Раздел: Украина

В блог Подписаться на Дзен!

Сегодня мне было очень стыдно

Ненормальность того, что происходит сейчас на Украине очевидна для любого адекватного человека.
Нравиться то, что там происходит - может только патологическому садисту, а все нормальные люди просто обязаны объединиться для того, чтобы это остановить.

Когда марш за мир готовился, меня очень многое настораживало. Наряду с проговариванием множества разумных миротворческих идей, звучали и очень тревожные звоночки - типа рекламы марша в группах "Правого сектора" или странное требование отменить встречные санкции, но я изначально не придал им должного значения. Тем более, что идею проведению марша поддержала целая куча моих хороших знакомых, убежденнейших демократов.

Но оказавшись в итоге на Пушкинской, я испытал шок и, наверное, глубочайший стыд в своей жизни. И стыдно мне было не только за себя, но и за людей, которых я давно и хорошо знаю и уважаю. Для которых их демократические принципы всегда были самым главным в жизни. Куда они делись теперь?

Я ничего не имею против веночков, вышиванок и украинского флага. Но то, что украинских флагов на марше в центре Москвы было больше всего - было, мягко говоря, неуместно. Акция из марша мира сразу как-то превратилась в марш поддержки действий Порошенко и киевской АТО. А это было уже совсем не то, что пришел поддержать я лично.
Но это - только цветочки.

"Народная воля" подняла над своей группой флаг с "кельтским крестом", который воспринимается сегодня по всему миру однозначно - как символ НС-скинов - а именно "превосходства белой расы". Очень "удачный" символ для "антивоенного" митинга, что уж там. Кстати, кельтский крест - один из основных символов украинского "Правого сектора" наряду с "вольфсангелем". Поддержку кого и чего выразила "Народная воля" - догадаться не сложно.
Убил и колышущийся рядом с имперскими триколорами красно-черный флаг бандеровцев. Какое он имеет отношение к миру, свободе и демократии? Люди, которых я еще недавно считал искренними либералами и демократами, спокойно шли под знаменем, которое расшифровуется нацистской идеей "земли и крови" и под которым в ходе "Волынской резни" пытали и убивали сотни тысяч поляков.

Добил умник, явившийся с флагом НАТО. Я не разглядел, кто это был - но это и не важно. Его никто не прогнал, не заставил его свернуть. Уже предвижу многочисленные плевки и насмешки по этому поводу - мол, "пятая колонна" уже не скрывает своего лица. Зачем так тупо подставляться? Если вы считаете, что этот человек провокатор - гоните. А если поддерживаете - то я чего-то не понимаю в этой жизни.

Доставили и кричалки. Каждую в отдельности проговаривать не буду. Но самой популярной была "слава Украине - героям слава". Когда начали кричать ее, я стал отставать от тех, с кем пришел на марш. На душе было очень противно. Или те, кто это придумал - провокаторы. Или патологически глупы - так как выкрикивать в сердце Москвы слегка видоизмененные гитлеровские лозунги - это уже просто подлость.

Поэтому должен констатировать две отвратительные истины. Первая - организованного антивоенного движения в России сегодня нет. Есть большинство, поддерживающее ДНР, ЛНР, Новороссию и все прочее в таком же роде. И есть меньшинство активно и громко поддерживающее военные действия Киева - которое мы сегодня и лицезрели на марше. Вторая - на глаза нашим демократам опустилась какая-то пелена. Люди, которые еще недавно проводили антифашисткие конференции, говорили о недопустимости возрождения черносотенства и антисемтизма, которые читали дневники Анны Франк - сегодня шагают под бандеровскими знаменами и кричат гитлеровские речевки.

Пообщавшись вечером с друзьями, я понял, что если будут новые шествия, то на них будет гораздо меньше очкариков-интеллигентов и значительно больше ребят в черных бомберах и берцах с белыми шнурками, которым нравится, что на Украине из "Градов" лупят по тем, кого они считают "ватниками". Алексей Навальный даже специально отметил в своем "Твиттере" – "интересно, что даже националистов на марш мира пришло больше, чем на пропутинские митинги националистов за войну".

А я лично, как, надеюсь и многие из участников сегодняшнего марша, - в первую очередь именно "против "Градов"". И мне как-то все равно, кто и против кого их использует. Гибнут то в итоге ни в чем не повинные люди.

"Вот типичный пример "идеологического заряда" марша от активиста Гальперина. Какой мир?"

Не очень это вяжется с миром...

А сегодняшнее шествие если и убедило в чем-то сторонников Новороссии, то только в их абсолютнейшей правоте. Бандеровские и натовские флаги на марше наберут тысячи лайков и репостов за считанные часы. Браво, организаторы, вы сделали все для того, чтобы война стала только ожесточенней, а пропасть между двумя частями нашего общества - более широкой.
22.09.2014 10:32:48,

116 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

странные у вас впечатления... для меня вчера было абсолютно очевидно, что подавляющее большинство сторонилось этих чёрных флагов. я специально какое-то время шла за ними и наблюдала за реакцией окружающих. реакция меня радовала: уровень воспитания обычных, не организованных, людей не позволял вытолкнуть этих чернофлажных из колонны, но и присоединяться к их кричалкам никому в голову не приходило. многие говорили: хорошо, что люди не поддаются, те покричат-покричат и перестанут. так в итоге и вышло.
и очень жаль, что вы не увидели нормальных антивоенных плакатов, обращённых ко всем сторонам конфликта.
22.09.2014 23:37:39, Подсолнух и ёж
[-] 22.09.2014 16:29:41, чего стыдиться?
Может фейк? Что-то наши местные "оппо" ничего такого про зеленку не писали.И про мордобой тоже. Они там "радостно и с песнями" вышагивали.

Зы.Вообще зеленка в яйцах)) это нечто новенькое.Оригинально.
22.09.2014 16:53:45, Линдaаа
В Киеве во время психоза возле посольства РФ сие изобретение применялось. 22.09.2014 19:06:54, россиянка
Автор что-то очень наивен для взрослого человека. Чего другого он ожидал? Да, это был марш в поддержку убийц и бандитов, никто и не скрывал. 22.09.2014 16:02:24, Хе-хе 2 р.
ЖенаПолковника
У меня уже давно ощущение, что духовные лидеры наших либералов, это диссиденты, в свое время Россию покинувшие и люто её из-за границы ненавидящие. 22.09.2014 13:43:53, ЖенаПолковника
Неправда ваша. Изнутри Россию больше ненавидят, чем снаружи.

Поxодите по зарубежным форумам, посмотрите сколько там патриотов (не в кавычкаx) России.
22.09.2014 14:32:03, ну вы сказали!
Хуже 22.09.2014 13:44:37, Merry Tata
Елена Д.
так и мне даже со стороны (по роликам) показалось, что это какой-то сход не совсем адекватных людей.. организаторы явно чего-то не учли, люди не поняли за что они идут бороться.. 22.09.2014 13:22:19, Елена Д.
Это прям эпидемия, всем стыдно за всех, только не за себя. То Ахеджакова с Орлушой волосы рвут, теперь вот патриотам за либералов....Давайте уже каждый сам за себя. Мне не стыдно, я ничего дурного не сделала и ничего не пожелала, а сумашедших везде хватает. Мне вообще гордо за страну, она держит удар и отстаивает свои интересы, а этим гражданам ссы в глаза божья роса, чего за них стыдиться то.... 22.09.2014 13:14:51, Begliynka
ЖенаПолковника
Присоединяюсь, всей душой на стороне нашего правительства и горячо поддерживаю! Факт военного вмешательства доказать и навязать не удалось, факт помощи беженцам с Украины фиксируют все, интересы России отстаиваются умно, мощно и по всем фронтам! МОЛОДЦЫ!!! 22.09.2014 13:46:40, ЖенаПолковника
;-) 22.09.2014 13:24:51, Иновара
[пусто] 22.09.2014 11:35:12
"В России одна беда-84%"- это тихие и молчаливые такие плакаты пишут, да? Матерные песни распевали интеллигенты, конечно, истинные интеллигенты. Кончайте прибедняться уж, пиар-кампания против них ведется, бедненьких. 22.09.2014 16:13:28, __________
я видела небольшой кусочек, это совсем не то, о чем Вы пишите 22.09.2014 11:39:00, petrochinina
Я тоже смотрела прямую трансляцию. Не все подряд, но посматривала. тут ссылку давали.
Порадовало, что были лозунги против АТО. был эпизод, когда женщина, увидев камеру, развернула свой плакат: "Миру - Да. АТО - нет".
Порадовало еще, по ходу шествия из окон свисали флаги ДНР и плакаты в поддержку.
так же с такими плакатами стояли вдоль шествия, за кордоном.
Там вчера говорили, что организаторы отправляли тех, кто пришел с плакатами ЗА Новороссию.
22.09.2014 13:55:13, litana
ТВЛ
да, их вытесняли из колонны, непонятно почему - ведь они не несли лозунги "За войну", видимо, понятие мира у участников вчерашней вакханалии на Сахарова тоже особенное, не похожее на наше, ватническое. 22.09.2014 14:36:43, ТВЛ
[пусто] 22.09.2014 12:01:59
мне никто ничего не показывал, я включила прямую трансляцию, посмотрела, мне противно стало и все 22.09.2014 12:10:32, petrochinina
[пусто] 22.09.2014 12:59:21
стрим-тв, что не ясно? шли люди чередом мимо камеры. 22.09.2014 13:18:36, кому надо-видели
Очень хотелось картинку показать. У этого автора часто такие конструкции встречаются :) 22.09.2014 15:58:32, россиянка
Текст прекрасный. Автор трезвомыслящий и внятный человек.

Я вчера смотрела ролик по ссылке Таты. И думала - то ли в России массовое помешательство, то ли просто все российские юродивые собрались в одном месте.
Меня поразило именно количество и разноцветие флагов - прежде всего украинских и бандеровских. И психиатрические лозунги-речевки, конечно. "Украине слава - России свобода." Так и хочется добавить психам - дурдома.
22.09.2014 11:24:24, 1637
ЖенаПолковника
Во-во, как Аня и боялась, российское либеральное движение превращается в сборище маргиналов или людей, чье мышление замерло в статике и отказывается впитывать изменившуюся реальность! 22.09.2014 13:48:07, ЖенаПолковника
именно так,собрались в одном месте.Только продажных и глупых там не больше половины.Это все-таки марш мира,некоторые "купились",как автор.Там представлены все течения, и за,и против,очень много журналистов и органы правопорядка.Так что,если произвести отсев,то не так уж и много либерастов,для Москвы то. 22.09.2014 13:06:45, Schraibikus
[-] 22.09.2014 13:03:36, OlgaStPb
О_о 22.09.2014 13:12:59, Merry Tata
Хорошо Вы так всех москвичей приложили... Вот читаю такие посты и понимаю, что "федерализация Сибири" не такой уж безнадежный проект... 22.09.2014 13:08:27, Lady Z
Электра
яростная ненависть к 10% населения страны за то, что они проживают в столице, характерна для определенной части петербуржцев с комплексом ущемленных амбиций жителей всегда второго города, который некогда был столичным) 22.09.2014 13:26:20, Электра
ЖенаПолковника
БЫЛ! ОТ этого нестерпимо больнее...))) 22.09.2014 13:49:03, ЖенаПолковника
Особенно это прикольно читать, учитывая количество питерцев на московский квадратный метр )) 22.09.2014 13:31:34, Lady Z
Если продолжать стоять на позиции "я жру и буду продолжать жрать в три горла, а что будет жрать остальная страна, ниипет", то да, будет небезнадежный проект.

Девы, Болото все показало. Идеи, персоналии, группы поддержки. Как первый майдан в свое время, после него второй (при пассивности власти) был только вопросом времени - 10 лет.
22.09.2014 13:14:25, OlgaStPb
А кто стоит на такой позиции? Я? Или Вы меня к 12 млн не относите? 22.09.2014 13:32:56, Lady Z
Я в Киеве 10 лет довольно часто по командировкам. Наблюдала процесс. Ниже написала.

Буду счастлива, если Россию в очередной раз барклай, зима ил русский бог упасет.
22.09.2014 13:42:46, OlgaStPb
Я согласна с Вами, что колокол звонит по нам и так же счастлива буду, если Россию что-нибудь да убережет, но считать, что все 12 млн жителей Москвы жируют, плюя в сторону регионов - это, минимум, как-то не совсем правильно, наверное. Это я еще не начинаю разбираться, сколько из этих 12 млн москвичи хотя бы в третьем поколении )) 22.09.2014 13:47:09, Lady Z
Правда, посмотрите, как на Украине организован сбор и распределение бюджетных денег. И, поверьте, тут становится совершенно не релевантно, сколько % киевлян в каком поколении и на каком языке говорят и куда плюют. 22.09.2014 13:50:39, OlgaStPb
Какое отношение имеют москвичи к сбору и распределению бюджетных денег? 22.09.2014 13:53:13, Lady Z
Бенефициары. Как и киевляне. 22.09.2014 13:55:51, OlgaStPb
И? Мне организовать майдан, чтобы с меня сняли эту почетную обязанность? 22.09.2014 13:58:42, Lady Z
?? Ну вот смотрите. Евроинтеграция-с. Промышленность фтопку. Но промышленность, она в даунбассах. А для креаклиной евростолицы чистый выигрыш. Ну, про газ забыли в припадке энтузизизма, случается. То есть рассчитывали, что Севастополем за я-ца прижмут, да не срослось. Ноне переживают-с, но надеются, что рашку таки санкциями принудят забесплатно снабжать.

Не знаю, помните Вы идеи, что российского экспорта углеводородов хватит, чтобы жить как в нефтяном эмирате. Только, как выяснилось, не на всех. Но на Москву с Питером - хватит. За то и креаклиная борьба.
22.09.2014 14:07:19, OlgaStPb
Я не понимаю одного - почему Вы упорно считаете столицы креаклиными? Да, в них может быть в силу объективных причин плотность этих креаклов выше, чем в других регионах, но обвинять одним махом 12 млн человек, многие из которых пашут уж точно не меньше, чем в других городах - вне моего понимания. 22.09.2014 14:12:09, Lady Z
Да потому, что У НАС НА ГЛАЗАХ случился Киев. Не прошлой осенью случился, а много лет шел процесс. Не инопланетяне прилетели, не американцы нагадили, не злые западенцы заразу занесли. И киевляне (большинство) тоже "пахали", да.

Всего навсего ничем не стесненная олигархическая свобода в экономике и ничем не стенсненное креаклиное творчество в идеологии, образовании и СМИ. И вот из ровно таких, как мы с Вами, выросло что выросло.
22.09.2014 14:19:48, OlgaStPb
Еще раз - Вы считаете, что на майдане были одни киевляне? Жили там в палатках и все такое прочее?

По второму абзацу хотелось бы уточнить почему вы считает москвичей более предрасположенными к вырастанию чего бы то не было? Я так наоборот считаю, что в России, если что и начнется, то начнется с регионов.
22.09.2014 14:30:55, Lady Z
Киевляне ПОДДЕРЖИВАЛИ. Минимум 3/4 экономически активного населения. Без поддержки населения столицы ну не бывает революций. И гастролеров власти разгоняют на щелчок пальцами.

Даже если брать какой-нибудь Бенгази, заваруха началась не в мухосранске, а в неофициальной столице каких-то кланов.

По второму абзацу повторюсь - в Мск на 12 млн 20 тыс, в СПб на 5 млн 1 тыс, в остальных миллиониках - единицы. Тенденция-с. Почему? Во-первых, % "креативных" рабочих мест, во -вторых имхо опыт прошлой "революции" - в разруху чем дальше от столицы, тем страшнее, голоднее и кровавее. Помните, к примеру, времена, когда северный завоз каждый год случался в последний момент?
22.09.2014 15:02:06, OlgaStPb
Поддерживали когда? Майдан же, хоть и условно, но очень уверенно можно на несколько частей разделить. Или Вы считаете произошедшее искренним и стихийным движением народа?

Удел всех больших городов, особенно столиц, - привлекать к себе пассионариев, поэтому, естественно, я не спорю с тем, что в Москве количество "креативных" рабочих мест больше. Но не 12 же млн креативщиков?!

У нас много чего случалось в последний момент ((
22.09.2014 15:54:53, Lady Z
В том и цимес, что я не считаю случившееся происками нехороших человеков извне. Имхо, это (деление населения на высшую расу и низший сорт, расчеловечивание "ватников", уничтожение традиционных ценностей, взращивание дикой мОлодежи, свободной от нравственности, восприятие войны как компьютерной войнушки с монстрами) зрело и созрело в Киеве. Янык это только повод. Ну, выбрали бы Порошенко в 2015, то же самое было бы в головах. 22.09.2014 16:09:41, OlgaStPb
у вас что-то с логикой.
по-вашему ветер веет потому что деревья колышатся.
22.09.2014 15:06:37, Merry Tata
Ну объясните, с правильной логикой. 22.09.2014 15:09:33, OlgaStPb
революции совершаются в столицах страны не потому что там простые люди живут, а потому что объект свержения в столице находится.
было бы странным ехать расстреливать белый дом куд-нибудь в Урюпинск.

кстати, во время вчерашнего марша звучали реплики о большом количестве провинциалов, людей из регионов (поддерживающих либеральные идеи) где марш проводить не разрешили.
22.09.2014 15:14:50, Merry Tata
Пример революции, когда колонны голодных провинциалов пришли в сытую столицу и свергли правящий режим?

Обратных примеров, когда именно провинциалы бедствуют, а столичные неплохо кушают, но именно столичные гетят панду, в истории не счесть.
22.09.2014 15:41:06, OlgaStPb
Вы же пишете ниже, что в 17 году питерцев среди бантоносцев не было? 22.09.2014 15:59:09, Lady Z
Ну зачем Вы делаете вид, что не понимаете? Идейную базу и опору февраля 1917-го предоставили петроградские обыватели, штыки - тыловые войска, не желавшие отправляться на фронт. 22.09.2014 16:11:50, OlgaStPb
Ну так правильно же написали где-то внизу или вверху, что в столицах просто есть что свергать и смысла Аврору в Урюпинск гнать нет никакого. Это же не повод обвинять всех петроградских обывателей образца 1917 года в скудоумии. 22.09.2014 16:22:59, Lady Z
в России где-то голодают или близки к тому? 22.09.2014 15:47:15, Merry Tata
Когда в городе на несколько сотен тысяч средняя зарплата в горячем цеху на металлургическом комбинате (градообразующий работодатель) 20 тыр - это как?

Простая "командировочная" примета - посмотрите на местное такси, что за машины, что за водители, и весь местный экономикс поймете.
22.09.2014 15:52:10, OlgaStPb
а москвичи-то в чем виноваты? в том, что дирекция завода платит маленькую зарплату рабочим горячего цеха?и поэтому голодные сталевары пойдут режим Путина свергать? 22.09.2014 16:01:48, Merry Tata
Сталевары не пойдут. Это как раз пример, когда причины для недовольства - в провинции, а революция - норковая, в столице. А в провинции мужики вместо революций после ночной смены таксуют на ржавых ведрах за трикопейки.

Москвичи ни в чем не виноваты. Как и киевские, ага.
22.09.2014 16:14:24, OlgaStPb
в огороде бузина в киеве порошенко. уж простите. мне показалось, что я начала улавливать ход ваших мыслей, но видимо поторопилась. 22.09.2014 16:18:55, Merry Tata
Я тоже искренне не понимаю. Стараюсь, стараюсь, а толка нет. Пока вижу, что по логике автора революцию 17 года совершили питерцы, революцию на Украине - киевляне, а революцию в России замутят москвичи. 22.09.2014 16:27:39, Lady Z
Именно так. Революцию сделали питерские (киевские, московские) обыватели, а не немецкие шпионы (ЦРУ, мировая закулиса, террористы-подпольщики, 5-ая колонна, злые инопланетяне). 22.09.2014 16:46:08, OlgaStPb
Еще подумала )) Кажется мне, что не совсем Вы правы в своем посыле, что питерские (киевские, московские) обыватели революции делают. Жители столицы - да, но не питерцы, киевляне, москвичи. А жители столицы не имеют городской принадлежности, в какой город переедет столица, в том его жители и революцию делать будут. А население за городами не бегает )) 22.09.2014 21:21:43, Lady Z
Не дает уже ниже писать
Ну так столица всегда сродни АУПу любого предприятия: директорат, финансы, кадры, бухгалтерия )) Какого производства он нее ждать можно? Но опять же я не понимаю какое отношение имеют именно москвичи к тому, что Вы написали? Мне даже захотелось места рождения всех наших главных оппо посмотреть, поскольку практически уверена, что основная масса будет "понаехавшая". Но мне понятно и другое - "вольдумные" идеи наибольшее распространение находили в столицах всегда. Видимо, на столичных жителей оказывается большее в количественном выражении пропагандистское воздействие "понаехавшими" пассионариями
22.09.2014 22:41:42, Lady Z
Я согласна, что революции делают столичные обыватели, а не жители конкретного "прОклятого места" :-)) И дело даже не в не заработанных столицей деньгах. Столица по-любому жирует за счет провинций, вопрос,что производит взамен. Идеи, политику, науку, культуру, моду, наконец. Формирует национальную элиту (в широком смысле). Проблема Москвы не в том, что она много ест, а что она (в качестве столицы) производит. А производит она русофобскую идеологию,антинациональную экономическую политику, постмоденистскую псевдокультуру, моду на потребл*дство и колониальную администрацию вместо национальной элиты. И конца этому не видно, к сожалению. 22.09.2014 21:56:35, OlgaStPb
Ольга, спасибо. Реально стало понятнее, первоначально меня очень смутили Ваши слова, что участвующих питерцев в 17 году было 0%. Но в своих предположениях я бы пошла немного дальше. А может питерские (киевские, московские) обыватели участвуют в революциях в силу того, что проживают в столицах, а именно там находятся правительства? И если бы столица была в городе N, то и делали ее бы n-чане? Другой вопрос, почему именно столичные выходят на улицы, когда логичнее на нее регионалам с вилами пойти. Тем более уровень жизни в столицах объективно-то повыше. Вы думаете от безделья маются? 22.09.2014 17:04:18, Lady Z
Не знаю. Рациональное объяснение - что люди понимают, что в случае большой заварухи именно регионы бросят выживать на подножном корму. Физиологическое - что на грани выживания нет сил. Гуманитарное - что столица высасывает пассионариев. А в реале леший знает. 22.09.2014 17:58:04, OlgaStPb
Да, и допишу. Все это от безделья, потому что нет необходимости за три копейки после смены на ржавой шахе бомбить. Меня прямо так и подмывает сравнить зарплату автора и мою... 22.09.2014 16:35:32, Lady Z
Че, баленсиагами меряться будем? Не стОит. Я хорошо живу в "ресурсной" модели, и, честно говоря, страшновато на старости лет менять, НО имхо (есть картежная привычка считать расклады вперед) нам не дадут еще лет 30-40 (мое статистически ожидаемое дожитие) прожить, кофортно лежа на печи.

Ну и вообще за державу обидно.
22.09.2014 17:40:15, OlgaStPb
Не, я меряться чем-либо привычки в принципе не имею )) Просто Вы так уверенно говорите про благосостояние москвичей, что хочется проверить так ли это ))

Но моей движущей силой являются те же мысли : ресурсная модель, по большому счету, устраивает, но за державу обидно.
22.09.2014 19:03:58, Lady Z
Еще раз - какое к этому отношение имею я, как составная часть 12 млн москвичей? И что лично мне делать: заниматься перевоспитанием оппозиционеров или созывать майдан в целях повышения зарплат в горячем цеху на металлургическом комбинате? 22.09.2014 16:01:15, Lady Z
конструктивные идеи по поводу дальнейшей жизни обычных москвичей есть?
нам что теперь - на работу не ходить, креаклов гонять?
22.09.2014 14:23:23, Merry Tata
Перевоспитывать... Закрепить за каждым Макаревичем по Лановому... 22.09.2014 14:32:26, Lady Z
ведётся и такая работа.
кроме того, Евтушенкова вон как следует прижали.
и реплики об отмене санкций тут же не заставили себя долго ждать
22.09.2014 14:38:07, Merry Tata
Я надеюсь, что определенная работа ведется. Я не поняла из вызвавшего мое, скажем так, недоумение поста, почему все 12 млн москвичей стоят на позиции "я жру и буду продолжать жрать в три горла, а что будет жрать остальная страна, ниипет" 22.09.2014 14:54:26, Lady Z
Имхо, единственный, кто честно креаклиную позицию тут сформулировал, была Rumba. Ресурсная модель экономики обеспечивает мне комфортную жизнь здесь и сейчас, а для развития нужно 1) пахать 2) ограничивать потребление/увеличивать инвестиции.

С этой логикой спорить НЕЧЕМ, потому что ресурсов на, скажем, 25 млн "чтобы жить, как в Эмиратах", ДОСТАТОЧНО. Это на 145 млн не хватит, да.

У киевских труба пониже, дым пожиже, не как в Эмиратах, но как в Польше на 3-5 млн народу хватит.

Понимаете, это и есть rationale креаклиной позиции. Не клинический антипутинизм, не русофобия, не страсти по честным выборам - они маргинальны. А это вот - способно привлечь критическую массу народу. И именно в столицах.
22.09.2014 15:27:53, OlgaStPb
Ну тут многие такой позиции придерживаются - не трогайте ничего, дайте стране спокойно сидеть на трубе. И олигархи им не жмут, поскольку они - плод ельцинских реформ, а он святее всех святых и вообще спаситель России. 22.09.2014 16:04:53, Lady Z
А мы просто не признаемся, што ли, в такой позиции? Реально, бред. Я работаю на заводе, среди инженеров и рабочих. Их за что приложили? 22.09.2014 15:52:13, продолжаю недоумевать
Ага :-)) А теперь давайте сосчитаем, сколько вокруг занято в "инженерах и рабочих на заводе", а сколько в, эксьюз май френч, "постиндустриальной экономике услуг". И как это кол-во коррелирует с географией (столица-регионы), а также с сознательной политикой деиндустриализации. Или с экономическим бессознательным, то бишь невидимой рукой рынка.

Заметьте, в славном Киеве деиндуистриализация давным-давно считалась синонимом всяческой эконом-перемоги.
22.09.2014 16:02:10, OlgaStPb
А я вообще не понимаю, зачем в столицах промышленное производство нужно. Во всем мире от этого уже отходят. 22.09.2014 16:13:16, Lady Z
Имхо, затем, что из 100 рабочих мест на заводе (стабильных на-всю-жизнь, среднеклассных, с ТК и соцпакетом) не получается 100 рабочих мест креативных финансистов-программистов-дизайнеров, а получается 20 "креативных" мест и 80 мест подтиральщиков столов в закусочных. И эти 80 без квалификации, гарантий и соцпакетов.

Как-то так. Во всем мире. Расслоение в обществе, говорят, растет, сжимается средний класс. И, что характерно, никто (кроме отечественных креаклов), не считает это достижением.
22.09.2014 18:20:36, OlgaStPb
Ну так может быть и стоит располагать заводы в местах, обеспеченных трудовыми ресурсами? Чтобы люди стабильно на-всю-жизнь, среднеклассно, с ТК и соцпакетом оставались дома, а не рвались в Москву с 1/5 вероятностью стать не подтиральщиком столов в закусочных? Хотя я, конечно, понимаю, что все намного сложнее . 22.09.2014 19:14:24, Lady Z
На мой дилетантский взгляд, в деиндустриализации огромная бомба замедленного действия. Потому что подтиральщику столов для работы не нужна математика с физикой. Да и грамотность не нужна. А раз не нужна, а на советскую модель избыточного, академического образования для всех никто не будет тратить деньги/силы, и деграданс человеческих ресурсов накроет страну через 1-2 поколения, и будет необратимым. Мы 90-е пережили и не сдохли, не превратились в скотов только на советском человеческом ресурсе. А его больше не будет.

Вон, наши конторские немцы ноют, что перестали воспроизводиться приличные инженеры. Это в Германии. Не смешно, однако.
22.09.2014 19:24:23, OlgaStPb
Вопрос насчет деиндустриализации спорный. Наиболее развитыми странами являются страны с преобладанием в экономике третичного сектора - как раз таки сферы услуг. Но это не только подтиральщики, конечно.
А “я утратил всякие надежды относзительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь возьмет завтра в свои руки бразды правления” уже было, причем давно - в 720 году до н.э. )
22.09.2014 21:56:11, Lady Z
Ага. А компанией с наибольшей капитализацией в мире является Apple. Производящая высокотехнологичные, симпатичные, но - игрушки. Тут вопрос в критериях развитости, и как к этой развитости пришли.

А что бывший синеворотничковый крепкий средний класс превращается в персонал волмартов и макдачных (а не в креативный класс), это не я придумала. И не в России.
22.09.2014 22:06:58, OlgaStPb
Критерий развитости как раз таки определен -ИРЧП. И приходили к ней все достаточно стандартными путями. У одной России свой собственный путь - до основания, а затем...

Про синеворотничковый класс согласна
22.09.2014 22:55:48, Lady Z
я тоже не поняла. видимо, это что-то глубоко личное. 22.09.2014 15:05:34, Merry Tata
К сожалению, только "барклай (в известной реинкарнации), зима и русский бог". И от этого - мне - тошно. 22.09.2014 14:28:46, OlgaStPb
фсб работает. я уточняла. 22.09.2014 14:30:50, Merry Tata
Ну, и почему вы решили, что прям все 12 млн стоят на этой позиции? 22.09.2014 13:28:56, обидна:(
Страна голодает? 22.09.2014 13:27:47, Merry Tata
Ну и? При всем том, что нравится ваш слог. За что 12 млн-то приложили, если вчера - 20 тыс? 22.09.2014 13:20:28, обидна:(
Вы правда думаете, что сторонников оных идей в Москве всего 20 тыс, да в Питере тыщща?

Смотрим на Украину. ВВП - труба, металлургия, остатки советского машиностроения, удобрения и нефтехимия при трубе, сельхоз. Что из этого в Киеве? А ничего. А региональный ВРП сколько % от страны? А уровень жизни? Чиста Москва, только труба пониже, дым пожиже. Плюс полная власть креаклам в идеологии, образовании и СМИ. И вот 10 лет - и оп-ля-ля, получили даунбассы-лугандоны, самок колорадов, зигующий молодняк и прочая.

Девы, этот колокол прозвонил по нам.
22.09.2014 13:40:28, OlgaStPb
Если бы Вы еще объяснили причем здесь москвичи... 22.09.2014 13:43:24, Lady Z
Да, видимо, просто рядом постояли, как киевляне. А получилось, что получилось.

Видите ли, на Украине Киев, вследствие, гм, уникальной и креативной организации укрофинансов, это такая Москва в кубе, в ней созревает всякое в идеальных условиях, как в чашках Петри.
22.09.2014 13:46:18, OlgaStPb
Да сколько их там было - киевлян - на майдане?! Сочувствующие в январе были, да. Бутерброды резали и носили после работы. Теперь они, в основном, офигивают от самих себя. Но можно ли считать майдан делом рук киевлян? 22.09.2014 13:50:52, Lady Z
Слушайте, кому теперь интересно, сколько в феврале 1917 из деморализованных тыловых войск в Петрограде было местных? Думаю, 0%. Виноват кто с бантами ходил :-( 22.09.2014 13:55:14, OlgaStPb
Странная логика: в 17 году местных питерцев 0%, но виноваты те, кто с бантами, в 14 году все, кто с бантами - москвичи, так что ли? 22.09.2014 14:05:56, Lady Z
С бантами как раз столичные обыватели гуляли. А приезжие граждане со штыками обеспечили обывателям желанную "панду геть". 22.09.2014 14:09:28, OlgaStPb
В Питере? В 17 году гуляли? Москвичи? И обеспечили "панду геть"? И теперь в Москве они же гуляют? Ну не они, конечно, не будем утрировать, а их потомки? 22.09.2014 14:16:01, Lady Z
В Питере гулял в полном составе Серебряный век русской культуры, отечественный бузинесс и средний класс. Догулялись. 22.09.2014 14:23:06, OlgaStPb
И все иногородние? Питерцев было 0%? 22.09.2014 14:40:10, Lady Z
Электра
Не парьтесь, в питере вчера тоже был марш оппо, причем несанкционированный. И "слава украдине" орали. Так что можете ответить автору в его же духе, что все 5 миллионов питерцев такие. несанкционированный марш показал всю их подноготную, а остальные просто побоялись выйти, потому что марш несанкционированный. 22.09.2014 13:35:52, Электра
Жаль здравомыслящего автора текста, сходил-замарался. А они его своим будут называть, придётся либо снова мараться, либо неприятно объясняться 22.09.2014 11:07:44, Frau2
Интересно, какую стадию сейчас проходит Россия: задумывают романтики или осуществляют фанатики? Мне кажется, что уже начинается перетекание первой во вторую... 22.09.2014 10:53:49, Lady Z
на стадии обострения "синдрома Навального" уже была вторая фаза с преобладанием фанатиков.
сейчас уже наверное на переходной стадии перед "преследуемыми преследователями"
22.09.2014 10:57:11, Merry Tata
А меня все чаще мысли посещают, при каких условиях именно я смогу взяться за оружие... И смогу ли... 22.09.2014 11:24:20, Lady Z
Хорошо, когда есть возможность выразить свои настроения и свои политические взгляды и не сесть за это или не получить в лицо.
1% населения в мире - клинические шизофреники, нуждающиеся в постоянном лечении - одно это будет давать источник для наличия оппозиции любой здравой идее. Но мы же вроде здоровые - не будем уподобляться больным несчастным людям. не знающим, как еще выразить свою несчастность в этом мире..
22.09.2014 10:48:01, Kurmen1
А не главная ли обязанность государства оградить граждан от больных в острой фазе заболевания? 22.09.2014 10:54:55, ляля
ну так для этого надо их сначала выявить...для чего все было и проведено..:-)) 22.09.2014 10:59:37, Kurmen1
в точку. 22.09.2014 10:54:19, Merry Tata
Гы 22.09.2014 10:48:42, Lussi01
"Люди, которые еще недавно проводили антифашисткие конференции, говорили о недопустимости возрождения черносотенства и антисемтизма, которые читали дневники Анны Франк - сегодня шагают под бандеровскими знаменами и кричат гитлеровские речевки."

да никогда они не были "за мир", они всегда были "против России". просто теперь подвернулась ситуация, в которой они свои маскировочные халаты демократов сбросили. а что под ними? их истинная суть.
22.09.2014 10:47:41, да-да
nastyk
Ну да, проходили уже, "кто не с нами тот против нас", если ты за мир-ты русофоб, наймиты запада, и т.д.
Ну поймите вы не все, кто не с вами, тот за Порошенко. А есть люди, которые просто за мир. Не за победу Новороссии, и не за победу АТО, не за НАТО, и не за Путина, а просто за мир.
И организаторы марша хотели организовать марш именно за мир.

Только не только вы думаете, что "кто не с нами, тот против нас". Некоторые и среди сторонников АТО решили, что "за мир", это значит за Порошенко. Вот и приперлись на марш покричать "за Порошенко". И к демократам, и интеллигенции, они никакого отношения не имеют.
22.09.2014 12:24:23, nastyk
вы с Резолюцией (?) этого шествия, обсуждаемой здесь несколько дней назад знакомы? В каких словах этого докумерта "марш именно за мир"? ну раскройте уже глаза то 22.09.2014 13:00:16, Lubanya
Ах, что за прелесть эти эльфы. Когда в прошлом году я деликатно расспрашивала киевских сотрудников про зигующую публику на улицах, мне объясняли, что киевляне не за нациков, а против злобной панды. А нацики тоже против панды, поэтому пусть будут.

Причем, сколько помню безнаказанно зигующих (лет 8), сия позиция не менялась, менялись только персоналии нехорошей панды, и (ах, как неожиданно) росло кол-во нациков.

Всего навсего кол-во перешло в качество.

Усе, уважаемая, поздно зависать "над схваткой".
22.09.2014 12:46:43, OlgaStPb
вот смотрите. возьмём для примера обычный городской двор.
вот выходят интеллигентного вида старушки на скамеечке посидеть, мирно птичек покормить, с соседями потрепаться. мирно.
тут приходит шумная компания с бухлом, шумом и прочими признакми нарушения порядка.
и старушки интеллигентного вида вместо того, чтобы сделать замечение или вызвать полицию, сами начинают бухать и гадить в песочнице, поддавшись веселью.
22.09.2014 12:31:43, Merry Tata
Яхонтовая
Хороша, что подняли эту тему. Очередной раз доказывает, что людей, любящих Россию, в этой толпе или почти или совсем не было 22.09.2014 10:40:09, Яхонтовая

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!