Эй, ну расскажите же про Грофа. Там ниже народ жаждет.
От себя сразу скажу, что совершенно согласна с ним. Только вот в коротком топике, боюсь, не удастся донести до народа сложность проблемы.
Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Народ уже не дождется, наверное. В субботу будет 38 недель.
А как называется то, что у этого Грофа надо почитать? А то в инете нашла какие-то философские изыски, с которыми мои беременные мозги не справятся, я думаю. Чес слово, больше чем на 10-15 минут ни о чем серьезном задуматься не могу, да и лень. Вычитала, что часть мозговых клеток у беременных "отмирает" на время. Но слава Богу, потом восстанавливается. А то хоть плачь, - отупела. 16.09.2000 04:17:55, Светочка
А как называется то, что у этого Грофа надо почитать? А то в инете нашла какие-то философские изыски, с которыми мои беременные мозги не справятся, я думаю. Чес слово, больше чем на 10-15 минут ни о чем серьезном задуматься не могу, да и лень. Вычитала, что часть мозговых клеток у беременных "отмирает" на время. Но слава Богу, потом восстанавливается. А то хоть плачь, - отупела. 16.09.2000 04:17:55, Светочка
Ссылок на Грофа в инете не втречала, поэтому кратенько попробую изложить основные моменты.
Итак, Станислав Гроф, чешский психотерапевт, в ходе многолетних исследовнаий обосновал теорию 4 базовых перинатальных матриц. Это 4 состояния, которые человек переживает еще в зародыше, во время беременности, соственно при родах. Информация об этом лежит в подсознании и исподволь руководит действиями человека.
Первая матрица: охватывает период от зачатия до начала родов. Если ребенок желанный, если у мамы не было попыток аборта, токсикоза- он чувствует "океаническое блаженство" и все 9 месяцев наслаждается, запоминает состояние комфорта. И наоборот: если беременность происходила неблагопритно- ребенок испытывает чуство дискомфорта и запоминает его. Гроф утверждает, что люди, которым первая матрица запомнилась положительно- милые, доброжелательные, не любят спорить, конфликтовать. Люди, которым эта матрица запомнилась как дискомфортное состояние вырастают наивными, безответсвтенные, инфантильные.
Вторая матрица: охватывает период схваток. Представьте, что после 9 месяцев спокойной жизни самое родное- матка- начинает давить на малыша, выталкивать его. Выхода для себя он не видит, испытывает безысходность и отчаяние. Люди, у которых сильно запечатлелась вторая матрица часто чувствуют себя в безысходном состоянии, испытывают стресс, склонны к депрессиям, воспринимают мир в сером цвете.
Третья: период потуг. ребенку все еще тяжело, но он уже видит выход. Хотя, ему нужно еще очень много пройти, чтобы родиться. Проходя через родовые пути, ребенок сталкивается с кровью, испытывает, по мнению исследователей, сексуальное возбуждение. Здесь главное, чтобы эти два чувства: кровь и возбуждение не наложились друг на друга, из-за такого наслоения получаются маньяки. На этой стадии ребенок уже сам помогает своему рождению. Люди в третьей матрице- борцы, лидеры. Люди, кончающие жизнь самоубийством, чаще всего начинали с второй или третьей матрицы. С какой именно- определяют по способу самоубийства. Люди второй матрицы предпочитают тихую смерть: повешение, отравление, замерзают в снегу. Таким образом они как бы входят снова в первую матрицу- материнское лоно. Люди в третьей матрице кончают жизнь застрелившись, бросившись под поезд, выбросившись из окна. Они пытаются через кровавое действие вырваться на свободу.
Четвертая матрица- матрица свободы. Если про предыдущие матрицы можно часами рассказывать чем они чревату, какими неврозами, депрессиями и т.д., то в четвертой матрице вс епросто: если ребенок рождается и его хорошо принимают, то гон познает матрицу свободы. Такие люди обычно самодостаточны, живут в гармонии с собой и со всем миром, получают от жизни удовольствие, живут полнокровной жизнью.
В случае искусственных родов, в чатсности при кесаревом, ребенок из первой переходит сразу в последнюю, пропуская три промежуточных матрицы. Как показывает опыт Грофа, таким людям вечно чего-то не достает, они испытывают чувство легкой "недоделанности", им не достает того опыта, который они должнгы были получить при родах.
При искусственной стимуляции из ребенка вырастает человек, который не может доводить начатые дела до конца, таким людям нужна стимуляция извне, толчок, подпихивание.
Роды под наркозом провоцируют токсикоманию и наркоманию. Запомнив ощущения при родах, человек стремится к аналогичным ощущениям.
Вот, собственно, и все. А, еще один момент: так и не выяснено почему человек наиболее ярко запечатляет в сознании ту или иную матрицу.
Простите за очепятки*-)) 16.09.2000 19:04:44, Ласточка
Итак, Станислав Гроф, чешский психотерапевт, в ходе многолетних исследовнаий обосновал теорию 4 базовых перинатальных матриц. Это 4 состояния, которые человек переживает еще в зародыше, во время беременности, соственно при родах. Информация об этом лежит в подсознании и исподволь руководит действиями человека.
Первая матрица: охватывает период от зачатия до начала родов. Если ребенок желанный, если у мамы не было попыток аборта, токсикоза- он чувствует "океаническое блаженство" и все 9 месяцев наслаждается, запоминает состояние комфорта. И наоборот: если беременность происходила неблагопритно- ребенок испытывает чуство дискомфорта и запоминает его. Гроф утверждает, что люди, которым первая матрица запомнилась положительно- милые, доброжелательные, не любят спорить, конфликтовать. Люди, которым эта матрица запомнилась как дискомфортное состояние вырастают наивными, безответсвтенные, инфантильные.
Вторая матрица: охватывает период схваток. Представьте, что после 9 месяцев спокойной жизни самое родное- матка- начинает давить на малыша, выталкивать его. Выхода для себя он не видит, испытывает безысходность и отчаяние. Люди, у которых сильно запечатлелась вторая матрица часто чувствуют себя в безысходном состоянии, испытывают стресс, склонны к депрессиям, воспринимают мир в сером цвете.
Третья: период потуг. ребенку все еще тяжело, но он уже видит выход. Хотя, ему нужно еще очень много пройти, чтобы родиться. Проходя через родовые пути, ребенок сталкивается с кровью, испытывает, по мнению исследователей, сексуальное возбуждение. Здесь главное, чтобы эти два чувства: кровь и возбуждение не наложились друг на друга, из-за такого наслоения получаются маньяки. На этой стадии ребенок уже сам помогает своему рождению. Люди в третьей матрице- борцы, лидеры. Люди, кончающие жизнь самоубийством, чаще всего начинали с второй или третьей матрицы. С какой именно- определяют по способу самоубийства. Люди второй матрицы предпочитают тихую смерть: повешение, отравление, замерзают в снегу. Таким образом они как бы входят снова в первую матрицу- материнское лоно. Люди в третьей матрице кончают жизнь застрелившись, бросившись под поезд, выбросившись из окна. Они пытаются через кровавое действие вырваться на свободу.
Четвертая матрица- матрица свободы. Если про предыдущие матрицы можно часами рассказывать чем они чревату, какими неврозами, депрессиями и т.д., то в четвертой матрице вс епросто: если ребенок рождается и его хорошо принимают, то гон познает матрицу свободы. Такие люди обычно самодостаточны, живут в гармонии с собой и со всем миром, получают от жизни удовольствие, живут полнокровной жизнью.
В случае искусственных родов, в чатсности при кесаревом, ребенок из первой переходит сразу в последнюю, пропуская три промежуточных матрицы. Как показывает опыт Грофа, таким людям вечно чего-то не достает, они испытывают чувство легкой "недоделанности", им не достает того опыта, который они должнгы были получить при родах.
При искусственной стимуляции из ребенка вырастает человек, который не может доводить начатые дела до конца, таким людям нужна стимуляция извне, толчок, подпихивание.
Роды под наркозом провоцируют токсикоманию и наркоманию. Запомнив ощущения при родах, человек стремится к аналогичным ощущениям.
Вот, собственно, и все. А, еще один момент: так и не выяснено почему человек наиболее ярко запечатляет в сознании ту или иную матрицу.
Простите за очепятки*-)) 16.09.2000 19:04:44, Ласточка
Да.... По-моему - ерунда полнейшая. Это все равно, что разделить всех на флегматиков, сангвиников..... Других не бывает...Или все делятся на 12 знаков зодиака и все, других тоже не бывает. Каждому ребенку, получается, запомнился какой-то вид матрицы. И если он увидел кровь в третьей - все, полный привет - ребенок маньяк. А если тяжелые роды, если все очень долго и плохо, если мама устает, не может тужиться, если накладывают щипцы, а уж когда ребенка тянут - то вообще - человек полный аут. Так получается. Но ведь так не может быть?
Есть разные замороченные психологи, вот мне кажется, он из таких :) 16.09.2000 20:08:18, Бусинка
Есть разные замороченные психологи, вот мне кажется, он из таких :) 16.09.2000 20:08:18, Бусинка
Бусинка, и все таки позволь с тобой не согласиться: и по-поводу знаков зодиака, и по-поводу сангвиников с флегматиками. Не обязательно быть 100% таким, как написано в гороскопе, но отдельные черты, согласись, просматриваются. А уж про сангвиников с флегматиками....Это в дешевых газетных тестах тебя за 5 минут "высчитают". Профессиональный психолог редко скажет, что ты 100% флегматик, или холерик. ВСЕГДА имеет место некая смесь. Просто, чего-то больше. чего-то меньше. и не бывает двух одинаковых сангвиников или флегматиков*-)))
Касаемо Грофа: маньяки получаются, если ты внимательно читала, из-за "наслоения" вида крови и возбуждения. Сам вид крови к "маньячеству" не приводит. Ну, а в общем, верить, или не верить- дело, как говорится, хозяйское. Но часто психологи оказываются все-таки правы. И пусть ребенок вырастает не обязательно инфантильным, или депрессивным, но какие-то, пусть едва заметные черточки, все равно присутствуют.
И вообще: роды, процесс, который в идеале, по задумке природы, не должен приносить ни кучу страданий, ни жуткую обессиленность, не предполагает он и использование искусственных методов. Ведь ни кошка ни собака, ни близкая "родственница"обезьяна не ложится в роддома, не делает уколов, не знает, что такое щипцы... Ведь так?*-))) 17.09.2000 11:25:07, Ласточка
Касаемо Грофа: маньяки получаются, если ты внимательно читала, из-за "наслоения" вида крови и возбуждения. Сам вид крови к "маньячеству" не приводит. Ну, а в общем, верить, или не верить- дело, как говорится, хозяйское. Но часто психологи оказываются все-таки правы. И пусть ребенок вырастает не обязательно инфантильным, или депрессивным, но какие-то, пусть едва заметные черточки, все равно присутствуют.
И вообще: роды, процесс, который в идеале, по задумке природы, не должен приносить ни кучу страданий, ни жуткую обессиленность, не предполагает он и использование искусственных методов. Ведь ни кошка ни собака, ни близкая "родственница"обезьяна не ложится в роддома, не делает уколов, не знает, что такое щипцы... Ведь так?*-))) 17.09.2000 11:25:07, Ласточка
Ну, мне кажется, что эта теория подходит для тех, кто верит в жизнь после жизни, в переселение душ, в гороскопы опять же. Я сегодня нашла статью про это в интернете, ссылок там на Грофа - куча, в основном про его фантастические книги. Там написано, что это фантастика, может и теория тоже?.Про матрицы Там написано, если я, конечно, правильно поняла, что человек, который вспоминал, как ему было в утробе матери принимал ЛСД, чтобы пуститься в воспоминания. Что такое ЛСД я не знаю, но если это наркотик - то понятно, почему ему это все вспоминалось. А если еще героином кольнуться - так вообще, таких можно теорий о рождении и матрицах напридумывать.. Вот. А по поводу гороскопов, то если не знать о каком знаке читаешь, а тебе скажут, что это твой - то найдутся все черты, свойственные тебе. Опять повторюсь, чтоб это не выглядело пинг-понгом, что я не спорю с тобой, а просто лично мне так кажется :)))
17.09.2000 14:33:42, Бусинка
Если не сложно, кинь ссылочку на Грофовскую теорию матриц.
А с Фрейдом ты соглашаешься?
*-)) 17.09.2000 15:15:04, Ласточка
А с Фрейдом ты соглашаешься?
*-)) 17.09.2000 15:15:04, Ласточка
Я напишу сейчас адрес, но если не получится - тогда я искала так: заходила на rambler.ru, в поиске писала "Станислав Гроф", там сразу переходи на 3 страницу - 13 ссылка - это про 1 матрицу, и дальше...а адрес - вот http://mx.astrologos.ru/AstroLogos_Library/Transp/Grof/Grof2_4_1.htm
а вот про Фрейда ничего не могу сказать :) Этот "дядя" слишком крут. А у него есть что-то интересное на эту тему? Меня лично кесарево интересует, т.к. мне будут его делать.
17.09.2000 17:33:46, Бусинка
а вот про Фрейда ничего не могу сказать :) Этот "дядя" слишком крут. А у него есть что-то интересное на эту тему? Меня лично кесарево интересует, т.к. мне будут его делать.
17.09.2000 17:33:46, Бусинка
Это к кому просьба-вопрос?
17.09.2000 17:28:57, Светочка
Между прочим, по этому поводу проводились совершенно серьезные исследования. Да и не так все просто, как можно вкратце изложить.
Вокруг меня эта теория находит массу подтверждений. Особенно по поводу желанности-нежеланности детей. Нежеланные дети поголовно страдают всякими бяками.
Потом, никто же не говорит, что дети, рожденные так или иначе какие-то ущербные. Они просто РАЗНЫЕ и на эту разность накладывает отпечаток способ рождения.
Вот пример: у моей мамы практически отсутствовали потуги и меня тянули вакуумом. Результат налицо. То что у меня повышенное ВЧД явно было - это само собой. Ну и на психическом статусе отразилось. В результате получилась я такая как получилась - с проблемами третьей матрицы. Ну и что? Я и такую себя люблю :))) 17.09.2000 10:31:52, Маша Н.
Вокруг меня эта теория находит массу подтверждений. Особенно по поводу желанности-нежеланности детей. Нежеланные дети поголовно страдают всякими бяками.
Потом, никто же не говорит, что дети, рожденные так или иначе какие-то ущербные. Они просто РАЗНЫЕ и на эту разность накладывает отпечаток способ рождения.
Вот пример: у моей мамы практически отсутствовали потуги и меня тянули вакуумом. Результат налицо. То что у меня повышенное ВЧД явно было - это само собой. Ну и на психическом статусе отразилось. В результате получилась я такая как получилась - с проблемами третьей матрицы. Ну и что? Я и такую себя люблю :))) 17.09.2000 10:31:52, Маша Н.
Вокруг меня не подтверждается.Совершенно не желанные дети, которых не любят даже, когда родились - может быть. Но часто бывает, что ребенок сначала, когда было неожиданное зачатие - не очень то желанный, потом становится самым любимым. Вот он живет в утробе матери до рождения не очень желанный, потом, когда его видят - он становится любимым. У меня таких знакомых куча, детки в школу ходят - абсолютно нормальные, никаких проблем. Живут совершенно счастливые дети, которые до конца дней не знают, что они усыновлены, живут как родные и никаких проблем психологических. А ведь их всю беременность не хотели. Все-таки главное - это среда, в которой живет малыш. Забудет он про все эти матрицы ( хотя мне кажется, что это чушь), если его любить и окружить заботой.
17.09.2000 14:43:12, Бусинка
Дай Бог, чтоб не случилось вдруг что-то, что заставит человека вспомнить про матрицы. Если все хорошо- пусть так и будет, но часто какое-то происшествие,чей-то неожиданный неприятный поступок, какое-то горе является релизером воспоминаниям. Иными словами: это кк раковые клетки- они в организме присутствуют, но размножаться начинают только когда происходит какой-то сбой.
17.09.2000 15:18:13, Ласточка
Вот спасибо!
Теперь я точно для себя определила тактику поведения: на кесаревом настаивать не буду, но и отбрыкиваться тоже не стану. Доверюсь врачам с их "показаниями". А все последствия от непрохождения 2 и 3 матриц спишем на гены: например - весь в бабушку или... вариантов много. Потому как если все-таки начать копаться, откуда да почему у ребенка те или иные черты характера,- можно застрелиться от сознания собственной вины.
Но, конечно же, естесственные пути рождения всегда лучше. Правда, к сожалению (эволюция там, экология), иногда приходится выбирать между жизнью и смертью, тогда уже не до характера.
И последнее, Станислав Гроф есть в инете в "Библиотеке Мо(а)шкова", -" Перед лицом смерти" и "За пределами мозга" (фрагменты). Это не то?
Еще раз спасибо. Убегаю, т.к. детка там с мочевым пузыре бодается, кто кого. По моему, она победила.
17.09.2000 13:16:53, Светочка
Теперь я точно для себя определила тактику поведения: на кесаревом настаивать не буду, но и отбрыкиваться тоже не стану. Доверюсь врачам с их "показаниями". А все последствия от непрохождения 2 и 3 матриц спишем на гены: например - весь в бабушку или... вариантов много. Потому как если все-таки начать копаться, откуда да почему у ребенка те или иные черты характера,- можно застрелиться от сознания собственной вины.
Но, конечно же, естесственные пути рождения всегда лучше. Правда, к сожалению (эволюция там, экология), иногда приходится выбирать между жизнью и смертью, тогда уже не до характера.
И последнее, Станислав Гроф есть в инете в "Библиотеке Мо(а)шкова", -" Перед лицом смерти" и "За пределами мозга" (фрагменты). Это не то?
Еще раз спасибо. Убегаю, т.к. детка там с мочевым пузыре бодается, кто кого. По моему, она победила.
17.09.2000 13:16:53, Светочка
В библиотеке Мошкова, к сожалению, тлько фрагменты книги, и главы о матрицах как раз роущены*-(
18.09.2000 10:25:33, Ласточка
Как называется - не помню, но это. правда, очнь сложно. Я и в небеременном - то состоянии только частично могла читать. Лучше б кто-нибудь квалифицированно изложил.
16.09.2000 10:36:06, Маша Н.
Читайте также
Отпуск мечты, не выходя из дома: 20 волшебных идей для идеальной перезагрузки
Мы знаем, как важно порой сменить обстановку и перезагрузиться, но что делать, если далекие путешествия сейчас не в планах? Не отчаивайтесь! Ваша идеальная перезагрузка ближе, чем кажется
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
