Сегодня была у генетика в ЦПСиР на Севастопольском. Врач предложила исследование околоплодных вод, я согласилась. Была удивлена, когда узнала, что исследование проводится даже без местной анестезии.
Прошу откликнуться тех, кто прошел такое же исследование. Пожалуйста, расскажите, насколько оно болезненно и насколько быстро Вы восстановились.
Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Раздел: Медицинские вопросы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Высокий риск синдрома Дауна
10.10.2006 15:02:42, Митиль Лисёнкина136 комментариев
Митиль, это исследование не очень болезненно, похоже на укол или забор крови из вены. Обезболивание не требуется. Но покой нужен обязательно несколько дней. Сразу после процедуры оставляют в палате на 2-3 часа, а потом можно домой, лежать, отдыхать.
Я с большим уважением отношусь к специалистам ЦПСиР, спасибо им за помощь. Однако, не могу не удивляться, что именно в этом учреждении показания к кордоцентезу (анализ по пуповинной крови, рез-т через 5-7 дней) и амниоцентезу (анализ по околоплодной жидкости, рез-т через 2-3 недели) в связи с разными особенностями в итогах УЗИ и анализа крови назначают едва ли не каждой беременной женщине. У меня есть предположение, что работающие там генетики пишут диссертации, а для этого нужна статистика исследований.
Сделайте анализ, если Вам неспокойно - половину беременности жить в тревоге еще больший риск для малыша. Желаю Вам, чтобы все обошлось. 12.10.2006 10:41:23, Мы это проходили
Я с большим уважением отношусь к специалистам ЦПСиР, спасибо им за помощь. Однако, не могу не удивляться, что именно в этом учреждении показания к кордоцентезу (анализ по пуповинной крови, рез-т через 5-7 дней) и амниоцентезу (анализ по околоплодной жидкости, рез-т через 2-3 недели) в связи с разными особенностями в итогах УЗИ и анализа крови назначают едва ли не каждой беременной женщине. У меня есть предположение, что работающие там генетики пишут диссертации, а для этого нужна статистика исследований.
Сделайте анализ, если Вам неспокойно - половину беременности жить в тревоге еще больший риск для малыша. Желаю Вам, чтобы все обошлось. 12.10.2006 10:41:23, Мы это проходили
Я согласна. Ведь предложить амнио - это самое простое. Зачем, интересно, идти на консультацию к врачу, который только это и может предложить, предварительно набив на этом руку? Что, неужели только одна тактика? Я лично когда шла, хотела, чтобы мне описали все возможные варианты и посчитали именно мои риски.
13.10.2006 10:38:21, Lista
Страна советов, блин.
Автор что спрашивает?...
А по существу темы...
Сама проходила через это 3 раза, и если бы еще потребовалось - еще прошла.
Первый раз тоже были отклонения по тройному тесту. После амниоцентеза понадобилось делать кордоцентез(тот же прокол, только кровь из пуповины берут на анализ). Обнаружили что плацента немного мутирована, отсюда и расхождения в анализах. Зато после анализа полная уверенность что все в порядке."у ребенка генетический паспорт есть что ген. отклонений нет 99,9%" (с)
Третий раз во вторую беременность. Анализы тоже немного за границами нормы. И я опять прошла через это.
По поводу самой процедуры - практически безболезненно, просят после полежать 2 часа, делают контрольное УЗИ и, если все в порядке, отправляют домой. На этот день дают больничный, а на след. день на работу можно. В первые 2 раза процедура заняла 20 мин (в 2002г) в третий раз - 5 мин.(наверно руку набили уже).
ИМХО я бы не смогла поступить иначе. Это мой выбор. 11.10.2006 06:54:16, Елена__
Автор что спрашивает?...
А по существу темы...
Сама проходила через это 3 раза, и если бы еще потребовалось - еще прошла.
Первый раз тоже были отклонения по тройному тесту. После амниоцентеза понадобилось делать кордоцентез(тот же прокол, только кровь из пуповины берут на анализ). Обнаружили что плацента немного мутирована, отсюда и расхождения в анализах. Зато после анализа полная уверенность что все в порядке."у ребенка генетический паспорт есть что ген. отклонений нет 99,9%" (с)
Третий раз во вторую беременность. Анализы тоже немного за границами нормы. И я опять прошла через это.
По поводу самой процедуры - практически безболезненно, просят после полежать 2 часа, делают контрольное УЗИ и, если все в порядке, отправляют домой. На этот день дают больничный, а на след. день на работу можно. В первые 2 раза процедура заняла 20 мин (в 2002г) в третий раз - 5 мин.(наверно руку набили уже).
ИМХО я бы не смогла поступить иначе. Это мой выбор. 11.10.2006 06:54:16, Елена__
А что значит высокий?
Мне сегодня тоже сообщили результат - 1:18000
А что с этим делать, кто знает?
Я перед тем как его делать, спрашивала, а могу я сама решить, что хочу делать пункцию околоплодных вод - и получила ответ - НЕТ!
Я бы сделала ( полное ИМХО).
Я почему-то с третьей беременностью, очень озаботилась по этому поводу:( 10.10.2006 17:52:54, Сержа (еще шифруюсь)
у меня риск по крови был 1:172, выше чем у вас, а после второго скрининга риск стал нормальным абсолютно. а по узи у вас складка -1,7 - это значит все в порядке. скорее всего низкий белок - вина плаценты, так как у вас предлежание. не нужно вам делать анализ околоплодных вод! подождите 2 недели и сделайте второй скрининг.
10.10.2006 18:12:42, Моника Правински
вот-вот, так что все эти скрининги - врут как сивые мерины. ведь по идее, даже хороший результат - вовсе не гарантия, что ребенок не родится дауном - и это подтвердит любой врач. так что раз уж на то пошло, то анализ околоплодных вод надо делать всем без исключения. вместо скрининга, чего уж лотерею устраивать.
10.10.2006 18:19:14, Моника Правински
у меня вот второй тест показал нормальный риск синдрома дауна и низкий риск дефекта нервной трубки. послали на экспертное узи - там ничего не увидели. но генетик придралась к тому, что на узи поставили длину бедра на 21 неделю при сроке 22 недели. и опять предложила мне анализ вод. и я снова писала отказ. а она снова мне гворила - ну обязана я вам это предложить.
10.10.2006 18:25:07, Моника Правински
генетик из ЦПСиР. у меня было два риска, один по крови, там был пониженый показатель белка и риск был 1:172, а по узи все было ок и риск был просчитан вроде 1:720 (точно уже не помню). а вот по второму скринингу риска сиднрома дауна уже не было (цифр не помню, но мне сказали, что все ок) и точно было написано "низкий риск дефекта нервной трубки" - ХГЧ вроде у меня был низкий. но мне и акушерка и генетик сказали, что это из-за плаценты, она у меня до сих пор на 3 см. вместо 7
10.10.2006 18:31:37, Моника Правински
а гормоны, плацента у вас в порядке?
а вообще - сколько врачей, столько и мнений. мне что характерно, все врачи, хоть и предалгали анализ вод, но при этом говорили - лучше не надо, скрининг дает слишком большую погрешность. а анализ опасен. скорее всего у тебя все хорошо, все в пределах нормы - не парься.
10.10.2006 18:36:01, Моника Правински
низкая она у меня - во всех узитак и написано. в 12 недель было предлежание, в 17 - низкая 17 мм, в 22 - 30 мм (при норме - 70)
а гормоны - надо на мужские провериться, мне в свое время ММ советовала, они могут влиять
10.10.2006 18:40:12, Моника Правински
ну мне изначально ни мой врач ни генетик не говорили "ужас-ужас-ужас", а говорили - ничего страшного, так бывает, это может быть и что-то другое. можешь сделать анализ вод, но лучше подожди второго скрининга. я подождала - и анализ был хороший. они мне сказали - вот видишь, все хорошо, для полноты картины сходи на экспертное узи и если там все будет ок - мы от тебя отстанем. эксперт на узи сказала что у нас чудный мальчик и у нее никакх подозрений ни на что нет. так что все от меня "отстали".
10.10.2006 18:45:54, Моника Правински
Мне сегодня тоже сообщили результат - 1:18000
А что с этим делать, кто знает?
Я перед тем как его делать, спрашивала, а могу я сама решить, что хочу делать пункцию околоплодных вод - и получила ответ - НЕТ!
Я бы сделала ( полное ИМХО).
Я почему-то с третьей беременностью, очень озаботилась по этому поводу:( 10.10.2006 17:52:54, Сержа (еще шифруюсь)
ну вы что, это вообще нормальный результат :) риск минимальный
10.10.2006 17:54:34, Ника55
Извините!
Пять лет назад, этого всего не было!
В Вашем случае, я бы подождала второго результата и там уже решала.
10.10.2006 19:39:58, Сержа (еще шифруюсь)
Пять лет назад, этого всего не было!
В Вашем случае, я бы подождала второго результата и там уже решала.
10.10.2006 19:39:58, Сержа (еще шифруюсь)
Мне так и написали в заключении "Высокий риск". Возрастной риск: 1:326, индивидуальный: 1:218
10.10.2006 17:54:26, Митиль Лисёнкина
у меня риск по крови 1 к 65. с учетом воротника - 1 к 448. а тройной тест идеальный.
10.10.2006 18:15:20, Lista
мне генетик сказала что если ребенок больной, то лишняя хромосома никуда не денется и тест все равно отреагирует хоть как-то. Вот пока что не отреагировал. Риск синдрома Дауна ниже чем 1 к 10 000 ну не смешно после 1 к 65??? А мама моя родная меня уже на аборт отправила:(
10.10.2006 18:20:37, Lista
а генетик откуда? у меня, я так поняла, низкий риск синдрома Дауна по второму тесту. а по первому все плохо. что вам говорили насчет первого теста? сколько был риск с учетом воротника? и что было снижено-повышено в крови?
10.10.2006 18:27:24, Lista
то есть я так поняла риск 1 к 720 это кровь с учетом узи, да?
я до сих пор читаю про этот белок пониженный где пишут что он при хромосомных аберрациях резко снижается, мне плохо делается. ну не знаю я что делать:( генетик сказала синдром Дауна на узи не видно:( ну не видно его... ну что теперь делать... 10.10.2006 18:34:00, Lista
я до сих пор читаю про этот белок пониженный где пишут что он при хромосомных аберрациях резко снижается, мне плохо делается. ну не знаю я что делать:( генетик сказала синдром Дауна на узи не видно:( ну не видно его... ну что теперь делать... 10.10.2006 18:34:00, Lista
а вообще - сколько врачей, столько и мнений. мне что характерно, все врачи, хоть и предалгали анализ вод, но при этом говорили - лучше не надо, скрининг дает слишком большую погрешность. а анализ опасен. скорее всего у тебя все хорошо, все в пределах нормы - не парься.
понятия не имею. а какие гормоны? про плаценту не знаю, но Мальмберг в ПМЦ сказала что предлежание плаценты норма для 13 недель. но в узи ничего такого не написано. а у Вас что с плацентой?
10.10.2006 18:37:33, Lista
а гормоны - надо на мужские провериться, мне в свое время ММ советовала, они могут влиять
понятно. мне не писали. но может быть оно и было у меня, фиг знает. гормоны мужские не проверяла. вполне возможно, там что-то и не так. я так поняла, причин понижения этого белка много? как Вас успокоили, поделитесь?
10.10.2006 18:42:09, Lista
ну генетик сказала что тройной менее информативный. а двойной мол специально придумали для выявления СД.
11.10.2006 10:52:57, Lista
а это данные с учётом результата УЗИ или только анализ крови?
10.10.2006 17:56:56, Ника55
Да, с учетом УЗИ. Делала накануне дня сдачи крови.
10.10.2006 17:58:30, Митиль Лисёнкина
на самом деле цифры не такие страшные. Но если вы уже для себя решили, то делайте этот анализ и не переживайте. Я бы при существующем риске точно бы делала этот анализ. А все ужасы про существующий риск выкидыша не совсем правдива. Всё обязательно будет хорошо! Удачи вам!
10.10.2006 18:02:53, Ника55
Почему Вы так думаете? Почему считаете, что они не учли УЗИ?
10.10.2006 18:02:28, Митиль Лисёнкина
потому что у Вас кровь практически в норме. У меня кровь гораздо хуже Вашей но воротник хороший и интегрированный риск 1 к 448 составил, те узи и кровь.
там у Вас на листочке точно никаких больше рисков не стоит? только два? 10.10.2006 18:06:41, Lista
там у Вас на листочке точно никаких больше рисков не стоит? только два? 10.10.2006 18:06:41, Lista
Да. Два риска.
И генетик сегодня все пересчитывала с учетом УЗИ. 10.10.2006 18:09:32, Митиль Лисёнкина
И генетик сегодня все пересчитывала с учетом УЗИ. 10.10.2006 18:09:32, Митиль Лисёнкина
Не очень поняла Ваш вопрос.
Скажите, а в Сеченовке, скажем, тоже нужно идти к генетику? Или к другому специалисту? 10.10.2006 18:21:17, Митиль Лисёнкина
Скажите, а в Сеченовке, скажем, тоже нужно идти к генетику? Или к другому специалисту? 10.10.2006 18:21:17, Митиль Лисёнкина
я имела в виду ну вот Вы сегодня были и уже в четверг можно приходить на амнио? то есть анализы еще какие-то не нужно сдать,как для операции?
насчет Сеченовки. Я записалась к Зарецкой. Она принимает в Сеченовке и Арт-меде. Я была в Арт-меде, поскольку меня не устраивает живая очередь в Сеченовке. Очень она мне понравилась. 20 лет занимается амниоцентезом. 10.10.2006 18:23:24, Lista
насчет Сеченовки. Я записалась к Зарецкой. Она принимает в Сеченовке и Арт-меде. Я была в Арт-меде, поскольку меня не устраивает живая очередь в Сеченовке. Очень она мне понравилась. 20 лет занимается амниоцентезом. 10.10.2006 18:23:24, Lista
С меня потребовали еще свежие анализы крови: ВИЧ, РВ и оба гепатита. Сегодня сдала.
Можете прислать мне координаты Арт-меда? Сколько стоит консультация у Зарецкой? Я правильно поняла, что она тоже генетик, но не так активно отправляет на амниоцентез? 10.10.2006 18:33:08, Митиль Лисёнкина
Можете прислать мне координаты Арт-меда? Сколько стоит консультация у Зарецкой? Я правильно поняла, что она тоже генетик, но не так активно отправляет на амниоцентез? 10.10.2006 18:33:08, Митиль Лисёнкина
www.art-med.ru 850 рублей стоит консультация. она не то чтобы активно отговаривает, она предоставляет всю информацию а выбор остается за мамой. она говорит что препятствовать не будет, если мама захочет сделать инвазивную диагностику, но она как врач рекомендует то-то и то-то. она принимает по вторникам.
10.10.2006 18:35:57, Lista
Спасибо.
10.10.2006 18:46:08, Митиль Лисёнкина
расскажите потом, что решили в итоге. я думаю, на амнио пойти никогда не поздно!
10.10.2006 18:47:54, Lista
Сдавала у себя в ж/к, заключение из Городского центра скрининга Департамента здравоохранения Москвы.
10.10.2006 17:57:43, Митиль Лисёнкина
а что это за центр? впервые слышу о таком. там как можно анализ сдать? а они воротниковую зону учитывают?
10.10.2006 17:58:45, Lista
Я там анализ не сдавала, я получила у своего врача в консультации заключение, написанное на бланке этого центра.
10.10.2006 18:03:29, Митиль Лисёнкина
А еще всегда советуют сначала подумать - если что-то не так (просто подозрение!), вы готовы прервать беременность (убить ребенка, в общем)? если сомневаетесь - не делайте.
10.10.2006 17:34:38, Tulsa
Tulsa, если подтвердится патология, я готова прервать беременность. И что значит тут "подумать"? Я могу думать и думать, но у меня нет медицинских знаний. ЧТО я могу тут надумать? Поэтому и иду к специалисту.
10.10.2006 17:40:18, Митиль Лисёнкина
Специалисты тоже не все сильно грамотные. да и тесты ведь верны не на 100 процентов. Вы готовы потом всю жизнь гадать - а может, ребенок здоровый был?
Думать - значит решать, готовы ли вы свое дите убить. Извините за резкость. Просто моя мать через это прошла дважды - оба раза ошибочные диагнозы, и уже много лет спать спокойно не может :( Мальчики кровавые в глазах... 10.10.2006 17:45:01, Tulsa
Думать - значит решать, готовы ли вы свое дите убить. Извините за резкость. Просто моя мать через это прошла дважды - оба раза ошибочные диагнозы, и уже много лет спать спокойно не может :( Мальчики кровавые в глазах... 10.10.2006 17:45:01, Tulsa
Tulsa, носить беременность, думая, что, возможно, у меня даун, я не хочу.
10.10.2006 17:48:01, Митиль Лисёнкина
Я б отказалась вообще. Риск выкидыша высокий. Где-то 1 из 200.
Я тут как-то рассказывала историю про женщину, у которой после амниоцентеза поставили синдром Дауна девочкам-близнецам. Послали на аборт. Гинеколог аборт делать отказалась наотрез, девочки родились здоровые и теперь на доктора молятся всей семьей. 10.10.2006 17:32:45, Tulsa
Я тут как-то рассказывала историю про женщину, у которой после амниоцентеза поставили синдром Дауна девочкам-близнецам. Послали на аборт. Гинеколог аборт делать отказалась наотрез, девочки родились здоровые и теперь на доктора молятся всей семьей. 10.10.2006 17:32:45, Tulsa
Мне обещали ребенка дауна- анализы два раза плохие были...ноя отказалась от амниоцентеза и аборта т.к узи аномалий не выявило, мне было 20 мужу 22 наследственность хорошая и я рискнула - орали на меня в этом ЦСИР как на глухую и пугали и чего тока не говорили...родила девочку голубогразую 7,8 Апгар - сейчас 2 годика умница разумница!Тьфу тьфу тьфу!!!!
Просто есть смысл подумать почитать научную литературу и обратиться к другим специалистам генетикам - а ужо потом решать... я так думаю
10.10.2006 17:55:33, krokodilchik
Просто есть смысл подумать почитать научную литературу и обратиться к другим специалистам генетикам - а ужо потом решать... я так думаю
Я вообще после этого случая все что мне врачи говорят складываю и делю на 2, а сейчас во вторую беременность ваще в двух консультациях наблюдаюсь и третьему независимому врачу со всеми спорными (на мой взгляд)вопросами обращаюсь.
10.10.2006 18:01:08, krokodilchik
ну это прямо из области фантастики. Амниоцентез даёт 100% результат, при синдроме Дауна хромосомный абор отличаеться, ошибиться в этом невозможно
10.10.2006 17:52:56, Ника55
НЕ ВЕРЮ.
амниоцентез - это забор околоплодных вод для хромосомного анализа. ошибка возможна только если чужие воды случайно проверить (по халатности лаборантов). пораженный ген или есть или же его нет. третьего не дано. Это так же нелепо, как невозможность определения отцовства по анализу ДНК. 10.10.2006 17:40:23, koshusya
амниоцентез - это забор околоплодных вод для хромосомного анализа. ошибка возможна только если чужие воды случайно проверить (по халатности лаборантов). пораженный ген или есть или же его нет. третьего не дано. Это так же нелепо, как невозможность определения отцовства по анализу ДНК. 10.10.2006 17:40:23, koshusya
Отцовство по анализу ДНК тоже не на 100 процентов определяется. Отвечают не "этот мужчина отец ребенка", а "этот мужчина может быть отцом ребенка". Или "не может".
А кто сказал, что халатность лаборантов - редкое явление? 10.10.2006 17:46:45, Tulsa
А кто сказал, что халатность лаборантов - редкое явление? 10.10.2006 17:46:45, Tulsa
Никто не сказал, но с другой стороны тянуть лотерейный билет тоже не у всех духу хватит и женщина сама должна решать что ей делать, а гинеколог между пр не могла отказаться от проведения назначенной операции - это ее долг... а о том что она отказалась и все вышло великолепно правда фантастика...выбор может стоять тока за родителями в этом вопросе, а точнее за беременной женщиной. И моральные силы у всех разные...я отказалась от амниоцентеза и аборта т.к. врачи - генетики из другой болницы пришли к такому выводу, у меня узи хорошее было и показания...а так не знаю ....
10.10.2006 18:12:47, krokodilchik
Я согласна, что дело личное, конечно. Правда, еще ведь отец есть и бабушки-дедушки...
А гинеколога уволили :( 10.10.2006 18:15:38, Tulsa
А гинеколога уволили :( 10.10.2006 18:15:38, Tulsa
Не представляю себе счатливых родителей которым наши безжалостные врачи заявляют что их ребенок генетический мусор (так одной девушке в роддоме сказали когда она дауника родила((((( если б наша медицина была покомпетентней ..ЭХЭХЭХ!
10.10.2006 18:21:45, krokodilchik
ну прямо фантастика. то есть никому верить нельзя? а у гинеколога глаз-алмаз что ли?
10.10.2006 17:33:48, Lista
все равно выглядит неправдоподобно. если и амниоцентез ошибается, то кому тогда верить?
10.10.2006 17:36:56, Lista
Амниоцентез тоже не дает 100-процентной гарантии.
А если бы девочки родились даунами, вся семья врача убила бы... 10.10.2006 17:41:43, Митиль Лисёнкина
А если бы девочки родились даунами, вся семья врача убила бы... 10.10.2006 17:41:43, Митиль Лисёнкина
Эта семья не убила бы.
А вы вообще детей с синдромом Дауна встречали - в смысле, общались с ними близко? 10.10.2006 17:48:39, Tulsa
А вы вообще детей с синдромом Дауна встречали - в смысле, общались с ними близко? 10.10.2006 17:48:39, Tulsa
Нет. К чему вопрос?
10.10.2006 17:51:40, Митиль Лисёнкина
К тому, что риск родить ребенка с синдромом Дауна вызывает такой ужас. Конечно, лучше абсолютно здоровый ребенок. Но есть вещи пострашнее синдрома Дауна - младенческая эпилепсия, напрмер, хуже. А этих детей знать надо - дети прекрасные. Да, многого не достигнут, особенно без специальных занятий. Но я лично знаю детей, посещающих с успехом музыкальную школу, например.
10.10.2006 17:55:13, Tulsa
вы вообще о чём? почитайте ссылку: Интеллект больных обычно снижен до уровня умеренной умственной отсталости. какая музыкальная школа?
10.10.2006 17:59:59, Ника55
вы, видимо, не в курсе. Степень поражения мозга и других органов при синдроме Дауна индивидуальна. Некоторые достигают IQ около 90 и могут жить самостоятельно. Есть вещи гораздо страшнее, которые до рождения и даже в первые годы жизни не выявляются.
10.10.2006 20:21:06, Natalya L
А ссылку мне читать не надо. Я не меньше знаю о синдроме Дауна, чем там написано. Может, больше.
10.10.2006 18:07:13, Tulsa
ну 99% это очень много... не знаю, я в такие истории почему-то не верю. ради чего тогда идти на амнио, непонятно.
10.10.2006 17:42:33, Lista
Tulsa, хорошо, когда есть такая сильная интуиция, которая несмотря на все анализы говорит: "Ребенок здоров"
Но она есть не у всех. 10.10.2006 17:50:56, Митиль Лисёнкина
Но она есть не у всех. 10.10.2006 17:50:56, Митиль Лисёнкина
Моя интуиция мне ничего не говорит. Просто я дите убить не могу ни при каких условиях.
10.10.2006 17:56:46, Tulsa
мне делали.
не больнее обычного укола, больше страшно, чем больно.
НО! после этого 2 дня строгий постельный режим. мышцы в месте прокола еще несколько дней могут поболеть.
плюс - узнаете пол ребеночка на 100% - это ведь хромосомный анализ.
Удачи. 10.10.2006 16:46:47, koshusya
не больнее обычного укола, больше страшно, чем больно.
НО! после этого 2 дня строгий постельный режим. мышцы в месте прокола еще несколько дней могут поболеть.
плюс - узнаете пол ребеночка на 100% - это ведь хромосомный анализ.
Удачи. 10.10.2006 16:46:47, koshusya
koshusya, спасибо за ответ.
Меня тоже удивило, что после такого рискованного исследования мне разрешают на следующий день выйти на работу!
Стало быть, имеет смысл пойти и попросить в ж/к больничный на два дня. 10.10.2006 16:57:46, Митиль Лисёнкина
Меня тоже удивило, что после такого рискованного исследования мне разрешают на следующий день выйти на работу!
Стало быть, имеет смысл пойти и попросить в ж/к больничный на два дня. 10.10.2006 16:57:46, Митиль Лисёнкина
однозначно надо брать больничный. У нас (Израиль) это исследование делают ТОЛЬКО перед выходными, вот и делай вывод.
10.10.2006 17:27:05, koshusya
koshusya, мне должны делать в этот четверг, на пятницу возьму больничный, а там уже суббота и воскресенье.
10.10.2006 17:29:15, Митиль Лисёнкина
я вообще-то сама в ЦПСиРе ведусь и у меня тоже был первый скриниг плохой, мне тоже генетик предложила анализ околоплодных вод, но я отказалась и второй скрининг показал уже все окей. ждите второй скрининг и если он опять покажет высокий риск - только тогда есть смысл идти и делать анализ вод. к тому же тогда анализ вод будет безопаснее.
какие у вас результаты по узи? сколько шейная складка?
вот-вот. позже безопаснее, мне в 13 недель не рекомендовали именно из-за риска прокалывать живот. сделала второй скрининг и он гораздо лучше первого.
10.10.2006 17:06:04, Lista
Моника Правински, шейная складка у нас хорошая - 1,7
Риск мы тоже сегодня обсуждали: 2% (риск) против 98%.
Зачем генетику предлагать исследование, если риск синдрома неподтвержденный, а риск исследования выше риска синдрома? Я бы поняла, будь исследование платным. Но мне будут делать бесплатно. 10.10.2006 16:54:51, Митиль Лисёнкина
Риск мы тоже сегодня обсуждали: 2% (риск) против 98%.
Зачем генетику предлагать исследование, если риск синдрома неподтвержденный, а риск исследования выше риска синдрома? Я бы поняла, будь исследование платным. Но мне будут делать бесплатно. 10.10.2006 16:54:51, Митиль Лисёнкина
я понимаю, саму разные мысли одолевали. но делать этот анализ слишком рисково, если дорожите своей беременностью. подождите второй скрининг.
да-да. а мне сказали что и щитовидка влияет и вообще ВСЕ в организме влияет. все взаимосвязано в организме:)
10.10.2006 17:12:22, Lista
это даже от национальности может зависеть, уже не говоря о других причинах.
10.10.2006 17:16:02, Natalya L
Скажите, плиз, а на основании чего такой вывод сделали? У меня тоже очень-очень плохой двойной тест (резко снижен ПАПП-А), сходила к Зарецкой в Сеченовку, она рекомендовала тройной (сдала его сейчас, отличный результат) и узи в 18 недель.
А про ЦПСиР мне говорили что там всех сразу на амнио отправляют, потому я туда и не пошла. Понятно что амнио дает 100% результат. Но ждать и трястись 3 недели или получить выкидыш не хочется. 10.10.2006 17:04:10, Lista
А про ЦПСиР мне говорили что там всех сразу на амнио отправляют, потому я туда и не пошла. Понятно что амнио дает 100% результат. Но ждать и трястись 3 недели или получить выкидыш не хочется. 10.10.2006 17:04:10, Lista
Митиль, привет, как вообще самочувствие?
по существу ничего не скажу, не сталкивалась, но, думаю, девушки отклинутся.
Ты глевное спокойствия не теряй, тут много писали в конфе, что выводы генетика могут и ничего не означать. Скорее всего, все хорошо. В любом случае, можно буде попозже экпертное узи сделать. 10.10.2006 15:37:41, Ар
по существу ничего не скажу, не сталкивалась, но, думаю, девушки отклинутся.
Ты глевное спокойствия не теряй, тут много писали в конфе, что выводы генетика могут и ничего не означать. Скорее всего, все хорошо. В любом случае, можно буде попозже экпертное узи сделать. 10.10.2006 15:37:41, Ар
Ар, привет! Чувствую я себя хорошо, тошнота моя прошла. Не пишу тебе, потому что ты обязательно спросишь, как у меня дела, а мне тебя "грузить" не хотелось...
Как сама-то? 10.10.2006 15:41:13, Митиль Лисёнкина
Как сама-то? 10.10.2006 15:41:13, Митиль Лисёнкина
да ну скажешь тоже "грузить". Черкни если есть желание.
Я валяюсь, врач говорит долежим хотя бы до 32-ой недели. Я набираю теперь по 2 кило за неделю, ужас(( потихоньку встаю - то за хлебом то в больницу, чтобы совсем не залеживатья. в выходные ДР, родня предлагает вывезти меня аккуратненько загород в пансионат на пару дней а мне страшно. но соблазн велик. запишу телефоныи адреса больнц и поеду наверное)) 10.10.2006 15:47:10, Ар
Я валяюсь, врач говорит долежим хотя бы до 32-ой недели. Я набираю теперь по 2 кило за неделю, ужас(( потихоньку встаю - то за хлебом то в больницу, чтобы совсем не залеживатья. в выходные ДР, родня предлагает вывезти меня аккуратненько загород в пансионат на пару дней а мне страшно. но соблазн велик. запишу телефоныи адреса больнц и поеду наверное)) 10.10.2006 15:47:10, Ар
Ар, пока больше сообщить нечего... Должны делать в четверг, а результаты должны быть только спустя неделю.
Как у Светульки дела? 10.10.2006 15:52:10, Митиль Лисёнкина
Как у Светульки дела? 10.10.2006 15:52:10, Митиль Лисёнкина
я уверена, что все в порядке! просто нервов потреплют, конечно((
в общем, держись! 10.10.2006 16:11:35, Ар
в общем, держись! 10.10.2006 16:11:35, Ар
Спасибки :)) Тут фиг знаешь, чего бояться: то ли самого исследования и его последствий, то ли больше бояться синдрома... Я все же решила исследоваться: мне морально тяжело носить беременность, когда есть высокий риск.
А твои врачи из 25-ого тебя как-то наблюдают? 10.10.2006 16:14:51, Митиль Лисёнкина
А твои врачи из 25-ого тебя как-то наблюдают? 10.10.2006 16:14:51, Митиль Лисёнкина
понимаю тебя, сама так же бы поступила
не, никак не набл. - выписали и до свидания, хожу к своей докторице.
это утебя анализ на АФП показал риск? А на узи все в порядке? 10.10.2006 16:43:46, Ар
не, никак не набл. - выписали и до свидания, хожу к своей докторице.
это утебя анализ на АФП показал риск? А на узи все в порядке? 10.10.2006 16:43:46, Ар
На УЗИ, кроме предлежания, все оки. А в скрининге указаны HCGb и PAPP-A.
Тебя любимый руководитель не слишком дергает по работе? 10.10.2006 16:46:08, Митиль Лисёнкина
Тебя любимый руководитель не слишком дергает по работе? 10.10.2006 16:46:08, Митиль Лисёнкина
Стильная Штучка, да, меня предупредили о последствиях. Причина - результаты скрининга и мнение генетика.
10.10.2006 15:21:01, Митиль Лисёнкина
Стильная Штучка, да, я знаю, что погрешность большая. Поэтому и пошла к генетику, чтобы мне пересчитали данные скрининга с учетом данных по УЗИ.
Генетик все равно считает, что риск высокий и предложила либо биопсию хориона, либо исследование околоплодных вод. С предпочтением последнего. 10.10.2006 16:26:55, Митиль Лисёнкина
Генетик все равно считает, что риск высокий и предложила либо биопсию хориона, либо исследование околоплодных вод. С предпочтением последнего. 10.10.2006 16:26:55, Митиль Лисёнкина
Стильная Штучка, а смысл? Этот тест "просчитывает" городской центр скрининга, а не моя ж/консультация. Так что без разницы, где его делать, он все равно попадет в центр скрининга.
И потом, для разговора с генетиком я ведь пришла в один из ведущих медицинских центров. 10.10.2006 16:39:24, Митиль Лисёнкина
И потом, для разговора с генетиком я ведь пришла в один из ведущих медицинских центров. 10.10.2006 16:39:24, Митиль Лисёнкина
вполне вероятно, что хотят они от вас одно - денег, и чем больше, тем лучше. Это за последние 3 месяца, что я здесь бывают, далеко не первая история по этот центр, скрининг и генетиков.
10.10.2006 16:58:46, Natalya L
Natalya L, если бы мне это делали платно, все было бы ясно: денег хотят. Но мне будут делать бес-плат-но!
10.10.2006 17:03:42, Митиль Лисёнкина
бесплатно не бывает. Если это для вас бесплатно, кто-то же им это оплачивает? Ваша личная страховка, полис ОМС?
10.10.2006 17:05:36, Natalya L
Natalya L, я пришла туда по направлению из ж/к с полисом ОМС. Специально сегодня спросила у генетика, должна ли я платить за исследование. Мне ответили: "Нет, не должна."
10.10.2006 17:10:57, Митиль Лисёнкина
Marina-K, срок 14-15 недель.
10.10.2006 15:11:27, Митиль Лисёнкина
через сколько будут известны результаты анализа? Вы уверены, что при неблагоприятном результате вы будете делать аборт на таком сроке?
10.10.2006 17:04:01, Natalya L
Natalya L, анализ будет готов через пять дней. Прерву беременность, если исследование покажет патологию.
10.10.2006 17:13:31, Митиль Лисёнкина
а почему так быстро? это биопсия хориона что ли? амнио вроде готовится 2-3 недели.
10.10.2006 17:16:13, Lista
Нет, не биопсия. Именно амнио.
10.10.2006 17:17:47, Митиль Лисёнкина
странно. 5 дней так это отлично... мне в Сеченовке сказали 2-3 недели не меньше. А почему тройного теста дождаться не хотите?
10.10.2006 17:20:00, Lista
Да не я не хочу, генетик направляет! Она такую фразу сказала, типа, у вас все время будет показан высокий риск из-за возраста, ваших заболеваний и предлежания плаценты.
10.10.2006 17:22:09, Митиль Лисёнкина
ВЫ знаете, у меня был крайне низкий ПАПП-А. 0,2 МоМ. Вот я сдала тройной тест и все хорошо, ну просто не к чему придраться. Мне генетик порекомендовала дождаться тройного теста. А Гнетецкая по слухам направляет именно сразу на амнио. Скажите, какие у Вас показания для амнио?
10.10.2006 17:32:42, Lista
Lista, добрый день!
Дело в том, что у меня тоже очень низкий показатель ПАПП-А - 0,2 МоМ. И риск 1:110. Мне сразу после первого скрининга предложили определение кариотипа плода(т.е. сделать пункцию пуповины плода). Подскажите пожалуйста, Вы делали еще какие-нибудь анализы после тройного теста? У Вас родился здоровый ребенок? 22.08.2007 14:42:15, NatashaDS.
Дело в том, что у меня тоже очень низкий показатель ПАПП-А - 0,2 МоМ. И риск 1:110. Мне сразу после первого скрининга предложили определение кариотипа плода(т.е. сделать пункцию пуповины плода). Подскажите пожалуйста, Вы делали еще какие-нибудь анализы после тройного теста? У Вас родился здоровый ребенок? 22.08.2007 14:42:15, NatashaDS.
Lista, вот, что у меня написано: HCGHb - 2.08 МоМ, PAPP-A - 0.77 МоМ. Возрастной риск наличия у плода Синдрома Дауна - 1:326; Индивидуальный риск наличия у плода Синдрома Дауна - 1:218
10.10.2006 17:37:58, Митиль Лисёнкина
Скажите пожалуйста а с учетом воротникового пространства (NT) какой риск трисомии 21? И какой размер воротника? У меня кстати риск без учета воротника - 1:65 по данным Инвитро и 1:182 по данным ЦИРа.
И сколько ВАм лет, если не секрет? Может из-за возраста настаивают? Вообще анализ нормальный - немного повышен ХГЧ, а Папп-а в норме, абсолютной. 10.10.2006 17:40:22, Lista
И сколько ВАм лет, если не секрет? Может из-за возраста настаивают? Вообще анализ нормальный - немного повышен ХГЧ, а Папп-а в норме, абсолютной. 10.10.2006 17:40:22, Lista
Размер воротника нормальный: 1,7. Про риск трисомии не написано ничего (или я не знаю, где смотреть на бланке с результатами).
Мне 35 лет (у меня нормальный ребенок от первого брака), мужу 40 лет (и у него нормальный ребенок от первого брака).
И из-за возраста тоже настаивают. 10.10.2006 17:45:47, Митиль Лисёнкина
Мне 35 лет (у меня нормальный ребенок от первого брака), мужу 40 лет (и у него нормальный ребенок от первого брака).
И из-за возраста тоже настаивают. 10.10.2006 17:45:47, Митиль Лисёнкина
если вы будете бояться, проблему вы не решите, а беспокойного ребенка из-за ваших нервов получить можете. Синдром Дауна только одно из возможных генетических заболеваний. Представьте себе, что вы пошли в больницу, и вам бы с вероятностью 1:200 сказали - девушка вы больны тем-то и тем-то. То есть в 199 случаях вы здоровы, а в одном больны. И чтобы этот один случай исключить, мы вам проведем диагностику, которая с вероятностью 99,9% покажет здоровы вы или больны (ни один дабораторный тест не дает 100%ую гарантию, хотя бы из-за вероятности перепутать анализы или неправильно применить методику теста), но в 2х случаях из 100 вы эту диагностику не переживете (2% это вероятность получить выкидыш после анализа околоплодных вод). При этом врач вам не гарантирует, что у вас нет, какой другой болезни, которую он на настоящем этапе не может увидеть. Вы бы как на такого врача посмотрели? Вы бы согласились на такую диагностику для себя?
10.10.2006 22:06:14, Natalya L
просто я не могу никак уразуметь - мне не рекомендовали амнио, хотя у меня показатели хуже Ваших. там в результатах должен быть индивидуальный риск и риск, рассчитанный с учетом крови и воротниковой зоны (NT), то есть общий риск, который и является результатом двойного теста. Может, стОит посетить еще одного врача? альтернативное мнение не повредит. Вы были у Гнетецкой? Я собиралась и даже записывалась к ней, но мне сказали что понятно ЧТО она будет советовать, поэтому я решила пойти к другому врачу. Есть Медико-генетический центр РАМН, есть Сеченовка.
10.10.2006 17:54:17, Lista
Я была у Ивановой. Но, пожалуй, попрошусь в указанные Вами учреждения.
10.10.2006 18:01:24, Митиль Лисёнкина
а не надо проситься. звоните и записываетесь на прием. я знаю девушку которая из принципа в ЦПСиРе не делала амнио, причин не знаю но она на Опарина поехала за этим же.
10.10.2006 18:08:18, Lista
То есть, она поехала на Опарина делать амнио? А почему?
10.10.2006 18:10:55, Митиль Лисёнкина
я так поняла потому что в ЦПСиР по ее мнению все понимают только язык денег. Меня лично смущает то что все кто попадает в ЦПСиР к генетикам, всех отправляют на амниоцентез. Или биопсию хориона. Как будто нет другой тактики.
10.10.2006 18:13:52, Lista
Моника Правински, сегодня при мне медсестра врачу сказала, что теперь 5 дней...
10.10.2006 17:23:33, Митиль Лисёнкина
Ребенку-то наверное, все равно...
Моей матери вызвали искусственные роды на 26 неделе. Ребенок родился живой и без патологий. Просто положили умирать - "а чего теперь?" :((( 10.10.2006 17:40:25, Tulsa
Моей матери вызвали искусственные роды на 26 неделе. Ребенок родился живой и без патологий. Просто положили умирать - "а чего теперь?" :((( 10.10.2006 17:40:25, Tulsa
Ваши бы слова - да в нашу провинциальную больницу :(, где моя мама троих детей потеряла. И до сих пор матерям недоношенных говорят: "вы особо не надейтесь, все равно помрет, родите другого". Там ни одного кювеза для недоношенных нет.
10.10.2006 20:45:21, Tulsa
я в курсе. Даже в Германии до 28 полных недель выхаживают только в спец. больницах.
10.10.2006 21:17:19, Natalya L
Девочки,дорогие мои ответьте поскорее.Вчера получила результаты анализа- плацентобиопсия.Пишут что хромосомная патология плода,трисомия в группG
27.03.2019 13:03:11, Васильева Оксана Владимировна
Сочувствую! Держитесь! Вам нужно срочно на консультацию к хорошему генетику, но лучше не к тому, кто занимается беременными, а к специалисту именно по детям с таким набором хромосом.
27.03.2019 18:43:31, Старожил
Читайте также
