Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Когда ребенок рождается, он рождается с
Когда ребенок рождается, он рождается с ожиданием того, что его приложат к груди, и он снова испытает ощущение счастья и покоя, ощущение единения с матерью. Наша жизнь далека от идеала, но постарайтесь создать и продлить для вашего ребенка это ощущение счастья, оправдать его ожидания, заложенные в нем природой. Я никого не называю плохим или хорошим, никого не сужу, но Я верю, что Гв - еще одна возможность сделать ребенка счастливее!
05.05.2003 19:28:16, Оксана из иркутска
156 комментариев
Знаете, вы говорите, бесспорно, правильные вещи, но делаете это с настойчивостью фанатика, и поэтому то, о чем вы вещаете воспринимается читающими вас людьми с неприязнью. Поменьше лозунговости - и, возможно, тогда на ваши топики будет адекватная реакция! :-)
А что касается способов сделать ребенка счастливее... поверьте, не стоит циклиться только на ГВ! :-)))) 07.05.2003 07:40:59, Зануда из Питера
А что касается способов сделать ребенка счастливее... поверьте, не стоит циклиться только на ГВ! :-)))) 07.05.2003 07:40:59, Зануда из Питера
eka, fri, *Забава Путятична, Larissa(25-я), Arisha и т.п.
Неужели Вы искренне считаете, что Ваши высказывания корректнее, вежливее, грамотнее, менее навязчивы и агрессивны?
И объясните, пожалуйста, как получилось, что Ваших высказываний в данной теме заметно больше (у некоторых -- в пару раз), чем реплик "фанаток"?
Интересно, кто же тратит больше энергии (которую бы "в мирное русло")?...
Взгляд со стороны...
P.S. А тема подгузников, конечно, более близка и актуальна для беременных, чем ГВ!
P.P.S. Не являюсь поклонником Оксаны из иркутска, Наташи В. и Пелагеи. 06.05.2003 22:53:57, Всеволод
Неужели Вы искренне считаете, что Ваши высказывания корректнее, вежливее, грамотнее, менее навязчивы и агрессивны?
И объясните, пожалуйста, как получилось, что Ваших высказываний в данной теме заметно больше (у некоторых -- в пару раз), чем реплик "фанаток"?
Интересно, кто же тратит больше энергии (которую бы "в мирное русло")?...
Взгляд со стороны...
P.S. А тема подгузников, конечно, более близка и актуальна для беременных, чем ГВ!
P.P.S. Не являюсь поклонником Оксаны из иркутска, Наташи В. и Пелагеи. 06.05.2003 22:53:57, Всеволод
:-) Миссия тех, чьим поклонником вы не являетесь, состоит именно в том, чтобы провоцировать нормальных людей на негативизм. :-)))
А вообще призываю (!) :-)))))) ekу, fri, Забаву, Larissa(25-я), Arishу и остальных не реагировать на подобные топики, а отправлять их модераторам - по-моему, это откровенный спам. На пустом месте разворачивается дискуссия "не о чем"... 07.05.2003 07:52:06, Зануда
А вообще призываю (!) :-)))))) ekу, fri, Забаву, Larissa(25-я), Arishу и остальных не реагировать на подобные топики, а отправлять их модераторам - по-моему, это откровенный спам. На пустом месте разворачивается дискуссия "не о чем"... 07.05.2003 07:52:06, Зануда
И поменьше агрессии, а то вас читать неприятно, постарайтесь все же дружелюбно, а?:) 06.05.2003 13:05:41, fri
Об этом НУЖНО говорить, это должно стать естественным, мама должна знать все как прелести, так и "подводные камни" ГВ еще до рождения малыша... что бы не было потом мучительно больно, и, если у Вас с ГВ все нормально и Вас раздражает подобные топики - не читайте!
но об этом НУЖНО говорить, что за манера подходить к важному периоду своей жизни (рождение малыша) с закрытыми глазами: будь , что будет, яне виновата! 06.05.2003 06:38:28, Aлёнa
но об этом НУЖНО говорить, что за манера подходить к важному периоду своей жизни (рождение малыша) с закрытыми глазами: будь , что будет, яне виновата! 06.05.2003 06:38:28, Aлёнa
А с чего вы взяли, что будет мучительно больно? Не у всех такие заскоки как у вас.
06.05.2003 16:41:40, Пи-ти-па
Если из-за меня кто-то не будет кормить грудью - то это просто стыдно, девочки, это доказывает ваш чрезмерный эгоизм и незрелость.
06.05.2003 04:56:36, Оксана из иркутска
А То как излагать прописные истины с завидной настойчивостью (ее бы да на мирные цели) - пожалуйста, всегда готовы. А как только речь в Вашей косвенной (доже не прямой) ответственности, то сами, мол, виноваты.
У многих их этой конфы более важные сейчас проблемы. Как бы дите выносить. Если у Вас не было подобных проблем, то хоть представьте что это такое. И не обижайтесь и не принимайте как личное оскорбление, что не хотят с Вами говорить . Это другая конфа. Заинтересуются- придут и поговорят в другом месте. Неужели Вам доставляет удовольствик подобная реакция? Это достаточно объяснимая нормальная реа
кция людей на навязчивык сообщения не по теме конференции.
Что Вы хотите сказать? Что ГВ- здорово- дак никто и не сомневался. Что готовиться нужно. Да, нужно. Спасибо. Но зачем же по 3 раза подряд? Хотите диалога- Дак на то есть тематическая конфа, что же Вас сюда тянет? 06.05.2003 08:49:43, eka
А здесь это уже переходит в навязчивость и огромные посты. 06.05.2003 11:16:15, *Забава Путятична
действительно, это был бы полнейший инфантил...
06.05.2003 06:39:40, Aлёнa
У меня много разницы с Москвой, потому и ночью. А вы все меня поразили своей черствостью. если у вас будут проблемы ( чего я вам не желаю), приходите в конфу по Гв, я все равно вам посоветую, если вас не вырвет.
06.05.2003 04:53:54, Оксана из иркутска
Смысл такого агрессивного их настроя - до сих пор не понятен.
Все равно что я сейчас полезу во все конфы говорить о вреде курения, по данным ВОЗ .
06.05.2003 11:19:56, *Забава Путятична
ага, или например я влезу в конфу работа и карьера и буду скандировать "ешьте мясо и не ешьте колбасу, она не натуральная и вообще бяка":)))
06.05.2003 14:00:07, Arisha
просто у них сдвиг по фазе по этому вопросу. вот и достают всех. не обращайте внимания.
05.05.2003 22:29:56, Fluffy
Самоуспокаиваются и утверждаются за наш счет. 06.05.2003 14:57:08, eka
Да, многим из нас страшно, что наши дети могли бы не получить грудного молока, благодаря полному отсутствию адекватной помощи и поддержки. Мне лично страшно, что я могла бы быть одной из мам с чувством вины и злости на тех, кто кормит, хотя не на них надо злится. Примерно как если бы я попала в аварию и у меня парализовало бы ноги, и мне было бы отказано в праве получить помощь по восстановлению функции ног. А потом лет через 15, когда мои ноги бы усохли, я бы встретила человека, который был в такой же ситуации, и он бы ходил. Ему было трудно, он много работал, но у него восстановилась функция ног. Я бы вряд ли злилась бы на него. Завидовала бы может. Злость бы меня взяла на тех, кто лишил меня возможности ходить.
06.05.2003 20:53:42, Наташа В.
Создается впечатление, что вы себе внушаете: злобные и завистливые ,раздражаются, мол, на вас потому, что имеют комплексы.
Оно, конечно, легче, чем посмотреть правде в глаза и сказать себе, что раздражет навязчивозть и провокативность, а не факт кормления . 06.05.2003 21:00:25, Hermine Granger
Оно, конечно, легче, чем посмотреть правде в глаза и сказать себе, что раздражет навязчивозть и провокативность, а не факт кормления . 06.05.2003 21:00:25, Hermine Granger
Провокативность кто-то углядел в сугубо технической статье. Это мне тоже кажется?
Грудное кормление -- это одна из очень важных тем, которым уделяется недостаточное внимание. Мало кто из первородящих задумывается о том, что кормление это не везение, а предсказуемый результат. Слишком много доморощенных мифов вокруг кормления, которые не соответствуют истине. 06.05.2003 21:46:20, Наташа В.
Грудное кормление -- это одна из очень важных тем, которым уделяется недостаточное внимание. Мало кто из первородящих задумывается о том, что кормление это не везение, а предсказуемый результат. Слишком много доморощенных мифов вокруг кормления, которые не соответствуют истине. 06.05.2003 21:46:20, Наташа В.
Если кто-то это я, то я не о статье, а о том, что здесь происходит последнее время.
Если кто-то это кто-то другой, то я не знаю, о ком именно речь.
Последний абзац вообще непонятно каким боком относится к внушаемым вами "чувствам вины и злости". У Вас был ребенок, которого вы не кормили грудью ? Если нет, то о каких эмоциях некормящих Вы можете говорить со знанием дела ? 06.05.2003 22:05:52, Hermine Granger
Если кто-то это кто-то другой, то я не знаю, о ком именно речь.
Последний абзац вообще непонятно каким боком относится к внушаемым вами "чувствам вины и злости". У Вас был ребенок, которого вы не кормили грудью ? Если нет, то о каких эмоциях некормящих Вы можете говорить со знанием дела ? 06.05.2003 22:05:52, Hermine Granger
Для того, чтобы узнать о чувствах других, достаточно проявить к этому интерес. И тогда есть море информации, море специальной литературы для того, чтобы представить себе что может чувствовать человек при определенных состояниях или обстоятельствах.
Когда женщина жалеет о том, что она не кормила, а я ей говорят заботливые люди, да не переживай ты, это не имеет значения, это значит, что заботливые не понимают что испытывает эта мама и что она потеряла и почему ей грустно. 06.05.2003 22:10:50, Наташа В.
Когда женщина жалеет о том, что она не кормила, а я ей говорят заботливые люди, да не переживай ты, это не имеет значения, это значит, что заботливые не понимают что испытывает эта мама и что она потеряла и почему ей грустно. 06.05.2003 22:10:50, Наташа В.
А ей теперь надо до самой смерти говорить, сколько она потеряла что ли??? Да ничего она не потеряла!
06.05.2003 22:27:45, Рит
Если Вы считаете кормление грудью неважным, это нормально. Но это не значит, что все женщины, которые не кормили при желании кормить, считают точно также. Их чувства заслуживают уважения и понимания. А также внимания со стороны людей, которые работают с матерями, чтобы помогать тем, кто хочет кормить все же кормить. А тем, которые не смогли кормить, оказывать дополнительную практическую и эмоциональную поддержку.
06.05.2003 22:39:07, Наташа В.
Вот и идите тогда в ГВ, туда такие и ходят.
06.05.2003 22:40:59, Рит
Какая литература описывает состояние ВСЕХ некормящих женшин ? Сколько невыкормленых грудью детей было у авторов ?
Какой процент женщин испытывает грусть ? А какой злость ?А какой зависть ? 06.05.2003 22:15:31, Hermine Granger
Какой процент женщин испытывает грусть ? А какой злость ?А какой зависть ? 06.05.2003 22:15:31, Hermine Granger
Авторы, которые пишут специальную литературу, не руководствуются личным опытом, как и профессионалов учат различать личный опыт и объективную современную научную доступную на данный момент информацию. Такая литература пишется психологами или по данным других специалистов, которые сталкиваются по долгу службы с матерями.
Как правило, в процентах это никто не замеряет, а просто перечисляют список эмоций. Злость испытывает меньшинство, по причине особого менталитета женщин, в отличие от мужчин. Большая часть женщин испытывает чувство вины. 06.05.2003 22:28:55, Наташа В.
Как правило, в процентах это никто не замеряет, а просто перечисляют список эмоций. Злость испытывает меньшинство, по причине особого менталитета женщин, в отличие от мужчин. Большая часть женщин испытывает чувство вины. 06.05.2003 22:28:55, Наташа В.
Интересно, для того, чтобы консультировать по ГВ обязательно надо иметь личный успешный опыт ( консультантом Рожаны может стать женщина , кормившая не меньше года), а чтобы описать эмоции большинства не кормивших ( кстати, а в литературе сказано, сколько это- большинство ? 10%? 50%?), не нужно иметь личного опыта.
А мужчина может описать эмоции женщины в родах адекватно ? Судя по вашей логике- да.
06.05.2003 22:33:54, Hermine Granger
А мужчина может описать эмоции женщины в родах адекватно ? Судя по вашей логике- да.
06.05.2003 22:33:54, Hermine Granger
Есть разные виды консультантов. Личный опыт несомненно помогает узнать на практике изнаночную сторону кормления. Однако, консультанты по лактации международной сертификации не обязательно вообще имеют детей, и не обязательно женщины. Среди них есть и мужчины. Деятельность Рожаны разделена на несколько видов. Одна из них требует отбора именно кормящих для тренировки -- это подержка по типу мать-матери.
Мужчина может описать со слов рожениц.
Просто написать некормившие нельзя. Среди некормивших есть подгруппы некормивших по собственному желанию, некормивших при желании, и некормивших вынужденно по обстоятельствам. Это очень разные группы женщин.
Среди некормивших при желании кормить процент испытывающих чувство вины больше 50%. Точные цифры можно поискать. Для обнаружения этого достаточно даже пронаблюдать динамику этой дискуссии и реакцию именно тех, кто не кормил, но хотел кормить. 06.05.2003 22:48:33, Наташа В.
Мужчина может описать со слов рожениц.
Просто написать некормившие нельзя. Среди некормивших есть подгруппы некормивших по собственному желанию, некормивших при желании, и некормивших вынужденно по обстоятельствам. Это очень разные группы женщин.
Среди некормивших при желании кормить процент испытывающих чувство вины больше 50%. Точные цифры можно поискать. Для обнаружения этого достаточно даже пронаблюдать динамику этой дискуссии и реакцию именно тех, кто не кормил, но хотел кормить. 06.05.2003 22:48:33, Наташа В.
А можно поименно перечислить тех, кто здесь не смог кормить, хотя хотел ?
Мужчина со слов роженицы никогда адекватно не опишет ее эмоции.
Максимум- повторит дословно, прибавив своих, или прибавив то, что ПО ЕГО МНЕНИЮ она должна ощущать.
То же касается и психологов, описывающих эмоции некормившей женщины. Не вижу никакой разницы. 06.05.2003 22:53:48, Hermine Granger
Мужчина со слов роженицы никогда адекватно не опишет ее эмоции.
Максимум- повторит дословно, прибавив своих, или прибавив то, что ПО ЕГО МНЕНИЮ она должна ощущать.
То же касается и психологов, описывающих эмоции некормившей женщины. Не вижу никакой разницы. 06.05.2003 22:53:48, Hermine Granger
Проведите опрос в до года и с года до трех. Спросите кто начал кормить у кого не получилось (пропало молоко, ребенок от груди отказался, или грудь не взял или молока не было, или врачи запретили кормить и по какой причине).
06.05.2003 22:58:41, Наташа В.
"Для обнаружения этого достаточно даже пронаблюдать динамику этой дискуссии и реакцию именно тех, кто не кормил, но хотел кормить"
Это обнаружила не я, а ВЫ. ВЫ проводили опрос? Нет? ЭТА дискуссия в форуме для беременых. При чем здесь " до года и с года до трех"??? 06.05.2003 23:00:53, Hermine Granger
Это обнаружила не я, а ВЫ. ВЫ проводили опрос? Нет? ЭТА дискуссия в форуме для беременых. При чем здесь " до года и с года до трех"??? 06.05.2003 23:00:53, Hermine Granger
Беременным может быть полезно узнать, что есть мамы, которые очень расстроены, что у них не получилось кормить. Если об этом узнать заранее, это можно предотвратить. Это называется Подготовка к кормлению грудью, подтема этой конференции.
06.05.2003 23:06:22, Наташа В.
Не уходите от вопроса. КТО в ЭТОЙ дискуссии хотел и не смог кормить ? Проводили ли вы опросы в других конфах и зачем советовали это мне ?
06.05.2003 23:09:02, Hermine Granger
И на основании наблюдения за одним человеком можно говорить о 50% ????
Цитирую :"Среди некормивших при желании кормить процент испытывающих чувство вины больше 50%. Точные цифры можно поискать. Для обнаружения этого достаточно даже пронаблюдать динамику этой дискуссии и реакцию именно тех, кто не кормил, но хотел кормить. " 06.05.2003 23:16:58, Hermine Granger
Цитирую :"Среди некормивших при желании кормить процент испытывающих чувство вины больше 50%. Точные цифры можно поискать. Для обнаружения этого достаточно даже пронаблюдать динамику этой дискуссии и реакцию именно тех, кто не кормил, но хотел кормить. " 06.05.2003 23:16:58, Hermine Granger
Еще раз, такие дискуссии бывают часто. Раз в полгода в конференции до года чувства некормивших но желавших выливались в конференцию ниоткуда, причем вылазили какие-то неизвестные анонимы, которые вообще никогда не участвовали в конференциях. Конференции это один из примеров, но довольно ненаучный, но показательный.
06.05.2003 23:20:02, Наташа В.
06.05.2003 23:20:02, Наташа В.
ААААА.... Я почему-то решила, под "этой дискуссией" подразумевается эта дискуссия, а не дискуссии в другой конфе 6 месяцев назад.
06.05.2003 23:23:40, Hermine Granger
В течение 3 лет, а не 6 месяцев назад. Эти дискуссии предсказуемы до боли и происходят примерно раз в 6 месяцев.
06.05.2003 23:26:03, Наташа В.
Большинство женщин не испытывает никаких особых чувств по поводу ГВ, это тут эта тема раздута до невероятности вашими услииями :(
06.05.2003 22:32:47, ..?
Абсолютно неверно. Эта тема не вызывала бы такого ажиотажа везде, если бы ни у кого не было никаких чувство по этому поводу. Как правило, чувства есть и ОЧЕНЬ сильные.
06.05.2003 22:51:08, Наташа В.
Ажиотаж вызывает тема, вне зависимости от способа и содержания подачи. Посмотрите дискуссию о статье про начало кормления на прошлой недели в до года. Прочтите статью и отзывы на нее. Очень показательно.
06.05.2003 23:35:34, Наташа В.
Грустно. 06.05.2003 23:56:47, eka
Почитала. "Сомнительный" отзыв лишь один, и тот о том, что "уже замахали разговоры о пользе ГВ". Eсли тут "замахали" разговоры за 3 дня, то представляю, что чувствуют люди, которые читают их 3 года.
06.05.2003 23:42:29, Hermine Granger
Человек, который сделал свой выбор, не будет реагировать на какие-то сообщения на тему, которая для него закрыта, обсуждена, обдумана и решение принято. Если появляются сомнения и мнение меняется, тогда человек в состоянии сделать что-то по другому в следующий раз.
06.05.2003 23:02:43, Наташа В.
Реагируют на неприемлимые методы ведения беседы, на фанатизм и попытки играть в mind games.
06.05.2003 23:11:00, ..?
В этой конфе тема как раз для всех открыта. Но то, как она подается вызывает только отрицательные эмоции.
06.05.2003 23:05:08, Hermine Granger
Вот именно. Наташа пытается внушить: не будете кормить, будет чувство вины.
06.05.2003 22:34:56, Hermine Granger
Вы передергиваете мои слова. Не все некормившие испытывают чувство вины. Есть вполне много довольных жизнью и собой кормящих смесями.
06.05.2003 22:49:33, Наташа В.
Большинство женщин перестали кормить рано не из каких-то принципов, а просто молоко стало кончаться, и они не стали прилагать титанические усилия, чтобы его спасти - и постфактум совсем из-за этого не переживают, а живут дальше и решают насущные проблемы. Ну никогда не видела в жизни (только тут в конфах разок) противников ГВ в принципе. 07.05.2003 01:16:59, fri
Это не то, что я написала. Я пишу о тех, кто хотел кормить, но не получилось. Это ненормальная ситуация, которую надо исправлять.
06.05.2003 22:59:26, Наташа В.
Да, но эмоций их вы понять не можете и просто выдаете желаемое за действительное!
06.05.2003 23:03:11, Hermine Granger
На 100% не могу, потому что я никогда не была в такой ситуации. Однако представить что бы я чувствовала если бы у меня отобрали возможность кормить, я в состоянии. Я могу довольно хорошо представить рассройство матери, когда у нее не получается кормить, потому что мы обе считаем это важным.
06.05.2003 23:07:36, Наташа В.
О. Вы пишете не о том, что есть на самом деле, а о тех эмоциях, которые по вашему мнению должна испытывать некормящая. О чем я и сказала 30 минут назад.
06.05.2003 23:10:46, Hermine Granger
Просто очень удивляет количество нестыковок с медицинской точки зрения, причём нестыковок в элементарных, вообще-то, вопросах. Хорошо, что большинство это прекрасно понимает, но ведь и мнительных беремешек до фига. Начитаются тут всякой ерунды, и попортят себе в лучшем случае только нервы, а о худшем и думать не хочется.
Вот и получается: реагировать на подобное - глупо, не реагировать - нечестно как-то.
Вопрос в том, ну за каким они сюда прутся??? Ведь ничего, кроме грызни, из этого не получается. :(((( И ведь благим делом вроде как заняты, так сказать...... 05.05.2003 23:23:48, Larissa(25-я)
Вот и получается: реагировать на подобное - глупо, не реагировать - нечестно как-то.
Вопрос в том, ну за каким они сюда прутся??? Ведь ничего, кроме грызни, из этого не получается. :(((( И ведь благим делом вроде как заняты, так сказать...... 05.05.2003 23:23:48, Larissa(25-я)
Блин, ну напиши же ты, в каких медицинских вопросах я не права? Где я вообще затрагивала медиц вопросы? Это про аллергию, чтоли? Это настолко известно, что тогда поражаюсь твоей дремучести.
06.05.2003 04:55:27, Оксана из иркутска
ну Слава Богу хоть Вам все про аллергию известно..Академиком стать не собираетесь?
06.05.2003 15:38:59, Евра
Лариса, извините за пропажу. У нас тут были бури и что-то со связью.:-(
В общем-то, утверждение от наты2703 абсолютно никак не противоречит и не объясняет в чем именно нестыковки. Спросите у врача про билирубин, какой он, в чем он растворяется, куда он потом выводится и станет ясно почему при допое водой (сладкой или нет) у детей повышен билирубин по сравнению с детьми, которых не допаивают, а часто кормят грудью.
Надеюсь, это сообщение пройдет и не потеряется в сети. 06.05.2003 04:13:32, Наташа В.
В общем-то, утверждение от наты2703 абсолютно никак не противоречит и не объясняет в чем именно нестыковки. Спросите у врача про билирубин, какой он, в чем он растворяется, куда он потом выводится и станет ясно почему при допое водой (сладкой или нет) у детей повышен билирубин по сравнению с детьми, которых не допаивают, а часто кормят грудью.
Надеюсь, это сообщение пройдет и не потеряется в сети. 06.05.2003 04:13:32, Наташа В.
Разные ситуации бывают - например, после кесарева мама в реанимации, врачи делают с ребенком, что хотят - и нет смысла говорить, правильно это или нет, ну так уж есть:( Лучше рассказать, какие трудности могут быть и как их преодолеть, типа "даже если ребенка докармливали можно сделать то-то и то-то и потом отлично кормить"... 06.05.2003 13:10:24, fri
Мы не о желтухе, а о последствиях допоя как метода профилактики водой при желтухе.
06.05.2003 16:24:23, Наташа В.
вот именно "так сказать". по-моему подобные высказывания направлены не в пользу ГВ, а с целью породить противоречия и попортить нервы. причем непонятно, почему в беременной конфе, а не до года, например.
05.05.2003 23:32:40, Arisha
А Вы поинтересуйтесь сколько часов образования проходят врачи в мединститутах по теме лактация и кормление грудью? Сколько опыта (положительного) есть у врачей помощи и консультаций кормящим?
Когда кто-то приводит аргументы " А у меня у мамы было много молока, она кормила нескольких детей", я думаю, или эта женщина была профессиональной кормилицей и специально кормила нескольких детей или она это делала вынужденно, потому что она как минимум не могла контролировать объем молока, а скорее всего делала что-то, что увеличивало количество молока. Более того, я всегда думаю кто и как когда-либо проверял это донорское молоко или проверял ли? Есть состояния здоровья, когда женщина может кормить своего ребенка без последствий для его здоровья, но это молоко не может быть донорским, потому что для других детей это молоко может быть опасным для здоровья. 06.05.2003 08:19:19, Наташа В.
Когда кто-то приводит аргументы " А у меня у мамы было много молока, она кормила нескольких детей", я думаю, или эта женщина была профессиональной кормилицей и специально кормила нескольких детей или она это делала вынужденно, потому что она как минимум не могла контролировать объем молока, а скорее всего делала что-то, что увеличивало количество молока. Более того, я всегда думаю кто и как когда-либо проверял это донорское молоко или проверял ли? Есть состояния здоровья, когда женщина может кормить своего ребенка без последствий для его здоровья, но это молоко не может быть донорским, потому что для других детей это молоко может быть опасным для здоровья. 06.05.2003 08:19:19, Наташа В.
???Наташа, при всем к вам уважении, не понимаю, к чему последнее высказывание. и зачем мне интересоваться проблемами донорского молока, если я сама неплохо знаю эти проблемы.
то, что у вас огромное количество информации по теме грудного вскармливания понятно, но лучше эти знания демонстрировать более избирательно... 06.05.2003 09:24:34, Arisha
то, что у вас огромное количество информации по теме грудного вскармливания понятно, но лучше эти знания демонстрировать более избирательно... 06.05.2003 09:24:34, Arisha
девочка у вас действительно очень красивая:))) а я восхищаюсь вами и вашим поступком, пусть у вас и вашей малышки будет все хорошо:)))
06.05.2003 13:57:54, Arisha
Тася, вроде можно кормить и приемных. Тебе что на это говорят? Ну про то, что бабки внуков кормят, это известно.
06.05.2003 06:03:12, оlchik
Если вас это беспокоит, напишите мне на почту, я пришлю вам информацию, что и приемного ребенка можно кормить.
06.05.2003 04:51:40, Оксана из иркутска
Какая она красавица!!! (Простите, не удержалась, посмотрела в реге)
:))) 05.05.2003 23:27:38, Larissa(25-я)
:))) 05.05.2003 23:27:38, Larissa(25-я)
почему НЕ МОЖЕТЕ?
05.05.2003 21:12:53, Aлёнa2
приёмных тоже кормят грудью при желании, тут, может, другие проблемы...
06.05.2003 06:32:53, Aлёнa2
я кормлю. И усыновлен был не новорожденный, а уже четырехмесячный мальчик. Кормить грудью полностью не получилось, но смешанное вскармливание получилось. Самая большая удача была в том, что заяц взял грудь и мне не нужны были гормоны. :) Обошлись своими силами.
06.05.2003 14:32:17, ...инкогнито...
Я знаю несколько. Информация о кормлении приемных детей есть в англоязычной сети и в англоязычной литературе, как и опыт поддержки и консультаций мам, которые хотят кормить приемных детей с разными целями.
06.05.2003 08:43:15, Наташа В.
Что материнским молоком не исчесляется любовь и внимание к ребенку.Так же как приемная мать может дать намного больше тепла и заботы ребенку чем кормящая, например.
Все тут не дураки,знают что молоко материнское полезно и не заменимо.Никто ведь даже не отказывается грудью кормить...
Мне кажется что ваши топики уже преобрели пустоту идеи.Вроде бы о важном пишете.Но одна "вода"...
ИМХО 05.05.2003 20:47:52, Лена Ф
Я бы сказала, морализаторство и миссионерство.
05.05.2003 21:21:43, Рит
аминь. хорошо сказано.
05.05.2003 19:33:38, Arisha
Он читает эту конфу??? Если вам важно не наше признание, а ребенка - ну и набивайте эти тексты в ворде и читайте ему вслух:)
06.05.2003 13:16:55, fri
? а мы то тут причем :)) Его оценку и признание Вы получаете и получите еще ...нас оставьте в покое (извиняюсь) - вешайте топики в конференции по ГВ , ПОЖАЛУЙСТА!
А с нами давайте роддома, витамины, тонус и ЖК обсуждать - с преогромным удовольствием!!! 06.05.2003 11:27:32, *Забава Путятична
Так и говорите своему ребенку, а не участникам конфкркнции. Что Вас сюда-то тянет?
06.05.2003 09:13:50, eka
У человека ребенок на ГВ около 2-х лет, поправьте, если я ошибаюсь. А никто в этой конференции не хвалит и не восхищается. Это, по- моему ее 3-й заход.
Оксана, ну никто же не против. Если хотите теплых слов и одобрения, то это лучше конф. по ГВ. Здесь немного другая тематика. Если имеете в виду какие-то советы, рекомендации- пишите статьи, давайте ссылки. Вас уже об этом неоднократно просили. А выходить с тривиальными заученными фразами
что такое хорошо и что такое плохо- право, не стоит. ИМХО. 05.05.2003 20:13:42, eka
готовится стать ПЕРВЫМ грамотным консультантом по ГВ в России. Что ж хорошее это дело. По крайней мере Россию матушку больше не будут опускать , что у нас нет консультантов ВООБЩЕ.
Будет в Иркутске! 06.05.2003 11:29:19, *Забава Путятична
человек-то слишком навязчивый. И нечего полезного кроме ГВ-это здорово ничего не написал. И через день да каждый день. Что все идиоты, что надо постоянно об этос говорить? Да здорово, да хорошо. Есть опыт- напишите статью, ссылки укажите.
На самом деле, я даже мысли не допускала об игнорировании ГВ (меня мама кормила до 1 года и не только меня- т.к. молоко было), почитывала себе потихоньку. А когда начала читать эти огалтелые в своей навязчивости мысли, то скйчас думаю:" А если я такой же навязчивой. Может это ГВ тому виной? Конечно, гоню такие мысли, но что-то они все чаще приходят. 05.05.2003 21:55:46, eka
Процедуры после родов очень даже важные - родить послед, зашить маме разрезы-разрывы и осмотреть ребенка - бывает, что его надо срочно в кювез нести или еще что-то. То что раньше рожали в поле и сразу кормили, а потом шли дальше пахать - не аргумент отказываться от медицины сейчас, раньше и смертность рожениц и детей какая была...
06.05.2003 13:20:57, fri
поддерживаю. Хорошо говорить тем у кого все хорошо. А маме которая готовилась , читала, надеялась, общалась с умными консультантами по ГВ в интернете , и с педиатрами - ей будет гораздо хуже , если вдруг она по стечению физиологических , медицинских и проч событий не смодет это применить :(9 Представляю ее шок!
Так что у такой агитации есть и обратная сторона медали. 06.05.2003 11:33:13, *Забава Путятична
Нет, почему ж? Если ребенок не имеет возможности есть какой-то вид полезной пищи, конечно, это хуже, чем если б он имел возможность ее есть, но раз у мамы этой пищи нет - она остается хорошей мамой и накормит чем-нибудь другим, тоже неплохим. И качества мама тут не при чем. Просто у одного ребенка больше игрушек (разнообразнее меню, дороже одежда), а у другого нет - по экономическим или техническим причинам, а мама может быть хорошая и плохая в любом из этих случаев.
07.05.2003 01:23:59, fri
Наплюйте на это все. Наташу можно ловить на слове постоянно. даже неприятно бывает читать как она выкручивается и прибегает к некрасивым приемам, неприемлимым в беседе. Она же считает себя кругом правой и даже мысли не допускает, что может ошибаться.
Самое печальное, что я втянулась в дискуссию с непрофессионалом (поскольку специалист свободно ориентируется в источниках и может дать ссылки не после 4 напоминания), к тому же скрывающему, несмотря на многочисленные вопросы. освое образование, да и + ко всему без имени. Вы видели когда нибудь уверенного в себе, своих знаниях и убеждениях специалиста без имени? Это типа "А все таки она вертится" и инициалы. 06.05.2003 22:11:58, eka
Кстати да. Кроме несчастных младенцев в странах 3го мира, где собсно медицина отсутствует как таковая (родить нового там легче чем лечить) ни одного пострадавшего (утрирую конечно). Но если серьезно то что то я не слышала реальных скандалов вокруг смесей (как например, хотя бы с ранним введением сока )
07.05.2003 12:35:01, *Забава Путятична
Оксана! А можно вопрос: к чему сей экстаз, а?
05.05.2003 19:58:32, MQ
Мне очень важна не ваша оценка и признание , а оценка и признание своего ребенка!!!!!
06.05.2003 08:37:10, Оксана из иркутска
А с нами давайте роддома, витамины, тонус и ЖК обсуждать - с преогромным удовольствием!!! 06.05.2003 11:27:32, *Забава Путятична
Оксана, ну никто же не против. Если хотите теплых слов и одобрения, то это лучше конф. по ГВ. Здесь немного другая тематика. Если имеете в виду какие-то советы, рекомендации- пишите статьи, давайте ссылки. Вас уже об этом неоднократно просили. А выходить с тривиальными заученными фразами
что такое хорошо и что такое плохо- право, не стоит. ИМХО. 05.05.2003 20:13:42, eka
не, вы не понимаете, наверно, Оксана тренируется в ораторском искусстве. причем, раз от разу у нее все лучше и лучше получается. только с аудиторией она не угадала немного...)))
05.05.2003 21:34:58, Arisha
Будет в Иркутске! 06.05.2003 11:29:19, *Забава Путятична
Замалчивание проблемы отсутствия доступной помощи кормящим вряд ли можно назвать патриотичным отношением к собственной стране. Каждая женщина, которая хочет кормить имеет право на профессиональную доступную бесплатную помощь и поддержку с кормлением.
В России идет работа по налаживанию системы помощи, несмотря на усилия "добрых" женщин, которые не хотят огорчать тех, кто кормит смесью и очень агрессивно и враждебно относится ко всем, кто занимается распространением информации о возможности успешного и приятного кормления грудью большинством желающих женщин. 06.05.2003 20:26:06, Наташа В.
В России идет работа по налаживанию системы помощи, несмотря на усилия "добрых" женщин, которые не хотят огорчать тех, кто кормит смесью и очень агрессивно и враждебно относится ко всем, кто занимается распространением информации о возможности успешного и приятного кормления грудью большинством желающих женщин. 06.05.2003 20:26:06, Наташа В.
Зачем же человека обижать?
Она искренне делится своими переживаниями и опытом. СкАжете, что ГВ не важная и не серьезная тема?
Просто, сейчас и в данном месте;-) тема эта на столько взрывоопасна,что лучше бы с ней по аккуратней. 05.05.2003 21:44:08, Караул
Она искренне делится своими переживаниями и опытом. СкАжете, что ГВ не важная и не серьезная тема?
Просто, сейчас и в данном месте;-) тема эта на столько взрывоопасна,что лучше бы с ней по аккуратней. 05.05.2003 21:44:08, Караул
А что обсуждать-то? Кроватки и слюнявчики?
06.05.2003 05:26:54, оlchik
никто никого не обижает... и важность ГВ никогда не отрицала и отрицать не буду. дело вот в чем: подобные топики кроме лозунгов никакой более или менее конкретной информации не содержат. если у Оксаны такой хороший опыт грудного вскармливания (сказано без всякого сарказма), пусть поделится им.
а такие топики похожи на какие-то агитки. 05.05.2003 21:57:30, Arisha
а такие топики похожи на какие-то агитки. 05.05.2003 21:57:30, Arisha
:-) Похожи, маленько:-)
А статью бы и вправду хорошо. Я б для дочек приберегла. Сама то уж того-ссс:-)Штарушка:-) 05.05.2003 22:02:59, Караул
А статью бы и вправду хорошо. Я б для дочек приберегла. Сама то уж того-ссс:-)Штарушка:-) 05.05.2003 22:02:59, Караул
На самом деле, я даже мысли не допускала об игнорировании ГВ (меня мама кормила до 1 года и не только меня- т.к. молоко было), почитывала себе потихоньку. А когда начала читать эти огалтелые в своей навязчивости мысли, то скйчас думаю:" А если я такой же навязчивой. Может это ГВ тому виной? Конечно, гоню такие мысли, но что-то они все чаще приходят. 05.05.2003 21:55:46, eka
Дык она сказала - малыш ожидает встречи с мамой, приложиться к груди как можно скорее. Первый час в жизни малыша самый важный для установления прочной связи с мамой (братьями-сестрами-папами) - ребенок бодрствует в этот первый час,потом впадает в долгую спячку с перерывами на кормление. Что происходит в роддоме? О, вы хотите приложить сразу к груди - Пожалста! Минут на 5. Вокруг суета, все чего-то бегают, замеряют, перерезают, тратят ТВОЕ и ребенкино драгоценное время (время, когда он должен висеть на твоей груди, время интима так сказать)на свои никому не нужные процедуры. Может и это надо иметь в виду, готовясь "сдаваться" в роддом, а не только цвет пеленок и количество одеялец с собой.
PS Ничего, что я так по-простому, без научных ссылок и источников?
PPSS Медицинского образования не имею. 06.05.2003 05:58:46, оlchik
PS Ничего, что я так по-простому, без научных ссылок и источников?
PPSS Медицинского образования не имею. 06.05.2003 05:58:46, оlchik
А какая была кстати смерть рожениц и детей?
06.05.2003 18:39:32, olchik
Слушайте, вы действительно поставили задачей трепать тут всем нервы своими высперенными речами?
Вот скажем, ситуевина... 36 часов стимуляции, прокол мембран, магнезия, наркотики, эпидуралка, лежать во время всего этого можно только на
боку...- давление. Эпидуралка имеет "дырку", деть лезет носом к верху...Время после прокола приближается к критическим 12-ти часам, в финале мне делают разрез и накладывают щипцы.
Нет, с детем все нормально, только маленький синячок, но... Естественно, после щипцов его надо было осмотреть, убедиться, что все в порядке...Пока все это происходит я начинаю терять сознание, детя уносят. Занавес.
Да, я тоже все это читала, и верила в естественные роды и в первое прикладывание, но жисть оказалась другее.. И знаете, я почему-то не хочу вешаться. Я очень благодарна своему доктору, который вовремя "подхватил" развивающийся гестоз и не порезал (хотя и мог). Так что давайте лучше о чем-нибудь другом.... скажем о подгузниках. 06.05.2003 07:26:48, MQ
Вот скажем, ситуевина... 36 часов стимуляции, прокол мембран, магнезия, наркотики, эпидуралка, лежать во время всего этого можно только на
боку...- давление. Эпидуралка имеет "дырку", деть лезет носом к верху...Время после прокола приближается к критическим 12-ти часам, в финале мне делают разрез и накладывают щипцы.
Нет, с детем все нормально, только маленький синячок, но... Естественно, после щипцов его надо было осмотреть, убедиться, что все в порядке...Пока все это происходит я начинаю терять сознание, детя уносят. Занавес.
Да, я тоже все это читала, и верила в естественные роды и в первое прикладывание, но жисть оказалась другее.. И знаете, я почему-то не хочу вешаться. Я очень благодарна своему доктору, который вовремя "подхватил" развивающийся гестоз и не порезал (хотя и мог). Так что давайте лучше о чем-нибудь другом.... скажем о подгузниках. 06.05.2003 07:26:48, MQ
Так что у такой агитации есть и обратная сторона медали. 06.05.2003 11:33:13, *Забава Путятична
Значит поэтому надо скрывать от всех женщин информацию о кормлении, чтобы никто вообще не кормил и не расстраивался. Женщина, которая приложила все возможные усилия для кормления или даже не прилагала, но знала что она может, если у нее есть на то силы, возможности и желания, имеет то, чего не имеет женщина, у которой не было выбора. У первой есть возможность выбора и принятия решения, а у второй нету. Бессилие губительнее всего для самооценки в данное время и через 20 лет. Любая невозможность делать что-то неприятна, но когда есть сознание того, что ты хотя бы сделал все возможное, это своеобразная вакцинация против долгосрочных чувств самоуничижения.
За Вашей мнимой заботой, на самом деле скрыто неуважение к женщине, личное мнение, что она неспособна разобраться с информацией и решить что ей нужно, важно, а что нет.
Подумайте еще о тех, кто рожать не может. Не надо вообще об этом говорить, а то другие расстраиваться будут. Или замуж выходить не надо, а то так много одиноких.
Нету никаких оснований жеманничать в присутствии кормящих смесью, потому что женщина, которая кормит смесью не обиженная судьбой, а полноценная мама, такая же как и та, которая кормит грудью. Сочувствующее молчание унизительно для кормящих смесью. Сокрытие информации более того препятствует возможности женщин обеспечить как можно более безопасный уход за ребенком. 06.05.2003 20:38:52, Наташа В.
За Вашей мнимой заботой, на самом деле скрыто неуважение к женщине, личное мнение, что она неспособна разобраться с информацией и решить что ей нужно, важно, а что нет.
Подумайте еще о тех, кто рожать не может. Не надо вообще об этом говорить, а то другие расстраиваться будут. Или замуж выходить не надо, а то так много одиноких.
Нету никаких оснований жеманничать в присутствии кормящих смесью, потому что женщина, которая кормит смесью не обиженная судьбой, а полноценная мама, такая же как и та, которая кормит грудью. Сочувствующее молчание унизительно для кормящих смесью. Сокрытие информации более того препятствует возможности женщин обеспечить как можно более безопасный уход за ребенком. 06.05.2003 20:38:52, Наташа В.
Кстати, о птичках... При чем тут смесь ? Речь шла исключительно о "Священном Первом Прикладывании", при отсутствии которого вашему детю лучше бы было вовсе не рождаться... Да, у меня его не было и уже не будет, но я человек здравомыслящий, оствила все эти сопли позади и мы по мере сил живем, кормимся, сцеживаемся и меняем памперсы. Но облом при сопоставлении теории и практики был, надо сказать, очень крупный.
А ведь какя-то девочка, не дай Бог, после прочтения постов про "чувство счастья и великого единения" и о том что выходит, что все медики, участвующие в деторождении - неучи и дураки, наломает дров, навредит себе и ребенку, отказавшись от помощи хоть и кондовых специалистов, но совсем пропасть которые тоже не дадут.
06.05.2003 23:03:32, MQ
А ведь какя-то девочка, не дай Бог, после прочтения постов про "чувство счастья и великого единения" и о том что выходит, что все медики, участвующие в деторождении - неучи и дураки, наломает дров, навредит себе и ребенку, отказавшись от помощи хоть и кондовых специалистов, но совсем пропасть которые тоже не дадут.
06.05.2003 23:03:32, MQ
Как я согласна с последним абзацем! От регулярных наездов Наташи и Пелагеи на врачей уже просто тошнит.
06.05.2003 23:14:21, ..?
Да, мне неприятно, что врачи в большинстве своем считают кормление недостаточно важным, чтобы получить более глубокие знания на эту тему. Я считаю важным об этом говорить и предупреждать других, чтобы они не рассчитывали на помощь от системы, а сами активно искали помощь с кормлением.
06.05.2003 23:17:50, Наташа В.
Ну, и у меня не было первого прикладывания. Я себя от этого хуже не чувствую, равно как и не стараюсь доказать другим, что им этого тоже не надо делать.
Облом может случится с кем угодно. Гарантировать абсолютно прекрасный сценарий не может никто. Для этого даже есть специальный термин -- реалистичные ожидания. Очень помогает при подготовке к родам, кормлению и материниству. Идеал это всего лишь миф. 06.05.2003 23:10:10, Наташа В.
Облом может случится с кем угодно. Гарантировать абсолютно прекрасный сценарий не может никто. Для этого даже есть специальный термин -- реалистичные ожидания. Очень помогает при подготовке к родам, кормлению и материниству. Идеал это всего лишь миф. 06.05.2003 23:10:10, Наташа В.
Знаете, Наташа, при всем уважении к Вашему опыту и начитанности, с Вами все-таки очень трудно разговаривать.. Как, впрочем, со всеми людьми, которые всегда правы.
Сколько раз я наблюдала, что до бесконечности приводя контрпримеры, Вы в конце концов начинаете противоречить себе, а потом, если Вас на этом ловят, в лучшем случае Вы говорите, что Вы частное лицо, в худшем - хамите.
Нет, я не говорю, что у Вас нет позиции - она есть - оставить за собой последнее слово. И дело тут не в ГВ.. Дискуссию можно развести на любую тему, вплоть до выращивания цитрусовых в заполярье.
07.05.2003 01:54:18, MQ
Сколько раз я наблюдала, что до бесконечности приводя контрпримеры, Вы в конце концов начинаете противоречить себе, а потом, если Вас на этом ловят, в лучшем случае Вы говорите, что Вы частное лицо, в худшем - хамите.
Нет, я не говорю, что у Вас нет позиции - она есть - оставить за собой последнее слово. И дело тут не в ГВ.. Дискуссию можно развести на любую тему, вплоть до выращивания цитрусовых в заполярье.
07.05.2003 01:54:18, MQ
Интересный момент: с одной стороны у вас получается, что мама, кормящая смесью - нормальная и полноценная. С другой - она не обеспечивает ребенку как можно более безопасный уход за ребенком (читай, она все равно хуже мамы, кормящий грудью, потому что вторая лучше заботится о безопасности малыша). Тонкий такой наезд.
06.05.2003 21:50:47, ..?
Самое печальное, что я втянулась в дискуссию с непрофессионалом (поскольку специалист свободно ориентируется в источниках и может дать ссылки не после 4 напоминания), к тому же скрывающему, несмотря на многочисленные вопросы. освое образование, да и + ко всему без имени. Вы видели когда нибудь уверенного в себе, своих знаниях и убеждениях специалиста без имени? Это типа "А все таки она вертится" и инициалы. 06.05.2003 22:11:58, eka
Привидения видятся? Маме, которая кормить смесью надо знать о рисках, чтобы эти риски свести к минимуму. Если закрывать глаза на риск или о нем не знать вообще (стараниями заботливых), ребенок от этого только пострадает.
06.05.2003 22:06:32, Наташа В.
А это тут при чем? Вопрос был совсем о другом. У вас что, проблемы с пониманием написанного?
И что то, кстати, вокруг ни одного пострадавшего, все довольны и счастливы. 06.05.2003 22:29:50, ..?
И что то, кстати, вокруг ни одного пострадавшего, все довольны и счастливы. 06.05.2003 22:29:50, ..?
07.05.2003 12:35:01, *Забава Путятична
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
