки решила, что возможный вред, который не доказан не оправдывает той пользы, которую оно мне может принести. У моего старшего была внутриутробная паталогия. Если бы я в то время могла ее выявить посредством УЗИ, то после рождения ребенок бы наблюдался СПЕЦИАЛИЗИРОВАННО и не пришлось бы 6 лет искать причину и возможно не пришлось решать эту проблему оперативным путем. А если бы и пришлось, то до операции он не принял бы такого огромного количества лекарств, которые безусловно пошли ему не на пользу. Я понимаю, что это мой частный случай, а есть ОБЩИЙ подход, о котором я писала выше, но в данном случае мой частный случай работает в пользу ОБЩЕЙ точки зрения. которая не противоречит ВОЗ. 02.05.2009 00:36:29, sweetanok
Ирулевна
И про то, что зеркало придумано для взятия мазка:) 01.05.2009 23:31:52, Ирулевна
[пусто] 02.05.2009 00:08:57
:))) Вы даже юмора не поняли?? 02.05.2009 00:35:05, мимоша
Угу.:)) Но об этом я побоялась спрашивать...;) 02.05.2009 00:04:09, мимоша
Вот и я к тому, что длину шейки ручками не посмотришь...
ну, открытие, да, можно посмотреть... только зачем, если нет показаний?? Оно(открытие) порой нормально и физиологично на поздних сроках. Лишь бы ничего не подтекало(ттт)...
01.05.2009 23:17:58, мимоша
[пусто] 01.05.2009 23:19:56
сама эта манипуляция может иметь своим итогом открытие, подтекание и укорочение))) 01.05.2009 23:59:32, Цикада
ZanZarah
это если узи интрвагинальное,либо слишком длительное,т.к. датчиком давят на живот,приводя матку в тонус.и все,ей-Богу, не ищите вы в словах "по показанию",какую-то подоплеку о безусловной вредности процедуры:) 03.05.2009 23:41:16, ZanZarah
;)))) Не посмотришь. Я не врач, но это не показатель. 01.05.2009 23:23:08, мимоша
[пусто] 01.05.2009 23:34:35
Вы меня не удивили. Просто Вы относитесь к большинству(не знаю, к сожалению это или к счастью) беременных, которые полностью и без сомнений доверяются своему врачу и совершенно не интересуются сутью происходящих у них процессов, а также собственной физиологией и анатомией.
А Ваш врач - классический вариант "буржуйского" the doctor. Они себе на уме, ничего не объясняют, разговаривают с вами, как с детьми - не мудрено, они же учились целых 9 лет, чтоб иметь право на практику!! А Вы, типа, и не поймете нормальных объяснений с применением медицинских терминов - не Ваше это дело. Так? :)

В общем, не обижайтесь. Вам смотрят шейку, но определить её длину руками они врядли могут, разве что у Вас достаточно открыт внутренний зев...
02.05.2009 00:16:24, мимоша
[пусто] 02.05.2009 00:24:34
Как же вы что-то проверяете, если уверены в научно обоснованном вреде УЗИ... и в том, что гинекологические зеркала придуманы исключительно для взятия мазков:))... и в том, что смотреть беременную на кресле каждый месяц это норма беременной жизни, и "ничего страшного"...
А при этом не можете объяснить, КАК физически измеряется длина закрытой шейки матки!! :))))
Вам самой не смешно??
02.05.2009 00:39:56, мимоша
врачей, которые не смотрят беременную без особых безусловных показаний, большинство 02.05.2009 00:00:46, Цикада
Ирулевна
Мы все ходим к таким врачам и у нас все не смотрят:) 01.05.2009 23:40:53, Ирулевна
Я тоже могу подтвердить, что мой врач не смотрит мне шейку при каждом осмотре. Она мне прямо так и сказала - если нет жалоб - нечего туда лазить. Добавлю, что половая жизнь, которую здесь некоторые (не помню кто) выставляют как аргумент и осмотр - разные вещи, хотя бы потому что при осмотре предварительных ласк нет ;-)) а они кое-что значат... опять же - во многих случаях во время беременности именно на половую жизнь и налагается запрет. 01.05.2009 23:51:52, sweetanok
[пусто] 02.05.2009 00:13:10
да уж! это аргумент!! ;))) 02.05.2009 00:40:31, мимоша
Весомый аргумент от человека, который несколькими темами ниже признается в своей полной безграмотности относительно будущего материнства, а еще раньше жалуется на своего врача неоднократно ;-) 02.05.2009 00:24:31, sweetanok
[пусто] 02.05.2009 00:29:38
последняя попытка быть услышанной. Вы пишите про камень в спину, про негатив, при этом в упор не замечаете ваших собственных в высшей степени некорректных высказываний в адрес других участников и того негатива, который сами привнесли: и обывателями нас успели обозвать, и чушь тут люди пишут. А под занавес, когда люди пытаются себя защитить, указав на вашу непоследовательность­, выдаете что-то типа "злые вы, уйду я от вас")))). Вам это, видимо, зачем-то нужно, со всеми поссориться, на всех обидеться? Что за потребность такая странная? Люди тут в большинстве своем имеют привычку высказываться корректно, никого не обижать, если их не обижают, напротив, по возможности делиться информацией и оказывать поддержку. 02.05.2009 00:48:09, Цикада
Ну вот. Заклевали девченку. "Люди, вы звери!" (с) ;)))))))))) 02.05.2009 00:57:01, мимоша
[пусто] 02.05.2009 01:23:44
:)))) Да, смысла действительно никакого. Даже из благих намерений, типа, "сделать этот мир лучше"... получается только хуже. 02.05.2009 01:29:21, мимоша
есть люди диалогичные, а есть монологичные, что ж поделать?)))) 02.05.2009 01:32:13, Цикада
Не так. "Господа! Вы звери, господа!"...)))) 02.05.2009 01:11:32, Цикада
ну да, ну да... звиняйте.;) 02.05.2009 01:16:43, мимоша
Просто девочка вероятно молоденькая и эмоциональная. Если хватит ума проанализировать и оценить случившееся, то сделает очень полезные выводы ;-)) 02.05.2009 01:06:17, sweetanok
Хорошо бы.
"Ну а ежели кто не "еще", а "уже",
И душа, как та леди, верхом в неглиже,
То Вергилий живет на втором этаже,
Он поделится с ним подаяньем...
02.05.2009 01:10:53, мимоша
Странно, а какой вы ждали реакции от человека после того как на его высказывание ответили "чушь"? Это слово несет негативную оценку причем несправедливую. Я бы на нее не отреагировала, если бы вы доказали абсурдность моих слов. 02.05.2009 00:37:52, sweetanok
а без зеркал реально ее посмотреть? И с какой целью это делать до 36-38 недель? 01.05.2009 22:22:03, Цикада
[пусто] 01.05.2009 23:10:43
salve, интересно, как вам вручную смотрят ДЛИНУ шейки??? технологию объясните. 01.05.2009 23:21:02, мимоша
[пусто] 01.05.2009 23:35:08
Мой врач это не смотрит. И не умеет смотреть. :)) Поэтому и спрашиваю у вас.
Вы же понимаете, что при нормально закрытой шейке через влагалище видно только нижний край шейки. По нему можно судить о чистоте, рыхлости, в некоторой степени о сглаженности, да, но померить длину нельзя. Чисто физически.
Влагалищный датчик УЗИ это умеет делать.
02.05.2009 00:19:39, мимоша
Ирулевна
Посмотреть реально. Опытный врач может определить короткая она или нет... Но обычно это при УЗИ смотрят. 01.05.2009 22:24:28, Ирулевна
Короткая или нет на кресле смотрят? Или на кушетке? И опять же, а зачем это надо определять без показаний и подозрений на преждевременные роды до 38 недель? 01.05.2009 22:25:34, Цикада
Ирулевна
На кресле. Короткая шейка-угроза выкидыша. 01.05.2009 22:28:13, Ирулевна
И они, если шейка короткая, сразу укладывают в больницу с этой угрозой? Там еще несколько человек посмотрят, и угроза станет явью((((. Я не утверждаю, размышляю просто. И еще. Ир, а ты знаешь, с какого срока в ЖК начинают на кресле смотреть в конце Б? Мне кажется, делать это раньше достижения ребенком зрелости (до 38 недель) просто опасно... 01.05.2009 22:59:30, Цикада
Ирулевна
Да, если шейка короткая кладут в патологию. Там смотрят тоже, но не несколько человек:) Потом могут или кольцо поставить или швы наложить..
А в ЖК разве смотрят на кресле в конце Б?
01.05.2009 23:11:56, Ирулевна
слушай, я не знаю. Я точно на кресло лезть не собираюсь на своем сроке. По-моему, смотрят разок перед родами - не помню уже, как это бывает - то ли смотрели меня контрактные врачи, то ли нет. Кажется, по разочку смотрели в обе беременности.. Я, правда, тряслась и говорила: "ААА, я чувствительная")))) Но заодно и поняла, что эти врачи смотреть умеют совершенно неощутимо и в родах им доверилась)) 02.05.2009 00:06:06, Цикада
Поздравляю, что все хорошо! А ты первый раз в ЦИР попала? 01.05.2009 21:28:39, Мотька
не, не первый. Я там узи у Те делала, два раза у Храмченко, доплер и скрининг 01.05.2009 21:44:29, Цикада
ясненько, просто думала, что ты знаешь, что там этот тест проводят. Еще раз поздравляю, что все обошлось! 01.05.2009 21:47:55, Мотька
я не знала, в панике обзванивала всякие инвитро, вообще про ЦиР забыла, мимоша вот напомнила))))) 01.05.2009 21:52:20, Цикада
chita
Ну и замечательно, дитю в пузике еще не меньше 4 неделек надо посидеть, а тут какие-то воды)))))))))) 01.05.2009 20:57:03, chita
Да, кстати, в ЖК этот тест не делают. Они там начинают волноваться и отправляют в стационар - пусть, дескать, там разбираются. А про то, сколько времени можно провести в стационаре, я уже писала. Наиболее продвинутые ЖКини отправляют беременных в ЦиР, чего и я настоятельно рекомендую при возникновении проблем, подобных моим)))) 01.05.2009 20:52:55, Цикада
chita
Как хорошо, что есть эта конфа, хоть теперь знаешь куда бечь если что. 01.05.2009 21:14:49, chita

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!