Главная > Конференции > Беременность и роды

Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"

Раздел: Анализы, исследования, тесты, УЗИ (Внутриутробная патология плода)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

20.07.2022 18:17:11

290 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я рожала поздно. 41 год. Делала все возможные скриннинги, в том числе прокол живота. Здесь врачи говорили, что риски минимальные. Очень боялась, что будут отклонения у ребёнка. Дочка умненькая получилась, спортсменка, красавица. Одно отклонение- нервы любит мотать) 22.07.2022 17:35:35, One of a kind

Теоретически за. Практически как дошло до дела - сходила в ЖК, по УЗИ вроде нормально, а скринингом и интересоваться не хотела, т.к. нет желания прерывать. НИПТ за свои деньги тоже не делала. Вот сегодня получила через 3.5 недели этот скрининг - "задержка роста плода до 37 недели". Не знаю, что это даст для наблюдения за Б. Но я до Б. делала эмбрионам из-за возраста генетический анализ на четность хромосом. Прошел 1 - из 10.
21.07.2022 17:58:15, Dnnn

Желаю благоприятного течения беременности. 21.07.2022 18:37:42, Crocox

[пусто] 21.07.2022 18:09:57

Спасибо!
21.07.2022 18:14:29, Dnnn

Я "за". Но я и не противница абортов.
А это, я думаю, связано. 21.07.2022 17:33:29, Mira

Человечество развивается. Если есть возможность избежать беды или проблемм со здоровьем, то надо пользоваться наработками ученых. 21.07.2022 14:20:12, Без Ника

я оба раза делала, да, на самых ранних сроках. но... я и по сей день не уверена, что... что это работает, и что это сработало бы со мной "нужным" образом. хотя... если врач с точностью уверен, что дцп, я бы делала, думаю, аборт.
21.07.2022 13:05:43, Акцент

ДЦП можно по скринингу определить? ДЦП ребенок и в родах получить может, насколько известно. 21.07.2022 13:14:21, Шиповник (экс-Василиса)

не уверена, ни в первом ни во втором. ок, сложная болезнь, в которой доктор уверен, что на ЕСТЬ.
21.07.2022 13:17:21, Акцент

Я за скрининг. И если бы что-то было не так, то не рискнула бы рожать. Мы ребёнка делали достаточно поздно (мне 35 было) и научными методами. Серьёзных проблем со здоровьем нам было не надо точно. Но конечно же перепроверила бы несколько раз.

Я понимаю, что и без скрининга могут быть проблемы, но идти на явный риск - нет. 21.07.2022 07:06:20, PigletSPb

+ много 21.07.2022 11:47:53, Честно говоря

+ 21.07.2022 08:01:39, Матрёшка нерумяная

Я только за, я рожала в 34, просила прокол сделать. Отказали.
Лучше никакого ребёнка не иметь, чем иметь дауна или СМА. Кстати, СМА сейчас введут в скрининг по ОМС. Чем больше болезней диагностировать и чем раньше, тем лучше! 21.07.2022 03:46:11, АльбинаМ

А смысл? От ошибок никто не застрахован. Если скриниг плохой, а на самом деле с ребёнком все хорошо... А его уже убили? Это ужасно.
Если скриниг отличный, а ребёнок больной? Убивать сразу на месте?
И скрининг не охватывает всего. Да мало того может быть что-то и помимо скрининг... Родовая травма или ещё чего. Или болезнь ретенка в раннем возрасте с осложнениями.... Да всего на свете не предусмотришь и соломку не подстелишь. Как бы человеку не хотелось сохранить собственный комфорт земля это не рай. Что угодно может случиться в любой момент времени. И человек на это повлиять не может.
21.07.2022 03:17:21, РоМашкус

Ну так себе рассуждения.
Моей подруге пришлось до 20 недель ребёнка вынашивать и рожать, тк паталогию в 13 недель нам УЗИ обнаружили. Ребёнок был бы просто овощем. 7 недель ада. Больше она никогда не смогла родить и не справилась до конца. Скрининг эту трагедию бы смягчил. Аборт лучше, чем всё это.
Не всё способны жить много лет с инвалидом, при нашем государстве и его помощи 21.07.2022 20:04:08, Нечта

Пусть каждый сам для себя решит что ему нужно. А причинять добро и диагнозы навешивать ещё и с возможностью ошибочные, ещё и с рисками для самой беременности. Тоже удовольствия нет.

Всё равно нехорошая ситуация получается. Например если ребёнок здоровый, но анализы ошибочно плохие. То у здорового ребёнка шансов нет? И родители это так легко переживут? И тоже ещё вопрос сможет ли женщина после этого забеременеть и выносить. И обратная ситуация если ребёнок больной, а анализы все хорошие? Выходит при ошибочный диагнозах у больных детей все равно больше шансов на рождение.

Опять же, а если родовая травма? Оставить ребёнка врачу который за роды отвечал?

А вот если все будущее начнут предсказывать? И на гадают кому-то болезнь или инвалидность в будущем? Человека тоже сразу убить чтобы он потом не муч лся? А если супруг станет инвалидом сразу его в расход? Где та тонкая грань между собственным комфортом и моралью с совестью? Как далеко способен зайти человек чтобы собственной попе комфорт обеспечить?
21.07.2022 20:25:47, РоМашкус

И вы и я теоретики в этом вопросе.
Единственно, у меня мама полгода лежит парализованная и я за ней ухаживаю, но это не всю жизнь, конечно.
Могу только ответить, что вероятность мёд. ошибки была, есть и будет всегда, особенно часто путают с чужими результатами и последствия тоже разные бывают. Это жизнь
А вот по поводу комфорта и как далеко пойдёт, это очень индивидуально и зависит от человека. Лично мне, сразу после маминого инсульта, её лечащая врач, из добрых, заметьте, побуждений, предлагала кашлющую в тот момент, маму, сдать в ковидную больницу, откуда мало кто возвращался, практически на верную смерть. Я не смогла. А кто то может и смог. И да, это решило бы всю мою нынешнюю жизнь в гораздо комфортную сторону.
22.07.2022 03:31:40, Нечта

Ужас какой 22.07.2022 14:48:12, Crocox

Согласна с Вами. Видела детей с родовыми травмами в ОПН. Да и про моего ребенка мне говорили, что учиться она, скорее всего, будет нормально, а как будет двигаться - это вот вопрос. Худенькая, анемичная, синяя
девочка с асфиксией. С повреждениями в мозге. Недозрелый череп не защитил в окситоциновых родах.
21.07.2022 13:17:49, Шиповник (экс-Василиса)

Никто ребёнка по результатам плохого скрининга не убивает, предлагают инвазивную диагностику, если женщина соглашается, проводят её и там уже зависит от результата прокола.Если всё плохо, собирают консилиум и решение о прерывании принимает сама женщина. И ещё про скрининг не все понимают, что это всего лишь просчёт вероятности рождения ребёнка с патологиями. Т.е при таких же показателях допустим в 1 случае из 300 рождается ребёнок с патологией, а в остальных 299 здоровый. А у нас многие скрининг воспринимают как диагноз. 21.07.2022 12:09:01, Tiberia green

Опять же эти все проколы это риски прерывания беременности. Это нервы. Это деньги. И за что? Ну просмотрели что нет СД, зато может быть другое. А может ничего и нет. А беременность бац и сама уже прервалась и от вмешательство и от нервов.

Нашим врачам проще на аборт уговорить, чем выхаживать беременность. Аборт для них это тоже деньги. Атак да... Ответственность чисто на женщине. Сначала настращают со всех сторон, и оставляют женщину со всем этим один на один.

Опять же люди в медицине очень заинтересованы в получении абортивного материала здорового... Так что тоже есть сомнения в правельности всех диагнозов от заинтересованных лиц.
21.07.2022 14:08:26, РоМашкус

Риски при проколе минимальны, естественно его не делают при угрозе выкидыша. Вы так рассуждаете как-будто все врачи -мясники и всех хлебом не корми дай женщину на аборт отправить. Я про всё это пишу так как сама прошла через это. У меня всё закончилось хорошо.И да, ни я ни муж не готовы были растить особенного ребёнка. В день когда сделали прокол, я вышла из ПЦ через час после процедуры и поехала на работу, ничего страшного в этой процедуре нет. 22.07.2022 11:09:32, Tiberia green

А я бы рожала в любом случае. Поэтому никакие скриннинги не делала и нервы себе не трепала.
22.07.2022 12:17:45, РоМашкус

Инвазивная диагностика чревата прерыванием, на 7е был случай, когда у женщины были проблемы с беременностью после диагностики. Ребенок оказался здоровым, она очень жалела. 21.07.2022 13:25:20, Шиповник (экс-Василиса)

Сейчас есть неивазивная диагностика с вероятностью 99,5%
21.07.2022 16:00:21, lacerta(gkfdey в системе)

Согласна с вами. 21.07.2022 08:55:13, Хатуль Мадан

Делала скрининг, причем и со старшим, и с младшей .
20.07.2022 23:14:45, anny_panda

Делала скрининг на 10 неделе, это минимальный срок. анализ дорогой, на несколько болезней, включая СД. И пол можно узнать, если хочешь. По-моему его отправляют делать куда-то заграницу. Так как возраст был за 40 посчитала необходимым. Он высокоточный, никаких взятий околоплодных вод потом не надо. Очень хорошо, что такое возможно теперь, на таком небольшом ещё сроке. 20.07.2022 22:59:02, LarchenkoTL

Нормально отношусь. Всё что по нормам нужно делала.
У соседки моей родился ребёнок больным, а все скрининги и анализы были в норме, вот где беда! 20.07.2022 22:56:39, Mariyka.

Это вообще беда! По ОМС только около 5 генетических заболеваний диагностируют 21.07.2022 03:48:02, АльбинаМ

Нормальная реакция. В 21 веке живем. Если бы не отмахивались от советов врачей, было бы меньше горя. Возвращаясь к теме Алекса: те, кто способен добиться финансирования лечения генетических заболеваний - это не несчастные мамы из посёлков городского типа, и во время беременности могли пройти полное обследование. Но не захотели или не поверили результатам.
20.07.2022 22:28:53, starka

Когда мне было актуально, тогда и слов таких не знали :) Невестка что-то делала вроде. 20.07.2022 22:11:44, Ольга*

Положено по нормам, делала. И первый и второй были норм. Хотя мне было уже 39. У моей беременной более молодой соседки (разница в сроках была 2 недели) плохой, она поплакала, но пошла на риск и сделала (забыла название процедуры) забор крови из пуповины для определения нормального количества хромосом. Все прошло хорошо и результат порадовал, отличная девочка будет. 20.07.2022 22:07:18, Атом

Дочь делала на все, что возможно расширенный. Не знаю, как называется, может нипт.
20.07.2022 21:57:34, Crocox

+! 21.07.2022 08:03:42, Матрёшка нерумяная

У скрининга есть определение. К тому, который подпадает под определение - нормально. К отмыву денег - отрицательно.20.07.2022 21:37:34, Кетчуп 
может вы имеете в виду "показания" вместо "определения"?

20.07.2022 22:05:02, ALora 

Нет, я имею в виду то, что написала. Сколько сейчас скринингов не соответствует этим пунктам?

- изучаемое состояние (болезнь) должно (а) быть важной проблемой общественного здоровья;

— естественное течение болезни хорошо известно;

— болезнь может быть выявлена на ранней стадии;

— для этой стадии существуют эффективные методы лечения;

— имеются недорогие, чувствительные и специфичные тесты для определения ранней стадии;

— риск вреда от используемого диагностического теста должен быть меньше, чем вероятность пользы;

— стоимость программы должна быть оправдана ее пользой.

20.07.2022 22:29:45, Кетчуп 

понятия не имею. вообще о скринингах ничего не знаю, слышала только про взятие пробы оклоплодных вод для выявления риска СД.

20.07.2022 22:35:26, ALora 

А дошло! Дауны. Не верю. Кому это делать? Их скрининги 1 триместра дают такие результаты что все должны быть больны. Кто-то диссер пишет. А потом предлагают этот амниоцентез. Плевать что какой-то % пойдет сразу на преждевременные роды. Потому что истинная причина в другом, увы

20.07.2022 22:42:31, Кетчуп 

--21.07.2022 08:07:16, Матрёшка нерумяная 
Сначала берут кровь из вены, по УЗИ измеряют воротником зону и только потом, если есть подозрения предлагают прокол. Их 2 типа в зависимости от сроков.
Женщина сама решает, делать прокол или нет, идти избавляться или нет.
21.07.2022 03:52:11, АльбинаМ

Сейчас еще нипт делают, это ген тест по крови, берут кровь матери, никаких проколов пузыря

21.07.2022 09:29:07, lacerta(gkfdey в системе) 

Конечно сама:) беременными мозгами и под давлением "чудо" врача. А врачу всё равно, у него же стандарт. И скорее и сам не понимает ничего в этих цифрах. Риск повышен в 2 раза - вот прям как вероятность 50% могут преподнести.

21.07.2022 06:55:56, Кетчуп 

Вы явно не понимаете, о чем говорите. Никто и ничего не преподносит. На руки выдается просто статистическая вероятность рождения ребенка с отклонениями. Если риск отклонений выше возрастной нормы, то могут направить на доп. обследование.
А уже решать, что делать с результатами женщина будет сама. Врач за нее не решит.
Например, по СД для женщины 39 лет 1:250 это стандартная статистика рождения ребенка с этим синдромом. Т.е каждый250-й ребенок рождается с СД. Если по анализу крови риск 1:500 все ОК. Но бывает, например, 1:6. Здесь все гораздо опаснее.21.07.2022 09:07:40, Хатуль Мадан 
Я не понимаю? У меня куча девочек плакалось. Им говорят что риск повышен в 2 раза, предлагают амниоцентез и запугивают рождением больного ребенка.
Старушки 40-летние меня как-то особо не интересуют и в моем окружении таких и нет, ттт - все вовремя рожают.

21.07.2022 09:41:34, Кетчуп 

Какая прелесть) Старушки 40 лет...Как все печально-то.
Ну, с точки зрения медицины, все, что после 30, примерно одинаково опасно.
В 33-35 1:500, тоже есть о чем подумать, что не в 20 родила.
21.07.2022 11:13:05, Хатуль Мадан 
Конечно, всё хорошо вовремя. Рада что Вы понимаете что 40 весьма завышенная граница

21.07.2022 11:31:46, Кетчуп 

Ага, а если до 30 не встретил достойного мужа, то и не рожай вовсе. Или рожай сама, от кого попадется, так чтоли ?

21.07.2022 11:54:13, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну некоторые не сходят с ума от риска 1:500.

21.07.2022 11:55:23, Кетчуп 

Те, кто сильно переживают, могут накопить на НИПТ, кто не могут делать аборт, могут выбрать ЭКО с предимплантационной диагностикой эмбрионов, а те, кому не подходят любые мед вмешатества, да, вынуждены рожать в 20. У всех есть выбор.

21.07.2022 11:59:06, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну видите как всё отлично

21.07.2022 12:00:11, Кетчуп 

Не пойму только, зачем вы осуждаете тех, кто выбрал, например, рожать в 35+ с диагностикой эмбрионов. У всех свой выбор и понятие вовремя. Ася Казанцева так и сделала, еще и яйцеклетки раньше заморозила.

21.07.2022 12:01:33, lacerta(gkfdey в системе) 

Я лишь констатирую что не буду давать таким советы.

21.07.2022 12:18:04, Кетчуп 

Молодым девочкам насчитали вероятность не 1:1000, а 1:500 и отправляют на прокол ? Это неадекватные врачи просто , а не бесполезный скрининг.

21.07.2022 09:50:00, lacerta(gkfdey в системе) 

Да оправляют и было так постоянно. ЖК разные. Последние 2 года чего-то никто не обращался. Зато была девочка которую хотели вакцинировать и рассказывали ей что у ребенка без прививки от ковида легкие не раскроются.

21.07.2022 10:22:28, Кетчуп 

Ну а почему девочки сами не ищут информацию и не читают адекватных гинекологов ? Почему не читают Белоконь, она и в инстаграмме пишет, и в фейсбуке и книги. Сейчас-то вообще есть нипт и при сомнениях и повышенной нервозности можно его сделать, он-то куда достовернее обычного скрининга и абсолютно безопасен для ребенка

21.07.2022 10:25:32, lacerta(gkfdey в системе) 

Странный вопрос. Видимо потому что в стрессе. И нужно объяснение на пальцах.

21.07.2022 10:29:30, Кетчуп 

Вот здесь и задумаешься, если беременность ( абсолютно здоровое состояние) для молодой девочки такой стресс, что голова отказывает ... то возраст скорее в плюс пойдет, может поумнеет и успокоится.21.07.2022 13:24:02, Хатуль Мадан 
Вот именно что абсолютно здоровое состояние, но врачи упорно вмешиваются. И возразить нечего. Всё по стандартам. А моральное давление так это у многих врачей в крови: других способов кроме как.запугать не знают.
А про пользу... ну это уже в общество:)

21.07.2022 13:43:35, Кетчуп 

Умным это не повредит, а невежество порождает страхи и заблуждения.
21.07.2022 13:45:54, Хатуль Мадан 
+++10021.07.2022 18:35:30, Матрёшка нерумяная 
Именно что вредит всем

21.07.2022 13:55:54, Кетчуп 

Я думала, что сознательные люди начинают читать о беременности и анализах не тогда, когда она наступила, а хотя бы за полгода до. Особенно при той медицине и врачах, что есть в РФ

21.07.2022 11:55:15, lacerta(gkfdey в системе) 

И что с того что они начитаются теории в нормальном состоянии? "Беременные мозги" и врачи кого хочешь выведут из себя.

21.07.2022 11:59:12, Кетчуп 

Можно еще не беременными мозгами выбрать правильных гинекологов, заранее.

21.07.2022 12:00:21, lacerta(gkfdey в системе) 

Те, кто это сделал ко мне не обращается. Мне плачутся исключительно те, кто обслуживается по ОМС. В принципе имеют право.

21.07.2022 12:12:29, Кетчуп 

а что значит "истинная причина в другом" и что является этой истинной причиной? еще вроде пробу плаценты берут. я правда не сильно в курсе. вот только как слышала-читала, так и пишу.

20.07.2022 22:52:08, ALora 

Я же написала - диссер кто-то пишет. Сейчас в тренде ЭКО. А дети нужны здоровые с гарантией. Вот и ищут способы диагностики.

20.07.2022 22:54:04, Кетчуп 

моя история вообще-то 15-летней давности. значит ЭКО давно в тренде и все ищут. но та женщина после амнио уверена была и родила здорового последыша.

20.07.2022 23:06:12, ALora 

Я Вашу историю как-то не помню/ не видела.
Родила - повезло. А другим не повезло.
 ЭКО все больше в тренде. Такие ж деньжища. Пропаганду давно ведут: молодым рожать не надо - успеете. А потом раз! И поздно. При Медведеве ввели ЭКО по ОМС. А сколько платно делают.

20.07.2022 23:14:10, Кетчуп 

да я тут писала - нашенская еврейка, переехавшая в сша, решила рожать то ли шестого, то ли седбмого. возраст уже был 40 с маленьким хвостиком. и она делала этот скрининг, который сначала показал повышенный риск синдрома Дауна, ей рекомендовали сделать амнио. она решилась. и псала, что мол если будет риск повышенный, точно сделаю аборт. амнио показало низкий процент риска, и она родила здорового ребенка.

20.07.2022 23:57:07, ALora 

СД это что? Сахарный диабет?

20.07.2022 22:37:26, Кетчуп 

Синдром Дауна
20.07.2022 22:41:51, Честно говоря

Ага, затупила

20.07.2022 22:46:48, Кетчуп

"А пошли все на... Это мой ребёнок!"
До последнего. 20.07.2022 21:18:55, Лабрика

И я поддержу.
20.07.2022 22:13:14, Шиповник (экс-Василиса)

Ну да. Вначале "пошли все на...", а потом "Помогите!"
20.07.2022 21:56:22, Julinika

К сожалению. И частенько - у меня ребенок-инвалид, мне все должны. 21.07.2022 09:54:59, Света 2

Вот не соглашусь с " частенько ". Думаю,процентов 10 из 100. Но и с обычными детьми существует яжматери,которым все должны. У меня ребенок -инвалид и окружение похожее. Два центра, несколько цо. Таких мам немного. Но мы их и сами не любим,учим справляться со стрессом иначе. 21.07.2022 14:52:07, Честно говоря

++ 21.07.2022 08:09:31, Матрёшка нерумяная

"Помогите" не было. Скринниг ошибся. В лучшую сторону.
20.07.2022 22:22:37, Лабрика

Неужели сейчас и нипт не стали бы делать , пусть и платно ?
20.07.2022 22:41:01, lacerta(gkfdey в системе)

Сейчас, с моим опытом - нет. Медицина ещё слишком мало знает о человеке. 20.07.2022 23:04:15, Лабрика

И я бы не стала по тем же причинам 21.07.2022 21:49:00, Шиповник (экс-Василиса)

К счастью, такого выбора уже не будет )
Но, вообще, медицина заруливает определённо не туда ( 21.07.2022 22:20:06, Лабрика

А чем вам нипт не угодил ? Там же никаких косвенных параметров, днк плода исследуют
20.07.2022 23:23:08, lacerta(gkfdey в системе)

Даже нипт не даёт 100% точности, т.к. нельзя исключить самые тривиальные ошибки. Т.е. всегда есть шанс убить своего здорового ребёнка.
И сделай хоть тысячу исследований, всё равно придёшь к ситуации: 99.9% - живёшь со своим больным ребёнком против 0.1% - убиваешь своего здорового ребёнка. 21.07.2022 22:18:05, Лабрика

а бывает же наоборот - скрининг не нужен и потом "помогите"
20.07.2022 22:36:22, ALora

А бывает скринниг прекрасный - и "помогите".
Вот только в ситуации ошибочно плохого скрининга и решительной беременной помогать уже некому. 20.07.2022 23:10:41, Лабрика

В случае плохого скрининга и решительной беременной уже не узнать ошибочно он был плохой или нет. И значит, точно плохой.Так потом жить легче. 20.07.2022 23:24:20, Честно говоря

Ну да, результат интерпретируют для будущей спокойной жизни.
Я бы очень хотела посмотреть статистику тех, кто рискнул родить с плохим скриннгом, вообще с плохими предсказаниями. Сколько родилось здоровых детей, сколько больных, а их больных - сколько глубоких инвалидов, а сколько сумели адаптировать к нашей жизни. 21.07.2022 22:23:47, Лабрика

В случае НИПТа такое очень маловероятно. Скрининги по биохимии и узи, там точность 70-80% только
20.07.2022 23:22:33, lacerta(gkfdey в системе)

Скрининг это хорошо для всех. Жаль, он не всегда достоверный и многие болезни не учитывает 20.07.2022 20:59:32, Sunny Wine

У меня с этим тоже проблема, если есть возможность ошибки. 20.07.2022 21:54:45, Crocox

Я не делала. 20.07.2022 20:56:26, Лиметт

Вы, наверное, и кровь не сдавали вообще во время беременности
20.07.2022 22:20:28, lacerta(gkfdey в системе)

Угадал))) Не, ну пару раз сдавала, конечно) 20.07.2022 23:57:29, Лиметт

[пусто] 20.07.2022 21:00:51

Я делала,но аутизм на скрининге не видно. 20.07.2022 21:49:10, Честно говоря

Много чего не видно. Делают-то самой распространенное.
20.07.2022 21:57:30, Julinika

Я знаю,просто жаль что не видно (( А так,я -за все исследования. Жизнь с ребенком -инвалидом очень трудна. 20.07.2022 22:19:00, Честно говоря

++! 21.07.2022 08:10:17, Матрёшка нерумяная

Показано 104 комментария из 290

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения