Главная > Конференции > Беременность и роды

Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"

Раздел: Анализы, исследования, тесты, УЗИ

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Биопсия хориона

Вот пришла расстроенная из ЦПСРа. Врачи настаивают на биопсии хориона в 11 недель из-за отклонений в моем собственном кариотипе, неважно при этом, каким будет скрининг. Знаю, здесь есть девочки, прошедшие через это. Больно? Опасно? Как долго ждать результатов? Поделитесь опытом. После ЗБ мне делали 2 недели биопсию. Но тогда кто будет делать прерывание в 13 недель? Уже поздно ведь все равно, как я понимаю?? У меня в анамнезе 2 ЗБ, но до этого здоровая дочь и кариотип плода в первую ЗБ был нормальный. До кучи еще моя врачиха прокомментировала результаты моего хорошего (как я думала) узи так: "Все висит на волоске" из-за нарушения кровотока в пуповине (кто его измеряет в 8 недель???) и частоты биения сердечка плода на верхней границе нормы (181 уд мин). И как апофеоз всего этого - началась кофейного цвета мазня(((( Велено лежать. Что скажете, коллеги?

16.01.2008 18:46:36, Виноград

76 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Можно сказать?Я в общем-то в теме.Я сделала амино,биопсию мне мой врач не советовал,т.к. тоже были выделения и тонус,очень большой риск потерять беременность.У вас,имхо,совсем небольшая вероятность хромосомных аномалий плода(а как генетик ваш говорит?).Я бы вам советовала-вылежать свой тонус и идти на амино при ОТСУТСТВИИ тонуса и выделений.И после амино еще вылежать несколько дней.Уверена,что все будет хорошо!
17.01.2008 08:28:04, Менумашка

спасибо! генетик одна сказала, что у меня риск немного выше, чем в среднем в популяции, ок 3-4%. Но акушер в цпср сказала, что гораздо выше(( к тамошним генетикам я не дошла еще.
17.01.2008 10:50:44, Виноград

Ну в общем-то генетика надо слушать,а не акушера в таких случаях.На такой серьезный анализ только после консультации генетика идти нужно.Но ведь наверное еще до беременности ты по генетикам ходила?Нам риск насчитали чуть меньше- 2-3%,вообще-то такой риск вообще не повод для паники.Мы знали до беременности и были готовы к амино заранее.

http://

17.01.2008 11:28:03, Менумашка

Да, мне заранее говорили, что надо будет делать биопсию или амнио, т.к. есть проблемы с моим кариотипом. А почему вы именно амнио делали?
17.01.2008 12:21:46, Виноград

Риск при амино ниже риска рождения ребенка с патологией.0.5% против 2-3%.
17.01.2008 15:36:27, Менумашка

у меня риск патологии даже выше.
17.01.2008 15:53:01, Виноград

Я думаю что делать биопсию при тонусе и мазне ну очень рисковано,не 3-4%.А в вашем случае беременность это вообще чудо,ее надо хранить и беречь.В общем,конечно решение за вами,конечно,но обсудите все еще раз с генетиком.
17.01.2008 16:17:07, Менумашка

Я думаю, при мазне мне никто ничего делать не будет и придется ждать амнио, если все не продет через 2 недели (биопсия назначена в 11 недель).
17.01.2008 17:02:50, Виноград

По основной теме ничего не скажу, только держу за тебя кулаки, чтобы все было ОК. Про мазню - у меня была на том же примерно сроке, назначения стандартные, Дюфастон, магний и т.д. Но я почти две недели именно отлежалась.
Про твои волнения, ИМХО сто раз, но ты "не дуешь на воду"? может все таки скрининг с начала? ( но все же я не сильно в теме конечно).
16.01.2008 23:45:15, Veron

Вот тут у нас Аксюнчик делала недавно биопсию (результаты, кажется, гораздо быстрее амнио - 4-5 дней) и получила тоже сомнительный результат. типа как у тебя - мозаичный симптом Тернера (не помню точно процент, но тоже небольшой, 10-15 что ли). сказали ей, по-моему, все равно ждать дальнейших скринингов и тп, тк нет уверенности что это все были клетки плода, а не часть ее собственных (свой кариотип она не знала к тому времени, не знаю как сейчас)
вот что ты будешь делать с такими результатами? ведь живешь же ты нормально с таким диагнозом, и даже ребенок у тебя уже есть.
если рассуждать логично, сравнивая биопсию, амнио и ничегонеделание :о)
1) биопсия. плюсы - результаты будут известны быстрее (и по сроку беременности, и просо время ожидания рез-та теста). минусы - риск прерывания больше, чем с амнио. и с твоей угрозой вряд ли возьмутся делать вообще. я бы еще отнесла к минусом возможные сомнительные результаты, которые ничего на 100% не прояснят (как было у Аксюнчик)
2) амнио. плюсы - что все-такм будешь знать ребенкин кариотип, если без этого спокойно спать не получается. минусы - опять же риск (1-2%), большой уже срок, когра результаты будут известны (недель 19). можно подождать скрининга крови, чтобы определить вероятность сопутствующих рисков (хотя я нигогда не слышала, что одна мутация повышает вероятность других, это вроде бы независимые совершенно события).
3) ничего не делать, по крайней мере до скринингов.
я бы поступила по методу 3, наверное. но тебе такой вариант, я так понимаю, не подходит - ты будешь сильно нервничать, и пользы от этого не будет. так что если выбирать из 1 и 2 - можно положится на здоровье. если в течении двух недель мазня пройдет и угрозу снимут, можно и 1) (чтобы меньше волноваться). но я бы побоялась, честно.
16.01.2008 21:41:34, Нюха

Угроза моя скорее всего никак не связана с маткой, видимо, шейка чуть закровила после узи, я так думаю, потому что на узи ни отслоек, ни гематом обнаружено не было. Но конечно же, я не полезу на рожон с мазней или болями. Теперь про Тернера. Конечно, если бы ребенку грозил только он в мозаичном варианте- я бы ничего делать не стала, т.к. это абсолютно не мешает жить. У Асюнчика вроде 20% клеток обнаружили, это не страшно. Но в том-то и дело, мне сказали, что у меня из-за моего Тернера повышается риск всяких других хромосомных нерасхождений(( Вот(
16.01.2008 21:48:57, Виноград

Подсказать к сожалению ничего не могу:( Но вот УДАЧИ пожелаю! И кулачков зажму@@@@@!
16.01.2008 20:28:13, Марфушечка-душечка

Если у вас самой есть отклонения в кариотипе, то я бы на вашем пошла делать.
16.01.2008 19:49:02, Mash

Наташечка, по теме не помогу, но крепко зажму кулачки за тебя!!!
16.01.2008 19:40:29, Larun and Jenny

Ну у меня и с первым были показания (правда на амнио) - возрастные
Не пошла. К тому же и скрининг был по местным меркам очень плохой, но я в инете нарыла что в некоторых странах "планка выше".
Сейчас по возрасту вообще без разговоров сразу на амнио, я настояла вначале скрининг
Уже через неделю.
Боюсь... Но если складка "попадет" в те вот "ненаши" стандарты на амнио не пойду.
Про другие варианты пока и думать страшно... 16.01.2008 19:09:37, Свет и Светлячок

блин, я не знаю насчет материнского кариотипа. а откуда его взяли?
прерывание до 26 или 24 недель происходит. просто делается по-разному.
хориона ворсинки берут в идеале в 8-11 недель, как мне сказала Зарецкая. сходи к ней, а? на Еве девочка приехала из ЦПСиРа в соплях - на ровном метсе ей начали амнио впаривать и все такое...
я по-человечески к ней прониклась. если надо - она сделает. если нет - не будет мучить ни тебя, ни ребенка. тем паче мазня и все такое...
16.01.2008 19:04:17, Викентий

У меня 9-я неделя...Вы имеете ввиду Гнетецкую может быть? В ее статье перечислено то показание, которое у меня есть((( А Вам в итоге сделали или нет? Сегодня генетики из ЦПСР мне сказали не ранее 11 недель делать...Мой, т.е. материнский кариотип взяли из моего анализа крови, когда обследовали в поисках причин ЗБ.
16.01.2008 19:08:59, Виноград

Гнетецкую или нет - я не знаю - я не спрашивала, кто там так свирепствует сегодня, в ЦПСиРе. я вот к Зарецкой ездила. Она сопоставила все варианты и предложила ничего не делать. смысла не видела, как и я, собственно.
зарецкая из Сеченовки. я ездила к ней в Евро Клиник
16.01.2008 19:11:46, Викентий

А почему предложила ничего не делать?
16.01.2008 19:12:24, Виноград

ну у меня проблемы иного плана были - у меня УЗИ был с повышеным ТВП, больше ничего, но делала дважды и оба узиста делали большие глаза.
она посмотрела мою родословную. мои болячки, мужнины, родительские, анализы, которые у меня на руках были. и сказала, что, в принципе, не видит повода колоться - степень риска у нас попадала в низкую ппопуляцию или в рамки среднестатистической популяции... т.е. не выше, чем у большинства людей.
сказала, что не у всех патологий есть внешние проявления и результат гарантирует только один определенный анализ на генном уровне. Что все-равно риск есть. хоть и минимальный, но это не повод не рожать.
Ну, собственно, речь еще шла о том, что ребенка оставим по-любому, т.е. нафига нам вообще знания о его возможных патологиях, добытые с риском прерывания, если ни на какие жизненно важные решения они не повлияют?
и на том разошлись. а. еще оказалось, что плацента расположена по задней стенке. т.е. фактически надо "проткнуть ребенка" - что абсурдно :)
и по-любому эта биопсия была заведомо невозможной. точнее, заведомо опасной для беременности.
16.01.2008 19:31:31, Викентий

насчет невозможности - это еще вопрос. в некоторых случаях ее делают через цервикальный канал, а не абдоминально.
А решени твое, Вик, я очень уважаю, сама бы так не смогла
16.01.2008 19:41:50, mama Miya

ну да, она и сказала про то, что это не стандартная биопсия и все такое. если бы ОЧЕНЬ было подозрительно, с большой вероятностью - то она бы сделала это мне прям вчера (тогда это было еще "завтра" :))
16.01.2008 19:45:12, Викентий

Т.е. Вы приняли бы ребенка с любыми генетическими патологиями?
16.01.2008 19:36:00, Виноград

да
16.01.2008 19:38:43, Викентий

А разве биопсию хориона делают не с 8 недель? Я тоже собираюсь ее делать из-за возраста: 39 лет, врач говорит, что лучше перестраховаться. Но речь шла именно с 8 недель, а не с 11. 16.01.2008 19:03:04, Матильда2

Cегодня мне генетики сказали, что надо делать в 11, т.к. раньше хорион еще тонкий слишком и можно ничего не получить в результате, т.е. исследование будет неинформативным.
16.01.2008 19:05:03, Виноград

фигня какая то... вот только тут двумя днями ранее получила инфу. что чем раньше (в разумных пределах) - тем лучше, ибо свойства хориона со временем меняются и недель в 12 уже еле уловимы результаты... и главное не опаздать. особенно, если по узи срок больше. у меня выяснилось 13 недель и весь смысл в принципе, отпадал. бестолковые мучения были бы
16.01.2008 19:14:07, Викентий

У меня сейчас по узи 8-9 недель. Пока угроза, все равно не будут ничего делать. Кончится мазня - пойду к Гнетецкой.
16.01.2008 19:25:53, Виноград

а это не Гнетецкая была?
16.01.2008 19:34:23, Викентий

Нет, это был акушер-гинеколог.
16.01.2008 19:34:50, Виноград

просто Вы написали "генетики сказали"
16.01.2008 19:39:09, Викентий

При мне мой врач позвонила дежурному генетику и он это сказал.
16.01.2008 19:53:31, Виноград

Держитесь...Мне тоже это все предстоит:( 16.01.2008 19:06:48, Матильда2

мда, ну и выбор у тебя :(( Но ты держись, не пугайся пока, время подумать у тебя есть.
для начала по ссылке загляни.
Ты на севастопольском была?
С угрозой прерывания инвазивные процедуры еще более опасны.
А сейчас, пока мазня, используй сохраняющую терапию (я имею ввиду но-шпу, папаверин, витамин Е и фолиевую). Если тебе нужен прогестерон, то еще его. и покой.

[ссылка]

16.01.2008 18:53:53, mama Miya (партизан из древненьких)

Прочитала. У меня как раз "носительство хромосомных перестроек одним из супругов" (частичный синдром Тернера, там о нем говорится). Правда написано, что самый безопасный способ - это амнио. М.б. есть смысл подождать скрининг и сделать амнио, если скрининг плохой? Правда, я морально совершенно неготова к искусственным родам. Как было классно в первую бер., когда я знать не знала про свой кариотип и жила себе спокойно!!!
16.01.2008 19:00:06, Виноград

слушай. у меня если стоял бы выбор - ждать амнио или успеть на биопсию, я бы выбрала её. риск-риском, но ждать до 16 недель, если потом еще 3 недели результата - уже 19... это гораздо страшнее, чем в 10-11. тем более, что тут именно родительские гены... хотя, может, узнать - внесет ли ясность узи? если внесет, то дождаться узи в 11 недель... хотя, вряд ли оно внесет. все-одно будут талдычить, что более точным методом будет только биопсия.
16.01.2008 19:09:41, Викентий

мда, это все трудно очень решить,Наташ, и тем более посоветовать такое. В свое время, когда я сомневалась, я на такую процедуру решилась. Что будет в эту беременность- не знаю :(( Не уверена, что второй раз решусь. А вообще, я тоже думаю о тех временах, когда не было всего этого и женщины жили себе спокойно. меньше знаешь - крепче спишь.

16.01.2008 19:09:14, mama Miya

Неужели все так страшно, что второй раз не решилась бы?
16.01.2008 19:11:48, Виноград

Наташ, знаешь что думаю, все у тебя, скорее всего будет хорошо, синдром Тернера - это такое редкое явление..
16.01.2008 19:18:23, mama Miya

Так у меня же он есть, хотя и мозаичная форма (ок 10% клеток несут неверный хром. набор). В принципе если такой мозаицизм передасться девочке, то это нестрашно в таких масштабах. А вот если из-за этого будут другие хром. мутации...тут уже, наверное, надо смотреть какие.
16.01.2008 19:32:23, Виноград

в принципе, я не знаю, какой у тебя итоговый риск получается, потому что я не врач.
Кстати, Наташ, как думаешь, может мне тоже сдать анализ на кариотип? его вместе с мужем сдают? и вообще, имеет смысл?
16.01.2008 19:53:28, mama Miya

Не знаю уже теперь((( Про себя на данном этапе я бы предпочла не знать, ей Богу. Теперь еще и за дочку волнуюсь, хотя внешне у нее все хорошо.
16.01.2008 19:55:13, Виноград

представляю :((а ей можно сделать такой анализ? или рано еще?
16.01.2008 19:58:23, mama Miya

Можно сделать.
16.01.2008 20:29:57, Виноград

сама процедура нет, но страшны возможные осложнения для плода (не выкидыш, другие), о которых меня "просветил" акушер, принимавший роды. во я тогда испугалась ( рожая). но все обошлось.
16.01.2008 19:14:56, mama Miya

Что именно? Инфицирование?
16.01.2008 19:28:31, Виноград

инфицирование, отсечение конечностей, глухота-слепота, даже что-то вроде менингита :( в общем, мрак
16.01.2008 19:31:04, mama Miya

да уж, есть, о чем подумать
16.01.2008 19:35:11, Викентий

Это именно амнио? Или биопсия тоже?
16.01.2008 19:34:18, Виноград

это, к сожалению, любая инвазивная процедура
16.01.2008 19:46:53, mama Miya

и то и другое. при биопсии риск отсечения больше, чем старше срок беременности, при амнио - больше глухота и мененгиты, а так же их приятели...
16.01.2008 19:40:24, Викентий

Какой ужас!!! Но ведь это делают под контролем узи????
16.01.2008 19:52:27, Виноград

делают под контролем узи, однозначно. иглой ничего не повредят. просто ооооочень редко бывает, что от внутреннего инфицирования впоследствии начинают слоиться плодные оболочки, которые и "обматываются" вокруг конечностей:(( Но это редкие осложнения, если есть абсолютные показания к такому исследованию, то мне кажется, лучше сделать и не бояться гипотетических (очень редких) осложнений, а опасаться реальной угрозы.
16.01.2008 19:57:20, mama Miya

жуть :(
16.01.2008 21:20:40, Larun and Jenny

да, я забыла, 5 дет назад я делала амнио, суть процедуры такая же, но постарше срок. не так уж и больно, вполне терпимо, гораздо более страшно, чем больно.
16.01.2008 18:56:23, mama Miya

Да это понятно...Меня с угрозой никто не возьмет на процедуру, это ясно. А какие были показания для амнио?
16.01.2008 19:02:40, Виноград

измененный тройной тест. там значительные изменения были
16.01.2008 19:05:26, mama Miya (партизан из древненьких)

В итоге все ок?
16.01.2008 19:09:24, Виноград

да, делала Гнетецкая своими руками. все ок, результат хороший, ребенок замечательный ( уже 5 лет), осложнений не было тогда, слава Богу.
16.01.2008 19:12:47, mama Miya

Не нервничать и сходить к другому врачу, судя по всему- врачам последнее время нравиться беременных расстраивать.
16.01.2008 18:53:19, Косатка

Разные врачи мне говорили, что у меня показания для биопсии...Положено так.
16.01.2008 19:01:12, Виноград

В ЦиРе тоже были?
16.01.2008 19:06:22, Косатка

Я это к тому, что каждого второго из Центра планирования направляют на подобные процедуры....
16.01.2008 19:09:55, Косатка

кстати, ЦИР и ЦПСИР - это разные организации
16.01.2008 23:26:32, mama Miya (партизан из древненьких)

спасибо что просветили темную))))
16.01.2008 23:36:43, Косатка

ой, извините, если задела:))
ну серьезно, мне показалось, что у вас они смешались:)
16.01.2008 23:43:58, mama Miya (партизан из древненьких)

Да не задели, насмешили слегка))) Я это к тому писала, что в нашей медицине принято применять лекало что ли для всех. ЦПСИР - это же наша медицина с заданными установками...не факт, что правильными. Но это просто мое мнение, я на нем не наставиваю. Но столкнулась с подобным отношением достаточно, чтобы иметь именно это мнение)))
16.01.2008 23:50:53, Косатка

именно так: статистика , и, как следствие, - "рамочные" инструкции. Все сталкивались.
Может, кстати, это и правильно в какой-то мере, а то при квалификации большинства работников ЖК политика "кто на что горазд" была бы еще более страшна.
17.01.2008 00:03:05, mama Miya (партизан из древненьких)

Да я про ЖК вообще речь не виду, что вы!!!
17.01.2008 00:06:46, Косатка

Потому что там в основном наблюдаются люди с проблемами. Это же не обычная ЖК. Ничего удивительного.
16.01.2008 19:13:26, Виноград

правильно - всех проблемных с половины москвы направляют туда
16.01.2008 19:17:24, mama Miya

Спорить не буду, но по-моему похоже все на систему, и подход стандартен достаточно для всех проблем...Но это у меня такое впечатление сложилось, Вам виднее. Я в ЖК не наблюдаюсь, кстати)))
16.01.2008 19:16:33, Косатка

Нет, я вполне доверяю ЦПСР в этом вопросе.
16.01.2008 19:09:45, Виноград

ну тогда какие вопросы - делайте биопсию. тут же чем раньше узнаете, тем раньше примете меры?
16.01.2008 19:36:40, Викентий

Я вовсе не уверена, что смогу убить ребенка.
16.01.2008 21:49:44, Виноград

и я
16.01.2008 19:16:12, mama Miya

Вернуться в конференцию

Биопсия хориона

Загруженные изображения