А что такое стимуляция родов??? И чем она плоха?? Если это, то что делали мне ( а мне вставляли тампон и кололи гармоны), то я ничего плохого сказать не могу про стимуляцию. У меня не было никаких разрывов, роды прошли отлично. Ночью родила, а утром уже с детенышем няньчилась. А вот подруги мои, кот. рожали естественно без "стимуляции" порвались все "в дрыск" и отходили от родов около двух месяцев. И вот еще мне что интересно, почему же все таки на многих курсах так агитируют за естественные роды, роды дома и пр. Ни разу не слышал от своих знакомых в США, Англии, Германии, чтобы у них кто-нидь рожал дома без тщательного наблюдения мед. персонала и соответствующего оборудования. А что если кровотечение у роженицы или что-то с ребенком и ему нужна специфическая обработка при родах. А если вдруг необходима вентиляция легких или реанимация для детеныша, тогда как?? Вот не понимаю я это....И как люди, агитирующие за роды вне соответствующих мед. учреждений могут на себя брать такую отвтественность. По-моему роды дома - это очень безотвтественный шаг. Недаром у нас в стране самая высокая младенческая смертность.
Очень мне интересно знать мнение участников конференций.
Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне в роддоме страшно рожать, т.к. там врачи злые, а дома тоже страшно, т.к. там врачей нет!
11.01.2001 09:12:33, Ан-ка
Ну что ж ты мучаешься, бедняжка? :)))
Вот рожу, надеюсь, порекомендую тебе доброго врача :) 11.01.2001 14:55:56, Эхомама
Вот рожу, надеюсь, порекомендую тебе доброго врача :) 11.01.2001 14:55:56, Эхомама
Вау...Пчелка, ну и дискуссия разгорелась!!!Ну настолько "рожать и не рожать" дома каждый решает индивидуально! Среди общих тенденций- сторонники домашних родов - люди, у которых был неблагоприятный опыт с роддомами. Но ведь можно найти и золотую середину - и роддома есть приличные, и врачи хорошие...надо просто озадачится этим вопросом...конечно это чаще всего не бесплатно, но ведь ребенок-вообще дорогое удовольствие. Мне кажется, что и в роддоме сегодня могут быть условия не хуже чем дома, но гораздо надежнее...Хотя при всем этом я врачам не доверяю, есть очень нехороший опыт (не роды). Так что обязательно надо посещать курсы и знать как можно больше информации...К сожалению не всегда наши врачи нас слушают, но так ведь в наших силах убрать у врачей этот комплекс...Мне вот врачиха кучу гадостей навыписывала, а я каждый раз ее убеждала (аргументируя весьма солидно), что мне это пить не надо...Потихоньку начинают соглашаться...Может я оптимист, но мне кажется наша медицина стала чуть ближе к людям ;-)Конечно, я далеко не уверена, что смогу все контролировать при родах, но постараюсь найти врача, которому доверяю.
10.01.2001 19:23:14, Перлуша
Я двоих детей родила дома, родила просто замечательно. У меня не самое крепкое здоровье, но не настолько плохое, чтобы требовалось вмешательство врачей в процессе родов. В первую беременность я попала на сохранение в 67 больницу и там поняла, что меня просто залечат "грамотные" врачи. Не говоря уже об отвратительных условиях. А по словам тетушки из ж.к. мне никакой другой роддом не светил, поэтому домашние роды были просто спасением. Несколько моих знакомых родили дома, причем две пары вообще сами, и были в восторге, никто из рожавших в роддоме такого не описывал, наоборот, рассказывали как о кошмарном сне. Немного пугало, что если что-то пойдет не так, то дома нет никакой аппаратуры для реанимации. Но как-то сразу подсчитав, выяснилось, что все, родившиеся дома живы и здоровы, а среди роддомовских двое детишек умерли.
Да, я считаю, что риск при домашних родах немалый, но в роддоме он тоже существует, к тому же отношение врачей, и часто их квалификация оставляет желать лучшего. И даже самые хорошие врачи могут неоправданно применить стимуляцию, обезболивание, эпизиотомию и пр. только потому, что им так удобнее, если обезболили - не орет, стимульнули - ждать не надо, зачем надрезают так много тоже не понятно.
Даже платные роды не гарантируют хороших родов. Со мной на курсах занималась девушка, которая потом рожала в Люберцах. Она осталась очень довольна своими родами, но ее уговорили сделать обезболивание, не дали самой тужиться (давили на живот). В итоге у ребенка сломана ключица, дышать он начал минут через пять после рождения, при этом сказали, что ребенок здоров и никакой гипоксии не было.
Поэтому я считаю, что при существующем порядке вещей домашние роды более чем оправданы. Естественно, решать надо самим. 10.01.2001 18:43:49, Настик
Да, тем более на тему стимуляции, разрезания промежности, бритья лобка и т.д. существуют определенные рекомендации ВОЗ (что это не оправдано в современное время). Но наши врачи упорно не желают их выполнять. Значит, эти рекомендации тьфу...? Не хочу иметь дело с врачами, для которых рекомендации ВОЗ не закон. Уж извините.
16.02.2001 18:35:40, Shangri-la
Мы рожали в роддоме и остались очень довольны - врачи обосновывали все свои действия, считались с моими желаниями - я отказалась от эпизиотомии, вмешивались в процесс родов только по необходимости.
НО - если бы мы рожали дома, то я не уверена, что моя дочка осталась-бы жива (прямо дожь берет, как написала).Зав.детским отделением заподозрила чтото неладное и решила взять анализы, по результатам которых отправила ребенка в больницу. А обычные детские врачи говорили нам до заведущей, что все в порядке. Это я к тому, что если бы мы рожали дома, а потом вызвали бы скорую, то,возможно, врачи сказали бы, что ребенок здоров и никуда его везти на обследование не нужно.
Я думаю, что перед родами просто следует выбрать правильный роддом и врачей (что с помощью инета довольно легко), опросить по возможности тех, кто там рожал, и - вперед, с песнями :) (мы так и поступили) 11.01.2001 10:36:44, Света М
НО - если бы мы рожали дома, то я не уверена, что моя дочка осталась-бы жива (прямо дожь берет, как написала).Зав.детским отделением заподозрила чтото неладное и решила взять анализы, по результатам которых отправила ребенка в больницу. А обычные детские врачи говорили нам до заведущей, что все в порядке. Это я к тому, что если бы мы рожали дома, а потом вызвали бы скорую, то,возможно, врачи сказали бы, что ребенок здоров и никуда его везти на обследование не нужно.
Я думаю, что перед родами просто следует выбрать правильный роддом и врачей (что с помощью инета довольно легко), опросить по возможности тех, кто там рожал, и - вперед, с песнями :) (мы так и поступили) 11.01.2001 10:36:44, Света М
По поводу того, что "Зав.детским отделением заподозрила чтото неладное и отправила ребенка в больницу. А обычные детские врачи говорили нам до заведущей, что все в порядке.". Со мной была в младенчестве история с точностью до наоборт. Мне и одному мальчику сделали рентген (мы были в очереди друг за другом). По результатам этого рентгена выяснилось, что у меня вывих в результате родовой трамвы и меня следует "заковать" в стремена (извините, если путаюсь в терминологии, сама с этим не сталкивалась - все это рассказали мне родители). И грозило бы мне это мучение, если бы родители, взглянув на снимки, не обнаружили "интересное" место на них, а именно, что это снимки мальчика. :) Вот так врачебное переусердствование могло нанести ущерб мне и не помочь тому мальчику (его они потом срочно разыскали)... Вывод: не всегда "досмотры" врачей во благо :)
16.02.2001 18:29:38, Shangri-la
По крайней мере врачи, принимавшие роды, были отличные, только хорошие воспоминани остались (правда они мне при поступлении сказали, что ребеночек максимум на 3 кг потянет, а Дашка 4100 родилась :)) И на вторые роды, если в России рожать соберемся, только в роддом поеду (наверное в тот же)
12.01.2001 10:23:08, Света М
К слову о статистике. Вы пишите, что из роддомовский детей двое умерло, а из домашних - никого. Вопрос: какой количество людей рожает дама и какое в больнице? Брать надо не по знакомым, а на какое-то количество родившихся (скажем, на 1000 человек). Кроме того, люди все-таки решаются на домашние роды, проверив свое здоровь, а в больницах много рожениц с патологиями.
11.01.2001 09:33:51, Чернобурка
И еще, никакая акушерка не возьмется принять домашние роды, если ничего не знает о здоровье рожающей. В "Рождестве" теперь обязательна стала консультация у собственного врача, она же и статистику ведет. 11.01.2001 10:28:21, Настик
Народ! Всё равно каждый останется при своём мнении! Всё индивидуально!
10.01.2001 15:23:18, Ан-ка
Тогда на курсы надо. После них, по крайней мере, все кто боялся, бояться перестают. Мне девушки говорили, с которыми я вместе занималась.
10.01.2001 15:58:12, Эхомама
Всё нужно, просто иногда такое начинается... Что такое хорошо, а что такое плохо. Это называется: Не лезь в дела мудрых - понять не поймёшь, а хлопот не оберёшься! (это я про себя). Я уже говорила ниже - и так рожать боюсь, и так, поэтому мне лучше молчать пока в тряпочку.
10.01.2001 15:51:31, Ан-ка
10.01.2001 15:51:31, Ан-ка
Да, мне разницы особой нет - я кандидат на кесарево, а на курсы хотела бы походить. Просто, мне не сами роды страшны, я боль вытерплю, а вот отношение врачей - пугает!
10.01.2001 16:03:18, Ан-ка
Как я решилась на это... Пчелка, Вы меня извините, Вы, видимо, не меня хотели услышать по этому вопросу, который там внизу остался, но я наберусь наглости и тоже расскажу, как я дошла до жизни такой. Я боялась родов с того самого момента, как я только поняла , что мне тоже предстоит когда-нибудь родить. Я не выношу боли ни в каких количествах и моей мечтой всегда было родить под общим наркозом, чтоб я проснулась, а вот он ребеночек, готовенький. Но еще больше я боюсь наших врачей. Я не встречала врача, о котором я могла бы вспомнить с благодарностью. А родить ребенка мне очень хотелось в человеческой обстановке, без криков, без грубости, без того, чтобы к тебе относились как к скотине бессловесной. А в нашей медицине этого нету:-( Но с первым ребенком я еще была не очень смелая, и хотя мы готовились к домашним родам, я в последний мо мент испугалась и поехала в 4 роддом, с которым предварительно! заключила платный контракт! куда ездила на консультации и обследования! А, забыла, я еще в консультации наблюдалась, так от посещений _человека, которого десять лет чему-то очень полезному учили_, у меня осталось только стойкое убеждение, что жить мне осталось три дня, а ребенку моему и того меньше:-((((((((( В 25 лет я была старородящая, с узким тазом (хи-хи, вы не видели моей фигуры, а то бы обрыдались над этим седалищем), со всеми показаниями к кесареву и прочими кошмарами. А уж про то как она требовала от меня, чтобы я перестала есть, потому что _ребенок ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ, вы его не родите никогда_, это песня (хи-хи, ребенок родился 2900 и 49 см). Ну ладно, бог с ней, с врачихой, хотя на ее фоне я никак не могу вопринять призывы к доверию врачам:-(
Идем дальше. Вызванная перевозка начала стого, что _ты дура, родишь ща прям в машине тогда узнаешь_ Тоже медики:-(
Роддом встретил грубой теткой в приемном, которую я даже вспоминать не хочу, ну а далее по тексту... Предродовая, где можно было лежать только на спине, чего я совершенно не могла с сильнейшими схватками, врач (или акушерка) пришедшая на меня посмотреть через полтора часа, после того, как меня туда положили и первым делом проткнувшая мне плодный пузырь. Просто так, захотелось ей:(Ругань, грубость и полное безразличие - вот что у меня осталось в памяти от роддома. Я для них не женщина с ребенком, а как это в политэкономии - предмет труда и средства труда. Короче, в родах у меня не было главного, что мне было нужно - спокойствия. Поэтому на второй раз я твердо сказала себе, что еще одного роддома мне не пережить. И спокойненько родила дома с мужем. Намного лучше и спокойнее, и эти роды ничего общего не имели с роддомовским кошмаром:-( Поэтому я знаю точно, что третий ребенок будет мной рожден только дома, если, конечно, не будет серьезных патологий. Отдаться нашим врачам для меня больший ужас,чем родить дома.
ЗЫ: Моя одноклассница уже четверых дома родила, из Америки сюда рожать летает, чтобы дома и на Родине. А другая одноклассница, акушерка, ее все вразумить пытается. А сама годовалого сына сосисками кормит:-( Это к вопросу о том, что врачи знают как лучше. Вот наверное и всё. 10.01.2001 15:14:16, Мартина
А я слышала (и разговаривала с девчонками), которые рожали далеко не на 40 неделе (а на 42, 43), в тазовом предлежании, с однократным обвитием, в группе у нас была пара - она с астмой и аллергией на все лекарства, кажется, да и возраст у них далек от юного. Виделись, когда малышу было уже полгода - на мертвого (сорри за неуместное сравнение) не похож совершенно:) Так что, если вас не толкают в метро, это не значит, что метро не существует(с):))))
11.01.2001 10:58:28, Радость
Да сколько угодно!
Более того, часто многие, для кого в роддоме "приговор" - кесарево (тазовое предлежание, предыдущее кесарево, узкий таз и т.д.) идут рожать домой - и благополучно рожают.
Статистика одной из "беременных" школ (доставшаяся мне из первых рук):
Принято 450 родов
Из них 13 - с тазовым предлежанием
6 - после первого кесарева
более 50 - с миопией -6 и выше
2 - двойня
12 - закончились в роддоме (либо мама или ребенок были отправлены в больницу)
6 - послеродовые кровотечения (отправка в больницу не потребовалась) 11.01.2001 08:48:25, Мариванна
Многие и в роддоме рожают хорошо. Особенно если в платном. А если они акушерки - так рожали наверное в своем, где их все знают. Зачем бы им там стали хамить?
10.01.2001 15:31:37, Эхомама
Идем дальше. Вызванная перевозка начала стого, что _ты дура, родишь ща прям в машине тогда узнаешь_ Тоже медики:-(
Роддом встретил грубой теткой в приемном, которую я даже вспоминать не хочу, ну а далее по тексту... Предродовая, где можно было лежать только на спине, чего я совершенно не могла с сильнейшими схватками, врач (или акушерка) пришедшая на меня посмотреть через полтора часа, после того, как меня туда положили и первым делом проткнувшая мне плодный пузырь. Просто так, захотелось ей:(Ругань, грубость и полное безразличие - вот что у меня осталось в памяти от роддома. Я для них не женщина с ребенком, а как это в политэкономии - предмет труда и средства труда. Короче, в родах у меня не было главного, что мне было нужно - спокойствия. Поэтому на второй раз я твердо сказала себе, что еще одного роддома мне не пережить. И спокойненько родила дома с мужем. Намного лучше и спокойнее, и эти роды ничего общего не имели с роддомовским кошмаром:-( Поэтому я знаю точно, что третий ребенок будет мной рожден только дома, если, конечно, не будет серьезных патологий. Отдаться нашим врачам для меня больший ужас,чем родить дома.
ЗЫ: Моя одноклассница уже четверых дома родила, из Америки сюда рожать летает, чтобы дома и на Родине. А другая одноклассница, акушерка, ее все вразумить пытается. А сама годовалого сына сосисками кормит:-( Это к вопросу о том, что врачи знают как лучше. Вот наверное и всё. 10.01.2001 15:14:16, Мартина
Да, такое почитаешь- и совсем сомнения исчезают где рожать надо... Даже если и страшно дома- то в роддоме, по моему, еще страшнее- примерно то же самое +хамство +возможный вред ребенку и маме от неоправданного вмешательства - польза от оправданного вмешательства. Вот если бы был хоть один в роддом в котором можно было бы быть на 100% уверенным в доброжелательности и умении врачей, и что у них будет обязательно ответственное настроение... Но кажется такого нет в Москве ни за какие деньги....
11.01.2001 03:30:10, Нина
Хотите, я напишу такое? И за бесплатно ведь было...Я рожала два раза в одном и том же роддоме и оба раза персонал был прекрасно настроен. Меня предупреждали обо всем, что будут делать ( да ничего особо не кидались поправлять), подбадривали рожениц, да и потом много занимались.
11.01.2001 09:39:08, Чернобурка
Да нет- хорошие примеры у меня тоже есть, но главная беда в том, что хорошее отношение и подход врачей нельзя получить гарантированно- даже за деньги в самом лучшем роддоме... А отрицательных примеров роддомовских родов (не по последствиям а по ощущениям роженицы) все таки больше... Так что приходится как бы в лотерею играть- особенно с бесплатными роддомами- какая бригада попадется, какое у нее настроение будет, сколько родов в этот день они будут принимать, насколько именно к _тебе_ они хорошо отнесутся? И даже, судя по рассказам при том что в договоре может быть прописан врач и куча подробностей- они все равно могут не соблюдаться, а врач будет заглядывать редко:(
11.01.2001 13:29:35, Нина
Для контраста: о родах дома я никогда в жизни не думала. Но вот что в роддоме может быть очень хорошо, причем бесплатно (только может это в прошлом - 6 лет назад) - точно. Приехала своим ходом (знакомый подвез на машине, довольно далеко),в ЦПСИР, ес-но без денег (я понимаю, что теперь этого нет), со схватками. Никто ничего не спросил, кроме обычной обменной карты. Ни о какой грубом или некомпетентном отношении и речи не было. Меня потом когда спрашивали дома - ты кричала или нет? Я говорю, да как же мне было кричать, врач был такой симпатичный, молоденький - стыдно же. Позы можно было выбирать по своему усмотрению. Вобщем, хотела бы я так второго родить, да жаль таких денег нет - а бесплатный сыр кончился.
10.01.2001 17:45:10, Таня
Мне все мнения интересны, даже если они кардинально отличаются от моих.
Только вот вопросик у меня вы вдвоем с мужем рожали без специалистов??
10.01.2001 15:33:46, Пчёлка
Только вот вопросик у меня вы вдвоем с мужем рожали без специалистов??
10.01.2001 15:33:46, Пчёлка
Ох,не хотела я писать, но чувствую, не отвертеться:-( Пчелка, мой муж - врач.
10.01.2001 15:38:37, Мартина
Нет, не акушер, конечно, тогда и говорить было бы не о чем:-) Семейный врач.
10.01.2001 16:22:16, Мартина
Ну у меня тоже врач, но как-то не берется принимать участие в областях, в кот. не компетентен в той или иной степени.
10.01.2001 16:26:12, Пчёлка
У попа была собака:-( Пчелка, в чем компетентен? В беременности? Ну давайте разрешим рожать только женщинам, закончившим мединститут, допустим к процессу только компетентных:-) На мой взгляд, существуют обычные жизнеобеспечивающие процессы. Я в состоянии умыться утром, не приглашая для этого косметичку, в состоянии одеться без помощи компетентной горничной, в состоянии приготовить еду без квалифицированых поваров:-) Выходя на улицу или садясь за руль, я не беру с собой травматолога, кабы чего не вышло. Врачи, на мой взгляд, нужны там где есть болезнь. Моя беременность и мои роды болезнью не были, поэтому компетентный врач мне без надобности. Но тем, кто болен, конечно, перечить не могу, ради бога, все врачи в их распоряжении. А здоровые как-нибудь сами:-) Вот и все
10.01.2001 16:56:06, Мартина
И совершенно правильная, к тому же!
11.01.2001 03:31:44, Нина
Кстати, у меня 3 знакомых девушки акушерки, так они рожали в роддоме и о родах дома даже слышать не хотят. Понасмотрелись наверное что бывает..
10.01.2001 15:27:31, lulya
Ну, если бы еще и акушерки дома рожали, так это было бы тоже самое, что птицы бы на самолетах летали:-) Им сам бог велит в роддомах рожать. А вот у меня не три, а намного больше знакомых родили дома, и в роддомах не хотят. И что?
И кстати, а в роддомах он не понасмотрелись, что бывает? Как там у нас в Росси с детской смертностью? Из моего прямо скажем небольшого круга знакомых, рожающих в роддомах, знаю троих, у которых младенцы погибли в родах, или после родов, пока были в роддоме? Или этого ваши акушерки не видят? 10.01.2001 15:36:48, Мартина
И кстати, а в роддомах он не понасмотрелись, что бывает? Как там у нас в Росси с детской смертностью? Из моего прямо скажем небольшого круга знакомых, рожающих в роддомах, знаю троих, у которых младенцы погибли в родах, или после родов, пока были в роддоме? Или этого ваши акушерки не видят? 10.01.2001 15:36:48, Мартина
Но ведь очень не многие дети (это исключительные случаи) погибают по вине врачей. А сколько детей эти "ненавистные" врачи выходили...
10.01.2001 18:05:08, lulya
Да, но при домашних родах погибает еще меньше, насколько я знаю. Даже гневный главный акушер, честя Чарковского, вспомнил только два случая. А вообще только сейчас вчиталась в ваш мсяг и ужаснулась _только немногие погибают по вине врачей_:-( Может, вы описАлись? Если бы немногие погибали в роддомах, это еще было бы объяснимо:-( А то вы считаете нормальным если немного детей погибнет ПО ВИНЕ ВРАЧА? Надеюсь, что вы оговорились...
А сколько выходили - не знаю. Я видела врачебных ошибок, неквалифицированности и некомпетентности столько, что утратила веру в нашу медицину практически полностью.Я лично не знаю никого, ни взрослого ни ребнка, с которым случилось бы что-то серьезное, и которого бы действительно спасли, вылечили, помогли и т.д. Может, в каких-то заповедниках и такое случается, но мне не попадалось.Ну не встречалась я с чудесами медицины,не повезло 10.01.2001 18:20:40, Мартина
А сколько выходили - не знаю. Я видела врачебных ошибок, неквалифицированности и некомпетентности столько, что утратила веру в нашу медицину практически полностью.Я лично не знаю никого, ни взрослого ни ребнка, с которым случилось бы что-то серьезное, и которого бы действительно спасли, вылечили, помогли и т.д. Может, в каких-то заповедниках и такое случается, но мне не попадалось.Ну не встречалась я с чудесами медицины,не повезло 10.01.2001 18:20:40, Мартина
So statistikoi zdes" ne tak prosto: doma obychno rozhayut te, u kogo beremennost" protekala bez oslozhnenii i rody nachinayutsya vovremya i estestvenno. Poetomu u nih i deti ne umirayut. Kak tol"ko voznikaet real"naya veroyatnost" problem, to dazhe te kto hotel by rodit" doma edut v bol"nitcy. Naprimer, ya ne slyshala chtoby doma rozhali dvoinyu, troinyu, detei ne s golovnym predlezhaniem, detei kotorye do nachala rodov ne shevelilis" neskol"ko chasov, ili esli izvestno chto placenta zavedomo perezrela.
11.01.2001 04:57:35, irina
Более того, часто многие, для кого в роддоме "приговор" - кесарево (тазовое предлежание, предыдущее кесарево, узкий таз и т.д.) идут рожать домой - и благополучно рожают.
Статистика одной из "беременных" школ (доставшаяся мне из первых рук):
Принято 450 родов
Из них 13 - с тазовым предлежанием
6 - после первого кесарева
более 50 - с миопией -6 и выше
2 - двойня
12 - закончились в роддоме (либо мама или ребенок были отправлены в больницу)
6 - послеродовые кровотечения (отправка в больницу не потребовалась) 11.01.2001 08:48:25, Мариванна
So statistikoi zdes" ne tak prosto: doma obychno rozhayut te, u kogo beremennost" protekala bez oslozhnenii i rody nachinayutsya vovremya i estestvenno. Poetomu u nih i deti ne umirayut. Kak tol"ko voznikaet real"naya veroyatnost" problem, to dazhe te kto hotel by rodit" doma edut v bol"nitcy. Naprimer, ya ne slyshala chtoby doma rozhali dvoinyu, troinyu, detei ne s golovnym predlezhaniem, detei kotorye do nachala rodov ne shevelilis" neskol"ko chasov, ili esli izvestno chto placenta zavedomo perezrela.
11.01.2001 04:56:59, irina
Лично знаю врача акушера-гинеколога, рожавшую дома. Пациенткой, понимаешь, побыла и поняла, что второго не хоет в роддоме рожать.
10.01.2001 16:24:17, Маша Н.
10.01.2001 16:24:17, Маша Н.
Это как тот, который работает на мясокомбинате никогда не будет есть клбасу, зная из чего она.
10.01.2001 16:34:20, Ан-ка
М-да:-) Ну что, тогда уж точно наше дело правое:-) Мне вот такого чуда не встречалось. Хотя побыть пациентом у наших медиков - этот опыт дорогОго стОит.
10.01.2001 16:29:27, Мартина
Я вот в Красногорском рожала и у меня все прошло хорошо, даже еще раз повторить хочется :))
10.01.2001 15:35:06, Пчёлка
Во второй раз я собираюсь рожать тоже в роддоме. Но хочу обойтись без стимуляции, обезболивания и не желаю проводить все схватки на кровати. Я знаю о родах несравнимо больше, я научилась дышать и имею предствление о возможных позах, снимающих боль и помогающих управлять родами. И я хочу, чтобы врачи были рядом на случай, если что-то пойдет неправильно, но не вмешивались, если все идет нормально. К сожалению, таких роддомов, где врачи готовы на такой, казалось бы, простой шаг, очень мало. Всюду они стараются сделать так, как удобно им, а не роженице. И все же я не решаюсь на домашние роды. 10.01.2001 15:10:13, Эхомама
А вот интересно, после того как в море родили, они дома для ребеночка воду кипитят и соски стерелизуют?? Хм...хотя наверное они сосками не пользуются....
10.01.2001 15:08:19, Пчёлка
Кто-то пользуется, кто-то нет. но что не кипятят - это точно. Я не кипятила. И совершенно ничего удивительного в этом не вижу.
10.01.2001 16:19:09, Маша Н.
И как медик и как мать. Те, кто рожает дома и уверен в том, что у них все закончилось нормально, может сильно ошибаться, т.к. не понимает, что последствия для ребенка могут быть далеко идущими. Например, при преждевременном отхождении вод (а оно преждевременное, если не одновременно с рождением ребенка, а, скажем, часов за несколько до того) ребенок будет очень
страдать от гипоксии. А скажется это только лет в 6-7, когда начнется школьная нагрузка. И кого потом винить?
И таких неприятностей может быть столько, что и не перечислить. Я считаю, что рожающие дома, вернее хотябы без специалиста рядом, рискуют не только своей жизнью и здоровьем, но и того человечка, за которого они в ответе.
И риск этот ничем не оправдан!!!
А что касается стимуляции в родах, то в некоторых случаях она просто необходима - иначе кесарево. Первые роды
я пролежала 8 часов под капельницей, это неприятно, но родила быстро и без разрывов, только ссадинки. Так что бояться этого не стоит. 10.01.2001 14:21:10, Юлия
Юлия, а почему в роддомах основной массе рожениц прокалывают плодный пузырь? Значит ли это, что вероятность гипоксии у наших детей составляет 80-90%? Как часто воды отходят одновременно с рождением ребеночка?
10.01.2001 17:20:25, Nata Gorsky
Так что, думаю, безводный период в этих случаях не такой уж большой. А на самом деле гипоксия в родах сейчас возникает сплошь и рядом, потому как большинство из нас не может похвастаться 100% здоровьем. Другое дело, оказывается ли роженице помощь и тем самым смягчаются последствия или все протекает
"естественно" 10.01.2001 17:52:11, Юлия
Юлия, пузырь прокалывают сплошь и рядом примерно через 3-4 часа после начала схваток. Врачи. Я не имею медобразования и до сих пор жалею, что позволила проколоть себе плодный пузырь. Считается, что с этого момента роды идут быстрее. У меня после такой процедуры, напротив, все замедлилось.
11.01.2001 15:41:40, Nata Gorsky
А что считается "Большим Безводным Периодом"? 12 часов? А почему тогда в Германии, где я рожала, большим безводным периодом считается то, что больше 60 часов? И уж поверьте, диагноз "гипоксия" вовсе не так распространен как в России.
10.01.2001 18:15:39, Anya P.
Я, как медик, знаю совершенно точно, что большой безводный период опасен для ребенка. А наши врачи гораздо лучше немецких и без всякой аппаратуры, без которой немец не может ничего. Конечно, я не имею ввиду нечистоплотных врачей, которые ради денег могут забыть о своем долге. 12.01.2001 14:39:41, Юлия
ПОлностью с тобой согласна, Пчелка по поводу домашних родов. Всякое может случиться и нельзя полагаться только на природу, мы живем в другое время. Я лично никогды бы не стала дома рожать и не стала бы приглашать духовных акушеров, я лично в это во все не верю, если у кого- то дома роды прошли успешно - можно за них только порадоваться. Лично я рожала в 4-ом роддоме и очень довольна - персонал был очень добрый и внимательный и МОИ роды были легкими.
10.01.2001 14:04:57, Наташка
Пчёлка. Поддерживаю тебя целиком и полностью, на счет родов дома.
Я уже 2 раза родила, здоровая(!) как бык, но при родах были осложнения. При вторых родах (не предполагалось совершенно) было кровотечение, которое останавливал ВРАЧ(!) и делал потом ревизию матки, которую акушерки делать не умеют(!). Т.к. я рожала в роддоме спохватились вовремя, но все равно крови вытекло много, а дома бы ... неизвестно что и было бы. Не говоря уж про детей, которые от родов могут быть в неизвестно каком состоянии.
Ни кого не пугаю, но в жизни столько непредвиденных ситуаций.
Желаю всем здоровья!!! 10.01.2001 13:39:51, lulya
Я уже 2 раза родила, здоровая(!) как бык, но при родах были осложнения. При вторых родах (не предполагалось совершенно) было кровотечение, которое останавливал ВРАЧ(!) и делал потом ревизию матки, которую акушерки делать не умеют(!). Т.к. я рожала в роддоме спохватились вовремя, но все равно крови вытекло много, а дома бы ... неизвестно что и было бы. Не говоря уж про детей, которые от родов могут быть в неизвестно каком состоянии.
Ни кого не пугаю, но в жизни столько непредвиденных ситуаций.
Желаю всем здоровья!!! 10.01.2001 13:39:51, lulya
Пчелка, на это счет есть худо-бедно статистика. Тут как-то давно Наташа Апреликова ее давала. Там для сравнения приводятся "Радуга" - питерский роддом с естественным походом и одна из питерских школ. Показатели младенческой смертности и кровотечений примерно одинаковые - в Радуге - 1 случай на 150 родов, в этой самой школе - 3 случая на 500 родов. А показатели произведенных вмешательств и количества разрывов - в пользу школы.
В роддом в процессе родов отправились примерно 3% рожавших. Из них не все по показаниям, многие просто приняли такое решение, решив, что это будет лучше.
Кажется, у Эхомамы на сайте было все это.
Действительно, рожая дома, ответственность полностью берешь на себя. Лично для меня это вполне приемлемо. Жаль только, что рожая в первый раз я не вполне это понимала. В следжующий раз буду больше думать своей головой, а не открыв рот смотреть на акушеров. 10.01.2001 11:31:37, Маша Н.
Да, на моем сайте эта статистика есть. Но я не уверена, что существует подобная статистика по той же "Драгоценности", "Медунице", "Пангее". Наверное, они и сами ее не ведут. А жаль.
10.01.2001 15:17:04, Эхомама
Да рожает-то не медицинский персонал, а женщина!!! И полная безответственность - полагаться на то, что за вас родят врачи. Я так и делала в прошлый раз, а теперь поняла свою ошибку.
10.01.2001 15:20:07, Эхомама
Отстой везде бывает. А в меде очень многие учатся "по наследству" - это точно!
10.01.2001 15:26:03, Эхомама
Ну уж нет! Тут важен опыт и отношение человека к работе. Может быть прекрасная акушерка, с огромным опытом и любящая свое дело, и она куда умнее дипломированного врача, которому на пациентов плевать, и на лекции он не ходил, а экзамены покупал.
10.01.2001 15:28:21, Эхомама
Да, я этого не исключаю. Могу сказать по своей профессии. Моя мама, например, закончила училище - ну не смогла она одолеть институт, здоровье не позволило на вечернем учиться. Но она стала очень крупным специалистом, одним из ведущих в Моспроекте (инженер - теплотехник). А после оконченного мной Архитектурного есть такие, кто двух слов связать не может, не говоря уже о том, что они рисуют. Зато ездят на BMW
10.01.2001 15:54:42, Эхомама
В роддом в процессе родов отправились примерно 3% рожавших. Из них не все по показаниям, многие просто приняли такое решение, решив, что это будет лучше.
Кажется, у Эхомамы на сайте было все это.
Действительно, рожая дома, ответственность полностью берешь на себя. Лично для меня это вполне приемлемо. Жаль только, что рожая в первый раз я не вполне это понимала. В следжующий раз буду больше думать своей головой, а не открыв рот смотреть на акушеров. 10.01.2001 11:31:37, Маша Н.
Для себя веду - это я точно знаю. Записи есть.
10.01.2001 15:55:54, Маша Н.
Думаю, они либо не хотят, либо, скорее всего, руки не доходят. А то б на сайте ихнем была бы. У Пангеи на сайте для своих анкета есть.
10.01.2001 16:29:05, Маша Н.
Т.е. вы действительно думаете, что люди учатся по професси акушер -гинеколог по 10 лет в пустую?? И что Вы, не имея спец. образования, а только после посещения курсов, можете с родами справиться лучше, чем мед. персонал, помагающий вам при родах? (это ни в коем случае не наезд, просто действительно хочется разобраться)
10.01.2001 11:37:53, Пчёлка
Многие учатся, но не многие выучиваются :-(
Многие идут учиться на медика потому что:
а) некуда больше податься,
б) в других учебных заведения бОльше вступительных экзаменов, больше конкурс,
в) с подругой за компанию.
В результате получается картина маслом: сидит такой "медик" где-нибудь в ЖК (или роддоме), работа не нравится, пациенты бесят... А вы, после посещения такого врача, жалуетесь в эхе на грубость и хамство.
Уж лучше самим как-нибудь... со знакомой уважаемой акушеркой... 10.01.2001 11:59:30, Станислав
Многие идут учиться на медика потому что:
а) некуда больше податься,
б) в других учебных заведения бОльше вступительных экзаменов, больше конкурс,
в) с подругой за компанию.
В результате получается картина маслом: сидит такой "медик" где-нибудь в ЖК (или роддоме), работа не нравится, пациенты бесят... А вы, после посещения такого врача, жалуетесь в эхе на грубость и хамство.
Уж лучше самим как-нибудь... со знакомой уважаемой акушеркой... 10.01.2001 11:59:30, Станислав
А я не пошла в медиститут, даже имеючи диплом медсестры (школьное УПК) и некоторый стаж работы в опреблоке и в приемном, потому что я сочла себя не в состоянии брать на себя ответственность за жизни людей. Я не берусь за вещи, которые могу сделать не блестяще, уж характер такой перфекционистский...
10.01.2001 13:46:08, Весчь
Т.е. вы считаете, что в мед. институты в основной массе идет "отстой" ??
10.01.2001 12:26:01, Пчёлка
Я не считаю, вообще очень уважаю медиков. Но они тоже жертвы системы. А по системе получается, что им лучше вмешаться в процесс. К тому же в роддом идут люди всякие, а не только подготовленные и получается, что им некогда разбираться, родишь ты сама или нет. Поэтому лучше порезать, чем ждать.
Я все прекрасно понимаю, но не хочу с этим всем сталкиваться. 10.01.2001 15:59:08, Маша Н.
Я все прекрасно понимаю, но не хочу с этим всем сталкиваться. 10.01.2001 15:59:08, Маша Н.
"Отстой" учиться не идет вообще.
Многие просто оказываются не на своем месте.
Может из этого врача вышел бы замечательный экономист. А в ФинЭк"е обучение платное и конкурс немеряный. Пошел в Мед. И вот вам результат... 10.01.2001 12:40:10, Станислав
Многие просто оказываются не на своем месте.
Может из этого врача вышел бы замечательный экономист. А в ФинЭк"е обучение платное и конкурс немеряный. Пошел в Мед. И вот вам результат... 10.01.2001 12:40:10, Станислав
А что может быть отстойнее финансов и экономики? У меня второе высшее экономическое, но я отучилась с таким отвращением, что когда мне предложили как лучшему выпускнику аспирантуру, я открестилась пятками и пошла учиться дальше... на дизайнера:-)
10.01.2001 13:49:21, Весчь
Ну если на медиков идут, если деваться некуда... Вообще-то на медика очень сложно учиться, это большой труд! Другое дело, если всё уплочено и можно теперь вовсе не учиться!
10.01.2001 12:22:12, Ан-ка
_Учиться_ везде трудно. Поэтому некоторые учатся, а некоторые просто посещают учебное заведение.
10.01.2001 12:29:17, Станислав
Это кому как и смотря где. На экономическом сдать сессию - как 2 байта переслать, конечно, если IQ побольше 100:-)
10.01.2001 13:50:35, Весчь
можно за себя заступиться ?? Я не знаю, может в МГУ и легко на экономическом...но мне , чтобы хорошо закончить отделение экон.кибернетики ЛГУ и аспирантуру ,пришлось изрядно потрудиться...Если Вам это легко , только восхищаюсь...но у нас среди всего отжеления ни одного такого не было.
10.01.2001 17:54:25, светлана
А зачем его вообще посещать, если добрый папа всё оплачивает, а ещё лучше пусть просто диплом купит и все дела!
Да, ребята, скоро не только рожать, но и болеть не стоит, если все врачи такие будут! Обыдно за державу... 10.01.2001 12:36:40, Ан-ка
Да, ребята, скоро не только рожать, но и болеть не стоит, если все врачи такие будут! Обыдно за державу... 10.01.2001 12:36:40, Ан-ка
Ан-ка, ты зря так считаешь. Если в мед. пошел от того что не куда деваться, то долго такие там не задерживаются. Плохие врачи конечно встречаються, но они ведь не все такие. Какой бы врач акушер-гинеколог не был, он уж умеет и знает больше, чем какая-то акушерка.
10.01.2001 13:48:53, lulya
Я вообще, честно говоря, не представляю врачей с покупным дипломом. Ужас!!! Как совесть-то позволяет? Не дай Бог!!!
10.01.2001 18:16:44, lulya
Эт точно. Вот у нас на участке детский врач - полный отстой, а сестра, кажетсчя. знает про младенцев гораздо больше. Да и неравнодушна явно.
10.01.2001 16:02:04, Маша Н.
Пчелка, акушерка после училища и акушерка дома - это не одно и то же. В Питере есть Лена Ермакова - она недавно закончила мед. Среди московских акушеров тоже есть люди с высшим медицинским. Просто называют они себя акушерами.
10.01.2001 16:03:48, Маша Н.
Ну дык, связи - вещь такая + деньги папы и мамы. Я вот во ВГИК поступить хотела, а нам сказали, что платно можно свободно 3000 "зелёных" в год и все дела, вот наша кинематография, мы в училище впахивали каждый день с 8.30 до 20.00, а кто-то заплатит и поступит без проблем.
10.01.2001 16:17:02, Ан-ка
Ну и чего???? У кого-то есть деньги, чтобы на Мерсах ездить, а кого нет, тот пешком ходит и на общественном транспорте ездит...По-моему ничего удивительного.
10.01.2001 16:28:00, Пчёлка
Это конечно, я вообще в сторонке хочу остаться, мне и так страшно рожать и так, поэтому я стараюсь особо не возникать, вот, прикалываюсь...
10.01.2001 14:26:09, Ан-ка
У которых деньги вместо мозгов идут учиться по желанию куда захотят. Но ты не боись, врачами такие не становяться.
10.01.2001 13:52:30, lulya
Идут, идут! Ещё как идут! Естественно, не акушерами, это не престижно! А вот стоматологами...
10.01.2001 13:07:17, Ан-ка
Нет, не думаю. Но иногда врачи берут на себя роль природы, а это мне не нравится. Их задача - помогать, если что-то пошло не так, а не вмешиваться в процесс в любом месте, где им приспичит. Посмотрите, как Семерочка рожала. В роддоме - это гаранитированные разрезы, стимуляция, а возможно, и кесарево. А ведь это было бы неоправданно. У меня были похожие роды и перспективы такие же.
Уф, потом допишу - Винды переставлю только. 10.01.2001 11:44:40, Маша Н.
Уф, потом допишу - Винды переставлю только. 10.01.2001 11:44:40, Маша Н.
Дома рожают обычно подготовленные люди, имеющие отменное здоровье и представляющие себе что и как делать. Это гарантирует на 99% успешный исход.
Насчет США, Германии и проч. - надо смотреть официальную статистику, а не слушать рассказы знакомых.
Касательно высокой младенческой смертности у нас - т.к. роды дома еще мало распространены, то наезд "не в кассу". Это скорее камень в огород сторонников родов с врачами. ;-)
А насчет безответственности... Безответственно зачинать по пьяни. Или на 15-й неделе удивляться "...а я, оказывается, беременна?!..." Согласитесь, это гора-а-аздо хуже. 10.01.2001 10:48:08, Станислав
Отменного здоровья не бывает, я согласна. Даже если это так, нельзя быть уверенной, что с тобой НИКОГДА НИЧЕГО НЕ СЛУЧИТСЯ.
Но подготовка к родам - а это полное знание происходящего, техника дыхания, расслабления, позы, присутствие подготовленного партнера (мужа) - это важно и в роддоме, а не только дома. Ну а рожать совсем без акушерки - это все же неправильно. Особенно если роды первые. да впрочем, какие бы ни были. 10.01.2001 15:35:36, Эхомама
80% осложнений в родах - от "головы". И лишь 20% от медицинских объективных показаний. Поэтому настрой очень важен.
10.01.2001 15:37:15, Эхомама
Дело в том, что Никитин тоже не медик, а педагог. Поэтому его слова - такая же гипотиза, как и наши с вами.
11.01.2001 15:08:35, Эхомама
>На стимуляцию действительно есть >показания, при которых это наиболее >благополучный выход
Но у нас же стимулируют процентов 80-90 всех рожающих - что, у всех есть показания? 11.01.2001 09:01:37, Мариванна
Если голова на успела приспособиться к родовому каналу (а на смещение костей черепа нужно время), то итогом могут стать не только разрывы у мамы, но и повышенное внутричерепное давление, и даже кровоизлияние в мозг у ребенка. Те же опасности, как при стремительных родах. Хотя это, конечно, не обязательно. Я сама родилась стремительно, и, как видите, жива-здорова.
10.01.2001 17:20:05, Эхомама
Да, но если в отзывах посмотреть, то в одном роддоме из 10 отзывов стимулировали всех - неужели совпадение? И тех, кто с ними в палате лежали - тоже. Нет, тут есть стратегия врачей.
10.01.2001 15:41:14, Эхомама
Но у женщины перед врачем есть существенное преимущество - она сама рожает. И сама чувсвтует, что с ней происходит. А если еще и готовилась - то знае, что происходит. Хотя контроль медика тут не помешает, но именно контроль, а не вмешательство!
10.01.2001 15:45:14, Эхомама
Причем, у нашей акушерки (в Питерской "Колыбельке") ещё и высшее медицинское образование.
Так что не надо путать домашнюю акушерку с акушеркой в роддоме - разные вещи. 11.01.2001 09:07:05, Мариванна
Да, это дело не из приятных. На столе-то врачам легче принимать роды. (то есть на кресле)
10.01.2001 17:21:19, Эхомама
Насчет США, Германии и проч. - надо смотреть официальную статистику, а не слушать рассказы знакомых.
Касательно высокой младенческой смертности у нас - т.к. роды дома еще мало распространены, то наезд "не в кассу". Это скорее камень в огород сторонников родов с врачами. ;-)
А насчет безответственности... Безответственно зачинать по пьяни. Или на 15-й неделе удивляться "...а я, оказывается, беременна?!..." Согласитесь, это гора-а-аздо хуже. 10.01.2001 10:48:08, Станислав
Давайте начнем с того, что отменного здоровья ни у кого быть не может. Ни у вас, ни у меня. Во-вторых,что значит быть подготовленным к родам?? Это что значит, объясните плз. Это когда знаешь технику обезболивания и правильного дыхания?? Или что?
10.01.2001 10:55:12, Пчёлка
Но подготовка к родам - а это полное знание происходящего, техника дыхания, расслабления, позы, присутствие подготовленного партнера (мужа) - это важно и в роддоме, а не только дома. Ну а рожать совсем без акушерки - это все же неправильно. Особенно если роды первые. да впрочем, какие бы ни были. 10.01.2001 15:35:36, Эхомама
"...Я Вам не скажу за всю Одессу..." Лично я могу гордиться своим здоровьем и здоровьем моей жены. Одно замечание: и я и она занимаемся спортом с рождения. Плюс хорошая наследственность - спасибо родителям. Такой "багаж" позволяет делать что угодно, в том числе рожать дома :-)
Насчет подготовки... Помимо дыхания нужно _ЗНАТЬ_ что ты будешь делать и как (или хотя бы представлять). И уж ни в коем случае не закатывать истерик типа "...Боюсь...", "... не знаю..." и проч., которыми изобилует данная эха.
Психологическая подготовка - великая вещь!!! Если Вы настроены на легкие роды, все пройдет великолепно.
10.01.2001 11:44:26, Станислав
Насчет подготовки... Помимо дыхания нужно _ЗНАТЬ_ что ты будешь делать и как (или хотя бы представлять). И уж ни в коем случае не закатывать истерик типа "...Боюсь...", "... не знаю..." и проч., которыми изобилует данная эха.
Психологическая подготовка - великая вещь!!! Если Вы настроены на легкие роды, все пройдет великолепно.
10.01.2001 11:44:26, Станислав
Т.е. вы на 100% уверены, что исход родов зависит от вашего психологического и физического состояния?
10.01.2001 11:56:44, Пчёлка
От Господа Бога зависит более, чем Вы полагаете...
10.01.2001 17:25:30, Nata Gorsky
На Бога надейся, а к берегу греби ;-)
Всю жизнь рассчитывал только на свои силы, а не на случай или помощь "свыше". Поэтому нет причин надеяться на Бога и сейчас. Чего и Вам желаю.
Побольше уверенности в собственных силах!!! 11.01.2001 11:23:23, Станислав
Всю жизнь рассчитывал только на свои силы, а не на случай или помощь "свыше". Поэтому нет причин надеяться на Бога и сейчас. Чего и Вам желаю.
Побольше уверенности в собственных силах!!! 11.01.2001 11:23:23, Станислав
Очень за Вас рада...
11.01.2001 15:43:35, Nata Gorsky
Пчелка, еще полгода назад я бы бросилась спорить с пеной у рта. Сейчас я отношусь к этой проблеме неоднозначно. Считаю, что каждый выбирает для себя. И тщательно все взвешивать.
Только призываю не клеить ярлыки типа "безответственно" и т.п.
А быть подготовленным к родам это: правильно питаться, быть подготовленным физически, не бояться родов, знать что и как происходит, причем не просто знать, а так, чтобы не забыть по ходу родов. Может, что-то забыла.
Для всего этого надо прикладывать ощутимые усилия. Для того, чтобы организовать лентяев типа меня и существуют курсы. Надо сказать, к моменту родов я была гораздо здоровее, чем до беременности или сейчас :). И вовсе необязательно после этого рожать дома. Можно пойти в роддом, как, кстати, многие и делают. Только выбирать его надо серьезно и долго. 10.01.2001 11:23:39, Маша Н.
Только призываю не клеить ярлыки типа "безответственно" и т.п.
А быть подготовленным к родам это: правильно питаться, быть подготовленным физически, не бояться родов, знать что и как происходит, причем не просто знать, а так, чтобы не забыть по ходу родов. Может, что-то забыла.
Для всего этого надо прикладывать ощутимые усилия. Для того, чтобы организовать лентяев типа меня и существуют курсы. Надо сказать, к моменту родов я была гораздо здоровее, чем до беременности или сейчас :). И вовсе необязательно после этого рожать дома. Можно пойти в роддом, как, кстати, многие и делают. Только выбирать его надо серьезно и долго. 10.01.2001 11:23:39, Маша Н.
Я согласно может слово без отвтественно здесь не подходит, можно выразиться по-другому "очень отвтественно". Понимаете для меня остается загадкой как можно подготовится к принятию родов (например подготовить себя и мужа) на курсах за какие-то месяцы, только путем изучения как это и в какой момент все происходит или как можно научить за считанные недели реанимировать новорожденного? Ведь люди специалисты учатся этому по десять лет?? Мне хочется понять почему люди думают, что врачи с профессиональным образованием не смогут принять их дитя с максимальной безопастностью? Почему они уверены, что им (без соответсвующей квалификации удастся это сделать безопастнее для себя и своего ребенка)?
10.01.2001 11:31:41, Пчёлка
Но ведь рожали же раньше люди без врачей с дестилетним образованием, роды часто принимал папа или какая-нибудь деревенская повитуха, имеющая просто большой опыт в этом деле, без обезболивания, стимуляции и разрезов. Слава богу, ваши прапрапра-... так и рожали и ничего, вы сейчас живете, рожаете и думаете:"Как же они так смогли?"
10.01.2001 12:39:37, Маша Б.
Nu uzh togda i detskaya smertnost" byla ne 0.3% i zhenshiny vo vremya rodov umirali gorazdo chastche
11.01.2001 05:10:56, irina
Маша, когда-то калькуляторов-то не было, не говоря уже о компах и считали на счетах..
10.01.2001 14:08:20, lulya
Маша, но ведь люди разумные и они стараются обезопасить себя. Раньше много что было по-другому. Когда-то и кесарево не умели делать и неразродившаяся женщина так и умирала....
10.01.2001 13:59:49, lulya
Поймите меня правильно, я за технический прогресс, но многие прикрывают им свое неумение рожать. В роддоме вас рожает бригада врачей, а раньше рожали САМИ женщины. Только об этом я хотела сказать, а не о компах и калькуляторах...
10.01.2001 17:07:58, Маша Б.
Ага только смертность новорожденных была почти каждый третий ребенок. Да и прокладками наши прапра....пра не пользовались, а вы живете и думаете: "Как же они могли??"
10.01.2001 12:47:53, Пчёлка
10.01.2001 12:47:53, Пчёлка
Ага, только уж если вспомним статистику по смертности новорожденных в деревнях, то она на 98% состоит из смертности в неонатальный период. А это - не смерть при родах. Это уже следствие плохого ухода за деткой, сепсис и инфецирование ПОСЛЕ родов.
10.01.2001 18:27:13, Anya P.
А в первобытные времена каждый третий младенец не доживал до пятилетнего возраста...
10.01.2001 12:49:00, Пчёлка
Правильно, не доживал, а если бы доживал, то вам места бы на Земле не было - никаких противозачаточных средств-то тогда не было, следовательно рожали женщины каждый год практически, а потом у вас же нет точной статистики по родам, а умирали в основном дети в первый год жизни...
10.01.2001 12:53:41, Маша Б.
ну, Мань, ты в штопор вошла... Что теперь - подвергаться естественному отбору? Другое дело, что при современных методах исследования можно оценить риск с большой степенью точности.
10.01.2001 16:08:38, Маша Н.
Врачами с профессиональным образованием десять лет вдалбливали некий стандарт принятия родов, довольно далекий от естественных родов. Почему? Это довольно легко объясняется. Наш недавний строй весьма этому поспособствовал, одинаково низкая зарплата не заставляла особо напрягаться и принимать роды индивидуально у каждой женины, поскольку поток в роддомах достаточно большой, смены врачей не всегда успевают "родить" одну женщину "от и до", чтобы поскорее уйти, можно и стимульнуть, и разрезать, частенько оправдывая это тем, что мама устала или ребеночек устал. Это может несведующему в медицине человеку кажется, что резать - это сложно, а их за десять лет этому неплохо научили - попасть в вену, поставить капельницу со стимулятором, разрезать, зашить - это не сложно, гораздно сложнее помогать естественному ходу событий, но этому к сожалению, в наших институтах их этому не учили. Может сейчас идут какие-то сдвиги в положительную сторону, я на это очень надеюсь...
10.01.2001 13:22:58, Маша Б.
Маша, да никого не стимулируют просто так. Вы что. На стимуляцию действительно есть показания, при которых это наиболее благополучный выход. Если уж на то пошло, гипоксия плода на много хуже этой стимуляции.
10.01.2001 14:05:11, lulya
Никитин писал, что одна из причин гипоксии - слишком раннее перерезание пуповины. После рождения дитенка в плаценте и пуповине содержится примерно 100мл крови. Рекомендовал перерезать пуповину _после_ прекращения пульсации. В идеале - после рождения плаценты.
Сам я не медик :-) поэтому его слова беру на веру. Если есть специалисты, хотелось бы узнать ваше мнение. 11.01.2001 11:40:53, Станислав
Сам я не медик :-) поэтому его слова беру на веру. Если есть специалисты, хотелось бы узнать ваше мнение. 11.01.2001 11:40:53, Станислав
Но у нас же стимулируют процентов 80-90 всех рожающих - что, у всех есть показания? 11.01.2001 09:01:37, Мариванна
Для ребенка гипоксия во время родов не так страшна, как вам кажется - он к ней неплохо подготовлен, а вот стимуляция родов может обернуться для него значительно большими проблемами впоследствии...
10.01.2001 16:44:16, Маша Б.
Ну уж нет!!!От гипоксии в родах у здорового ребенка голодает мозг и от этого может быть много осложнений, вплоть до ДЦП.
10.01.2001 18:25:10, lulya
Только тогда пусть гипоксию ставят ОБОСНОВАННО, а не всем подряд. Сей диагноз, как последующий ПЭП, уже давно в разряде "отмазок", а не диагнозов. В других странах, почему то его нету. Странно, правда?
10.01.2001 18:39:06, Anya P.
У 70 % показания? Ни за что не поверю!!!
10.01.2001 16:09:45, Маша Н.
Супер! Вы призываете вернуться к естетсвенному отбору и отказаться от достяжений цивилизации?
10.01.2001 13:01:58, Пчёлка
Понимаете, я не хочу никого никуда призывать, считаю, что каждый выбирает для себя. Я сама раньше была настроена против домашних родов, считала что это небезопасно и т.д. Но родив в роддоме, я так больше не хочу. Не то что бы они что-то делали ужасное, но я для них была никто, они тупо делали свою работу, довольно топорно, надо сказать, но все было "НИКАК", понимаете? Мне хочется в следующий раз родить так, как мне на роду написано. Так как задумала природа, Бог или не знаю кто. Чтобы это были естественные, настоящие, МОИ, и только МОИ роды. Боюсь, что с таким подходом, как в наших поточных роддомах это не получится, если специально не договариваться, не платить денег и не иметь знакомых. Я не говорю, что роддом - это плохо, если я найду такой, который удовлетворяет всем моим пожеланиям, я буду рожать там, я сама еще не готова рожать дома, но если не найду, то это неплохой вариант.
Еще раз повторюсь, каждый выбирает для себя. Если не можете взять на себя ответственность за рождение собственного ребенка, не рожайте дома, но не ругайте, тех кто может это сделать. 10.01.2001 13:38:29, Маша Б.
Еще раз повторюсь, каждый выбирает для себя. Если не можете взять на себя ответственность за рождение собственного ребенка, не рожайте дома, но не ругайте, тех кто может это сделать. 10.01.2001 13:38:29, Маша Б.
Ой, Пчёлка, если бы этими достижениями обладала наша родная медицина! Естественно, что в роддоме безопаснее, но некоторые действительно готовятся, учатся, приглашают хороших акушеров, ведь хирург на операции сам на себя рассчитывает, чему мог, тому в институте научили, а уж чего не постиг - сам виноват, цена тому-жизнь человека. Так и тут, что посеешь, то и пожнёшь. Готов дома рожать - пожалуйста, не готов - не стоит рисковать.
10.01.2001 13:16:29, Ан-ка
Ан-ка, хирурги учаться годами, у них под рукой новейшее мед.оборудование, практика и опыт. А к родам пары готовятся на курсах совсем не долго...и ни какой практики.
10.01.2001 14:12:48, lulya
Согласна, но всё хорошо, что хорошо кончается, риск дело благородное, но не всегда оправданое! И хирурги ошибаются, и у молодых пар может всё получиться, это дело его величество случая.
10.01.2001 14:36:38, Ан-ка
Есть и "напичканные" роддома, а есть и так себе. Почему нельзя рожать в "напичканных" роддомах, ведь никто не заставляет ложиться в "районный" роддом, хотя мой "районный" очень даже неплохой.
10.01.2001 13:35:28, Пчёлка
Уверенности 100%-ной всё равно нет, и там, и там могут так отнестись... Вообщем-рулетка.
10.01.2001 13:47:07, Ан-ка
А если нет денег? А потом даже в "напичканном" роддоме тебя никто не застрахует от ненужной стимуляции и разрезов, если врач решит перестраховаться (из-за тех денег, может быть, которые ты заплатила) без особых на то показаний.
10.01.2001 13:46:49, Маша Б.
А кто говорит, что помощь оказывает папа? Для этого и существует акушерка. И опыт у них немаленький, между прочим.
10.01.2001 11:33:48, Маша Н.
Т.е. акушер с курсов, это скажем человек с соответствующим образованием и квалификацией? А немаленький опыт это сколько?
10.01.2001 11:46:42, Пчёлка
Так что не надо путать домашнюю акушерку с акушеркой в роддоме - разные вещи. 11.01.2001 09:07:05, Мариванна
Причем принятых не как легче, а по полной программе - как вам перспектива четыре часа висеть, наклонясь над ванной и вручную помогая женщине тужиться? И роды, скажем, у той же Юли практически каждый день, а иногда и не одни. С осложнениями и без, быстрые и по двое суток.
10.01.2001 16:14:31, Маша Н.
Они, наверное, если что, могут на тебя же всё и скинуть, если не заладится. В роддоме можно и на врачей наехать - они виноваты, а если дома... ну сами виноваты, вас никто не привязывал к дому, в Суд подать нельзя, просто не на кого! Агитация-не преступление!
10.01.2001 10:21:29, Ан-ка
Родить в тазовом предлежании без кесарева вообще можно далеко не в каждом роддоме. Просто оттого, что когда врачи об этом слышат, они делаю круглые глаза и предпочитают перестраховаться. А на самом деле все могло пройти гладко.
10.01.2001 15:48:42, Эхомама
Я и не говорю, что агитация преступление. Просто вот смогут ли те акушеры, кот. агитируют за дом. роды предоставить всю необходимую мед. поддержку или они считают, что мед. вмешательство не нужно.
10.01.2001 10:27:43, Пчёлка
Выскажу свое мнение, хотя наверное с опазданием, я считаю, что рожать необходимо обязательно в род.доме, вот некоторые жалуются, что врачи плохие, так ну извините, а кто вам мешает позоботится об этом пораньше, внимания якобы 0,дорогие мои, а предстовляете рожаете вы дома, а ребенок выходит с неоднократным обвитием - это же какие-то минуты,а может даже и секунды или допустим выходит он ножками вперед!
Нет! Я наверное слишком категорична в этом вопросе, но рожать нужно в род.доме под присмотром опытных врачей! 10.01.2001 14:47:44, Дынь-дынь
Нет! Я наверное слишком категорична в этом вопросе, но рожать нужно в род.доме под присмотром опытных врачей! 10.01.2001 14:47:44, Дынь-дынь
Ни чего подобного! Врачи(по собственному опыту знаю) до последнего стараются чтобы женщина родила сама, но это конечно в совокупности со всеми показателями.
10.01.2001 18:32:14, lulya
А неоднократное обвитие в воде легко снимается. Многие рождаются дома и с тазовым и с обвитием. Такие роды надо знать как принять. А как раз такого опыта, я думаю, дома больше, чем в роддоме.
10.01.2001 16:16:43, Маша Н.
Я все прочитала от начала и ло конца. Я рожала за 500 баксов, мне прокалывали пузырь, делали эпидураль, мой акушер-гинеколок вел меня с 4месяца беременности. Акушер был мужчина, это тоже немаловажная деталь. Практика показывает что у мужчин это лучше получается. Все окей
11.01.2001 23:17:44, rachok.
Могёт быть, только мне-то всё равно, скажем, 500$-мечта идиота, а врачей у нас особо не повыбираешь.
12.01.2001 09:50:51, Ан-ка
Дело не в деньгах. Лучше проверенный человек. Проведите опрос по интнрнету?Ражаете ведь не часто да и здоровье не казенное.
12.01.2001 10:30:34, rachok.
Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
